Zwitserland. Hét land van de Holsteinkoeien?

Holsteinkoeienzijn de melkkoeien alleen hebben we soms wat vergeten eigenschapen mee tenemen in de fokkerij En soms temakkelijk gedacht over de negatief eigenschapen van dit [super] melkras,In de pratijk\fokkerij

Als je het bij de Holsteiners maar in de breedte wilt zoeken is er voldoende "ander" bloed. Alleen een paar van onze fokkerijorganisatie's zijn zo gek om het allemaal binnen een paar bloedlijnen te zoeken, waardoor ze om de 10 jaar het schip in gaan.trouwens wat vreemd bloed is zeker niet verkeerd. Als je op de Fleckvieh stierenkaart kijkt zijn er ook een aantal stieren waar toch HF bloed in zit. Zelfs de fokker van waldbrand zegt dat de fleckvieh fokkerij niet zonder hf kan.

Precies , combineren die 2 rassen!

-------------------------------------------------------
> Precies , combineren die 2 rassen!

Cr-delta is al verder, wat vind je van deze combinatie van 4:

Next Gen

leuk als product in de stal maar niet om als stier te gebruiken.

het is veel beter om met stieren te werken die minimaal voor 87% zuiver van 1 ras zijn zo krijg je heterosiseffect in de stal

> het is veel beter om met stieren te werken die
> minimaal voor 87% zuiver van 1 ras zijn zo krijg
> je heterosiseffect in de stal

Hé da's interessant wat je daar zegt, niet dat je verder alleen maar oninteressante Dingen meldt overigens hoor,
dus zeg 100% zuiver HF x deze stier geeft geen turbo-effect volgens jou? Is het niet hoe vreemder het bloed hoe groter het effect?

de kans is volgens mij zeer groot dat de koe bij jou op stal een ras heeft die die stier deels ook heeft. over dat deel krijg je dus geen heterosis.

verder is de kans vrij groot dat die stier gemiddeld wel aan de verwachting zal voldoen maar de spreiding zal extra groot zijn dus er zullen kalveren geboren worden die normale HF lijken en er zullen kalveren lijken op fleckvieh maar ook BS en MRIJ zul je bij sommige kalveren terug zien het is maar net wat de stier het meest doorgeeft ik denk dat b.v. de Zweed O Brolin 1 kleurig is doordat er nog 12 % BS in zit

heb je b.v. HF keer BS dat weet je gewoon dat de nakomelingen van beide de helft hebben.

en als je een koe bij jou op stal hebt weet je zelf wel waar zij het minste is en met bijpassend ras kun je veel gerichter werken


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/01/2012 12:23 door ejb.

-------------------------------------------------------

> en als je een koe bij jou op stal hebt weet je
> zelf wel waar zij het minste is en met bijpassend
> ras kun je veel gerichter werken

Ja het blijft een merkwaardig fenomeen die heterosis boost, je kunt je er ook aardig blind op staren.

Volgens mij kom je verder met aAa, gewoon binnen het ras de goede stieren èn koeien gebruiken.
En als bij een FV koe de melk soms eens wat tegenvalt er een goeie HF op gebruiken, is niet erg.
Andersom ook, als een HF koe de kracht mist maar wel veel melk wil geven waarom dan niet eens een keer een goeie FV stier met veel 4...

Alhambra1925 Schreef:
-------------------------------------------------------
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > en als je een koe bij jou op stal hebt weet je
> > zelf wel waar zij het minste is en met
> bijpassend
> > ras kun je veel gerichter werken
>
> Ja het blijft een merkwaardig fenomeen die
> heterosis boost, je kunt je er ook aardig blind op
> staren.
>
> Volgens mij kom je verder met aAa, gewoon binnen
> het ras de goede stieren èn koeien gebruiken.
> En als bij een FV koe de melk soms eens wat
> tegenvalt er een goeie HF op gebruiken, is niet
> erg.
> Andersom ook, als een HF koe de kracht mist maar
> wel veel melk wil geven waarom dan niet eens een
> keer een goeie FV stier met veel 4...

aAa is nog veel beter dan dat ik al dacht bovendien kruis ik niet om het kruisen maar om een beter eindresultaat
werk met aAa ongeveer 3,5 tot 4 jaar

overigens gebruik ik bij de koeien naast HF alleen BS en dan de paring op aAa en heb ik verleden veel O Man gebruikt dus op lang niet alle koeien doe ik BS.

bij de pinken doe ik de terugkomers(derde keer en vaker ) bij SCR eerst de Zweedse op aAa maar nu alleen de Noor Braut gevolg is in ieder geval dat het dan bijna altijd raak is en dat is denk ik ook een heterosiseffect

> --------------------------------------------------

>
> bij de pinken doe ik de terugkomers(derde keer en
> vaker ) bij SCR eerst de Zweedse op aAa maar nu
> alleen de Noor Braut gevolg is in ieder geval dat
> het dan bijna altijd raak is en dat is denk ik ook
> een heterosiseffect

Braut zit op +5 (Gerritvdeursen), dus idd gewoon een erg goede bevruchter, ik weet niet of dat iets met heterosis te maken heeft.

Over de bevruchting, ik kan me Jocko ook nog wel herinneren, had je wel meteen door de gootsteen kunnen spoelen, wat een drama zeg...

@Co, je hebt helemaal gelijk als je alleen kijkt naar vertroetelde koeien op kleine grupstal bedrijven.....

Co Scholten Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hieronder een prachtige door Semex man Johannes
> Schipper gemaakteFacebook foto. Deze foto is
> gemaakt opde Holstein-show in Lousanne,
> Zwitserland. De melk spat er vanaf....
>
> [a8.sphotos.ak.fbcdn.net]
> 331_330823633604636_100000310053457_1095084_183417
> 3364_n.jpg
> V.l.n.r: Reservekampioen en Stormatic dochter en
> 1B in de rubriek en Freelance dochter. DIT
> bedoelen we nu met kwaliteit!:
>
> Bron: [www.facebook.com]

Nederland word Fleckvieh en Zwitserland Hf,de rollen worden gedraaid!

nee hoor, gewoon beide rassen door elkaar heen kruisen, past precies. Zo kunnen we weer jaar vooruit met fris bloed. De meeste koeien in Zwitserland zijn ook crossies en wat hobby topfokkers.

Zie op koemarkt een beste stal vee ter veiling staan in maart...mooi bedrijf!

[www.agd.nl]

op zo'n veiling krijgt iedereen toch een eerlijke kans, waarom dan maar de helft aanbieden... en wie heeft het ''eerste recht van koop'' voor de veiling uit?

Hoezo de helft? De gehele veestapel wordt geveild: [www.bmlivestock.nl]

,,De veiling wordt uitgevoerd door BM Livestock. De veestapel wordt niet in zijn geheel aangeboden om iedereen de kans te geven om koeien te kunnen kopen''

dat vind ik vreemd... bij veiling heeft toch iedereen de kans...

"veestapel wordt niet in zijn geheel aangeboden"
Ik denk dat ze bedoelen dat er ook een kavel is waar op de totale veestapel geboden kan worden.

je ziet soms dat iemand het vee(of andere goederen) zo graag wil hebben en dan een bod vooraf doet op geheel enhoopt dat het hem/haar gegund word

en dat kan dus hier absoluut zegt BM Livestock

Het gebeurt natuurlijk vaak dat een handelaar de hele koppel koopt bij een bedrijfsbeëindiging. Dat gebeurt hier dus niet. De koppel wordt nu geveild en heeft iedereen een kans om koeien uit deze veestapel te kopen. Volgens mij bedoelen ze het zo.

Ik denk nu ook dat je gelijk hebt, excuus!

100 melkkoeien incl. jongvee of 100 + 45 jongvee?

100 totaal

Toch niet dezelfde Coen??

Welcome back DS. Waar heb jij afgelopen tijd gezeten?

> Welcome back DS. Waar heb jij afgelopen tijd
> gezeten?

Dat vroeg ik hem ook al. Jou geeft ie wel antwoord let maar op, zo charmant vragen kun jij veel beter..

ja hoor ze kunnen een adembenemende show neerzetten jammer dat de nrm bobo's er niet waren sprak een jonge noordhollander daar kunnen ze wat van leren.Zwitsers zijn presentators met enorme gedrevenheid en een perfect gevoel voor momenten en show, mede daarom worden ze niet meer in osnabruck genodigd die werden op hun eigen show haast onder de voet gelopen immers..Het is jammer dat de kruisling SAVARD zulke slechte cijfers heeft gescoord en matig fleckviehachtig exterieur heeft vererfd, daar hadden de semexspecialisten toch niet zorgvuldig genoeg naar gekeken klaarblijkelijk ook in canada zelf te weinig nieuws eigenlijk en sterk gedaalde verkoopcijfers zorgen voor de nodige stress bij dat semexclubje.....

interpunctie Kars?

ik zie wel vooruitgang, zo nu en dan al een komma en zelfs enkele punten. Karst gaat het nog leren op z'n ouwe dag

Dat krijgt Semex ervan, elke keer weer nakomelingen inzetten van hun eigen stieren, inteelt.

Heb niet het idee dat Semex in canada stress krijgt van een paar rietjes meer of minder verkocht in NL. Zo hard gaat dat hier toch al niet met exterieurverervers. Nederlanders houden nu eenmaal meer van een commerciele koe dan een mooie koe. Ze hebben het zelfs al zo leuk omgedraaid dat ze een alleen commerciele koe mooi zijn gaan vinden. Over dat nakomelingen van eigen stieren gebruiken is Semex denk ik minder uniek, ik ken een vrij grote KI in Nederland die daar ook een behoorlijk handje van heeft.

Bekijk die lijst maar eens van de vaders van deze stieren, buiten Blitz is bijna alles uit eigen huis en dat gaat al jaren zo.

[www.eastgen.ca]

noordhollander Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het is jammer dat de kruisling SAVARD zulke slechte cijfers
> heeft gescoord en matig fleckviehachtig exterieur
> heeft vererfd, daar hadden de semexspecialisten
> toch niet zorgvuldig genoeg naar gekeken

Deze woorden had ik nooit van noordhollander verwacht, meende altijd dat hij het woord "Fleckvieh" bijna niet uitspreken kon.

Alle veekeuringen zijn wel gezellig en petje af voor de boeren die daar met hun beste en mooiste koeien komen. Ze investeren veel tijd in de voorbereidingen en een dag naar de keuring betekent vaak een dagje vreemde arbeid thuis in de stal. Maar voor 99% van de melkveehouders moet het thuis toch in en rondom de stal verdiend worden Kars. Tegenwoordig zijn de bedrijven met 20 koeien royaal in het stro op een aanbindstal en 1 V.A.K. per 15 koeien met het beste vergrootglas al moeilijk te vinden.

De praktijk is toch dat melkveebedrijven naar meer koeien per man gaan, daar hoeven we niet om heen te draaien. Zwartbont blijft het allerbeste melkras maar ook het ras wat het beste te combineren is met de kwaliteiten van bijvoorbeeld het Fleckviehras. De meeste ondernemers die ik ken zijn boer geworden omdat ze graag koeien melken en hun bedrijf verder willen ontwikkelen en bepaald niet om steeds maar weer veearts/dokter te spelen. Dat er nu veel boeren overstappen op het inkruisen met Fleckvieh en scandinacisch roodbont is bepaald niet omdat het zwartbonte ras zo probleemloos is. Een winnaar op de veekeuring betekent ook lang niet altijd een winnaar in de bedrijfseconomische boekhouding.

Beste Jan W: Wat betekent dit: ?

De stieren van bell afkomstig.

Welke HF stieren moet ik pakken ?Ik gebruik nu de fleckvieh stier Wille op de koeien waarmee ik verder wil. Heeft op zwartbont basis een inet van 78 en zeer goede kenmerken voor de diverse gezondheids kengetallen.
Een goede HF stier als Cricket zit met een inet van 50 euro lager. Wanneer ik fleckvieh op mijn Holstein koeien zet dan weet ik zeker dat ik heterosis krijg. Dit is 5% productie extra en 10% secundaire kenmerken extra.
De extra omzet en aanwas is ook nog eens gratis. Toch een 300 euro bij de slacht en 50 euro per stierkalf extra.
De kruising koe (F1) bekijk je vervolgens, nog een keer flv of weer hf erop. Inteelt geen probleem. De resultaten met deze tweeweg kruising pakken bij ons heel goed uit.

heb je geen derde ras overwogen?

Gerrit: " of weer hf erop"volgens Schoonevelde krijg je dan een juist een dierentuin in je stal (grote verschillen)

(hoop eerlijk advies van hem i.v.m. dat hij geen HF verkoopt)

Ik zou in ieder geval wel een paringsprogramma gebruiken, zodat je, al gebruik je 2 of meer rassen toch een compensering toepast.
Als je een melktypische holsteiner hebt met weinig krachten je zet daar een stier op van een ander ras die hetzelfde vererft kom je nog niks verder.

Wie verkoopt Wille? Bij welke KI staat ie? Hoe betrouwbaar is ie, hoeveel lijsten hebben de dochters? Wij willen ook wat met Fleckvieh gaan kruisen, welke stieren zijn het meest interessant volgens jou en geven niet al te zware kalveren?

Hórustig aan Pieta,doe geen overhaaste dingen

Wille: [www.xsires.com]
Momemtheel zijn in Fleckviehland de Winnipeg zonen nogal populair,maar zijn allemaal nog jonge fokstieren dus...
Ook waldbrand is zo'n stier [www.fleckviehkoeien.nl] zeker niet minder maar wel 10 euro goedkoper!
Beide stieren zijn momentheel amper beschikbaar.
Manitoba ook beste stier (zeer veel dochters) maar ook amper leverbaar,Round Up is een mooie optie,maar vind het ook beetje moeilijk kiezen door die verschillende cijfers.
Bij Bayern genetics kun je deze week wel voordelig inslaan.

Op de site van fleckviehkoeien staat de stierenkaart wel.
Maak er zelf gebruik van in combinatie met aAa.
Heb Waldbrand, die ik ook op de pinken heb gebruikt. en momenteel heb ik Rurex in het vat en om de goede bevruchting en omdat ie pinkenstier is Verlass.
Alleen jammer dat ze niet allemaal een aAa code hebben.

Als je nu eens een keer wat anders wilt zou je eens aan de volgende kunnen denken.
Een stier die van kampen is en daar staat maar in gebruik is door Veecom

Friso

Ben zelf een beetje bang dat er te weinig melk achter zit, maarwel levensduur.

En onder nieuws bij veecom staat paulus Potter, afkomstig van de zelfde fokker als bovenstaande

Paulus Potter
Moet je een stukje naar beneden scrollen om hem te vinden.

pieta Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wie verkoopt Wille? Bij welke KI staat ie? Hoe
> betrouwbaar is ie, hoeveel lijsten hebben de
> dochters? Wij willen ook wat met Fleckvieh gaan
> kruisen, welke stieren zijn het meest interessant
> volgens jou en geven niet al te zware kalveren?

Pieta, wil je alle koeien kruisen met flv of wil je een 3 weg cross toepassen.
Als je minimaal 2 keer fleckvieh op je koeien in wilt kruisen zou ik een paringsadviseur van www.fleckviehkoeien.nl laten komen om je te adviseren.
Deze bekijkt je koeien en bepaalt samen jou de koeien en bepaald het fokdoel. Dan worden de bijpassende fleckviehstieren gezocht.
Wil je een driewegcross toepassen maak een afspraak met X-sires of K&L. K&L hebben geen fleckviehstieren maar Montbelairde stieren. De stier Unchoix past prima op HF koeien en geeft nomale kalveren. Met fleckvieh moet je rekening houden met wat zware stierkalveren.

Ik ga niet alle koeien kruisen. Ik wou wel wat F1 Fleckvieh kruislingen melken, en die evt voor driewegkruising gaan gebruiken.

pieta Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik ga niet alle koeien kruisen. Ik wou wel wat F1
> Fleckvieh kruislingen melken, en die evt voor
> driewegkruising gaan gebruiken.
Wille is op zich wel een goede stier maar hij kost 32 euro. Witzbold (18 euro) is op zich ook een prima optie op HF koeien voor de eerste kruising. Alleen je zult af en toe een dik stierkalf vangen. Daarnaast zou ik Unchoix (montbeliarde) gebruiken om te vergelijken. Deze geeft wel normale kalveren qua gewicht. Later groeien ze er prima in. Hier gebruik ik ook veel Fleckviehstieren dit zijn: Monte, Rurex, Manitoba, Waldbrand, Wille, Eagle en Huascaran. Op de fleckviehpinken gebruik ik ook Valfin (montbeliarde). Daarnaast nog wat SRB op hf pinken omdat ik Flv niet aan durf

weer reclame voorSemex

maar het zijn dan ook hele beste koeien die op de foto staan

Kalibra is een Boss Iron en bij mijn weten is dat geen Semex stier?

Dat klopt jan, dat is een stier van veecom,maar was wel een beste,er waren hele beste koeien,misschien niet voor nederlandse begrippen,maar als je zulke beste koeien ziet loopt het water je om de tanden.

Hier nog meer mooie foto's: [www.semex.nl]

Zijn wel mooie foto's Co.
Maar een koe zoals die zwarte op de 2e foto kan nooit zo recht van boven zijn.Je kunt er wel een liniaal langs leggen, dat kan natuurlijk nooit.
Jammer dat ze zo met de foto's zitten te knoeien, zou eigenlijk verboden moeten worden.

nogal he, en er zit van 2dgn melk in dat uier! ziet er ook weer heel anders uit

het is geen gezicht

klinkt als.... maatje 36 met DD bahbah

Als ik zo de laatste 4 hoor praten zijn ze er geen van allen geweest,er zit geen 2 dagen melk in en deze koe is heel recht van boven,het is jammer als je een ordeel geeft en je weet niet waar je over praat.

Leo,ik ben er ook niet geweest,maar als jij er als toeschouwer ben geweest is het voor jouw ook niet te beoordelen/controleren of er voor 2 dgn melk in zit en de cowfitter zijn werk perfect gefaan heeft !

Sorry Borg hier zit zeker geen 2 dagen melk in,wij hebben deze koe gezien 24 uur voor dat ze in de ring moest,toen had ze nog een slap uier,als je wilt oordelen over deze koeien moet je er wel geweest zijn in mijn oogen

Als dat zo is dan heb jij gewoon gelijk !

Beste Borg: Achter de coulissen wordt nogal eens een uier ''recht''gezet doorlucht in de onkante kwartieren te pompen.

Beste Wimsumar,ik kan ook wel horen aan jou uitspraak dat je ook niet verder komt als jou eigen erf.

je mag wel behoorlijk dimmen leo want jij bent blijkbaar ook niet op jou woord te vertrouwen[melkquotum.startpagina.nl]

ejb Schreef:
-------------------------------------------------------
> je mag wel behoorlijk dimmen leo want jij bent
> blijkbaar ook niet op jou woord te
> vertrouwen[melkquotum.startpagina.nl]
> d/15063322/15063807/re-lely-a4#msg-15063807

Enig geheugenverlies is bij hem heel goed verklaarbaar...

prima hoor dat je er was... maar zeg niet dat hij gewoon 2 x daags gemolken is.

enne, op de foto heeft die koe een mooie bewerkte semex ruglijn, zoals bijna alle foto's

voorts is het een prachtige koe, met een rechte bovenlijn, maar zoooo recht als op foto, no way

DS dat je niet wilt horen ligt aan jou,maar deze koe wordt gewoon 2 maal daags gemolken,en de boven lijn is gewoon goed hoef je niets aan te doen,als jij een andere mening hebt prima.

Kan wel zo'n rechte rug heb zelf een Prelude gehad die had dat ook, daar kon je een panlat over leggen.

oke prima, maar van dat melken geloof ik geen snars van!! Kijk op alle fok-en showdagen, alle koeien knappen uit hun uier.. en dan zeggen dat ze 's morgens leeg zijn getrokken, gaat er bij mij gewoon niet in!

dus jij zegt dat alle foto's op die semex site niet bewerkt zijn...dat komt op hetzelfde neer.

je hebt gelijk. De wereld van keuringen heeft niets meer van doen met de dagelijkse praktijk van de melkveehouderij.....Als je het zo bekijkt is het ook niet zo erg dat ze knutselen en sleutelen aan de koeien totdat ze er als een showroommodel true type uitzien.... (even los van de aantasting van het dierwelzijn)

DS heb gezegd dat deze koe gewoon 2 maal per dag wordt gemolken, en voor een keuring zit er altijd meer melk in als gewoon ,en heb niet gezegd dat alle koeien bij semex bewerkt worden,deze koe waar we het over hadden heeft van zich zelf een rechte rug.

Wel een punt van aandacht leo, Als je straks met een robot gaat melken is die opdruk op de uiers bij je koeien ook grootendeels verleden tijd.

Ja dat zal wel waar zijn Jan W,maar onze koeien hoeven ook niet naar een schow.

zet je toch de melktoestemming op een uur of 18

klopt, tis een uier. Zoveel spanning als er op dat uier staat in combinatie met formaat van de koe, zal DS er niet zo ver naast zitten met zijn melk-schatting. Zou dit wel een 12-uurs produktie zijn is eigenaar hardstikke gek om zo'n koe alle stress van en om een show aan te doen.
Zoals ook zichtbaar in het Bons-filmpje, wordt er aardig aan toplijnen gesleuteld. Stand van doornuitsteeksels verraad meestal de hoeveelheid werk eraan gedaan. Als het echt netjes gedaan is zie je bijna geen overgangen in het haar, in het Bons-filmpje, vooral bij de geshowde pinken, zit die overgang er overduidelijk en eigenlijk erg dat het gedaan wordt, en, nodig is.

Co Scholten Schreef:
-------------------------------------------------------
. De melk spat er vanaf.... zonder de collodium zeker weten Co!
>
> [a8.sphotos.ak.fbcdn.net]
> 331_330823633604636_100000310053457_1095084_183417
> 3364_n.jpg
> V.l.n.r: Reservekampioen en Stormatic dochter en
> 1B in de rubriek en Freelance dochter. DIT
> bedoelen we nu met kwaliteit!:
>
> Bron: [www.facebook.com]