Wat gaat de kostprijs van de fosfaatrechten per kg melk worden.

@pietjepuk
Volgens mij hebben de meesten nog niet door wat de gevolgen van invoering van fosfaatrechten zijn.
Vandaar dit voorbeeld.

@m uut m bij 400 euro per kilo is er aanbod genoeg. Neem dat maar van mij aan.

@cjw73
Het gaat net als met het mq hoe duurder hoe minder aanbod.

@m uut m weet wel zeker van niet. Het groepje wordt steeds kleiner. Ben bang dat er over een jaar of 10 totaal geen vraag meer is naar boerderijen en koeien door allerlei regels en wetten en het gebrek aan opvolgers niet te vergeten.

inderdaad cjw, misschien nog wel eerder ook.
Als je wil cashen zul je dit snel moeten doen, anders is het al verdampt voor je het in de gaten hebt.

@cjw73 , beter duur dan niet te koop

@cjw73 ja hoor, morgen tekenen

hier is het wel bekend hoor geen korting dus geen kosten om het zelfde te mogen houden. krijg wel een dik pensioen toegeworpen.

@pietjepuk
Waarom denk jij geen korting te krijgen.

Wil jij ons wijs maken dat we na 30 jr mq niet door hebben wat de kostprijs van een kg melk is, fosfaat rechten worden schaars dus je weet de prijs nog niet.

@janv
Aan jouw reactie te lezen op andere topic's vraag ik mij af of je dat wel beseft.

Maak je geen zorgen,grondprijs zal zakken en de p rechten worden peper duur.De afschrijf termijn van 5 jr is vooral om de prijs in de hand te houden.Vrij en onbeperkt koeien melken ga je voorlopig niet meer meer meemaken.

@janv , op de korte termijn zijn de grondprijs en de fosfaatprijs communicerende vaten, op de lange termijn zal de som van die beiden blijven stijgen

@Coen ik weet niet precies welke positie jullie je toe eigenen, maar wij melkveehouders zijn hier in de buurt niet bepaald degene die bepalen wat de grond waard is....
akkerbouw heeft goede jaren en goede zin... varkenshouders harken ook flink momenteel dus zijn ook aangeschoven. Fosfaatrechten of niet. ..

@m uut m
Met welke afschrijvingstermijn wil je rekenen? En mag het fiscaal ook worden afgeschreven?

@Druk 5 jaar en Jan Rabo wil het ook graag in 5 jaar afgelost hebben, hoeveel ruimte is er dan voor een stijging van 300 euro/kg zoals @m uut m verwacht/stookt.

@j h p
Voor 100 euro komt er niet genoeg op de markt

@m uut m Je hebt willen, kunnen en moeten en daar kun je ook allemaal niet voor zetten.

@m uut m 20% korting ten behoeve van??? de biologische groeiers zeker.

@j h p of de intensieve stallenbouwers?

@j h p
Zie maar bij invoering mq de stallen bouwers krijgen rechten en dat zijn redelijk veel koeien.

@m uut m Jij had het laatst over het vergaren van rechten door biologisch uit een fosfaatbank.

@j h p
Waar denk je dat een groene regering de voorkeur aan geeft .

@m uut m Met jouw uitgangspunten kunnen de rechten ook wel eens heel goedkoop worden samen met de grond.

@cs-agrar
We kunnen ze ook niet invoeren.

@m uut m hebben we ook niets te verkopen

@m uut m dat kan maar dan moet de hoeveelheid koeien op een of andere manier aan een maximum gebonden worden.

@cjw73
Je moet een probleem aanpakken waar het gemaakt wordt.
Het is heel eenvoudig.
Ieder bedrijf is verantwoordelijk voor de plaatsing van de mest.

@cjw73 Geef het beestje maar een naam.
Fosfaatrechten - dierrechten etc.
Linksom of rechtsom, er komt een beperking.

@vaak
De beperkingen moeten niet met beperkingen worden opgelost want dat is een schijnoplossing.

@m uut m Jouw oplossing is toch ook een beperking.

@j h p
Ligt er aan waar je woont

Ook dit is dus al een beperking.

@cs-agrar Voor dit bedrag mag je mijn fosfaatrechten hebben, krijg je mijn koeien erbij en kom ik ze ook nog twee weken in het jaar melken als je met vakantie wil, als onderbreking van mijn vakantie

@robbies
Waarom heb je destijds je mq dan niet verkocht?

@m uut m omdat ik 35 ben en het MQ van mijn ouders was

Ah mooi, ik zie alleen geen bedrag, dus ga uit van 0 euro, geeft niet hoor, dan zijn ze ook welkom.
Welke province/gebied zit je? Dit ivm de rijafstand als vakantiemelker. Je kan hier dan evt wel logeren, kan je ook de honden voeren.

@cs-agrar voor 400 euro per kilogram fosfaat. vanuit Brabant wil ik best naar Friesland rijden voor dat geld

Wat betreft die hond: ik ben de beroerdste niet. Die voer ik ook wel.

Cees, hij noemt je fries!

@weurding Koopje, want tijdens het MQ deed het wel 20.000 per koe tijdens de hoogtijdagen.

@vaak dat was toen inclusief melkpremie

@achterhoeker2
Het ging in de gulden tijd bij tijden al boven de 5 gulden.
Dat had toen niets met de melk premie van doen.

@m uut m Jaja, is wel eens gebeurd. Maar het was toch vooral vaak wel wat minder. Wij hebben de grote hoeveelheden toch echt voor ongeveer 3.5 gulden gekocht.

@weurding
Ligt er maar net aan wat voor productie je hebt.
Bij 7000 kg melk zit je op 37,7 en bij 10.000kg op 46, 4
Reken je 20% jongvee mee.
Dan ben je voor 7000 kg melk 44 kg fosfaat nodig oftewel 1kg fosfaat voor 160 kg melk.
Bij 10.000 kg melk ben je 52, 7 kg fosfaat nodig oftewel 1kg fosfaat voor 190 kg melk

@m uut m ja maar jij hebt het over 400 euro per kg en een gemiddelde van 40 kg is dan echt 16000 ipv 4000 zoals je schreef

@weurding
Om de korting van 20% te compenseren kost je dat 4000 euro per melkkoe inclusief 20% jongvee

@m uut m je wilt dus zeggen dat een veehouder die op 2 juli 100 koeien en jongvee had. nu 400 duizend euro moet betalen om weer 100 koeien en jongvee te mogen houden.

@pietjepuk
Wordt je eindelijk wakker.

@m uut m
jij ken echt niet rekenen he

@brabo
Vertel

@m uut m vertel jij het ook is

@brabo
Ben je nog aan het rekenen?

@m uut m
met zoveel verkeerde aannames kun je op elk willekeurig getal uitkomen als je dat wil. Dus je kunt altijd nog onderzoeker worden.
De getallen die je noemt zijn in mijn beleving niet op de juiste verwachtingen gebaseerd. Als zowel de korting als de prijs gaan oplopen dan verwacht ik veel meer stoppers waardoor de prijs weer in evenwicht gaat komen.

Feit is dat op dit moment de korting geen 20% maar 4% is en de huidige prijs voor fosfaat staat op 120 euro ipv die 400.

@brabo
Feit is dat de fosfaatrechten er nog niet zijn.
Feit is dat we op 2 juli 4% boven het plafond zaten.
Voorstel wat er nu ligt met een zeer beperkte knelgevallenregeling en met vrijstelling van grondgebonden dan zit de rest al op 8%.
Er zijn dan een paar opties.
De wet wordt aangenomen met de beperkte knelgevallenregeling dan kom jij op 8% korting.
We krijgen dan allerlei rechtzaken en de stallenbouwers krijgen rechten om de stal vol te zetten en misschien nog een paar groepen. Dan komt er nog een generieke korting overheen van 10 a 15 %.
De wet wordt aangenomen met een zeer uitgebreide knelgevallenregeling en grondgebonden blijft nog steeds vrijgesteld dan ga je in de eerste ronde al ruim over de 20% korting heen.

@m uut m Dit optellen van kortingspercentages is nu precies de reden waarom @Wiebren geen voorstander was van GVE/Ha.
Nu ben ik benieuwd naar de uitleg van @Wiebren

van beide argumenten ben ik totaal niet overtuigd, dus die 20% blijft complete luchtfietserij.

om dus 20% te compenseren moet 400 duizend euro betaald worden. voor 100% is dat dus 2 miljoen. ofwel 20000 per koe. of snap ik het nu weer niet goed? waar kan ik tekenen als ik 50 koeien in lever en te compensatie 1 miljoen krijg.

@weideboer
Het gaat erom wat wil derogatie van zegmaar 225 kg stikstof met fosfaatrechten.
Of 1 jaar geen derogatie en geen fosfaatrechten en dan een derogatie die bedrijfsspecifiek is.

Ga jij er vanuit dat er dan geen beperking van de grootte van de veestapel zal komen?

@Jack Rijlaarsdam dierrechten staan klaar, wees niet bang. En dan zal 2-7-15 ook wel weer om de hoek komen kijken.

Ik ben niet zo bang uitgevallen. Wanneer dit wetsvoorstel in het grijze ronde archief belandt, dan is de referentiedatum 2-7-2015 ook direct van tafel. Een nieuwe wet zal juridisch gezien niet met terugwerkende kracht in kunnen gaan.

Onze volksvertegenwoordigers hebben dus de keus tussen instemmen met het voorliggende wetsvoorstel met de mogelijkheid om nog lichte aanpassingen door te voeren of afschieten van dit voorstel met als gevolg totale anarchie in melkveehoudersland.

Dat denk ik ook niet, maar met een linkse regering (die zelfs door de VVD stemmers omarmt schijnt te worden als minst slecht) is de kans op een veel strakkere grondgebondenheid natuurlijk een reële optie. Iedereen lult over duurzaam, de hopeloos verdeelde melkveehouderij met ongelooflijk klungelig leiderschap zijn dan wel een makkelijk slachtoffer. We zullen het over een half jaartje wel zien, in ieder geval kan iedereen z'n bedrijfsbegroting beter maar op gaan stellen zonder derogatie, lijkt me wel zo wijs.

@jan is hobbyboer , dat bedrijfsplan zonder derogatie zal toch al wel gemaakt zijn ?

Mooie van plannen is dat deze op het moment van schrijven al achterhaald zijn. Een kloppend bedrijfsplan is voor een extensief bedrijf dat zelfs zonder derogatie de mest op eigen grond kwijt kan best goed in te schatten. Voor bedrijven met een groeistrategie (wel/geen aankoop fosfaatrechten, welke prijs) en voor bedrijven die zonder derogatie mest af moeten zetten (kosten per ton, is er wel plaatsingsruimte/verwerking genoeg in NL) is het in mijn ogen bijzonder lastig om goed in te schatten wat de gevolgen zijn van koeien melken zonder derogatie.

Is niet nodig,want de derogatie is al binnen.

@janv alleen voor dit jaar.Dus die plannen zijn al achterhaald.

Maak je niet druk,er komt een zeer boer vriendelijke regering.

Goed advies. Dient er dan nog een post voor aankoop fosfaatrechten opgenomen te worden?

Daar kun je waarschijnlijk bij elk gerenommeerd online gok-kantoor wel op inzetten. Ik heb geen idee wat het standpunt van de nieuwe regering gaat worden maar dat ze wat steviger in gaan zetten om wat minder dieren en vooral wat een wat minder intensieve melkveehouderij lijkt me verre van ondenkbeeldig. Ambtenaren kennende gaat dus alles weer op de schop, GTST draait ook al 20 jaar geloof ik, dus deze fosfaatsoap kan ook nog wel even verder.

Wijze praat. Nu weten we dat een referentie altijd in het heden of de toekomst ligt. Wat lijkt jou een goede strategie als ondernemer wanneer onze volksvertegenwoordiging de hele fosfaatwet bij het grof vuil zet?

In landbouw is laatste jaren ondernemen verworden tot gokken. Nu is er bij ondernemen altijd wel een risicofactor, anders moet je maar ambtenaar worden, zelfs mijn ZZP gedoe is nog een vorm van ondernemen. Maar in de melkveehouderij is de toekomst van het bedrijf compleet afhankelijk van de chaotische willekeur van de periferie (ambtenaren, maar ook RFC en LTO). Meeste ondernemers zijn op het moment alleen maar bezig met damage control, hoe overleef ik de gemaakte keuzes van de afgelopen jaren. Jij bent een uitzondering doordat jij het ook allemaal tikje te link vond maar nu toch de stoute schoenen aangetrokken hebt, in je achterhoofd wetende dat dat ook wel een flinke gok is.

Dus de strategie is verschillend per bedrijf, volledig afhankelijk van de mate waarin je wilt gokken, of al gegokt hebt. Mijn strategie ken je, de jouwe is ook duidelijk.

@Jack Rijlaarsdam
Jawel maar op bedrijfsniveau en gebiedsafhankelijk

@m uut m ieder bedrijf zal zijn eigen mest overschot moeten betalen. Komt er vanzelf een begrenzing. Mest fraude 100% handhaven en dan kunnen we als sector duurzaam verder.

Lekker ingewikkeld weer, daar houden de sjoemelaars van.

@jan is hobbyboer
Nee heel simpel.
Blijvend grasland 300 kg
Tijdelijk grasland 200 kg elk jaar langer gras 20 kg extra.
Maisland 110 kg

Wat is daar bedrijfsspecifiek en gebiedsafhankelijk aan?

@jan is hobbyboer
Ik doelde op de komende derogatie.
Antwoord op jouw reactie.
Wet veedichtheid en de PAS zorgen voor de begrenzing van een gebied.
Bedrijfsspecifiek is niet meer en minder dan dat elk bedrijf verantwoordelijk is om aan de milieu eisen te voldoen inclusief de plaatsing van de mest.

Ook al weer een waan idee. Totaal niet nodig om dit lager te zetten dan het nu gangbare getal in Europa, dus gewoon 170.

@brabo
Kan nog veel erger .
Bijvoorbeeld 1 op 5 teelt met verplicht grasland als tussengewas en geen bemesting.

@m uut m
je kunt het zo erg bedenken als je wil, maar ik heb me al een hele tijd geleden voorgenomen om van jou niks voor waar aan te nemen.
Je probeert hier de zaak een beetje op te stangen, terwijl de realiteit ver te zoeken is in je bijdrages

@brabo
Het is pas naïef om te denken.
1 dat je niet meer dan 4% wordt gekort.
2 dat de fosfaatrechten niet meer gaan kosten dan 100 euro per kg.
3 dat de huidige derogatie ongewijzigd wordt verlengd.
Natuurlijk zit ik de handel te stangen maar dat is ook nodig gezien jouw reactie.

volgens mij probeer je de prijs van de handel hier omhoog te lullen en daar hebben de meeste hier totaal geen behoefte aan. Ik heb sowieso geen behoefte aan fosfaathandel want ik heb me al enige tijd geleden voorgenomen om hierin niet te gaan investeren.

@brabo
Dus je gaat minder koeien melken dan 2015

@m uut m waarschijnlijk wel ja, niks mis mee toch.
ik heb altijd mijn kost goed kunnen verdienen met de 100 koeien die ik had. Dit moet in de toekomst ook voldoende zijn.
Of het moet zijn dat de klw er alsnog een keer in komt zoals ook was toegezegd.

@brabo
Nee hoor prima

@brabo
Ook bij 20% korting?

@m uut m goh , maak je eens druk om je eigen bedrijfsvoering, wat kan het jou nou schelen hoe een ander de toekomst ziet? het loopt altijd anders...

@weurding De beste vergelijking qua kosten is misschien wel het melkquotum. Het mankement bij de berekening van m uut m is dat ie vergelijkt met het einde quotering. Hij moet gaan vergelijken met het begin. Dan is die kostprijs niet zo hoog bij velen.

@pieta
Bij het begin van het mq waren veehouders niet gewend om te betalen voor rechten. De meesten van ons weten nu niet beter. Aangezien de meeste boeren stilstand achter uitgaan vinden.
Willen de meesten van ons minimaal de korting weer bij kopen. De vergelijking met de prijs van het mq is dan vrij logisch alleen al om het feit dat de melkveehouderij gewend is om deze bedragen te betalen.
Ik begrijp ook wel dat jij als potentiële stopper graag fosfaatrechten wil.
In mijn geval met een bedrijf in balans qua voer, mest en koeien en met een opvolger heb ik totaal geen belang bij de introductie van fosfaatrechten.
Zeker niet om rechten bij te kopen om het bedrijf weer in balans te brengen.

Je kent me begrijp ik hieruit?

@m uut m De realiteit is moeilijk voor jou. Maar de kosten van de fosfaatrechten lopen op naarmate ze er langer zijn. Tenzij je een plan hebt om de prijs te beteugelen. De prijs kan beteugeld worden door veel aanbod of weinig vraag of een combinatie daarvan. In mijn beleving zou het invoeren van rechten en meteen een termijn van grondgebondenheid er aanhangen hierin zijn werk kunnen doen. Dat dat jou wat minder goed past kan. Mij past het wel. Ik meende trouwens dat jij ooit hier geschreven hebt dat jij fosfaatrechten zat zou krijgen. Ligt dit toch wat anders?

@pieta
Ik heb fosfaatrechten zat dat klopt.
Maar ik ben er niet zo zeker van dat grondgebonden de dans ontspringt.
Stel even het volgende.
Grondgebonden blijft vrijgesteld van korting.
De knelgevallenregeling wordt flink opgerekt door oa stallenbouwers .
Bij wie moet dan de rechten weggehaald worden?
Heb je daar al eens over nagedacht.

@m uut m bij de gangbare niet grondgebonden bedrijven

@m uut m Ja

@pieta
Wat voor voordeel heb je dan nog van derogatie?

@m uut m Dat ik mijn eigen land beter kan bemesten.

@pieta
Die 10 kuub drijfmest maakt het verschil niet. De totale bemesting norm verandert niet.

@m uut m Als je zo gaat beginnen kan ik je ook wel vertellen dat de fosfaatrechten ook het verschil niet maken.

@pieta
Fosfaatrechten hebben geen enkel invloed op de bemesting norm maar dat wist je ook wel.

@m uut m Derogatie toch ook niet volgens jou.

hierboven melde je nog ergens dat grondgebonden wel ontzien zou worden. Je mening veranderd dus ook met de dag. Blijf het waardeloze stemmingmakerij vinden.

@brabo
Net doen alsof het een ramp is als we geen derogatie krijgen ook.
En de grootste leugen van alles om te vertellen dat zonder derogatie er nog veel meer koeien weg moeten.
Dat noem ik pas stemmingmakerij.
Maar als iemand kritisch is en de nadelen benoemd is dat stemmingmakerij.

@brabo
Ik niet gezegd dat grondgebonden ontzien wordt. Ik heb gezegd in het huidige voorstel wordt grondgebonden ontzien.

@pietjepuk
Regeltje er boven ook even lezen.
"Stel"

Ik zal voortaan de hele pagina quote dan kun je niets meer wijzigen.

@m uut m selectief winkelen noemen ze jou gedrag

@brabo
Niets selectiefs aan ik benoem de nadelen jij alleen de voordelen.

@m uut m
wel selectief winkelen want je vermeld dat in het huidige voorstel grondgebonden wel wordt ontzien, maar je wijkt wel af van de huidige voorstellen dat de korting 4 % is en de huidige prijs 120 euro per kg fosfaat.
Dus de ene keer wel en de andere keer niet. Oftewel niet betrouwbaar.

@brabo
De fosfaat productie omgerekend naar peildatum 2-7-2015 moet met 4% worden gekort om binnen het fosfaat plafond te blijven. In het wetsvoorstel is grondgebonden vrijgesteld en is er een beperkteknelgevallenregeling. Dit zou betekenen dat de rest dan rond de 8% wordt gekort.

@opfokker Ligt aan het aantal gekken, wat de gek ervoor geeft.

@hans1980 niemand, ze zijn er nog niet. Hooguit een optie er op. Dan is het vaak 25% meteen betalen

@Erco ervaring erik? en als ze er niet komen waar blijft dat geld dan?

@weurding kun je zelf regelen met de verkoper

@hans1980 ik heb al gekocht 135 per kilo dit jaar beschikbaar

@vrije boeren Vandaag gekocht?
Hoezo dit jaar beschikbaar?

@vaak voorkomt mij koeien opruimen of boete betalen dit jaar

@vrije boeren nou koopje dan wanneer ie volgend jaar binnen aantal dagen accelereerd naar €400,-/kg