LTO: oorlog heeft stevige economische gevolgen voor Nederlandse boer

@weurding goed stuk om over na te denken. Had het al gehoord via Facebook, maar voor we het weten is het een wereldwijd probleem.

@weurding
Ik hoor ze niet zeggen dat ze gewoon de boeren in ere moeten houden en goed moeten belonen. En ze niet met allerlei domme regelgeving en eisen kapot moeten maken.

Wat is er met de voedselproductie? Wil je meer gaan produceren?

@George Ik weet niet of meer nodig is , allerlei kostprijs verhogende regels moeten weg . Achteraf weten we de exacte impact van deze oorlog, iedere speculatie of column erover is momenteel niet realistisch.

@George Defensie is tientallen jaren verwaarloosd, dat is ook niet in 2 tot 3 jaar weer op orde . Agressor weet dit .

Verwaarlozen is een stap te ver, dat er iets minder wapens had wel moeten kunnen omdat NAVO bondgenoten elkaar helpen ! Het is ook niet zo dat alleen Nederland heeft bezuinigd op defensie ..... andere NAVO landen hebben ook bezuinigd op defensie.

@jg

@Twentsch Land Man man man dat materieel van defensie is bijna allemaal oud ijzer, daar schieten ze nog geen deuk mee in een pakje boter!

De f-16 tot op heden gemoderniseerd, f-35 al een aantal aanwezig en komende jaren nog meer in aantal. Apatchi helikopter ook tot heden gemoderniseerd ......marine en landmacht zijn deels achterhaald.

@labella

Het heet "Defensie". Dat betekent verdedigen van je land. Voor het geld dat bovenstaand heeft gekost had je een heleboel raketten kunnen kopen. Stationeer die in natuurgebieden (Voor het geval dat er iets mis gaat en ook minder burgerschade bij bombardement.) en je hebt een redelijke verdediging bij een invasie. En dan geef je geld aan de landen van de NAVO die graag in een ander land de boel aan puin schieten.
Je kan nog een paar simpele straaljagers houden voor het geval dat er weer eens een vliegtuig van koers raakt.

Ja , Defensie man.
Nooit van een land als Israel gehoord dan een continu de dreiging heeft? Heeft dat land soms uitsluitend afweerraketten op natuurgebieden?

Ik had het over Nederland.
Ik heb wel eens wat gehoord over Israel maar daar weet jij vast wel iets meer over te vertellen. Bijv. het effect van een Patriot raket (Dat is een afweerraket!) als die een Scud raket neerhaalt in bewoond gebied. En wat over de Golanhoogte. En de vooraf aangekondigde raket aanvallen op de Palestijnen als die weer eens een bomaanslag hebben gedaan.
Dus vertel maar.

Ja, dat je veel eigenwijze reacties op internet zet, zonder je in de materie echt te verdiepen is me inmiddels meer dan duidelijk.
Wat Nederland aan wapens (uiteraard in Navo verband) heeft en welke wapens Israel heeft kun je je op internet zelf wel opzoeken.
Maar nimmer heeft een leger van een normaal land alleen wapens ter verdediging, zowel vroeger als nu.
Dan ben je zo goed als weerloos. Plus dat een front heen weer golft, ook verloren terrein moet proberen terug te winnen
Als een land op zee alleen zijn eigen schepen, en de vrije aanvoer naar havens op die manier denkt te verdedigen, en in de lucht alleen maar afweer geschut heeft.
Plus geen aanvalswapens bij de landmacht , dan is zo'n land bij een aanvalsoorlog vleugellam
Engeland zou ook slecht af zijn geweest in WO2 als ze het alleen daarbij hadden gelaten.
En zonder aanvalswapens van de diverse landen waren hier nu misschien nu de nazi's nog aan de macht.

Ik dacht ik help je een handje maar je weet het dus niet eens. Waarom begin je er dan over? Alleen omdat ik het schrijf?

Vroeger was de voornaamste verdediging de stadsmuren en grachten. Er waren inderdaad wel legers en die waren voornamelijk om de invasie te bestrijden.

Gaat jouw kennis niet verder dan de middeleeuwen?
En ook toen had je aan muren en grachten weinig als er alleen maar verdedigd kon worden, en de vijand de tijd had om uit te hongeren.

In de tijd die je daar mee won had een leger de kans om je te bevrijden van het beleg. Of je moest je uiteindelijk over geven. Zo ging dat toen.
Neem nou gewoon eens de tijd om na te denken voordat je wat schrijft. Je maakt jezelf een beetje belachelijk zo. En dat is onnodig want jij weet veel. Je hebt gewoon een beetje radicale standpunten.

Dat leger moest dan toen toch kunnen aanvallen?
En als het hetzelfde land betrof, dan had dat land dus niet alleen verdedigings wapens maar ook wapens nodig waarmee kon worden aangevallen. , .
Neem de langdurigste oorlog van ons land , 80tig jarige oorlog.
Het Nederlandse leger heeft toen heel wat aangevallen om o.m. de Spanjaarden en "de Tirannie" zoals ons Volkslied zegt te verdrijven.

Deze discussie heeft een dusdanige wending gemaakt dat verder reageren voor mij niet interessant is. Ik zeg maar gewoon dat je gelijk hebt.

@arie.j als een land aangevallen wordt, moet het toch verdedigingswapens hebben?

Arie snapt niet dat die raketten ook over de grens kunnen. Arie snapt ook niet dat ik schrijf dat er bij de NAVO landen zijn die veel beter in staat zijn om een ander land aan te vallen.

Beide !

Zowel aanval als verdedigingswapens.

@Vdejong

Natuurlijk, dat kan ieder die normaal zijn boerenverstand gebruik begrijpen.
Maar daar mankeert het hier en daar blijkbaar bij sommige behoorlijk aan

@arie.j ik ben maar een doodeenvoudige boer, geen generaal. Oorlogsvoering heb ik geen kaas van gegeten

Houden zo!

De aanvaller mag zijn lanceerinstallaties als ze binnen eigen grenzen staan van jouw blijven gebruiken?
Lekker hoor. is maar één voorbeeld

Voorbeeld: Nederland wordt aangevallen en verdedigt zich met vliegtuigen en tanks. Hoe lang duurt het voordat de vijand daadwerkelijk flink beschoten wordt? Nu dezelfde vraag met een enorm arsenaal aan raketten.

Even ter opfrissing.
Nederland zit in de NAVO en wapens aanschaffen gebeurd in overleg binnen dat bondgenootschap.
Bovendien is volgens het bekend artikel 5 een aanval op één van de lidstaten een aanval op allen.
De verdedigings taken zijn er dan ook in NAVO verband
En niet opgebouwd vanuit de gedacht dat Nederland zich afzonderlijk zou moeten verdedigen.
defensie.nl/onderwerpen/…

De aanschaf van bijv. de JSF en het aantal daarvan is niet opgelegd door de NAVO. In mijn voorbeeld kan je die raketten prima gebruiken om een ander land aan te vallen. Dat komt zelfs goed uit omdat je je arsenaal dan mooi kan verversen. Je kan zelfs huurlingen gebruiken die je een NL paspoort geeft.
Dit was weer een betere reactie van jou. Duimpje!

Hoe het precies wekt weet ik niet. En het zal waarschijnlijk verstandig zijn ook niet alles aan de grote klok te hangen (dan kan een potentiele vijand ook niet meelezen).
Maar dat er afspraken worden gemaakt in NAVO verband wat betreft totale bewapening, dat kan niet anders.
En ook om die onderling op elkaar af te stemmen is duidelijk. Ze houden ook gezamenlijke oefeningen
Wie wat dan voor zijn rekening neemt is misschien van minder belang.
Kernwapens, dat is altijd een griezelig iets en je moet er niet aan denken dat ze gebruikt worden.
Helaas schijnen ze voor afschrikking nodig te zijn.

@arie.j jij had generaal moeten worden.

Dan liever wel in Israel.

Ben wel goed gekeurd destijds voor dienst, maar er nooit in geweest
Persoonlijke onmisbaarheid (mijn oudere broer zat toen ik gekeurd werd wel in dienst)
Mijn vader leefde niet meer , opa was 78jaar en ik 18jaar
Dienstplicht, en zoals mijn oom net na de oorlog verplicht naar Indié om in een kolonie te gaan vechten....
Dat is toch ander koek dan verplicht een prikkie tegen corona in je bovenarm

@arie.j sorry, maar dat is toch echt geen vergelijk

. Er waren ook principiële dienstweigeraars in die dagen,
Veelal gingen die maanden de gevangenis in
Vergelijken? dat wil ik het niet direct
Wel constateren dat geschreeuw: "als dat we nooit zo'n overheidsdwang hebben gehad als bij het corona prikken" wat nuancering behoeft..
Om te vergelijken, dan zou je naar de indirect verplichte pokkenprik van destijds moeten kijken.

@arie.j weet dat hier in het dorp ook mensen naar Indië gestuurd werden, waren overigens niet als met corona prikken van alle leeftijden, er waren er die kwamen terug met trauma's voor het leven, maar ook die naar horen zeggen de beest hebben uitgehangen daar, dienstplicht......

De beste manier om zoiets te ondergaan is je er gewoon niets van aan te trekken wat er gebeurd. Gelukkig is dat nu een stuk makkelijker en afstandelijker geworden.
En vertrouw alleen je maten. Voor je het weet krijg je (KNIL) een mes in je rug.

@arie.j Ik had ook kennissen en buren die in Indië geweest zijn.
Maar veel werd er niet over gesproken.
Pas toen een kleinzoon brieven vond en daarover een boek schreef over de broers Nijboer, die allebei op verschillende plaatsen in Indie gediend hadden, werd mij duidelijk waarom er altijd gezwegen werd..
Ze schreven dus brieven naar het thuisfront, maar ook naar elkaar.
Een anekdote uit een brief naar elkaar.
"We zullen maar niet schrijven naar thuis hoe het hier werkelijk aan toe gaat. Ze zullen zich anders grote zorgen maken".
Een aanrader!

@Albert Altena ik had een oom die in Indonesië geweest is. Hij sprak er ook nooit over.

@Bennie Stevelink net zoals jij niet spreekt over de leugens die @John Spithoven de lucht in zou slingeren.... familietrekje?

@weurding 🤫

@jg Er is zoveel bezuinigd.
Allemaal voor de milieu lobby.

@Albert Altena
Als je eerlijk bent is het ook grotendeels weg gegooid geld. Alleen als er gekken in de wereld zijn zul je een leger en materiaal moeten hebben. Hoewel met al die kernwapens is ook dat niet efficiënt. Ze hadden beter zuiniger op de boeren kunnen zijn en die beter in ere kunnen houden.

@George dat is mijn noodagragaat ook je weet maar nooit als je keer dag zonder stroom zit kun je niet zonder tot nu toe nooit echt nodig gehad ook weggegooid geld tot je hem nodig hebt

@George Eigenlijk zijn de hele grote gespecialiseerde bedrijven die maar 1 ding produceren, heel kwetsbaar in een crisissituatie. Voor voedselzekerheid kun je beter kleinere gemengde bedrijven hebben, waarbij er een minimumprijs gaat gelden voor de produkten en ook een maximum bedrijfsgrootte.

@George Eigenlijk zijn de hele grote gespecialiseerde bedrijven die maar 1 ding produceren, heel kwetsbaar in een crisissituatie. Voor voedselzekerheid kun je beter kleinere gemengde bedrijven hebben, waarbij er een minimumprijs gaat gelden voor de produkten en ook een maximum bedrijfsgrootte.

@George nu hebben ze een reden dat het in mekaar klapt, das het ergste eigenlijk. Wanbeleid van al die jaren word zo verdoezeld

@Bekkink Exact