Knuppel in het hoenderhok: BBB eist opschorten mestmaatregelen

@bio boer iets verprutsen wat de vorige minister heeft gedaan zal makkelijker gaan dan iets goed proberen te doen.

@hans-hans je hebt humor
Pulsvissen en derogatie kun je wel wat vergelijken

@bio boer Griekenland hebben we als NL ook een keer uit de brand geholpen

@bio boer het heeft niets met gun factor te maken. Het heeft met de bestuurders te maken. Als Nederland zegt dat ze gewoon niet handhaven bij de vissers en de boeren en als de eu iets onderneemt dat ze er dan uitgaan dan praten ze wel wat anders. Gewoon nee zeggen en bij nee blijven. De eu moet maar eens respect hebben voor een souverein land.

@hans1980 kun je ook afvragen voor andere landen

@bio boer Zoals Spanje valt daar ook 800mm water ??

@hans1980 met beregening wel spanje is groot daar wordt best wat verbouwd kijk maar in de super hoe veel daar vandaan komt

Er zijn best meer plekken in Europa waar hoop kan groeien daar is nl echt niet uniek in

Wat dacht je waar @Frans1 zit dat daar minder groeit?

@bio boer In Spanje groeit makkelijk veel gras met hoog RE voor de koeien ... Toch ?

@Nevergiveup je zoekt extremen zou Griekenland ook even noemen
Dat is nl zo super veel meer kan groeien dan elders klopt gewoon niet
Als je pleit ook voor andere gebieden krijg je in de eu misschien wel meer medestanders dan alleen Ierland en Denemarken

@bio boer Ik weet eigenlijk niet goed waar je heen wilt , hier groeit 3x zoveel gras dan in spanje zonder beregenen , maar hier groeien geen bananen.

En zo kunnen we een hele lijst tussen landen maken , maar zelfs tussen gebiedjes in nederland , bij jou groei 10 ton + Wintertarwe per ha. , dat gaan ze in de achterhoek gemiddeld niet redden.

@Nevergiveup precies dat is met gras ook niet anders op schrale droge zandgrond kan er in west Frankrijk nog wel fors meer opbrengst zijn

@bio boer dat kan , maar U slaat wel beetje door , en begrijpt best wat ik bedoel over nederland grasland.

@bio boer of dat is waar ik heen wilde er zijn in nl hele vruchtbare gronden ook mindere net als elders in de eu waar ook geen derogatie is dan zou je daar ook voor moeten pleiten

@bio boer in Roemenië heb je ook super vruchtbare gronden bijvoorbeeld

@bio boer Roemenië lijkt me inderdaad een mooi land

@bio boer Weet jij waar het vroeger armoe troef was voordat er kunstmest was uitgevonden?

@klant waarschijnlijk de plekken zonder vee (mest)

@bio boer
Kun je even de gemiddelde gewasopbrengsten van de eu tov Nederland opzoeken? Dan kun je je gepreek ook onderbouwen.

@familie pelle hoe kun je gemiddelde van Nederland nou vergelijken met gemiddelde van bv frankrijk? Alleen normandie is al 3/4 van Nederland? Qua landbouw misschien wel groter

@duitser bioboer beweert dat landen met een overwegend landklimaat evenveel of meer opbrengsten genereren als Nederland. Ik vraag hem om een onderbouwing.

@familie pelle cijfers heb ik niet voor je dat nederland super vruchtbaar is is gewoon overdreven

@bio boer Ze kunnen op dat bio land met in mei beetje gerst zaaien beter maar woningen zetten , dat kost minste voedsel derving.

Goed idee bedenk ik ineens

@familie pelle nou ik durf wel te beweren dat mijn kleigrond in Duitsland vruchtbaarder is dan dat klapzand op de Veluwe of in Brabant en ook betere grond dan die veenprut waar half Nederland uit bestaat. In Nederland groeit zoveel door maximaal te bemesten zowel dierlijk als kunstmest en volop te beregen. Niks mis mee, maar de gedachte dat heel nl en ook alleen nl vruchtbaar is klopt niet echt

@Grünlandkuh dat is zeker zo , maar dat is in Duitsland ook zo , ik woon in de betuwe , rivier delta , supper vruchtbaar hier en overal oppervlakte water.

Al meerdere akkerbouwers hier met pijl gestuurde drainage , groeit altijd 200% en diep wortelende gewassen hoef je niet te beregenen al is het de hele zomer droog.

Maar san kunnen we beide nog niet tippen aan de po vlakte gebied in Italie

@Nevergiveup Duitsland met 100 bodempunten is ook een soort loss grond of zwarte aarde

@Grünlandkuh dierlijke mest maakt vruchtbare grond!!
Kunstmest verarmd grond

@Grünlandkuh Jouw kleigrond dat zou best kunnen. Ik ben in Winterberg geweest vorig jaar. Hier wordt bij kans elk hoekje tot aan de rand beteeld. Dat is in Duitsland gewoon anders. Is niets mis mee overigens.

@pieta toch eens verder kijken dan Winterberg

@duitser Ik heb stukken gezien waar elk stuk beteeld werd maar ook veel stukken die mij zeer extensief in gebruik leken. Die extensieve stukken tellen mee voor de 170 kg norm of 130 kg norm. De mest die op die stukken niet komt kan gebruikt worden op de andere stukken. Daar doel ik op.

@pieta klopt. Maar daar bereiken ze vaak die 170 niet eens Daar is te weinig vee

@pieta betrap mij er ook op nu ik zo ruim in grond kom te zitten en voer over dat ik slecht klein stukje gewoon 2 keer wat hooi maak is toch waardeloos klein perceeltje en bemest het ook al jaren niet meer

@bio boer kun je beter een tentenkamp voor vluchtelingen opzetten dan

@Grünlandkuh
Helemaal eens maar bioboer heeft het over Spanje, Roemenië, Griekenland enz.

@familie pelle mestverwaarding.nl/kenniscentrum/918/…

@duitser wat moet ik met dit linkje? Dit zegt niks over opbrengsten.

@familie pelle deze wel

@familie pelle zegt je het linkje niets of past het je niet?

Vruchtbaarheid bodem Europa staat er. Daar steekt Nederland helemaal niet met kop en schouders boven uit. Wel bij de beste maar dat is op heel veel plekken buiten Nederland meer.
Dat tabel van jouw vergelijk je Nederland met heel noord Europa. Dat bedoeld @bio boer niet

@duitser Al heb je een vruchtbare bodem als ie op een helling ligt of in een dal dan heb je bij bepaalde weersomstandigheden gewoon nadelen. Nederland is nagenoeg vlak en op elke plek in NL is de grond bewerkbaar of geschikt voor gras. Vandaar ook dat NL er met de gemiddelde opbrengst bovenuit steekt en dat geldt dan ook nog voor alle grond in NL. In de meeste andere landen zijn het vruchtbare gebieden in een deel vh land.

@familie pelle dat van griekeland bedoelde ik anders dat daar minder groeit

Wat ik oorspronkelijk bedoelde was dat eigenlijk andere landen waar ook goede vruchtbare grond ook derogatie zouden moeten kunnen krijgen

@bio boer Je hebt alleen iets aan derogatie als je ook de mest/veebezetting hebt. Ook kan het zijn dat andere landen gewoon met "slimmere" oplossingen werken.

@pieta dan had ik misschien ook wel minder grond gekocht kan nu net de mest houden op mijn grond en die 170 is krap zat
Vergeleken met 350 kg n is het valt mij eigenlijk niks tegen hoe het groeit en hoe veel eiwit er nog in zit

Ook had ik dan meer grond voor de pluimveehouderij kunnen gebruiken ipv voor plaatsing mest melkvee

@bio boer Je lijkt wel een kloon van Adema

@hans1980 ik denk dat het zn vader is. 🤦🏼‍♂️

Kan groeien, dat schrijf je goed
Hoe denk je dat het in Zweden of Noorwegen is met zowat 8 maanden winter?
Toch hebben ze dezelfde norm
Idioot om alles over één kam te scheren of het nu woestijn , toendra, bergen en weet ik wat al niet voor onvruchtbare gebieden zijn. Of een goed zeeklimaat met goede grond
Maar het ging over het water, niet over de grond geven ze aan.
Dus snel derogatie aanvragen voor die gebieden in Nederland waar dat goed is.
=
Maar als ik dat laatste schrijf blijft het stil.
Wat vrijwel alle prikkers komen blijkbaar alleen in opstand voor eigen belang, en niet voor collega's elders in het land .

@arie.j die landen hebben die mest niet dus waarom zouden die dan aanvragen?

.Boeren op de toendra's, bergen, of heel of halve woestijn horen niet dezelfde 170kg te krijgen
Maar veel minder, en vruchtbare grond met goed klimaat meer

@arie.j 170 is niet de norm, het is het maximale. Die plekken die jij nu noemt halen die 170 never nooit niet. Daar is het vee en de mest simpelweg niet. Noord en west Europa zijn de enigste plekken waar die maximaal gehaald wordt

@duitser als het voer er niet groeit loopt het vee er ook in de regel ook niet

Niet elk land heeft zo goede voer industrie met infrastructuur en haven

@duitser Je kunt toch in het kort zeggen dat het van de zotte is dat je als melkveebedrijf mest af moet gaan voeren met N, P en K en organische stof waarvan je enkel de organische stof niet in de vorm van kunstmest hoeft terug te kopen. Het is gewoon van de zotte. En als er nou zo weinig mest in NL was dat de akkerbouwer geen dierlijk mest aan kon komen was er nog iets van te begrijpen.
Ze hebben vanuit Den Haag gewoon expres laten vallen de derogatie.

@pieta ho ho, ik heb ook nooit beweerd dat die 170 kg genoeg is. Zeg alleen dat ik het altijd vreemd vond dat Nederland een uitzondering kreeg. Ik ben altijd van mening dat 170 kilo op bouwland genoeg is maar op grasland niet. Daar moet Brussel verschil in maken.

Wat ik aanhaal is dat je het gewoon al jaren zag aankomen dat het mis ging. Nederland kon je bouwen zonder dat je lange tijd op papier je mest geregeld moest hebben. Wat dat betreft kon alles zolang bank financierde. Dat andere landen en Brussel keer zeggen nu is het genoeg vindt ik niet meer dan terecht. Dan komen jullie met allerlei beweringen van vruchtbare bodem etc, geef ik alleen aan dat overal in Europa wel ergens vruchtbare bodem is. Bv heel nord west Duitsland heeft super bodem. Alleen dat gebied is al groter als Nederland. Dan heb je nog Magdeburger börde en Rugen. Grond waar in Nederland muv Flevoland van dromen kan. Voor ons kan ik zeggen dat er meerdere Nederlandse boeren in Nederland verder oostwaarts boeren dan wij. Mooi cryptisch hè.
Maar ik vindt dat zo zielig doen zo overdreven. De wereld vergaat bijna want Nederland is derogatie kwijt. Tsjonge wat overdreven.

Zit je waar de A12 NL uit gaat?

@pieta noordelijker. Tussen Drenthe en Overijssel

@duitser Oké.Voorbij Ootmarsum ben ik niet veel geweest.

@pietaJammer daar begint net het paradijs . Volgende keer iets verder rijden zet ik de koffie aan

@duitser Krijg ik dan ook koffie? Alleen dat jij hem aanzet heb ik niets aan.

@pieta nog wel echte Duitse borrel toe

kijk maar uit, ze zijn daar expert in snaps en rare fratse

@duitser ik snap jou wel , is op zich ook goed alleen gaan er heel veel bedrijven over de kop omdat ze het niet redden , en dat om een regel /wet welke ook anders ingevuld kan worden en ik hoop dat ,dat ook gebeurd
maar ik weet niet welke kant het opgaat , we zullen zien

Met uitzondering van 1-4-2015 tot 2-7-2015 hebben wij dierrechten/MQ die de groei vd sector gewoon stil laten staan. Ik vind dat gewoon geen steekhoudend argument. Klinkt meer als "niet gunnen/concurrent frustreren".
Van mij mogen jullie zoveel bouwen als je wilt als ze per vandaag alles met dierrechten begrenzen. Ik zie het verschil niet als je toch begrensd wordt.

Dit moet je gaan verkondigen tegen de melkveehouders in de grasgebieden van NL. Geen afzet in de buurt en bij een groot aantal is het verdienmodel met een pennenstreek van het bord geveegd. Dit in tegenstelling tot de intensievere melkveehouder met een x-aantal ha in een akkerbouwgebied. Die middels wat grondruil zijn buurman de mest af kan laten nemen zodat er op nog meer hectares de nitraatnorm overschreden wordt met een beetje pech.

@duitser
Jullie mogen zielig doen over het verlies van een paar cent dieselaccijns, doen wij lekker zielig over ons verlies van derogatie.

@familie pelle Maar als je ziet hoe wij daartegen, met succes, geprotesteerd hebben begin januari en hoe enthousiast hier op PB daarop gereageerd werd. Dan is het op zijn zachtst gezegd teleurstellend dat er door de NL boeren feitelijk niets ondernomen wordt tegen het verlies van de derogatie. Waarom?

@Framos demonstratie moe na de eerdere demonstraties stikstof beleid

Ook veranderende opstelling van het rijk tegen demonstraties met trekkers op de snelweg
Met handhaving

Zo is er ook nog categorie die wil niet ge associeert worden met fdf

Het uitblijven van resultaat

Zo al paar oorzaken wat ik denk

@bio boer in het PowNed filmpje kon je ook zien dat de oude garde eropuit was gestuurd.

@Framos dat had ik ook niet verwacht

@Framos Weet jij dat er in Friesland op een trekker is geschoten? En voor hoe lang zijn de dieselaccijns bij jullie uitgesteld?

@pieta de diesel accijns zijn eerst voor 3 jaar uitgesteld, de wegenbelasting op landbouwvoertuigen voor onbepaalde tijd. Belangrijker nog, de politici hebben gemerkt dat de boeren niet zomaar over zich heen laten walsen

@Framos
Als ik zie hoe hier op prikkebord door geëxporteerde Nederlanders wordt gereageerd als Nederlandse boeren met goede argumenten strijden voor derogatie en worden weggezet als stelletje zeurpieten en de dooddoener “deal with it” krijgen te horen dan vind ik dat ook teleurstellend.

@familie pelle Deze geëxporteerde Nederlander heeft jou eergister nog met dat tabelletje geholpen en heeft jou het eerste duimpje op bovenstaande reactie gegeven

@Framos jij bent een positieve uitzondering,
Excuus.

@familie pelle deze geëxporteerde boer staat vol achter jullie en vind dat jullie een eerlijk mest beleid moeten hebben. Ik denk eerder dat er een stel niet geëxporteerde bio boeren zich anders gedragen.

@familie pelle heb enkel aangegeven dat methode van inkrimping niet koosjer is, op basis van oneigenlijke elementen en aanlevering, maar dat het gelopen race is. En daar blijf ik bij, al hoop ik dat het voor jullie anders uitpakt. Maar zie net als anderen niet waarom er een uitzondering enkel voor nederland zou moeten worden gemaakt, gras groeit hier zeker meer dan in nederland , puur al vanwege vochtaanbod, grasland norm is 230 kilo, bouwlandnorm 140 kilo. In dit grasgebied waar wij boeren valt dit gunstig uit, zit je iets verderop waar meer mais, graan,bieten geteeld worden dan is dit zeker niet gunstiger dan in nederland. Wat collega's ook aangeven, ook in duitsland ligt prima grond die zeker niet slechter is. Dus , ja, norm zou hoger moeten zijn, nee uitzondering is niet specifiek voor nederland nodig. Arie J wil iets graag dom noemen, ik heb het eerder over begrijpend lezen...

Drijfmest?

@pieta ja, Wallonië, niet Vlaanderen

@jvt weet niet of dit zo blijft maar mocht dat zo zijn zou menig melkveehouder met je willen ruilen wat betreft mestplaatsingsruimte. Zeker in de grasgebieden

@Tinus78 krijg net te horen van vrouwlief 230 was twee jaar terug, nu 210. Maar als je niet in gras gebied zit en bijvoorbeeld op de zand met flink wat mais. Zit je zo onder de 170 gemiddeld. Maar klaag ook niet, Brabantse creativiteit word nog wel beloond , bedrijven die mest af moeten zetten heb je in Wallonië waarschijnlijk nog geen 50tal, Brabanders nog minder dus zijn ze niet helemaal op ingericht qua regelgeving.

@jvt weet niet of dit zo blijft maar mocht dat zo zijn zou menig melkveehouder met je willen ruilen wat betreft mestplaatsingsruimte. Zeker in de grasgebieden

@familie pelle je bedoeld vast deze geëxporteerde Nederlander.

Jullie probleem van produceren tegen de klippen op komt zelfs bij mij in het kostenplaatje. Onze mestafzet hier in grensgebied wordt heel moeilijk en weer extra duur doordat de mest uit Nederland hier massaal weer gedumpt wordt. We hadden net de balans hier gevonden. De mond vol van de eieren uit Oekraïne maar zelf de mest maar in buurlanden dumpen. Zum kotsen

@duitser Wat een rare reactie. Dat dumpen neemt toch toe door verlies derogatie. Jij zou dan juist voor derogatie voor ons moeten zijn. We hebben toch een interne markt in EU? Mest mag al niet zomaar.

@pieta
een ander de ruimte gunnen omdat jezelf de 140kg N mag slikken.
Een voor allen, allen voor een gaat dan ook niet echt op.

@pieta
Inderdaad. Zo leer je ze kennen.

@pieta ik ben niet tegen derogatie, ben tegen alleen Nederlands derogatie. Dan moet eu ook zeggen allemaal. Zo krijg je oneerlijk speelveld.
Er zijn wel meer kleinere dingen die niet gelijk zijn, maar dit is toch iets extreems. Zit hier in zeer intensief gebied. Mest was hier groot probleem. Jaren meer moeten betalen dan Nederlandse collega’s omdat die derogatie hadden en minder af te voeren hadden in verhouding. Eindelijk na veel stoppers komt hier balans en nu drukken de Nederlandse die jaren meer mochten nu onze markt weer kapot. Hopelijk kunnen we dit jaar de mest nog kwijt hier. Als een gek producten exporteren mede doordat jullie meer mest mochten laten , wat zeker melkprijs drukt, en nu ook de rommel hierheen sturen waar we eigenlijk geen plek voor hebben. Je mag 30% minder mest opbrengen dus de veestapel moet gewoon met 30% krimpen. Komt alleen maar ten goede van melkprijs. Dat is hier ook gebeurd als het niet meer dan 30% is.

@duitser Dat oneerlijk speelveld hebben we toch mee te maken. Ik denk dat wij hier voor de diesel meer betalen. Van mij mogen jullie ook gerust derogatie hebben.
Ik lees zojuist in een reactie van @jvt dat ze daar eerst 230 op gras mochten aanwenden en nu 210.

@pieta dan ga maar eens bij @jvt kijken. Weet zeker dat de meesten daar die 170 niet eens halen

@duitser Als het 230 is is het 230. Dat is simpel. Wij hebben 80% gras. 230 maal 80% = 184. Dan komt de norm van bouwland er nog bovenop. Stel 20% maal 140 is 28 kg. Gemiddeld toch boven de 210.

@duitser ik gun jullie ook derogatie geen probleem mee

@pieta en 140 bouwland, vergeet je even te melden...

@jvt Nee, is niet waar. Staat gewoon in mijn reactie. Ik tel naar een gemiddelde gebruiksnorm.

@duitser sorry maar dat jij vanuit Nederland naar het intensieve deel van Duitsland gaat kunnen Nederlanders niets aan doen. Ik had in 2009 niet voor niets de stap naar Rheinland Pfalz gemaakt toen in Borken de boel uit de hand liep. Dat was van kilometers afstand aan te zien komen dat er in bepaalde streken in Duitsland zulke grote mest problemen zouden komen. Wij krijgen hierdoor in een extreem extensief gebied problemen met de bevolking omdat de propaganda zo tegen dierlijke mest is. Ga ik jou toch ook niet aanrekenen.

@Erik1979.. dat hier intensief is heeft een reden net als in Nederland. Grond is zeer vruchtbaar.

@duitser dat het intensief is heeft een reden. En dat is niet door de vruchtbare grond maar de harde uitbreiding van de veehouderij in die streken. Als het melk quotum gewoon was gebleven dan was dat bij jullie duur geweest en mest goedkoop......

@Erik1979.. melkquotum was hier nooit echt duur. Duitsland werkte met een beurs, achteraf goed systeem. Alleen niet voor diegene die snel hard wilde groeien.

En melkveehouderij groeide van oudsher het hardste op goede grond. Kijk maar eens goed rond, Is ook veel te duur als een ha of meer per koe nodig hebt om voer te krijgen. Bewerking wordt dan veels te duur. Of plekken met kort groeiseizoen. Armoe boeren. Kregen niet voor niets extra subsidies van overheid

@duitser ik heb in 2005 in èèn keer ongeveer een miljoen liter quotum gekocht op de beurs en tegelijkertijd had een andere dat ook gedaan. Ging dus wel. Toen het quotum in heel het westen verhandelbaar werd ging het fout. Was niets mis met dat systeem. In de nrw was het quotum wel veel duurder dan in rlp. En in het oosten was het heel goedkoop.

@Erik1979.. Echt nou, probeer je een wit voetje te halen bij je nederlandse collega's door @duitser hier even een lesje te leren? Kom op zeg...

@Framos ik probeer een wit voetje te halen echt waar geloof je het zelf ik zeg wat ik denk en vind en dat vinden sommige niet leuk. Kan ik niet zo mee zitten.

@Framos geen zorgen ben oud, wijs en ervaren genoeg.

Ik gun iedereen het beste en heb ook niks tegen een ander.
Zal even mijn mening geven hoe ik als ""buitenlander" er tegen aan kijk, want de meesten denken dat ik Nederland niks gun.

Waar ik mij aan stoor is dat heel veel gebieden mestvoordeel verloren zijn gegaan. Doet zeer, je zoekt een weg, en gaat door omdat je weet dat het nou eenmaal zo is. Europa gaat vergroenen dan kun je op je klompen aanvoelen dat dingen veranderen. Nu is Nederland aan de beurt en....nou de wereld vergaat. Crisis crisis crisis. Heeft hier ook zeer gedaan en nu indirect weer. Hoor hier geen boer daarover klagen. Maar elke dag lees in de krant (ja we hebben online Nederlandse krant)en op tv hoe ramp het wel niet is. Brussel zal en moet ingrijpen. Hier komen 250 topics voorbij dat Nederland gewoon recht heeft op derogatie. Denk ik, waarom? Blabla vruchtbare grond, blabla teveel mest blabla.....Allemaal dingen die te weerleggen zijn.

Wat verwacht de Nederlandse boer? Dat Brussel jullie handje vastpakt en zegt ach gut nou vooruit jullie mogen weer iets meer? Vergeet het!
Met de bus naar Brussel? Respect voor die geweest zijn, maar wat schiet het op? Hadden jullie verwacht dat Sinkeviĉius met open armen zou ontvangen en zeggen, sorry mag niet van ons, maar vergeet niet op ons te stemmen begin juni? Tuurlijk niet, zet er paar woordvoerders neer en schuift de boel door naar den haag. Zal best kern van waarheid inzitten, past den haag ook wel, maar de boeren hebben weer moed en hun hebben vooral weer tijd.
Tot de verkiezingen passen hun wel op hun tellen, bang voor rechts.

Vertrouw niet op de politiek. We zien het aan de pas melders, worden ook niet geholpen. Maar stop als boer nu eens met dat gejammer. Accepteer het, hoe moeilijk ook, het helpt niet. Zit eigenlijk ook niet in het Nederlandse aard. De rest heeft het ook moeten accepteren.

En ja, 170 is te weinig maar ben overtuigd dat er nog wel een verlaging aan zit te komen.

Maar zeg nou zelf, is vermindering van vee, met daarbij goede melkprijs zo'n ramp? Of willen we gewoon door vol gas en over 2 jaar Brussel smeken om ons te helpen met lage prijzen? Ze zien ons al komen.

Dat we vruchtbare grond hebben kun jij niet weerleggen. Die hebben we namelijk. We mogen ook gewoon de N die niet uit RDM er op mag vervangen door N uit kunstmest. Jouw aandachtspunt is dat je zelf ook derogatie wil omdat je ook op vruchtbare grond boert. Daar kan ik je in steunen. Wat ze hier nu afschaffen en de gevolgen ervan hakt er echt in. Als het gaat komen zoals het er nu uitziet moet 30 a 40% vh melkvee weg.
Nou heb ik opgezocht dat Duitsland in 2010 ongeveer 30 miljard kg melk produceerde en in 2022 werd er 33 miljard geproduceerd. Als ik het mis heb mag je me corrigeren maar wanneer heeft de Duitse melksector 30% ingeleverd?

@pieta in deze omgeving waren veel gemengde bedrijven. Meesten hebben varkens geruimd

@duitser Dat hebben de meeste hier jaren geleden al gedaan. Er is in Duitsland gewoon geen kg melk ingeleverd en hier staan we voor de grootste inleveractie ooit. Dat gaat gewoon flinke persoonlijke ellende opleveren. In plaats van dat ze er de tijd voor nemen om via natuurlijk verloop te minderen.

@pieta nederlandse sector heeft die 30 procent ook nog steeds niet gedaan, bij mijn weten. Ja, er gaat slachting plaats vinden als het zo door gaat. Ja, normen zijn niet terecht. Ja, op basis van aanlevering onjuiste gegevens. Maar nee, nederland hoeft geen uitzondering. Europees moet gewoon naar zeker 250 uit dierlijke mest. Dat is strekking van verhaal van Duitser, niet anders. Die 210 zal hier ook wel niet blijven, zal ook wel naar 170 gaan, weet zo niet wanneer eea moet worden voorgelegd aan EU maar meen volgend jaar. Waarom het hier hoger is op dit moment? Omdat grondwater bijna geen nitraat bevat hier. Ben van mening als ze bij mij gaan meten dat het zeker discutabel is, maar gemiddeld voor de streek denk ik dat er per jaar geen 100 kg N gereden wordt per ha , aangevuld met een max 70 kilo N uit kunstmest, maar in meeste gevallen zelfs dat nog niet. Voorjaar 1x 150 kilo 20-5-5 of anderer mengkunstmest er voer en klaar. We hebben het dus niet over net onder die norm van 50mg komen maar mischien over een 15 mg of nog minder. Dat is wezenlijke verschil.

Hier ben ik het mee eens. Maar of dat de strekking van het verhaal van Duitser is weet ik niet. Als dat wel zo is weet ie de boodschap slecht over te brengen.

@pieta Overal dezelfde condities moet het credo zijn.
Echter zijn er zoveel gebieden waar ze snakken om mest.

@pieta of je leest verkeerd .
Maar ben overtuigd dat die 250 nergens terugkomt. Sterker, verwacht binnen 5 jaar verder naar beneden naar 140 kilo. Gaat minstens een generatie duren eer men erachter komt dat het niet genoeg is. En Nederland hoeft voor mijn part daar geen uitzondering in te zijn. Daar verschilt onze mening

@pieta inderdaad. Ik lees, wij niet dan jullie ook niet.

@familie pelle juist

Waarom accepteren jullie dan niet gewoon die accijnsverhoging?

@pieta gaat ook gewoon door

Doe niet zo dom, het is het maximale
En in Nederlandse omstandigheden word de landbouwgrond daarbij armer en komt onder de optimale bemestingstoestand
Verder, als hier 80km op provinciale staat dan is dat de snelheid.
Rij je veel langzamer. dan hou je het verkeer op en riskeer je boete
En bv trekkers wordt er waar mogelijk verboden

Geldt niet alleen voor Nederland. Anderen moeten er ook mee leven. Denk je echt dat bij de grens de wereld ineens heel anders is?

Trouwens vindt ik wel dat je wat respectvoller naar de medemens mag zijn, om zomaar iemand “dom” te noemen

Het is slimmer om beter te lezen.
Dan zie je er niet staat dat ik iemand dom noemt, maar vind dat die persoon dom doet.
En als je argument geen inhoud heeft dan alleen: "wij mogen het ook niet"
Dan heeft het niets met overbemesting te maken, maar is het enkel puur afgunst.

@arie.j zo is het natuurlijk Arie , waar water kwaliteit goed is en dat is bewezen het beste bij grasland velden. Gras kan met 5x maaien en 4 drijfmest toedieningen makkelijk meer mest opnemen zonder enige uitspoeling.

Grasland schoont de polder , heb wel eens onderzoek gezien dat het water hier in het klei polder gebied schoner is dan dat het er bij Lobith inkomt. Is hier ook drinkwater winning gebied.

@bio boer het zal mij echt een rotzorg zijn als ze in Frankrijk of Spanje zoveel bemesten dat ze hun eigen drinkwater compleet vergiftigen. Van mij part rijden ze daar 1000m3 mest dus 4000 kg stikstof per ha. Boeit mij dat. Laat ze het toch zelf bepalen. Als de eu zich bemoeit met bijvoorbeeld rivier water wat bijv van Duitsland naar Nederland stroomt en wij jullie lekker vergiftigen met glyfosaat van onze Bahn dan begrijp ik de wetgeving wel. Maar verder moet de eu niet gaan. Ieder land heeft verkiezingen en de gekozen volksvertegenwoordigers uit dat betreffende gebied zijn voor een bepaalde tijd verantwoordelijk. Dat is democratie in een souverein land. Daar moeten we naar terug!

@Erik1979.. mij wel enigszins vind gelijk speel veld wel belangrijk daarom denk ik dat andere landen het ons ook niet zo snel gunnen een derogatie om zij ook 170 kg moeten rekenen

@bio boer Gelijk speelveld, hebben die andere landen ook fosfaatrechten dan

@klant een land mag altijd extra regels boven op de eu regels leggen

@bio boer meen dat jij gelijk speelveld wilde

@klant zeg alleen hoe het is en niet wat ik vind meestal doe ik dat ipv van mijn mening dat misverstand is hier wel vaker

@bio boer kan me niet aan de indruk ontrekken dat jij dit allemaal wel prima vindt.

@klantsta er natuurlijk wel makkelijker in van uit mijn positie maar einde derogatie is doodzonde waar geen logica achter zit om het milieu technisch prima te verantwoordden is had er eigenlijk zelf ook wel gebruik van had willen maken
Ik verwacht toch echt dat we het beste van moeten maken
De actie van agractie juich ik toe je kan het altijd proberen het voert in ieder geval de druk wat op dus wens ze morgen veel succes 🤞

@bio boer ik denk dat een ander wat gunnen heel veel leed voorkomen kan , gewoon logische regels zodat de andere de vingers niet tussen de deur krijgt en als een ander wat vind of wil mag ook kun je dat meenemen en dan samen iets verzinnen om er zo goed mogelijk uit te komen
het moet wel leuk blijven , en als mensen het niet redden dan breekt nood de wet

@hans-hans ja slaat ook nergens op is nergens voor nodig waterkwaliteit van de was in de sloot

@klant En buffer stroken en verplicht grasland en braak en coaches etc.

@klant is dat een straf? Of een gemiste kans. Denk dat er in meeste landen bij een rechten prijs van meer dan 200 euro paar jaar terug er weinig vee was overgebleven in die landen. Dat jij zelf die kans niet hebt gepakt en niet in een ander EU land wat veeeeeeeeel meer voordelen heeft qua mestplaatsing volgens jou, is dus een gemiste kans.

@bio boer er zijn regio's waar je 25 euro pacht per ha grasland betaald gelijk speelveld in de kroeg misschien. In de werkelijke wereld is er totaal geen gelijk speelveld.

@Erik1979.. zoist

@Erik1979.. dat is markt werking dat iedereen hier koste wat het kost een hoekje grond wil hebben kunnen ze elders ook niks aan doen we zijn vrij binnen de eu mogen ook elders boeren

@bio boer hier krijgen bioboeren 500 subsidie en voorrang op grond van de Kerk. Die pachten grond voor ergens tussen de 25 en 75euro. Houden 20 zoogkoeien en bewerken 150 ha grond. Maken hooi of klepelen het. Gelijk speelveld misschien een keertje buiten je bedrijf kijken want er is geen gelijk speelveld. Bij ons wordt er onder de 600 stuks rundvee normaal niet naar ammoniak gekeken bij jullie zijn 200 koeien al Mega gelijk speelveld??? Jullie mogen lekker knoeien met mest en voer opslag wij moeten 1000 lek herkenningen hebben en dubbel wanden en nog veel meer onzin. Gelijk speelveld??? Echt niet!!!

@Erik1979.. alleen ze kunnen wel net zoveel GLB vangen.

@Kars en jij en ik kunnen daar ook gaan boeren.... Zou wel es willen weten waar dat is @Erik1979.. @Erik1979. 25 euro per ha. 🤪

@Framos bij ons in de buurt zijn nog oude contracten van rond de 25euro. Wij hebben ze niet meer maar er zijn er nog genoeg. En ze komen in de zomer de mest graag ophalen. Zoals ik het vaker zeg, bij ons hebben we andere pesterijen. Op mestafzet kunnen ze ons niet klein krijgen. Maar toch is er al 75% van de koeien weg.

@Erik1979.. Maar laat defensie en buitenlands beleid dan aan de EU .

@Morgan de defensie niet. Gewoon samen werken. Maar als Nederland wil je toch geen Duitser als baas??? Voor het zelfde geldt kiezen de Duitsers een keer een oorloghitzer...... Een partij die overal tanks en wapens heen stuurt. Zorg voor je eigen verdediging!!! Vertrouw geen ander!

Defensie kun je gerust samen doen. Wij kunnen als klein landje ons toch niet verdedigen tegen de grote broer.

@pieta dat mag je niet zeggen. Als ik dat zeg over Oekraïne dan ben ik een Poetin lover

@Erik1979.. Ik zeg niet dat Duitsland NL mag bezetten he!

@pieta en als ik zeg dat Duitsland dat nu doet jullie zitten onder het juk van de eu en de eu heeft een Duitse leider

@Erik1979.. Dan doe je wat je telkens doet: uit je nek lullen.

@pieta feitelijk klopt het hoor. De eu wetgeving staat boven de Nederlandse. En van der Leyen is een Duitser. (Dat ze corrupt is us hierin niet relevant )

@Erik1979.. En als wij net als Engeland besluiten uit de EU te stappen. Welke EU-wet houdt dat tegen?

@pieta dat wordt dan weer bevrijdingsdag?

Hangt er vanaf wie het dan in Nederland voor het zeggen krijgt

@arie.j het punt is dat wat Erik wil maken (denk ik)aldoor is dat je niet meer kunt spreken van democratie
Je wordt geregeerd door???
Het lijkt wel een spook ( het moet van Brussel regels allemaal on controleerbare regels)

@hans-hans ik vind dat momenteel de eu teveel invloed heeft op de individuele landen. Ik vind dat persoonlijk niet ok. Ik ben voor vrijheid en democratie. Ik vind dat de eu niet democratisch genoeg is. Ik heb nooit voor van der Leyen gestemd. Ik denk dat het grootste deel van Duitsland niet op haar zou stemmen omdat ze niet ok is. Ook vind ik dat veel wetgeving landelijk moet zijn en niet Europees. Ik hoop dat dat veranderd.

Stem al sinds vele jaren een bewust een partij die minder EU centraal wil
Maar met hier partijen als een D66, die nu wel verloren heeft, weet je niet.
En de PVV van Wilders, die weet zelf niet wat ze op landbouw gebied wil
Ook ben ik bang dat de afkeer van de EU bij meerderheid burgers zo toeneemt dat het een keer finaal uit elkaar spat.
En dan ben je ook gezonde en noodzakelijke samenwerking kwijt

@arie.j ik hoop dat er bij deze verkiezingen zo antie eu gestemd wordt zodat ze intern de eu kunnen hervormen. De afd is denk ik in de praktijk de grootste hier. Die willen niet uit de eu maar hervormen. Daar sta ik achter. Als er nu niet hervormd wordt dan denk ik dat de eu en de euro ons de armoede in drijft. Wij kunnen niet met Italië èèn munt hebben. De Nederlandse mentaliteit past niet bij het zuiden. Wetgeving moet landelijk en de euro moet opgeknipt worden. Wij als Duitsland moeten niet over jullie mestwetgeving gaan of drugs beleid etc. Net zo goed jullie niet over het onze. Terug naar een soort verbeterde eeg.

@Erik1979.. Zo zie ik dat niet. Ik zou het eerder als een treurige dag zien.

@pieta dat van bevrijdingsdag??? Mee eens. Wij moeten het voor zijn. Is veel makkelijker om nu nog iets goeds van de eu te maken als keihard tegen de muur op met de eu of eruit gaan.

@pieta 5 dagen

@Melkboer16 Is ook een groene rakker

@hans1980 toch is het goed dat van der Plas dat mannetje is flink bij de oren pakt!

@HansBa dat lijkt mij ook. Dit is zijn eerste politieke baantje en die wil machtig zijn. En Adema staat daar met z’n handen op de rug te preken dat de veehouderij toch moet krimpen en of de EU daar ff bij helpen kan.
Timmerfrans zal ook wel af en toe een belletje doen met zinkefiets en anders Samson wel.

@Melkboer16 dat zal vrij aardig kloppen met de waarheid. Onze strijdlustige piet 🤣

@Kars na gisteren blijkt dat ik er niet ver naast zit.
Het is toch diep droevig en ik hoop dat het tij nog te keren is.
Vind het buitengewoon jammer dat zoveel collega’s de pijp aan Maarten geven de komende tijd.
En dat is allemaal niet nodig

@hans1980 ik weet het allemaal niet precies maar had begrepen dat hij van een rechtse partij is
Er kan we motivatie achter zitten dat het westen van hem niet zo veel privilegie hoeven
Zag je ook met het pulsvissen

@EDOO Dan krijgen we eerst nieuwe verkiezingen denk , dan zal de Blonde land verdediger wel genoeg stemmen hebben samen met Caroline om verder te regeren

@Nevergiveup Wilders heeft tot nu toe niet veel te zeggen -MG7d558rZM
Hij wordt gewoon buiten spel gezet lijkt me

@hans-hans tja , maar wel de grootste partij , zeg het maar 🤷

@Nevergiveup ik krijg haast medelijden met die man (Wilders)
tis wat ,alles word buiten hem om geregeld

@hans-hans Het is ook wel bizar zoals het demissionaire kabinet het land te grabbel en het geld over de balk smijt voor buitenlandse doelen

@Nevergiveup weet niet precies hoe het zit maar je hebt ook die 5 miljard aan Europese corona gelden die klaar zou liggen Voor Nederland klaar zouden liggen, een 5 miljard maar Nederland mag wel iets van 35 miljard voor dat zelfde fonds gaan terug betalen de komende jaren....

Vandaag gehoord voor hoeveel onze 1e en 2e kamer hun vergaderonderkomen willen opknappen?
Stoelen van goud, dat moet het onderhand zijn bij zulke bedragen.
nos.nl/artikel/…
En meestal is er een forse overschrijding van kosten bij zoiets, dus er komt nog wel wat bij.

@arie.j Tja , het is geld van U en mij , en zelf hebben ze een ton+ inkomen , wie maakt ze wat 🤷

@arie.j overal wat overheids laat aanbesteden zijn de kosten gigantisch overschreden.
Geld wat jezelf niet verdiend is makkelijk uit te geven.
Stel je bouwt een huis voor 2 ton en tegen dat eerste muur staat is 2 ton al op. Komt er nog ruim 6 ton bij. Kan toch niet dat er gigantisch wordt gefraudeerd bij de overheid.

@hans-hans demissionair kabinet drukt nog gauw alles door , Wilders zit straks met een coalitie zonder geld en middelen

@hans1980 mischien is het maar beter dat het niet lukt , laat die het 10 jaar verkloot hebben maar lekker uitZoeken

@EDOO

Je hebt liever dat Caroline het beleid van Adema voort zet?

@Braboboer Ja , er zitten er een paar op dit forum die toevallig of door aankoop ruim in de grond positie zitten.
Dit geeft een beeld van stel je niet aan bla bla bla
Terwijl 80% boeren er door in financiële problemen komen!

@hans1980 daarom is het ook niet zo gek idee om zo veel uit te kopen er moet gewoon veel mest uit de markt ik ga er gewoon van uit dat er geen derogatie gaat komen
Piet gelijk maken met de grond gaat de situatie niet verbeteren terwijl staghouwer de afspraken in Brussel heeft gemaakt

Dus ben nu heel benieuwd of piet gelijk heeft of dat er aap uit de mauw komt als Carolien even bakje gaat doen

@bio boer Maar het gaat er natuurlijk ook om dat een norm van 170N gewoonweg veels te laag is men moet daar vele extra kg N P en K tegen aan gooien om nog enigszins wat te verbouwen .

Voor 1 ton ammoniumsulfaat is 1000 m3 gas nodig dus CO2 doelstellingen??

Inefficient omgaan met grond van 80.000 tot 130.000 euro per ha kan toch niet, leuk voor sommigen dat biologisch maar niet voor heel Nederland.

Ook Duitse boeren zijn boos om veels te strenge normen.

Snap niet dat jij zoveel strijd, bio en gangbaar kunnen perfect naast elkaar opereren

@hans1980 ben juist voor derogatie jij doet net of ik tegen ben en ook niet tegen reguliere landbouw volgens mij zit ik dat ook allemaal nooit zwart te maken hier

Die mocht helemaal niet mee naar Brussel van de vier die er wel geweest zijn.

@bio boer probleem is dat jij in de linkse bubbel verstrikt zit. Een gezonde sector met 600.000 werknemers uitkopen voor vele miljarden terwijl bejaarden in de
poepluier liggen en 1 keer per week gedouched worden, 44000 mensen dakloos zijn etc etc dan heb je wel een vuistdikke plaat voor je klop

Wellicht dat ze die mensen in de zorg aan het werk willen krijgen en een ander deel van die mensen stallen laten verbouwen tot appartementen voor daklozen?

@Hans van Bergen soms moet je dealen met de situatie die voor jou wordt bepaald

@hans1980 Nee natuurlijk is het erg voor veel melkveehouders, maar het zal niet veranderen door elke keer los te gaan op het beleid en/of Adema.
Een royale uitkoopregeling kan helpen.

@Braboboer Nee, maar alles zal niet bij het oude blijven.

@EDOO Daarom worden innovaties ook gepromoot 🤣🤣

@EDOO
Denk je nu echt dat dit punt bovenaan het lijstje staat in de formatie? Het is maar een voetnoot, want er zijn veel en veel grotere punten,

@casev2Juist doordat het maar een voetnoot is en de BBB zo dolgraag mee wil zal Caroline zich zeer snel gewonnen geven.