Forum
Prikkebord

- Derogatie alleen voor grondgebonden bedrijven -

Er is maar 1 maatregel die ons nog kan redden.

Een extra voorwaarde om derogatie 2017 te krijgen: bedrijfsfosfaatoverschot kleiner dan 0.

Juridisch geen probleem, is geen wet voor nodig. Wil Van Dam het niet, dan kan de Europese commissie dit wel eisen.

Veel melkveehouders hebben een klein fosfaatoverschot en voeren een beetje mest af. Al deze melkveehouders kunnen dan beter 5-15% krimpen. Dit is de manier om minder koeien in Nederland te krijgen. Elk bedrijf kan zelf kiezen, dus er wordt niemand gedwongen om te krimpen.

Voor de intensieve melkveehouders pakt dit ook voordelig uit. Want wanneer voor iedereen de derogatie vervalt, gaan de mestafzetkosten door het dak. Op deze manier houden we meer plaatsingsruimte in Nederland.

De maatschappij en de tweede kamer willen familiebedrijven die grondgebonden zijn, aan weidegang doen en met weidevogelbeheer bezig zijn. Deze bedrijven hebben vooral voordeel bij behoud van derogatie. Hun bedrijven zijn nu in balans, maar zonder derogatie krijgen zij te maken met een enorm ruwvoeroverschot en slechte kwaliteit gras.

LTO heeft te lang de kool en de geit willen sparen. Laat melkveehouders zelf maar kiezen: intensief zonder derogatie en veel mestafvoer, of extensief met derogatie. Eerlijk voor iedereen en iedereen is vrij om te doen wat ie wil.

Van Dam (PvdA) kan op deze manier een crisis op het platteland voorkomen, en zijn gezicht redden.

Deel dit topic

Vario512
7jr geleden

Laatste

Reacties

AJ oet Twente 7jr geleden

70 % van de bedrijven heeft een fosfaatoverschot ,dus geen reeel voorstel.
Gewoon noodwet iedereen 10-15 % korten in 2017.
Dan zitten we onder fosfaatplafond ,redding voor Derogatie.
Vervolgens in 2018 Fosfaatrechten ,die verhandelbaar zijn zonder korting.
Dan is lease ook weer mogelijk,kunnen de harde groeiers zonder investering de stal vol krijgen .
Veehouders die vooraf aangeven meer te willen korten , delen in de 23 mlj..
Geeft plaatsingsruimte voor weinig knelgevallen.
In 2016 al aangeven hoeveel Fosfaatrechten men krijgt ,zonder extra eisen in 2017 .

Nick83 7jr geleden

Quote Reactie van @AJ oet Twente:

Gewoon noodwet iedereen 10-15 % korten in 2017

Nou ... dan gaan dr een hele hoop bedrijven failliet ... dus ik weet niet of je daar de banken in mee gaat krijgen

Twentsch Land 7jr geleden

@Nick83

Bij 10 tot 15 % korten en een betere melkprijs maakt dat er niks aan de hand hoeft te zijn betreffend meer faillisementen.

Nick83 7jr geleden

@Twentsch Land Heel veel bedrijven hebben die hogere melkprijs keihard nodig om een stappeltje rekeningen en achterstallig onderhoud weg te werken. Krimpen komt buitengewoon slecht uit. Bedenk je ook ff dat de vaste lasten gewoon hetzelfde blijven en dan dus over minder liter verdeelt kunnen worden. Die hogere melkprijs heb je dan alleen al nodig om diezelfde vaste lasten op te kunnen brengen.

lkool 7jr geleden

@Nick83 anders het jaar erop failliet omdat er geen derogatie is...

Nick83 7jr geleden

Quote Reactie van @AJ oet Twente:

In 2016 al aangeven hoeveel Fosfaatrechten men krijgt ,zonder extra eisen in 2017 .

Ik ben voor, duidelijkheid ruim van te voren is erg fijn

maar ik geloof er niks van dat da gaat gebeuren...

Coen 7jr geleden

@Vario512, introductie grondgebonden fosfaatrechten en niet-grondgebonden fosfaatrechten (= zoals het vroeger met 125 kg P2O5per ha ook al was) is hier al meerdere malen voorgesteld, ruime derogatie op alleen grasland maakt dan de zaak compleet.

wally 7jr geleden

@Coen ja precise 125 kg/ha
is dichter bij evenwichtsbemesting huidige norm drama voor vruchtbaarheid van de bodem

henkes 7jr geleden

Gewoon meer mest op het land probleem opgelost. verder geen gezeik

de tukker oet twente 7jr geleden

@henkes KLOPT dit moet de inzet zijn van die malloten van LTooooooooooooo.

de tukker oet twente 7jr geleden

@henkes KLOPT dit moet de inzet zijn van die malloten van LTooooooooooooo.

groeier 7jr geleden

@henkes
Is prima, plus intensieve bedrijven nog wat extra korten, is Nederland zo weer 't beste jongetje van de klas. Maar wel snel graag, voor dat het te laat is.

schoppenboer 7jr geleden

Gewoon alleen derogatie verlenen aan bedrijven die hun veestapel in 2017 op niveau van 2-7-2015 hebben met eventuele generieke korting erover heen.

+10

friesboertje 7jr geleden

Alleen derogatie aan bedrijven die [iets wat in mijn straatje past]!!

cjw73 7jr geleden

@friesboertje
Klopt hè ikke ikke en de rest ken stikke! !!

schoppenboer 7jr geleden

@friesboertje
Ik heb nu ook nog ruim 10% koeien teveel dus mag je zelf invullen of het in mijn straatje past.

MTSTAMMINGA 7jr geleden

@schoppenboer
Ben het met je eens
Moet hier dan wel meer als 10% weg Kocht trouwens liever rechten

pieta 7jr geleden

@MTSTAMMINGA Maar als je nu plusminus 5% zou moeten zakken, een beetje bijdrage van het voerspoor en Van Dam die hard maakt dat degene die nu stopt in 2018 gewoon fosfaatrechten krijgt je de derogatie kunt behouden en in 2018 per direct fosfaatrechten aan moet kopen zodat we dan per direct aan het plafond voldoen. Dan is het toch wel te doen. Ik ben daartoe in ieder geval wel bereid.

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Maar als je nu plusminus 5% zou moeten zakken

Gewoon terug na 2 juli 2015 De boel duidelijk en simpel houden
Hardheid gevallen er via melding en toesting meitelling 2016 na boven halen denk ik

spotmelker 7jr geleden

Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:

De boel duidelijk en simpel houden

Lijkt mij ook de enige manier om de gunning van derogatie te krijgen.

de hoef 7jr geleden

@MTSTAMMINGA is het niet handiger om het plafon 15 procent te verhogen

Vario512 7jr geleden

@friesboertje Nee, alleen derogatie voor bedrijven waarvoor dat rechtvaardig is. Degenen die de huidige problemen veroorzaakt hebben, groeien zonder grond, moeten maar op de blaren zitten. Intensieve boeren hebben er een potje van gemaakt. En nu denken ze: ik in de shit, dan iedereen maar in de shit.

Maar ik ben benieuwd wat in jouw straatje past.

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

groeien zonder grond

Die groeit zijn met grond en Deense koeien hebben gekocht
Die mag zijn koeien houden vind jij ? Ben het wel wat met je eens
Maar weer 3 groeiers in mijn omgeving die niet hoeven in te korten

Vario512 7jr geleden

@MTSTAMMINGA Ik vind dat zulke boeren hun koeien kunnen houden. Qua insleep van ziekten is het een andere verhaal, maar misschien komen de dieren van bedrijven met een hoge ziektestatus.

Grondarm boeren kan alleen uit bij een hoge melkprijs. Kijk maar hoe het in amerika werkt. Bij een crisis gaan de grondloze en grondarme boeren het eerste failliet. Het is een beetje korte termijn denken, en zolang niet al te veel boeren deze keuze maken kan het prima. Maar ja, wanneer de helft van de melkveehouders deze keuze maakt, heb je met z'n allen een probleem. Plus ook de andere helft die wel nadenkt, en denkt dit komt op de lange termijn niet goed.

pieta 7jr geleden

@Vario512 En wij dan van 50.000 kg melk per ha naar begin 20.000. Na 2014 met 10 koeien uitgebreid en 5 ha extra? Mag ik van jou nou wel of geen derogatie? Of ben ik een intensieve probleemveroorzaker?

milka 7jr geleden

@pieta Tot 20 kg overschot per hectare valt wat mij betreft onder grondgebonden.

Vario512 7jr geleden

@milka Vind ik ook prima, gaat mij om het idee. Zou mij persoonlijke voorkeur ook hebben.

Maar wanneer je de grens op 0 kg zet, kun je volgens mij het fosfaatrechtenverhaal tegelijk ook schrappen. Veel boeren zullen dan voor derogatie kiezen en gaan krimpen. Misschien niet bij 20 euro/ m3 mestafzet, maar wel bij 35 euro/ m3. De groep die liever intensief blijft, stop op een gegeven moment wel met groeien, wanneer de mestafzet nog duurder wordt. Ook worden zij begrensd door de Amvb grondgebondenheid.

Het is aan de Duitsers en Fransen prima uit te leggen dat alleen de grondgebonden boeren in Nederland nog derogatie hebben en de rest niet.

Coen 7jr geleden

@milka , op goede cultuurgronden tot 50 kg P2O5 moet ook kunnen mits je zelfvoorzienend bent qua ruwvoerproductie, die zelfvoorziening keihard aantonen net als in NZ.

cjw73 7jr geleden

@Coen eigen belang? Zelfvoorziend is nooit keihard aan te tonen dus dat wordt niets.

Vario512 7jr geleden

@Coen Zelfvoorzienend zijn in ruwvoer is vooral afhankelijk van de gemiddelde melkproductie die je na streeft. Iemand die 11.000 liter per koe wil melken is eerder zelfvoorziend dan iemand die 8.500 liter per koe ook goed vind.

Onze buurman melkt 150 koeien op 50 hectare. De sleufsilo's stamvol en een kuilbult in het weiland gemaakt. Hij zal van mening zijn dat ie veel te veel ruwvoer heeft en zelfvoorzienend is, maar ondertussen komt er elke 3 weken een combinatie met bijproducten het erf op rijden.

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

wel niet

is het nu wel of niet
maar zie het probleem niet hij doet het zo en jij anders ,wie is er nu slim

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

wie is er nu slim

Degene die meer geld over houdt. En degene die niet de derogatie op het spel zet.

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Degene die meer geld over houdt. En degene die niet de derogatie op het spel zet.

3 koeien per ha is toch niet zo spannend ,voert waarschijnlijk netjes zijn mest af
en derogatie is geen verdienste van de boer die gras verbouwd
is uitgevonden door mensen zonder verstand van zaken .
gras geeft 12 tot 15 ton droge stof opbrengst .maar telt voor 250
en mais 15 tot 18 mais zaai je een groenbemester na maar telt voor 170
bieten zitten boven de 20 ton en ook 170

Vario512 7jr geleden

@de hoef Dat er geen logica in de gebruiksnormen zit, weet ik ook wel. Met dit voorbeeld wilde ik alleen aangeven, dat zelfvoorzienend zijn maar een relatief begrip is. Dat hij het op deze manier doet is idd zijn eigen keus.

De ambtenaren hebben de derogatie echter bedacht voor graslandbedrijven. De gedachte was dat een grondgebonden melkveehouder dan minimaal 80% van zijn mestproductie op grasland plaatst. Nu het gros van de melkveebedrijven de afgelopen 15 jaar is geintensiveerd, wordt niet meer 80% van de mestproductie op grasland geplaatst. Een groot gedeelte wordt afgevoerd naar akkerbouwgrond, waardoor er misschien nog maar 40% van de totale mestproductie op grasland wordt geplaatst.

De europese commissie gaat zich dan afvragen of je melkveebedrijven die 40% van de mestproductie op grasland plaatsen nog wel derogatie moet geven.

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

grasland geplaatst.

daarom is het achterhaald wij zaaiden 60 ha mais daarna groenbemester ,die eerst maaien en kuilen dan weer mais ,dan gaat er nergens niks verloren maar telt voor 170

jg 7jr geleden

@de hoef Parochie ??

KuikenenKoe 7jr geleden

@jg heb wel slechtere preken gehoord

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @jg:

Parochie ??

leg effe uit ,ben nie zo slim war

jg 7jr geleden

@de hoef Vraar maar aan meneer Pastoor.

de hoef 7jr geleden

@jg die hebben wij niet

spotmelker 7jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

die hebben wij niet

Misschien je vrouw eens vragen?

jg 7jr geleden

@de hoef Dan ben je reddeloos. .....

de hoef 7jr geleden

@jg bedankt

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Nu het gros van de melkveebedrijven de afgelopen 15 jaar is geintensiveerd, wordt niet meer 80% van de mestproductie op grasland geplaatst. Een groot gedeelte wordt afgevoerd naar akkerbouwgrond, waardoor er misschien nog maar 40% van de totale mestproductie op grasland wordt geplaatst.De europese commissie gaat zich dan afvragen of je melkveebedrijven die 40% van de mestproductie op grasland plaatsen nog wel derogatie moet geven.

Geen spookverhalen gaan ophangen hoor van maar gemiddeld 40% op eigen bedrijf.
Niet ieder zit in Brabant of een andere streek waar boeren de helft van hun mest afvoeren.
Landelijk gebruiken melkveehouders de laatste jaren goed 60 miljoen kg fosfaat op grond wat ze zelf gebruiken, dat las ik bij Milieudefensie, en die zal het zeker niet overdrijven
Dus zal nu ergens ruim een derde naar elders moeten schat ik, het plafond voor de melkveehouderij is 84,9, en in 2015 was productie 92,7
Hieronder grafiek van aandeel mest dat niet op eigen grond mocht bij melkveebedrijven tot 2014
(Afbeelding neerzetten werkt niet, misschien later)

arie.j 7jr geleden

@arie.j

(klik om te vergroten)

Wiebren 7jr geleden

@arie.j hier zie je mooi het effect van Voerspoor tussen 2010-2012.

Coen 7jr geleden

@Wiebren , waarom geen outlook naar latere jaren gedaan, iedereen kende toch de ambitie van de NL-melkveehouder, zag de MQ-overschrijdingen etc. etc.
waar was het gevoel bij de toekomstige ontwikkelingen in de NL-melkveehouderij?

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

waarom geen outlook naar latere jaren gedaan

Zwets toch niet zo. Met de kennis van nu is het gemakkelijk kritiek hebben. Er is veel studie gedaan naar de ontwikkelingen na 2015. De meesten zijn niet verder gekomen dan lijntjes doortrekken. Grafiekje met stoppers, normaal 3 tot 5% per jaar, nu 3 tot 5 per jaar. Grafiekje jongveeopfok, veevervanging, vee-import. Alles geëxtrapoleerd en dus helemaal naast de hedendaagse werkelijkheid. Dan nog een combi met wat efficiency droomdenken: voerspoor, BEX, KLW. Allemaal iets gerealiseerd, maar onder druk van de referentiekoorts volledig benut voor groei.

Na ruim dertig jaar quotering is doodgewoon elke vorm van ondernemerschap totaal verdwenen uit de melkveehouderij. Er is door jaren beperking nog maar oog voor één doel en dat is groei in aantal dieren. Achteraf was het een teken aan de wand dat men € tonnen aan superheffing per bedrijf voor lief nam om maar meer koeien te mogen melken. Wellicht een goede gok geweest, maar heeft met ondernemen niets van doen natuurlijk.

Verder heeft nu terug kijken geen prioriteit, net zoals het de komende weken geen prioriteit is een allesomvattend toekomstplan op basis van grondgebondenheid er door te drammen. Dat kan wat later nog wel. Nu draait het om reductie van de veestapel, liefst voor 1 april 2017. Wat is jouw visie hierop? Of hou je die liever voor jezelf zodat je over een half jaar weer de betweter uit kan hangen.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Verder heeft nu terug kijken geen prioriteit, net zoals het de komende weken geen prioriteit is een allesomvattend toekomstplan op basis van grondgebondenheid er door te drammen.

Volgens Wiebren worden veel besluiten genomen onder druk van wat de meerderheid wel of niet wil. (Voor de duidelijkheid: hier geef ik niemand de schuld van) Er worden dus geen besluiten genomen aan de hand van een toekomstvisie of logisch nadenken.
Het probleem is dan dat je geen goede besluiten neemt, maar steeds verder in het moeras beland. Op dit moment is er een enorme druk om niet verder in het moeras te belanden. Je zou die druk kunnen gebruiken om de beslissingen te nemen die ervoor zorgen dat we er over 5 jaar als sector veel beter voorstaan als nu.

Zoals jij voorstelt om nu maar een voorstel te doen en dan over een tijdje weer een verandering door te voeren, dat zijn de boeren bui. Ze willen duidelijkheid.
Dat dat betekent dat er bedrijven failliet gaan, dat is wel zeker. Wanneer de besluiten als rechtvaardig uit te leggen zijn, kan de meerderheid er mee leven.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

kan de meerderheid er mee leven

Lekker makkelijk, hoe zou jij reageren wanneer je net tot de afvallers zou behoren.

In feite hoort de politiek beleid te maken en een ondernemersorganisatie dan de pijnpunten in dat beleid aan te kaarten in het belang van haar leden. Niet andersom, je kunt van een ondernemersorganisatie niet verwachten een deel van de leden de doodsteek te geven.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Lekker makkelijk, hoe zou jij reageren wanneer je net tot de afvallers zou behoren.

Je kunt beter afvallen omdat je de verkeerde ondernemerskeuze heb gemaakt, dan omdat de LTO en overheid met fout of geen beleid hebben gevoerd.

Dus wie zijn mestafzet niet goed heeft geregeld (na uitbreiding) moet dan maar op de blaren zitten.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Je kunt beter afvallen omdat je de verkeerde ondernemerskeuze heb gemaakt, dan omdat de LTO en overheid met fout of geen beleid hebben gevoerd

Wat een onzin. Dat maakt natuurlijk geen fluit uit, niemand wil tot de gedwongen afvallers behoren.

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

dan omdat de LTO en overheid met fout of geen beleid hebben gevoerd.

En dit is er dus aan de hand,en om dit te gaan herstellen tot binnen de derogatiedoelstelling gaat hier en daar behoorlijk kraken denk ik,het is ook van de zotte dat hier 1,5 jaar over heen kan(en vooral mag!) gaan. Kun je wel zeggen,maar je wist toch dat... dat klopt,maar hoelang wil je een hele sector op slot zetten met het noemen van een enkele datum en er vervolgens niets mee doen

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Niet andersom, je kunt van een ondernemersorganisatie niet verwachten een deel van de leden de doodsteek te geven.

Ik weet niet of je het door heb, maar door het beleid/ standpunten van de afgelopen jaren geven ze nu ook een deel van de leden de doodsteek.

Ze hadden jaren geleden moeten bedenken, hoe gaan we de boeren afremmen of failliet laten gaan.
Het antwoord had moeten zijn: op de hoogte van de mestafzet.

Dus zorgen dat de prijs van mestafzet hoog genoeg, voordat we het fosfaatplafond bereikt hebben. Om de kosten voor mestafzet omhoog te krijgen, moet je de regels strenger maken. Dit is het moment.

De derogatie kwijtraken is een garantie van torenhoge mestafzet.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Ik weet niet of je het door heb

Ik ben van nature nogal simpel. Help me ff, bij welke soort bedrijven heeft men een kruis op de deur geschilderd?

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

bij welke soort bedrijven heeft men een kruis op de deur geschilderd?

Bovenaan het lijstje:
Grondarme bedrijven die een nieuwe stal hebben gebouwd, maar die niet voor 2-7-2015 vol hebben gezet.

christo 7jr geleden

@Vario512 Kom jij ze even executeren. Lijkt verdorie wel of je een standbeeld wilt.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @christo:

Kom jij ze even executeren.

Ik zeg niet dat ik ze failliet wil hebben. Ik zeg alleen dat geen beleid of het huidige beleid ervoor zorgt dat deze groep de grootste kans heeft om failliet te gaan.

Als je niet een landbouwbeleid wilt waarbij bedrijven failliet gaan, dan had je het melkquotum moeten houden of op 1-4-2015 een vervangend qoutum moeten hebben.

christo 7jr geleden

@Vario512
Dat ben ik niet met je eens. Regelgeving is allesbepalend voor je toekomst. Ik ga geen enkel bedrijf offeren aan van Dam.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @christo:

Ik ga geen enkel bedrijf offeren aan van Dam.

We zitten boven het fosfaatplafond. Of iedereen brengt een klein offer door te krimpen of een aantal bedrijven worden opgeofferd. Maar wanneer iedereen een klein offer brengt (10-15%) zullen daar net zo goed een aantal bedrijven tussen zitten die dat niet trekken.

Er worden dus sowiezo bedrijven opgeofferd. Dit is niet iets wat ik een ander gun. Dit is wat ik constateer.

Dat jij zegt met de huidige regelgeving is dit en dat toegestaan, heb je helemaal gelijkt. De huidige regelgeving is dus niet goed.

Dat je je hierover kwaad maakt, is meer dan logisch.

christo 7jr geleden

@Vario512 Ik kan andere oplossingen verzinnen zodat bedrijven niet hoeven te stoppen, maar de keuze krijgen. Vind ik een nettere oplossing.

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Ik zeg alleen dat geen beleid of het huidige beleid ervoor zorgt

Dit is hetzelfde

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @christo:

Lijkt verdorie wel of je een standbeeld wilt.

Dan had ik hier niet anoniem gereageerd.

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Dan had ik hier niet anoniem gereageerd

Scherp

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Grondarme bedrijven

Bijzondere stellingname. In mijn beleving zijn juist deze bedrijven gepamperd met een AMvB grondgebondenheid die weinig voorstelt en waarin juist extreem veel ruimte is gelaten voor mestverwerking, het instellen van de melkveefosfaatreferentie, focus op efficiëntie in voerspoor/BEX/KLW, ruim aandacht voor mestverwerkingsinitiatieven en sterke lobby voor erkenning van kunstmestvervangers.

Dat bedrijven met nieuwe halfvolle stal op 2-7-2015 met de vingers tussen de deur zitten is duidelijk, maar die pijn is voor grondarm en grondrijk even groot.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

In mijn beleving zijn juist deze bedrijven gepamperd met een AMvB grondgebondenheid die weinig voorstelt en waarin juist extreem veel ruimte is gelaten voor mestverwerking, het instellen van de melkveefosfaatreferentie, focus op efficiëntie in voerspoor/BEX/KLW, ruim aandacht voor mestverwerkingsinitiatieven en sterke lobby voor erkenning van kunstmestvervangers.

Vind ik ook. Maak de regels hiervoor maar veel scherper. Hierdoor stijgen de mestafzetkosten en krijg je vanzelf een rem.
Probleem is alleen dat bedrijven met de kennis van deze spelregels uitgebreid hebben, en als je ze nu aanscherpt dus failliet kunnen gaan. Dat had dus eerder gemoeten, maar ja, achteraf praat.
Als je dit wel invoert, sta je erover 5 jaar als sector (dus niet als individu) beter voor.

lkool 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Vind ik ook. Maak de regels hiervoor maar veel scherper. Hierdoor stijgen de mestafzetkosten en krijg je vanzelf een rem.Probleem is alleen dat bedrijven met de kennis van deze spelregels uitgebreid hebben, en als je ze nu aanscherpt dus failliet kunnen gaan. Dat had dus eerder gemoeten, maar ja, achteraf praat.Als je dit wel invoert, sta je erover 5 jaar als sector (dus niet als individu) beter voor.

Om dit simpel te bereiken laat je toch "gewoon" de derogatie lopen...

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @lkool:

Om dit simpel te bereiken laat je toch "gewoon" de derogatie lopen...

Wanneer je derogatie laat lopen, ga je veel verder onder het fosfaatplafond dan nodig. Dit betekent heel wat meer bedrijven failliet. Hoe meer bedrijven failliet, des te minder melk, dus zuivelfabrieken leeg. De rest die wel door blijft melken, krijgt een lagere melkprijs.

Wanneer je de derogatie laat lopen, krijg je 'm de komende jaren ook niet terug. Dus je doet de hele agrarische sector meer pijn dan nodig.
Om de mestafzetkosten flink omhoog te krijgen, is het laten lopen van de derogatie het perfecte middel.

De kunst is om met maatregelen te komen waardoor we net onder het fosfaatplafond komen.

lkool 7jr geleden

@Vario512 Denk dat dat wel meevalt met dat failliet. Denk niet alleen aan 2016. Als we over 5 jaar weer een flinke melkprijs dip hebben, heb je liever niet die fosfaat molensteen aan je been hangen. Mestafzet is dan wel meer, maar zo'n jaar nemen veel bedrijven eerder de beslissing de niet rendabele koeien te ruimen, schoont de markt ook weer sneller op.

Vario512 7jr geleden

@lkool Failliet valt bij boeren met grond misschien nog wel mee. Maar stel je heb 50 hectare land, nieuw gebouwd voor 150 tot 200 koeien. Derogatie eraf, plaatsingsruimte voor 70 koeien. Met 70 koeien melken betaal je de nieuwe stal niet, maar draai je verlies.
Bij torenhoge mestafzetkosten van stel tussen de 50-70 euro/ m3 is elke koe extra break-even voor de variabele kosten, maar voor de aflossing blijft dan ook niets over. Je draait met elke koe extra dus ook verlies. 5 jaar derogatie weg, is 5 jaar met verlies melken. Of je dan failliet gaat of er mee stopt, de bank mag het zeggen.

Stel de derogatie is er alleen voor bedrijven die grondgebonden zijn, dan kun je op die 50 hectare 100 koeien melken zonder mest af te zetten. Je draait dan minder verlies als in geval van verlies derogatie.

Meer bedrijven kunnen dus overleven bij een uitgeklede derogatie, dan bij verlies van derogatie.

lkool 7jr geleden

@Vario512 Heb zelf liefst ook een zo hoog mogelijke derogatie. Geef alleen aan als dat betaald moet worden met P-rechten moeten we het er nog eens over hebben.

Heb jouw voorstel waar je deze discussie mee begon ook een duimpje gegeven, wat mij betreft ook na 2017 zonder P-rechten. Mooie gulden middenweg! Nu nog Den Haag en Brussel meekrijgen.

Vario512 7jr geleden

@lkool Ik heb het liefst de fosfaatrechten van tafel, er is niets slechter voor de sector dan dat.

Mijn voorstel werkt alleen als ook het percentage mestverwerkingsplicht fors omhoog gaat en de VVO's worden afgeschaft.

lkool 7jr geleden

@Vario512 zo komen we ergens

MTSTAMMINGA 7jr geleden

@Vario512
Voordat de supperheffing werd ingevoerd zei men het zelfde Kom nooit goed
Zoveel jaren later zijn we hem kwijgt En zegt men weer komt nooit goed
De toekomst bepaaldt ,en die is nog altijd niet met zekerheid te voorspelen

Coen 7jr geleden

@MTSTAMMINGA Karst, kan mij nog heel goed heugen dat in april 1984 (vanuit de toenmalige RLVD op het Landbouwcentrum in Lwden) met een brainstormgroep de gevolgen van de melkquotering werden besproken --> het zou nooit meer goed komen mede omdat we als Melkveehouderij net uit een diep dal aan het kruipen waren.
het was onderbezetting van alles wat je maar bedenken was dus een enorme toename van de vaste kosten, een paar jaar later werd er voor "lucht" al fors betaald, iets later nog veel meer

de geschiedenis herhaalt zich altijd

Coen 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Nu draait het om reductie van de veestapel, liefst voor 1 april 2017.

voor behoud huidige derogatie zal de botte bijl erbij moeten, maar heb op de uitvoering geen hoop meer

dus plan-B uit de kast halen, mijn idee hierover hier reeds (te) vaak geventileerd en daarop gaan we zelf voorsorteren --> maar 't het nog nooit, nog nooit zo donker west of 't wer altied wel weer licht ... het blijft een dynamische sector

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

voor behoud huidige derogatie zal de botte bijl erbij moeten

Veel algemener kun je niet zijn. Wat stel je voor.

Coen 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam , je kent mijn sterke voorkeur voor een strakke grondgebondenheid van de toekomstige melkveehouderij, de enigst juiste outlook

als we derogatie echt willen behouden de botte bijl hanteren met een klein deel generieke korting, het grootste deel echter een progressieve korting op de toename van het meest actuele fosfaatoverschot per hectare --> grondgebonden fosfaatproductie dus ontzien.

christo 7jr geleden

@Coen IS niet voldoende om genoeg te krimpen. Je zult dan oplopende huurprijzen zien.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

de botte bijl hanteren met een klein deel generieke korting, het grootste deel echter een progressieve korting op de toename van het meest actuele fosfaatoverschot per hectare --> grondgebonden fosfaatproductie dus ontzien

Mooi plan, maar nu de uitvoering. Hoe gaan we dit de komende twee weken in juridische kaders gieten?

Wiebren 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam & @Coen precies, die vooruitblikken waren er wel, ook de inschattingen. Het enige wat ontbrak was doorpakken. Plannen voor ingrijpen vergelijkbaars als vandaag lagen er ook in 2013,14&15.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Het enige wat ontbrak was doorpakken.

Dan is het simpel. De druk is nog nooit zo groot geweest als die nu is. Dus doorpakken.

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

. Er is door jaren beperking nog maar oog voor één doel en dat is groei in aantal dieren. Achteraf was het een teken aan de wand dat men € tonnen aan superheffing per bedrijf voor lief nam om maar meer koeien te mogen melken. Wellicht een goede gok geweest, maar heeft met ondernemen niets van doen natuurlijk.

Beetje bot gezegd natuurlijk dat dit met ondernemen niks van doen heeft. Punt is gewoon dat als je een beetje vooruit wilde met je bedrijf dan was hiervoor een beperkte groei helemaal geen verkeerd initiatief. Volgens mij had je zelf ook grote plannen hiervoor en is dit alleen (nog) niet doorgegaan omdat de regelgeving je net voor was. Als de regelgevingproblematiek een paar jaar later op je dak was gevallen had er nu bij je op het erf ook een 2x zo grote koeienschuur gestaan.

christo 7jr geleden

@brabo Maar dat heeft hij ook nooit ontkent. Het was alleen de vraag geweest hoe hij zich dan voorbereid had op deze situatie.

brabo 7jr geleden

@christo
Nou nee, maar om je eigen gedrag al te veroordelen dat dat niks met ondernemen te maken heeft.....

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @brabo:

om je eigen gedrag al te veroordelen dat dat niks met ondernemen te maken heeft

Zelfkennis is een groot goed. Verhaal is hier dat elke uitbreiding betekent dat de huidige bebouwing wettelijk onbruikbaar wordt, er zal dus een complete bedrijfsverplaatsing op eigen erf uitgevoerd moeten worden. Dit was zonder fosfaatrechten het beste rond te rekenen in combi met een flinke opschaling, stiekem toch een snufje ondernemerschap in onze beslissingen meegenomen.

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Dit was zonder fosfaatrechten het beste rond te rekenen in combi met een flinke opschaling, stiekem toch een snufje ondernemerschap in onze beslissingen meegenomen.

dit was bij iedereen altijd al zo dus blijkbaar hebben die andere er ook een snufje van meegekregen

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @brabo:

Als de regelgevingproblematiek een paar jaar later op je dak was gevallen had er nu bij je op het erf ook een 2x zo grote koeienschuur gestaan.

De regelgevingsproblematiek op gebied van ruimtelijke orde heeft dat inderdaad wat vertraagd. Hier vanaf 2006 geen quotum gekocht en marginaal superheffing betaald. We zijn het toch wel eens dat afgezien van het speculatieve aspect melkproductie tegen superheffingstarief zeer weinig tot niets heeft bijgedragen aan het rendement en daarom weinig met ondernemen van doen heeft.

christo 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam We zijn het toch ook over eens waarom het wel werd gedaan? Omdat het niet verboden was.

brabo 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam
Zonder dat de supperheffingbetalers dit misschien zelf konden voorspellen, heeft hun dit waarschijnlijk toch wel mooi een groter fosfaatquotum opgeleverd. En dat zou zomaar toch weer flinke euro's kunnen betekenen.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @brabo:

hun dit waarschijnlijk toch wel mooi een groter fosfaatquotum opgeleverd

Dat zou zomaar kunnen. Is dat dan goed ondernemerschap of goed gokwerk?

christo 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Wat maakt het uit?

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @christo:

Wat maakt het uit?

Voor het eindresultaat niets.

Het ging mij puur om de constatering dat de huidige ontwikkelingen in de sector vooral gebaseerd zijn op emotie en speculatie, niet zozeer op ondernemerschap en rendement. Op korte termijn verwachten dat een gebrek aan rendement (bijvoorbeeld door forse verhoging van de kosten van mestafzet) voldoende schifting veroorzaakt om aan het fosfaatplafond te kunnen voldoen is daarom waarschijnlijk wensdenken.

christo 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam De financiers geven de mogelijkheid.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Op korte termijn verwachten dat een gebrek aan rendement (bijvoorbeeld door forse verhoging van de kosten van mestafzet) voldoende schifting veroorzaakt om aan het fosfaatplafond te kunnen voldoen is daarom waarschijnlijk wensdenken.

Dat stel jij toch echt zelf voor met het inleveren van de derogatie.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Dat stel jij toch echt zelf voor met het inleveren van de derogatie

Dat is ook puur een "de dood of de gladiolen" actie. Ik zie verder geen enkele mogelijkheid om dwingende maatregelen op te leggen die juridisch geborgd zijn. Dat zijn de criteria momenteel, niet gewenste ontwikkelrichting van de sector of andere hoogdravende doelen. Heel kort: wat kan, wat werkt en mag dat. Vrijwel alle plannen missen één van deze drie factoren.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Heel kort: wat kan, wat werkt en mag dat. Vrijwel alle plannen missen één van deze drie factoren.

En ik ben er niet van overtuigd dat er niets via een noodwet zou mogen.
Wanneer er actief in Brussel werd afgetast wat nu echt de grenzen zijn zou er best iets kunnen.
Probleem zal wel zijn dat men zelf niet weet (er over eens is) wat men zou willen.
Maar normaliter hakt dan een goede minister de knopen door.
Probleem is dat we nu ook nog een slap figuur hebben, die weinig verstand van heeft, en zich er ook niet alles voor interesseert.

Cornelis 7jr geleden

Quote Reactie van @arie.j:

En ik ben er niet van overtuigd dat er niets via een noodwet zou mogen.Wanneer er actief in Brussel werd afgetast wat nu echt de grenzen zijn zou er best iets kunnen

Arie we hoeven niks af te tasten. We komen dit jaar voor de tweede keer onze afspraak niet na en het ziet er naar uit volgend jaar ook niet. Laten we dat eerst eens regelen.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Cornelis:

Arie we hoeven niks af te tasten. We komen dit jaar voor de tweede keer onze afspraak niet na en het ziet er naar uit volgend jaar ook niet. Laten we dat eerst eens regelen.

Dat is geklets Cornelis
Het gaat niet over niet willen nakomen, maar over de manier om het na te komen.
En dat ze in Brussel het ons blijkbaar verbieden om dat op werkbare manier te doen.
Stel dat in Nederland te hard wordt gereden.
Dan zou het toch te gek zijn als Brussel dat op straffe van sancties verbood.
Maar niet toestond om verbodsbepalingen te maken zolang de burgers in Nederland er zich niet eerst vrijwillig aan gingen houden?
Wat is dat voor een zotte redenering ?

Cornelis 7jr geleden

@arie.j Denk dat jij het over P rechten hebt en ik over derogatie.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Cornelis:

Denk dat jij het over P rechten hebt en ik over derogatie

Uiteraard heb ik het over fosfaat, dat ze in Brussel geen derogatie geven (zeker niet in heel Nederland) wanneer er dat niet omlaag gaat, dat is wel duidelijk.
Zaak is om dat te regelen, waarbij het vrijwel zeker voor 2017 niet zonder dwingende voorschriften zal kunnen. En ik er dus niet van overtuigd ben dat er niets dwingends voor 2017 mag worden voorgeschreven.
Mocht die hobbel genomen kunnen worden dan is het uiteraard wel zaak om voor na 2018 het hele fosfaatplafond in Brussel hevig ter discussie te stellen, maar dat is duidelijk van later zorg.

Cornelis 7jr geleden

@arie.j Wie, behalve de boeren, wil er meer vee in Nederland? Over het P plafond ter discussie stellen.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Cornelis:

Wie, behalve de boeren, wil er meer vee in Nederland? Over het P plafond ter discussie stellen.

Dat hoort daarbij niet te spelen, het gaat over bemesting en milieu.
Wanneer ze in Nederland (of Brussel) meer grondgebonden willen, koeien in wei en weet ik veel meer, dan moet gewoon het beesje bij de naam genoemd en dat geregeld.
Maar het gaat nu over een Brussels regel die niet te maken heeft met de stok waarmee ze in Brussel mee slaan.
Hooguit zijdelings, omdat er blijkbaar met mestafvoer en monsters nogal eens geknoeid wordt, althans volgens Wiebren.
Effect is nu ook dat er binnen een land zoals Nederland regionaal erg veel (te veel) vee mag worden gehouden, als er elders in het land maar weinig vee is .
Dergelijk scheefgroei ga je met fosfaatrechten zelfs nog een legitieme basis geven ook.

Cornelis 7jr geleden

@arie.j Arie jij wilt het plafond ter discussie stellen. Dit getal is louter en alleen bedoeld om het aantal staarten te tellen. Succes met je lobby in Den Haag en Brussel. de realiteit zal iets anders liggen.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Cornelis:

Arie jij wilt het plafond ter discussie stellen. Dit getal is louter en alleen bedoeld om het aantal staarten te tellen. Succes met je lobby in Den Haag en Brussel. de realiteit zal iets anders liggen

Bij voorbaat het opgeven is een slechte instelling .
En je neerleggen bij het feit van duidelijk oneigenlijke argumenten uit Brussel nog meer.
Te meer omdat je verhaal niet klopt, wanneer het enkel de beesten waren dan was er geen fosfaat maar GVE plafond.
Wanneer Brussel vind dat er niet meer koeien in Nederland mogen worden gehouden dan zeggen ze het gewoon maar.
Het normaal vinden dat je voor de gek gehouden word is wel het slechtste wat je doen kunt.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @arie.j:

Probleem zal wel zijn dat men zelf niet weet (er over eens is) wat men zou willen

Dè oplossing is invoering rechten per 1-1-2017 ter grootte van de referentie op 2-7-2015 minus de generieke korting. Zo simpel is het, meerderheid van de sector zal hier mokkend in mee gaan, maar schijnt juridisch onmogelijk te zijn. Ik begrijp het ook niet helemaal, beroep op algemeen belang lijkt me evident, noodwet mag van mij ook.

jorisdriepinter 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam zou de oplossing zijn Jack, maar:
Je moet voor zoiets langs
-brussel
-raad van state
-2e kamer
-1e kamer
Met verkiezingen op Komst

Gaat niet lukken voor 1 januari
Trek er maar een jaar voor uit

Cornelis 7jr geleden

@jorisdriepinter Voor het oekraine gebeuren heeft Mark wel een noodwet klaar liggen.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @jorisdriepinter:

zou de oplossing zijn Jack, maar:Je moet voor zoiets langs-brussel-raad van state-2e kamer-1e kamer

Logisch gedacht: Brussel hoeft niet geconsulteerd voor invoering van een tijdelijke (alleen 2017) beperking zonder dat er waarde aan rechten wordt toegekend doordat in feite een stand-stil wordt ingevoerd, dus geen verhandelbaarheid in 2017. Deze noodwet wijkt nauwelijks af van de voorgestelde melkveewet, die immers al door de RvS is gewogen. Alleen naar voren halen generieke korting en schrappen verhandelbaarheid in 2017 zijn afwijkend. Het zou toch mogelijk moeten zijn deze twee afwijkingen op tempo te beoordelen. In de Tweede Kamer is een meerderheid voor de Melkveewet, dus een noodwet in lijn hiermee komt er gewoon door. Het belang van de noodwet zal voor de Eerste Kamer doorslaggevend moeten zijn om deze nog dit jaar goed te keuren.

Dit is het scenario waarbij iedereen van goede wil is...

George 7jr geleden

Quote Reactie van @arie.j:

en zich er ook niet alles voor interesseert.

Het is ook niet zo interessant allemaal.....

lkool 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam De discussie laait nu weer in alle heftigheid op, want de derogatie komt in gevaar!!! Mensen reageren altijd erg emotioneel als ze een bepaald recht verliezen. Daar hoor ik zelf ook bij hoor. Ik hou de derogatie liever ook.

Aan de andere kant, als we even beter nadenken, moeten we de derogatie wel willen houden als ie zo duur betaald moet worden. En wat als de derogatie over 4 jaar weer duurder betaald moet worden of zelfs afgeschaft? Het systeem van fosfaatrechten gaat de sector de komende jaren veel geld kosten. Mest afvoeren gaat ook veel geld kosten. Fosfaatrechten zijn echter vaste kosten, en mest afvoer variabel. In tijden van slechtere melkprijzen denderen de vaste kosten gewoon door, de variabele kun je nog beïnvloeden.

Fosfaatrechten is een star systeem. Net als bij het melkquotum "moet" iedereen toch zijn fosfaatquotum elk jaar toch weer vol krijgen. Het systeem kost geld, maar er staat in tegenstelling tot het melkquotum geen aanbodregulering (prijsondersteuning) tegenover. De EU collega's lachen zich rot als we hier in trappen!!!

Daarnaast denk ik dat er op deze manier eerder een doorbraak bereikt wordt in mestverwerking en toepassen van mineralenconcentraat als kunstmest vervanger.
Als we het hier collectief mee eens zijn, dan zijn we morgen van de onzekerheid af, en kunnen we weer vooruit!!!

Dus inzetten op afschaffing van fosfaat plafond, met een lagere derogatie, bv 210 kg om de markt de kans te geven zich aan te passen, eventueel beginnen volgend jaar.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Heel kort: wat kan, wat werkt en mag dat. Vrijwel alle plannen missen één van deze drie factoren.

Wiebren heeft hier wel gereageerd, maar niet meteen gezegd dat het juridisch niet kan. Maar we kunnen het Wiebren hierbij wel even vragen.
@Wiebren is het juridisch mogelijk om de derogatievoorwaarden voor 2017 te wijzigen?

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Is dat dan goed ondernemerschap of goed gokwerk?

volgens diegene die het gedaan hebben ondernemerschap en volgens voor degene die dit niet gedaan hebben gokwerk

lkool 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

weinig met ondernemen van doen heeft.

Volgens mij haal je ondernemen en managen door elkaar.
Een goede manager leidt zijn bedrijf goed, en zorgt voor rendement. Die zal niet zo snel dat MQ hebben gekocht.
Een ondernemer ziet (in zijn ogen) kansen, en probeert die te benutten. Het bewust betalen van superheffing kan dus zeker wel met ondernemen te maken hebben. Een ondernemer gaat vaak voor het rendement op de lange termijn. Dat kan ie soms overdrijven, en dan kan ie een tik op de neus krijgen. Dat hoort erbij.
Degenen die SH betaald hebben omdat de buurman het doet, tja...

Frans1 7jr geleden

@Wiebren
Ja,en ook het ontbreken van beleid de jaren daarna

spotmelker 7jr geleden

@Wiebren Waren alle invloedrijke factoren in die jaren gelijk?

Wiebren 7jr geleden

@spotmelker nee, het grootste verschil is denk ik dat de afgelopen jaren te makkelijk is gekeken naar de overheid/wetgeving. Dat kan nu niet meer. Het is óf dwingend sturen op minder melkveefosfaat óf derogatie verliezen

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Het is óf dwingend sturen

nou vertel dan beginnen we

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Het is óf dwingend sturen op minder melkveefosfaat óf derogatie verliezen

Eerst maar eens afwegen,wat is erger,het middel of de kwaal

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

hier zie je mooi het effect van Voerspoor tussen 2010-2012.

Aantal melkkoeien bleef in die jaren vrijwel gelijk.
En het geeft tevens aan dat een dergelijke vermindering (als het niveau evenhoog als in 2015 blijft) onvoldoende is en meer zal moeten zijn.
Hieronder nog een grafiekje, met een rood streepje heb ik het niveau 2015 aangegeven,dat was 92,7 . Plafond is 84,9.

(klik om te vergroten)

Mestgebruik melkveehouderij op eigen bedrijf en elders in kg fosfaat

Vario512 7jr geleden

@pieta Nee, voor jouw ook geen derogatie. Ik weet dat je al heel lang intensief bent en ook niet echt de keuze heb gemaakt om intensief te worden. Echter een groot gedeelte van de melkveehouders heeft ervoor gekozen om na 2007 van extensief te veranderen naar intensief. Gewoon omdat het kon en vooral omdat dat op dat moment makkelijker geld verdienen en minder werkt was dan grondaankoop.
In jouw situatie kun je ook zeggen. Waarom ben je niet naar een gebied verhuist waar meer ruimte was? Of bekijk het even van de andere kant. Ik ga even uitbreiden naar jouw intensiteit. Nieuwe stal met 250 koeien. De koeien op stal, weiden wordt een beetje lastig. Ik laat de vrachtwagens met voer komen en de vrachtwagens met mest weer vertrekken. Ik denk dat mensen die om mij heen wonen, me met scheve ogen zouden aankijken. En stel dat ik niet de enige ben, maar 90% van de boeren in de omgeving gaat dat doen.
Wanneer de meeste melkveehouder dezelfde keuze als ons hadden gemaakt, dan hadden we nu geen problemen gehad. Maar goed, de LTO predikte, de overheid liet het toe en de banken stimuleerden.

pieta 7jr geleden

@Vario512 Ten eerste zijn wij naar een gebied verhuisd met veel meer ruimte als waar we zaten. Er is ook nog zoiets als familie waar we dan weer niet al te ver vandaan wouden zitten. Qua ruwvoer zijn we 100% zelfvoorzienend of zelfs meer want de voorraad neemt ieder jaar wat toe. Ten tweede zijn wij sinds 2005 eigenlijk niet meer uitgebreid qua aantallen vee. De productie per koe is wel omhoog. En ja, na de quotering hadden wij wel wat meer koeien. En als ze me zeggen ga werken aan je grondgebondenheid dan ga ik dat doen. Maar dat heeft wel wat tijd nodig. Dan moet je al samenwerking zoeken met een akkerbouwer om die overige grond "rendabel" te maken. Voer heb ik namelijk al meer als zat.

Noorderling 7jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Dan moet je al samenwerking zoeken met een akkerbouwer om die overige grond "rendabel" te maken. Voer heb ik namelijk al meer als zat.

dan ga je het probleem op papier oplossen. Alsnog intensiveer je en de hoeveelheid melk per hectare voedergewas neemt toe. Het is natuurlijk wel het ideaal bedrijf, een akkerbouwtak en melkvee voor de rustgewassen en mest. Alleen om dit goed op papier te krijgen is nog een hele administratieve klus, als de samenwerking al geld op levert sluis je het rechtstreeks door naar de accountant.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

probleem op papier oplossen

Crux zit in het feit dat ruim 40% van onze melk geproduceerd wordt op basis van buiten het bedrijf geproduceerde krachtvoeders. In feite is er geen melkveehouder zelfvoorzienend voor voer. Dat is ook de reden dat er bij 100% zelfvoorziening voor ruwvoer nog mest elders geplaatst dient te worden. De kringloop op een bedrijf is pas rond wanneer zelf alle voeders, dus ook krachtvoer, geteeld worden.

m uut m 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam
Dus 100% zelfvoorzienend en er is geen probleem .
Geen fosfaatrechten en derogatie meer nodig.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @m uut m:

100% zelfvoorzienend en er is geen probleem

100% zelfvoorzienend is natuurlijk een utopie, er lekt altijd wel wat uit de kringloop. Ik wilde maar aangeven dat het geschetste probleem van een ruwvoeroverschot bij 100% zelfvoorziening van mestplaatsing niet meer dan logisch is. Wellicht moeten we de omslag maken om het probleem niet administratief op te lossen door constructies op te zetten met akkerbouwcollega's, maar de teelt van eigen krachtvoeders als vanzelfsprekend onderdeel van een grondgebonden bedrijfsvoering te gaan zien.

Een koppeling met de huidige fosfaatcrisis lijkt me weinig draagvlak te hebben. Duidelijk wel een goed verdedigbare visie op de ontwikkeling van de sector naar de toekomst toe.

Twentsch Land 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam

Prima, moet wel de derogatie eis 80/20 worden geschrapt.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Twentsch Land:

derogatie eis 80/20

Mocht er een nieuwe derogatie komen, dan verwacht ik alleen derogatie op gras. Daar zijn immers de grondwatermonsters in orde en ook andere landen hebben die insteek gekozen.

Het is nu crisismanagement, maar er zal uiteindelijk een keer een echte toekomstvisie voor de sector opgesteld moeten worden en dan niet door oud-politici met communistische plannen. Grondgebondenheid en zelf mest kunnen plaatsen gaat daarin een rol spelen. Het gaat er om hoe je jezelf verkoopt, vertel dat teelt van eigen krachtvoer zorgt voor een meer gevarieerd landschap door meerdere teelten naast elkaar, meer biodiversiteit, bloeiende gewassen bieden insecten een habitat, verschillende oogstperiodes geeft wild meer overlevingskans. Het kan de sector veel goodwill opleveren. Moraal is natuurlijk wel dat de sector dan krimpt in productie en bepaalde types bedrijfsvoering failliet worden verklaard. Voorlopig zie ik daar nog geen draagvlak voor.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Mocht er een nieuwe derogatie komen, dan verwacht ik alleen derogatie op gras. Daar zijn immers de grondwatermonsters in orde en ook andere landen hebben die insteek gekozen.Het is nu crisismanagement, maar er zal uiteindelijk een keer een echte toekomstvisie voor de sector opgesteld moeten worden en dan niet door oud-politici met communistische plannen. Grondgebondenheid en zelf mest kunnen plaatsen gaat daarin een rol spelen. Het gaat er om hoe je jezelf verkoopt, vertel dat teelt van eigen krachtvoer zorgt voor een meer gevarieerd landschap door meerdere teelten naast elkaar, meer biodiversiteit, bloeiende gewassen bieden insecten een habitat, verschillende oogstperiodes geeft wild meer overlevingskans. Het kan de sector veel goodwill opleveren. Moraal is natuurlijk wel dat de sector dan krimpt in productie en bepaalde types bedrijfsvoering failliet worden verklaard. Voorlopig zie ik daar nog geen draagvlak voor

Wel even in gedachten houden dat in een groot stuk van Nederland geen akkerbouw kan.
Dat is nogal eens het oud-Hollandse gebied wat toeristen en dagjesmensen graag zien en de koeien vrij vaak buiten lopen
Bovendien is in dat gebied het nitraat in het grondwater zeer ver onder de vereiste norm .
--
Alleen derogatie op gras lijkt me wel een goed idee.
We kunnen van alles nu wel er bij halen.
Maar ik denk dat je bij de kern van het verhaal moet blijven.
De EU wil zekerheid dat het nitraat in het grondwater aan de norm voldoet en ook blijft voldoen.
Een groeiende veestapel wekt veel argwaan,.
En de maatschappij wil een melkveehouderij die grondgebonden is met koeien in de wei en liefst geen bedrijven met veel honderden koeien.
-----
Dat afgezien van dat afgesproken platform, of ze daarbij in Brussel echt geloven dat minder fosfaat in het voer helpt voor nitraat in het grondwater, ik het me haast niet voorstellen.

matt 7jr geleden

@arie.j las op boerderij site dat dat fosfaatplafond,nog een erfenis van toenmalig landbouwminister laurens jan brinkhorst is.

die lacht zich nu natuurlijk te barste..

Noorderling 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Wellicht moeten we de omslag maken om het probleem niet administratief op te lossen door constructies op te zetten met akkerbouwcollega's, maar de teelt van eigen krachtvoeders als vanzelfsprekend onderdeel van een grondgebonden bedrijfsvoering te gaan zien.

100% eens, een gemengd bedrijf bestaande uit twee gespecialiseerde takken en "bedrijfsleiders" lijkt mij wel toekomstperspectief hebben. Alleen hoe gaan we dit praktisch inrichten binnen de huidige wetgeving?
Om de kringloop zoveel mogelijk sluitend te krijgen zal alles op één BRS nummer moeten. Alle grond verhuren uit het huidige bedrijf is geen optie, krijg je gedoe met box 3 en wanneer er geen grond in bezit is van de onderneming ontvang je geen toeslagrechten. Alle (financiele) middelen inbrengen in een gezamenlijk bedrijf lijkt mij voor de eerste paar jaar proefdraaien niet gewenst, een escape route open houden lijkt me verstandig.

Je moet dus al aan de slag met grond huren/verhuren, mestafvoer boer-boer/vogelaar, vergroening, komt de grondgebondenheid op papier nog bij kijken. Het eerste jaar kom je er misschien nog wel uit, op termijn loop je op papier helemaal vast en bij dergelijke constructies kun je de koffie voor een NVWA'er al vast wel zetten, en wat vinden zal ze dan ook nog wel lukken. Vroeg of laat loop je op papier helemaal vast.

Praktisch gezien heb je natuurlijk ruim voldoende (kracht)voer met producten als korrelmais, tarwe, stro en restproducten zoals raapzaadschroot, perspulp en TGC. Over een aantal jaren zal soya ook wel tot dit rijtje producten behoren.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Noorderling:

een gemengd bedrijf bestaande uit twee gespecialiseerde takken en "bedrijfsleiders"

Samen goed is armoed. Zoals je het nu stelt wordt het niets. Je eigen bedrijf grondgebonden maken door teelt van krachtvoer in je bouwplan op te nemen, waarbij er tussen teelt ruwvoer en krachtvoer gedurende het seizoen nog te schuiven is: snijmais/mks/korrelmais, gps/graan. De teelt kan deels of geheel aan derden uitbesteed worden.

Noorderling 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam
Met die insteek is natuurlijk nog nooit iemand vooruit gekomen.

Akkerbouwer kan ook op jouw grond hoog salderende gewassen telen. Hij kan zijn areaal daarvan misschien wel verdubbelen. Daarnaast kan de hoeveelheid gras in het areaal naar beneden, in plaats daarvan teel je krachtvoer. Resterende ruimte vul je in met andere krachtvoergewassen die tevens als rustgewas dienen, organische stof aanvoeren en een positieve invloed hebben op de bewerkbaarheid en structuur van de grond.

Daarnaast ben je veel minder afhankelijk van de grillen van de wereldmarkt. Melkpoeder en boter vastleggen op de termijnmarkt en je voersaldo staat nagenoeg vast. Wat zal dat voor veel boeren een rust geven

pieta 7jr geleden

@Noorderling Nu je naar minder gras wil denk ik niet dat het grondgebonden is wat ze bedoelen.

Noorderling 7jr geleden

@pieta als elk jaar de voorraad ca 10ha toeneemt is dat toch niet zo gek? Daarnaast is een deel van het gras ook te vervangen door eigen stro voor jongvee en droge koeien. Tarwe en groenbemester is vervolgens ook op te voeren aan de dieren die het kunnen gebruiken.

pieta 7jr geleden

@Noorderling Gisteren was bij Nieuwsuur de directrice van het WNF. Die hadden het over meer biodiversiteit, oud grasland enz. Die zinspelen niet op professionele gewasrotatie. Ik snap wel wat jij wilt (en ik ook).

hobbyboer 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Hebben we, om de kringloop te sluiten, dan ook voor ieder bedrijf (ook akkerbouw) een riooloverstort.... oeps sorry: riooluitgang nodig?

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @hobbyboer:

om de kringloop te sluiten

Er blijft inderdaad input van buiten nodig. Het benutten van reststromen ligt hierin voor de hand als aanvulling.

pieta 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Hou je de melk en je overtollig vee dan ook thuis ivm de kringloop?

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

@pieta Puik idee.

pieta 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Dan rest mij verder niets anders dan jou hier succes mee te wensen.

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

In feite is er geen melkveehouder zelfvoorzienend voor voer

Dat hoeft ook niet,je voert immers ook melk af,dus input ben je altijd nodig

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Frans1:

input ben je altijd nodig

Dat is correct. Toch schat ik in dat zowel jij als @pieta de kern van het verhaal wel begrijpt.

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

wel begrijpt

De logica van het geheel ontgaat me anders zo langzamerhand wel een beetje

pieta 7jr geleden

@Frans1 Ik vind het ook een logische bedrijfsopzet om je eigen ruwvoer te telen en daarmee het vee te houden wat dit opvreet tezamen met een gedeelte krachtvoer. En als output melk, vlees en een stukje mest voor akkerbouw en/of wat verwerking op bedrijfsniveau zodat je de dunne fractie kunt gebruiken als vervanger voor kunstmest.

KuikenenKoe 7jr geleden

Quote Reactie van @Frans1:

De logica van het geheel ontgaat me anders zo langzamerhand wel een beetje

in onwetendheid kan men volmaakt gelukkig zijn

Frans1 7jr geleden

@KuikenenKoe Zou dat het zijn

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @Frans1:

Zou dat het zijn

hier wel in elk geval

shoveltje 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam wij voeren al vele jaren mest af aan een nabij gelegen akkerbouwer. ik zie het probleem daar niet van. die akkerbouwer wil toch ook mest hebben. zou toch raar wezen om 100% de mest op eigen grond te moeten hebben en de akkerbouwer kunstmest te moeten laten aanvoeren?

spotmelker 7jr geleden

@Noorderling Precies, het is administratief onuitvoerbaar.

jg 7jr geleden

@MTSTAMMINGA Lekker slap standpunt. Door dit soort wereldvreemde standpunten en keuzes kwa doorgroeien wordt de sector steeds kwetsbaarder en afhankelijker van beslissingen door derden.

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Quote Reactie van @jg:

Lekker slap standpunt. Door dit soort wereldvreemde standpunten en keuzes kwa doorgroeien wordt de sector steeds kwetsbaarder en afhankelijker van beslissingen door derden

Helemaal met je eens daarom ook allemaal inleveren PUNT!

Uit spraak van een amerika"s boer Grond hebben kan niet uit maar heb het nodige om ciris te overleven

fendt711variotms 7jr geleden

Goed plan , vraag me touwens af wat brussel zegt als van dam bedrijven met een negatief fosfaatoverschot wil korten , is iets wat in strijd is met de derogatie voorwaarden , is iets wat uiteindelijk bij het europese hof kan belanden.
nl heeft gewoon grondloze groei toe gestaan , dat kan gaan opbreken

Bioepz 7jr geleden

Ben toch bang dat de RABO dit plan gaat tegenhouden.Kost te veel zwaargefinancierde bedrijven de kop.De RABO ziet veel liever dat ook de niet groeiers stevig inleveren tbv de groeiers.

jorisdriepinter 7jr geleden

Eigenlijk is de keuze verdelen we de pijn over iedereen of laten we die bij een kleinere groep zitten. En die kleinere groep hoeven nietperse de veroorzakers te zijn! Wie een half lege stal heeft is niet veroorzaker maar wel de klos
Wie in Juni de stal heeft volgeramd is we veroorzaker maar heeft geen centje pein.
Ben bang dat Rabo voor het eerste model opteert!

spotmelker 7jr geleden

Quote Reactie van @jorisdriepinter:

Ben bang dat Rabo voor het eerste model opteert!

Die zijn het meest gebaat bij dure verhandelbare rechten om daar waar het fout gaat te kunnen cashen.

arjen90 7jr geleden

Herinnert iemand deze nog??
dumpert.nl/mediabase/2021371/…

christo 7jr geleden

@arjen90 Jammer dat ie niet gewonnen heeft.

Wiebren 7jr geleden

Het is wel de week van de uitvluchten zo te zien. Hoort er allemaal bij (zelfde vragen ook vaak vanuit bestuurders gekregen).
Zolang het nog in de modus zit "een ander heeft meer pijn verdiend dan ik" of "ik hoor meer te krijgen dan een ander" gaat het 'm niet worden.

Derogatie voor alleen grondgebonden bedrijven: is nu niet aan de orde. Want we hebben alleen met een goed plan voor fosfaatreductie in 2017 ook weer gesprek over derogatie 2018. Anders is die van tafel.
Normen uit andere landen gebruiken: kansloos. Alsof ze in Brussel zo onnozel zijn dat met een nieuwe berekening de huidige overschrijding valt weg te poetsen. Mijn suggestie, als je graag de normen wilt die ze in andere landen hebben moet je daar je koeien gaan melken.
Rechten alsnog invoeren op 1 januari 2017 in een andere vorm: kansloos, voor Brussel is en blijft invoeren zolang we niet onder plafond zitten onacceptabel. Of het nu wel of niet verhandelbare rechten zijn.

Er is eigenlijk maar een vraag (voor wanneer je er aan toe bent):
- willen we vandaag een korte pijnlijke ingreep doen om daarmee langere pijn te voorkomen?
- oftewel, wil je vandaag 1 koe inleveren om er morgen 2 te redden?

Frans1 7jr geleden

@Wiebren sterker nog,er zijn er vanochtend.vroeg twee weg gegaan.
Mag ik er volgend jaar nu vier bij hebben ?

Cornelis 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

willen we

Wie zijn we? Doet van Dam iets?

Wiebren 7jr geleden

@Cornelis zolang je bij de 'we' naar een ander kijkt doet niemand iets

Cornelis 7jr geleden

@Wiebren Ik kijk niet naar een ander, volgens mij vraag ik iets. Wie hebben we: Banken, LTO, Zuivel, NMV, NAJK en veevoederbedrijven. Drie partijen kunnen niks (LTO, NMV, NAJK) en banken schrijven alleen rapporten en hebben BB. Blijft over zuivel en veevoer. Laatste kan een beetje doen. Die richting? Oh ja de politiek nog. Maart 2017 verkiezingen, gaan zich geen buil meer vallen aan dit dossier.

Twentsch Land 7jr geleden

@Cornelis

Derogatie 2017 gaat de politiek zich zeker geen buil aan vallen, is door van dam ook aangegeven door te zeggen dat het nu aan de sector is. Wel heeft van Dam heel duidelijk aangegeven hoe het vanaf 1 jan 2018 wordt ingevuld en denk ook zeker dat er die kant nu op aan wordt gewerkt. Neemt niet weg dat een nieuw kabinet dit beleid automatisch zal volgen.

janv 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Er is eigenlijk maar een vraag (voor wanneer je er aan toe bent):- willen we vandaag een korte pijnlijke ingreep doen om daarmee langere pijn te voorkomen?- oftewel, wil je vandaag 1 koe inleveren om er morgen 2 te redden?

Vrijwillig gebeurd er nix,komen er alleen maar koeien bij,(ook volgens berichten).
Worden de rechten ingevoerd op 1 jan 2019 dan moet de veehouderij bijna na 4 jr weer terug naar 1 juli 2015,rampzalig voor melkveehouderij.

Twentsch Land 7jr geleden

@janv

Nee de rechten worden ingevoerd op 1 jan 2018......een jaar later kan worden bekeken of je je hebt gehouden aan het aantal toebedeelde rechten.

Wiebren 7jr geleden

@janv wie heeft het over 2019

Nick83 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

wie heeft het over 2019

Nou ... ooit heb je wel eens beweerd dat ze op 1 jan 2016 al reeds ingevoerd zouden worden... dat blijkt nu in ieder geval 2 jaar later te worden ... dat daar dan nog een jaartje uitstel bij zou komen, zou ik inmiddels niet vreemd meer van op kijken...

janv 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

wie heeft het over 2019

Op 1 juli 2017 zal staatssecretaris Martijn van Dam de generieke korting bekendmaken. In de tussentijd zijn er geen wettelijke begrenzingen aan het aantal koeien op het bedrijf. Ook geldt dat melkveehouders nog niet op 1 januari 2018 aan het aantal toebedeelde fosfaatrechten hoeven te voldoen. De fosfaatrechten werken op basis van de gemiddelde fosfaatproductie per jaar. Bedrijven hebben dus tot 1 januari 2019 om te voldoen aan het aantal fosfaatrechten. De eerste controle hierop is in 2019.

Hoe zit het nou!hier worden boeren toch helemaal gek van..

Wiebren 7jr geleden

@janv met dank aan @Grasbaal voor het bericht, vooral het kopje. Als op 1-1-2018 fosfaatrechten gelden dan mag je over het hele jaar niet meer fosfaat produceren dan dat je rechten hebt. Net als bij melkquotum. Je kunt dan aan het begin teveel produceren maar daarvoor moet je dan later dat jaar fors corrigeren of rechten kopen. Eerste halfjaar een koe te veel is laatste halfjaar 2 ruimen. Overschrijden mag niet, wordt gezien als een economisch delict.
Dus welke rek hier gezien wordt is mij een raadsel.
Sommigen redeneren als een rellende puber, ik doe gewoon waar ik zin in heb. Totdat je uit huis gezet wordt. Het gros is wel wijzer

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Eerste halfjaar een koe te veel is laatste halfjaar 2 ruimen.

dus het wordt dan toch gelukkig wel een jaargemiddelde. Ik heb eigenlijk altijd begrepen dat het een soort dagquotum zou worden. Oftewel je mag op geen enkele dag meer dieren hebben dan dat je rechten hebt.

KuikenenKoe 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Totdat je uit huis gezet wordt.

op eigen benen staan, we kunnen ook niet altijd bij moeder aan tafel schuiven en handje maar wat op houden

christo 7jr geleden

@Wiebren
Van alles moet er nu bedacht gaan worden om de derogatie misschien te kunnen verlengen op bepaalde voorwaarden die nog later ingevuld moeten worden. Beetje vaag verhaal. Wat wordt het verhaal als we ondanks alle goede bedoelingen geen verlenging krijgen doordat de gunfactor er nu al niet meer is?

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @janv:

Op 1 juli 2017 zal staatssecretaris Martijn van Dam de generieke korting bekendmaken.

dat zal hij zelf wel niet meer doen denk, tussentijds hebben we nog een keer verkiezingen.

KuikenenKoe 7jr geleden

@janv 2018, 200 koeien op stal en 100 rechten,doe je 1 juli de koeien aan de haak dan is er niks aan het handje
en heb je een half jaartje vrij dat wordt er bedoeld

KuikenenKoe 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

een korte pijnlijke ingreep

en wat moeten we ons daar dan bij voorstellen want dit is een redelijke vage omschrijving van een eventueel te nemen ingreep/maatregel
draagvlak proberen te krijgen voor iets wat je niet weet is moeilijk
en een fosfaatreductie 2017 heeft als inzet om dat er dan weer in brussel ook weer gesprek kan plaats vinden over derogatie 2018
is dat dan geen gevaarlijk spel ?

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Rechten alsnog invoeren op 1 januari 2017 in een andere vorm: kansloos, voor Brussel is en blijft invoeren zolang we niet onder plafond zitten onacceptabel. Of het nu wel of niet verhandelbare rechten zijn.Er is eigenlijk maar een vraag (voor wanneer je er aan toe bent):- willen we vandaag een korte pijnlijke ingreep doen om daarmee langere pijn te voorkomen?- oftewel, wil je vandaag 1 koe inleveren om er morgen 2 te redden?

Beetje vreemd verhaal, het moet toch mogelijk zijn om het geen rechten te noemen, maar gewoon voor het jaar 2017 (op grond van veestapel 2015) een maximum aan te geven voor de dieren per bedrijf die gehouden mogen worden
Uitgedrukt dan in kg fosfaat.
Dus niks geen recht, maar gewoon voor 2017 een verbod.
Waarbij wordt aangegeven dat er op geen enkele manier rechten aan kunnen worden ontleent.
En verbod niet om harder te rijden, maar om meer beesten te hebben.
Als dat subsidie in Brussel is dan kan ik de kronkels niet meer volgen, en lijkt het veel op kwade opzet.

Wiebren 7jr geleden

@arie.j geen wet en toch regelen, hoe moet dat volgens jou?

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

geen wet en toch regelen, hoe moet dat volgens jou?

Is dan elke vorm van wetgevingen, hoe dan ook, een vorm van subsidie volgens Brussel?
Natuurlijk zal voor een verbod iets in een wet moeten komen.
Maar ik kan niet zien hoe het verbieden van iets subsidie is.
Uiteraard moet de uitdrukkelijke bepaling erbij dat het op geen enkele manier enig recht of aanspraak voor later geeft. Maar enkel een noodwetje voor een jaar
Jurist ben ik niet, maar wanneer Brussel een land iets wil verplichten, maar daarbij tegelijk gaat verbieden het bij wet te doen. Op welke manier geregeld in een wet dan ook, dan vragen ze m.i. iets onmogelijks.
Lijkt me een onhoudbaar standpunt.

Wiebren 7jr geleden

@arie.j hebt is geen subsidie, maar ongeoorloofde (=verboden) staatsteun.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

hebt is geen subsidie, maar ongeoorloofde (=verboden) staatsteun.

Subsidie of steun is hetzelfde principe, laten we er geen woordspel van maken.
Waar het over gaat is dat een verbod om boventallige koeien te houden, zonder dat het ook maar enig recht op iets in de de toekomst geeft, een melkveehouder alleen maar geld kost.
Dat kan m.i. zelfs met vreemdste redenering geen steun of subsidie genoemd worden.

Vario512 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Derogatie voor alleen grondgebonden bedrijven: is nu niet aan de orde. Want we hebben alleen met een goed plan voor fosfaatreductie in 2017 ook weer gesprek over derogatie 2018.

Ik heb er alleen een beetje hard hoofd in, maar ben blij dat je nog strijdbaar bent.

Als ik zie dat het ieder voor zich is en god voor ons allen, dan moeten er wel draconische maatregelen komen anders gaat het geen zoden aan de dijk zetten. Er moeten hele pijnlijke beslissingen worden genomen en de afgelopen jaren heeft niemand die willen nemen.

De vraag is alleen, wanneer kun je beter met het idee komen om derogatie voor grondgebonden bedrijven te behouden. Na dat de derogatie 2018 van tafel is, of ervoor?

Wiebren 7jr geleden

@Vario512 ervoor, maar wel nadat er een aanpak is om in 2017 onder plafond te komen. Lukt dat niet dan is geen enkele vorm van derogatie in 2018 aan de orde

janv 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

ervoor, maar wel nadat er een aanpak is om in 2017 onder plafond te komen. Lukt dat niet dan is geen enkele vorm van derogatie in 2018 aan de orde

Dan moet er dus een wonder gebeuren,nog nooit in de naoorlogse geschiedenis hebben boeren zich zelf een beperking opgelegd, laat staan uitgevoerd..

meelezer10 7jr geleden

Quote Reactie van @janv:

nog nooit in de naoorlogse geschiedenis hebben boeren zich zelf een beperking opgelegd, laat staan uitgevoerd

Dus je weet waar je aan toe bent. Ga verder met de orde van de dag en kijk hoe je met je bedrijf verder gaat zonder derogatie. trek je dat niet dan is het helaas over en uit. En die fosfaatrechten zou ik ook maar niet te veel van verwachten. van uitstel komt afstel

janv 7jr geleden

Quote Reactie van @meelezer10:

Hier gaat dan alles in de mais met de koeien binnen op stal en jv opfok in buitenland,.als van dam een plan heeft heb ik het ook...
Hoop natuurlijk dat het niet nodig is want we zijn druk bezig met voorbereidingen(grasland rond de stal met afrasteringen te voorzien)om volgend jaar voor het eerst na 6 jr de koeien weer te weiden.

sorry 7jr geleden

@janv handig met sleepslangen in het voorjaar

Wiebren 7jr geleden

@janv dat zie je heel goed, dat is precies de vraag. En stel dat het kan dan is dus de hamvraag of we dat willen

Vario512 7jr geleden

@Wiebren In juli 2015 was de kritiek van veel mensen: waarom hebben ze die fosfaatrechten niet een jaar eerder bedacht. Van jou kregen we toen te horen dat dat erg moeilijk geweest zou zijn omdat de nood niet hoog genoeg was en er een hoop weerstand geweest zou zijn.

Ik hoop dat we in 2018, na dat derogatie niet is verlengd, niet van jou te horen krijgen: tja, derogatie voor alleen grondgebonden bedrijven zit er niet meer in, en in 2016 hadden we daar niet mee aan hoeven komen.

Wiebren 7jr geleden

@Vario512 ik snap dat je dat zegt. Snap je ook waarom ik dat zei? De druk ligt in de sector en wat bestuurders doen is daar meestal een afspiegeling van. Ook nu zie je dat.

christo 7jr geleden

@Wiebren Ben wel benieuwd wat er komt. Ik neem aan dat van Dam en de VVD zich enorm schamen voor de puinhoop. Van Dam door het verknallen van het afgelopen jaar en Lodders voor het uitstel van de grondgebondenheid. Daar is de ellende begonnen. Wie enig gevoel heeft om wat goed te maken zal daar nu een geschikt moment voor zijn. Ik neem aan dat dat aan beide haarfijn duidelijk gemaakt is? Het is eigenlijk beschamend dat er nog gesproken wordt met hen maar dat kan eigenlijk pas geconcludeerd worden als er een plan komt. Als dat weer verrkanld wordt kan vanDam beter een simpeler baantje zoeken.

jorisdriepinter 7jr geleden

@christo 10+

christo 7jr geleden

@jorisdriepinter DANK U. Er wordt zo makkelijk gezegd dat de verantwoordelijkheid nu bij de sector ligt. Omdat we een ongeschikte staatssecretaris hebben die zich in het buitenland minister laat noemen. Hij MOET nu maar eens laten zien dat hij een vent is.

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

De druk ligt in de sector en wat bestuurders doen is daar meestal een afspiegeling van. Ook nu zie je dat.

En daar sluipt de fout in het systeem.

Bestuurders moeten niet doen wat de meerderheid wil,maar wat goed is voor de hele sector en dan vooral gaan voor de lange termijn,zodat iedereen weet waar hij aan toe is en waar naartoe gewerkt kan of moet worden.
De laatste jaren zie je dat beleidsbepalers(dus ook onze belangenbehartiger)constant achter de feiten aanlopen en daardoor blijf je brandjes blussen

Maar dat is mijn simpele idee maar

Coen 7jr geleden

@Frans1 , dat strategisch inzicht is er bij LTO schijnbaar niet meer, ook een duidelijke visie ontbreekt dus blijft alleen het tactische spelletje over: brandjes blussen

degene die voor zichzelf wel een duidelijke strategie heeft ontwikkeld, daaraan vast houdt en niet met alle winden meewaait, zal altijd overleven.

cs-agrar 7jr geleden

Wiebren: ik snap dat je dat zegt. Snap je ook waarom ik dat zei? De druk ligt in de sector en wat bestuurders doen is daar meestal een afspiegeling van. Ook nu zie je dat

Quote Reactie van @Frans1:

En daar sluipt de fout in het systeem.Bestuurders moeten niet doen wat de meerderheid wil,maar wat goed is voor de hele sector en dan vooral gaan voor de lange termijn,zodat iedereen weet waar hij aan toe is en waar naartoe gewerkt kan of moet worden.De laatste jaren zie je dat beleidsbepalers(dus ook onze belangenbehartiger)constant achter de feiten aanlopen en daardoor blijf je brandjes blussen Maar dat is mijn simpele idee maar

Waar zijn die bestuurders dan eigenlijk voor, om achteraf op het idee te komen dat het niet goed ging? Lijkt me handiger dat men op voor is. Daar ligt in deze ook weer de grote fout.
En dat gebeurd nu dus ook gewoon weer, wachten wachten wachten, blablabla, maar niets doen. Weer ondanks alle waarschuwingen. Dan straks achteraf weer alles recht moeten breien..

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Quote Reactie van @cs-agrar:

Waar zijn die bestuurders dan eigenlijk voor, om achteraf op het idee te komen dat het niet goed ging? Lijkt me handiger dat men op voor is

Met de kennis van nu een besluit nemen 5 jaar terug ,dat is niet moeilijk denk ik

Het probleem is gewoon nu besluiten en volgende week handhaven is onmogelijk !
Maar lost in deze zaak wel wat op maar niet ALLES!!

Coen 7jr geleden

@MTSTAMMINGA , maar Karst, iedereen kent de ambities van de NL-melkveehouder dus iedereen zag toch aankomen dat die 20% uitbreiding van de melkproductie er veel sneller zou komen dan gedacht en dat er dan problemen zouden ontstaan met Brussel.

de enorme stallenbouw vanaf 2006 (huidige capaciteit maar liefst voor 2,5 mln melkkoeien), de reeds forse veeimporten (ik zie in 2013 de vrachtauto's met vee uit DK bij Nieuweschans nog rijden), de heftige overschrijdingen van het NL-melkquotum in de laatste 3 melkjaren, de waarschuwingen van Bleker in 2011 over het fosfaatplafond, de kordate uitbarsting van Sharon Dijksma richting ons Keessie dat 'de sector' nog nooit in staat geweest zich te houden aan plafonds --> dit waren toch genoeg signalen dat de LTO-beleidsmakers en de LTO-bestuurders in actie zouden moeten komen.

ik krijg nu sterk de indruk dat LTO helemaal niets meer heeft in te brengen in Den Haag, omdat ook de politiek het niet meer weet laat men onze mooie primaire sector 'zwemmen in een hele grote zee zonder land in zicht'

George 7jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

een hele grote zee zonder land in zicht'

Goh waar heb ik dat eerder gehoord? Alleen bij Coen hebben ze zelfs al geen bootje meer. Reddeloze situatie.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @George:

zelfs al geen bootje meer. Reddeloze situatie.

Kom op dan, we zitten te wachten: Hig.

George 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Kom op dan, we zitten te wachten: Hig.

Je wacht toch zeker niet op mij? Ik ben geen redder van de landbouw in NL. Alles heeft zich anders ontwikkeld dan wat ik voor ogen zou hebben en dat had ik al lang in de gaten alleen is het nog chaotischer. Nu is het voor sommige Hig en voor andere knmeg. Net zoals in de varkenshouderij. Maar voor die weg is al jaren geleden gekozen en dat was niet mijn weg.

m uut m 7jr geleden

@George
Voor jou dbssaw

George 7jr geleden

Quote Reactie van @m uut m:

Voor jou dbssaw

En dat staat voor?

Frans1 7jr geleden

Quote Reactie van @George:

En dat staat voor?

de beste....

m blijft graag in bootjestermen

m uut m 7jr geleden

@George
Dat mag je zelf uitvogelen.

cs-agrar 7jr geleden

Quote Reactie van @George:

bootje

Koeien schijnen dat niet erg te vinden..
nos.nl/artikel/…

George 7jr geleden

Quote Reactie van @cs-agrar:

Koeien schijnen dat niet erg te vinden..

Koeien niet nee.......

Huppel 7jr geleden

[quote="@Wiebren" [/quote]

Maar er zijn toch wel wat "pijnlijke mogelijkheden" te bedenken:

- Aanscherpen verwerkingsplicht, hierover is voor 2017 nog geen besluit genomen. Landelijk naar 80%?
- Voerspoor
- Standstill - noodwet op basis van referentie 2015; nu bekend maken en over een 4 maanden laten ingaan, hebben boeren tijd om koeien weg te doen.
- Nog een regeling "minder melken" olv de NZO
- Potje van de EU gebruiken als smeermiddel voor bovenstaande
- Garantie aan stoppers geven dat ze vanaf 1-1-2017 kunnen stoppen om per 2018 rechten te kunnen verkopen.
- Nu duidelijkheid geven over de afromingspercentages bij verhandelen.
- Ook de banken kunnen nog wat sturender optreden door alvast duidelijk te maken wat ze wel en niet aan fosfaatrechten willen gaan financieren in 2018

Is dit het lijstje wat momenteel op tafel ligt?

Wiebren 7jr geleden

@Huppel ik zie wel wat bekende dingen

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Hij was dus even uitvaren !

Vario512 7jr geleden

Nog even een toevoeging bij opening topic:

Wanneer alleen de extensieve boeren derogatie krijgen, dan hebben we geen fosfaatrechten nodig.

In ene extreme situatie waarbij de derogatie voor iedereen vervalt, gaan we niet meer door het fosfaatplafond door verlies van plaatsingsruimte en de torenhoge mestafzetkosten.

In de precies tegenovergestelde situatie waarbij iedereen grondgebonden is en derogatie heeft, gaan we ook niet door het fosfaatplafond, doordat de grond in Nederland de totale productie begrensd.

Laat elke melkveehouder dus maar kiezen op welke manier hij of zij het bedrijf wil in vullen:
- grondgebonden met derogatie
- of niet-grondgebonden zonder derogatie

Fosfaatrechten schrappen.

Volgens Wiebren is dit niet ter tafel, maar dat waren de fosfaatrechten tot 2 juli 2015 ook niet.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

Fosfaatrechten schrappen.

Je plan zou (in eerste instantie) kunnen werken en dan zijn fosfaatrechten inderdaad niet nodig om overschrijding van het fosfaatplafond te voorkomen.

Je gaat aan een paar zaken voorbij. Onderschat niet de drang om uit te breiden, er zal door intensief volle bak gewerkt worden aan verwerkingscapaciteit om meer mest tegen een redelijke prijs weg te kunnen werken. Wanneer mestafzet dè beperkende factor zou moeten zijn (zoals in jouw plan), is het een kwestie van tijd dat dat probleem is verholpen en is jouw plan dus buiten werking. Het intekenen van akkerbouwgrond door bijna-grondgebonden melkveehouders is natuurlijk een voor de hand liggende sluiproute die wel iets mag kosten gezien de impact van wel of geen derogatie.

Belangrijk pijnpunt is hetzelfde als waar alle andere plannen op vast lopen: de juridische mogelijkheden. Derogatie is een EU-regel die het milieu dient. Dit wordt nu ingezet als structuurmaatregel, zal niet geaccepteerd worden.

Allerbelangrijkste is de problematiek van dit moment. In 2017 onder het plafond, anders is een nieuwe derogatie, dus ook onder jouw voorwaarden, niet eens onderhandelbaar. Regels tijdens het spel veranderen zal niet gaan. Jouw plan, als extra voorwaarde voor derogatie een bedrijfsfosfaatoverschot kleiner dan 0 invoeren in 2017 kan juridisch niet. Dus staan we op hetzelfde punt als twee weken geleden: wat gaan we doen als sector om onder het fosfaatplafond te blijven in 2017.

pinokkio 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam hoi Jack, mijn voorstel,
-fosfaatrechten invoeren, met korting zodat we onder plafond komen
-deze niet verhandelbaar maken zodat het voor brussel geen kadootje is.
-bij verkoop bedrijf vervallen de fosfaatrechten, behalve bij een bedrijfsovername, zodat de opvolger niet in de problemen komt omdat ze te weinig grond hebben omdat de historische rechten blijven.
-iedereen die uit wil breiden, prima, zorg maar dat er grond onderkomt bv 2,5 gve per ha
Op deze manier doe je weinig mensen tekort, de grondgebonden boeren blij, de jonge boeren kunnen verder omdat de historische rechten blijven, en op termijn een meer grondgebonden melkveehouderij.
Daarbij zullen de banken ook blij zijn dat de grondprijs ook redeliijk in de been blijft, en niet alle geld weer in 'lucht' verdwijnt.
wakker dier/natuur en milleu en dat soor verenigingen blij met meer grondgebondenheid en minder explosieve groei van melkveesector, eerder op termijn een kleine krimp.
Ik denk dat de sector gebaat is bij een invulling zoals bovenstaande door onder andere dat er geen ratrace om fosfaatrechten gaat komen, en dat we elkaar niet doodconcureren om de mest kwijt te worden, die anders de marge opeet.
In mijn ogen is en blijft grond de basis van de landbouw.
groeten Pinokkio

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @pinokkio:

mijn voorstel,

Best een mooi plan, hoor, maar geen oplossing voor het probleem: hoe komen we 1 april 2017 onder het fosfaatplafond zonder de hulp van Van Dam.

Voor de diepgang, hoe zie jij de verdeling van de rechten die weer ingeleverd worden bij bedrijfsbeëindiging? Kunnen we wellicht ons voordeel mee doen bij het invullen van de regels voor de geplande fosfaatbank.

pinokkio 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam
We hebben van Dam nodig, anders komen we er nooit(vrijwillig) onder.
Verdeling van de rechten die in de 'pot' komen kun je in mijn ogen 2 dingen mee:
- evenredig verdelen over alle grond in beheer bij alle melkveehouders, dus iedereen evenveel,
Of per ha bij melkveehouders in gebruik.
- Of je kiest er voor om de jongeren te ondersteunen, iedereen onder de 40 en het bedrijf heeft overgenomen, laat die in aanmerking komen, dus niet de maatschappen etc. Ook om bedrijfsovername te stimuleren. Eventueel met een maximum aan te verkrijgen rechten.

Ik denk met name dat het belangrijk is dat er rust en duidelijkheid komt, en geen waarde in de rechten gaan zitten. Als er bv 5000 euro per koe betaald gaat worden, gaat er rechtstreeks 10000 euro van de grondprijs af. Een nieuw Denemarken qua financiering creeeren we zo! Je staat 'onderwater' voor dat je het weet! En als de banken het laten afweten, is het probleem groter dan de fosfaatrechten, of hoe wordt ik mijn mest kwijt.

pieta 7jr geleden

@pinokkio Als je de rechten gaat "verdelen" via een fosfaatbank moet je het gevaar van bureaucratie/communisme wel goed in de gaten houden. Gewoon één strakke regel aan de verdeling hangen: grondgebonden.

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Als je de rechten gaat "verdelen" via een fosfaatbank

die rechten verdelen is maar een tijdelijk probleem.
Kijk eens 10 jaar verder ze weten niet meer aan wie ze ze uit moeten delen, omdat er gewoon simpelweg geen liefhebbers meer zijn. In de meeste omliggende dorpen hier gaat de komende 10 jaar 2/3 van de bedrijven wel stoppen. Ik zie die overige 1/3 echt niet 3 x zo groot worden.

pieta 7jr geleden

@brabo Vooralsnog zitten we toch echt met het "probleem " dat we teveel koeien willen melken. Zodra het door jou genoemde probleem in zicht komt is er ook wel weer een oplossing te vinden.

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @pinokkio:

groeten Pinokkio

goed plan voor iemand met een lange neus

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @Vario512:

of niet-grondgebonden zonder derogatie

denk dat er nu al veel intensieve geen derogatie aanvragen

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

intensieve geen derogatie aanvragen

Misschien is dat wel de winnaar Zijn mestafzet wordt iets duurder zijn voer iets goedkoper
De extensieve hou zijn lasten van het land waar mindere mest opmag

cs-agrar 7jr geleden

Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:

Zijn mestafzet wordt iets duurder zijn voer iets goedkoper

Mestafzet 2 beetjes duurder en voer zeker niet goedkoper klopt beter

jg 7jr geleden

@MTSTAMMINGA Door goedkoop voer en niet te dure mest afzet gaat iedereen intensiveren.

de hoef 7jr geleden

Quote Reactie van @jg:

gaat iedereen intensiveren.

da kan nie war je hebt ook de melkvee fosfaatreferentie van 2013 nog
komt helemaal goed met de intensieve

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , voeren , gras , koeien , kool , derogatie , platteland , fosfaatoverschot , weidegang , melkveehouders , sparen , europese commissie , grondgebonden , tweede kamer , plaatsingsruimte en van dam geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten

Webmaster