Waar is LTO gebleven?

@oubi Ja oke, maar als je meer zuivel krijgt, ben je uiteindelijk meer koeien nodig, dus meer mest, dus meer fosfaat, dus een probleem...

@arjen90 ]
Verkoop je gewoon de melk voor weinige aan DMK met de mest ,los je in 1keer 3 probleemen op

Dat is mislukt omdat oa Frankrijk beslist niet mee wou werken aan een zachte landing

Leg eens uit Karst. Frankrijk wilde niet van quotum af. Dat was slimmer!

@MTSTAMMINGA Ook op dit onderwerp en op dit forum?

@arjen90
Ja

@MTSTAMMINGA Ik kijk het even na, als je gelijk hebt pas ik het gelijk aan

@MTSTAMMINGA
Zo is het.
Je kunt ermee eens zijn of niet maar Wiebren heeft hier wel zijn mening laten weten.

@Wiebren ik heb al eerder gevraagd hoe zit het met meer en nog meer onder deze omstandigheden Het levert alleen maar problemen op

@Wiebren Jij had toch i.s.m. met E.Z. voor einde melkquotering een plan kunnen maken om er voor te zorgen dat het fosfaatplafond niet overschreden werd?

@arjen90 je hebt een bijzondere opvatting over mijn werk.
Ik werk in opdracht van onze leden, via de bestuurders die zij hebben gekozen.
Daarbij ben ik verkenner (wat komt er aan, hoe serieus is het, wat kun je er aan doen), adviseur, netwerker en lobbyist voor LTO. En uiteraard vraagbaak voor de leden en bedrijfsleven.
Ik maak dus niet de keuzes.
Je mag me van alles verwijten. Daar zit ik intussen niet meer zo mee.
Zeker niet na 5 jaar die bijna alleen is gegaan over wat had gemoeten (achteraf) maar nooit mocht gebeuren (vooraf).

@Wiebren Jij adviseert toch? Dus wat was jou advies voor einde quotering?

@arjen90 wat wil je eigenlijk horen? in plaats van dat omslachtige gedoe kun je het misschien beter op de man af vragen. Voorzet, waarom is waar jij mee zit mijn schuld?

@Wiebren Het gaat niet zo zeer om de schuldvraag, het gaat niet om jou als persoon, maar mijn conclusie is dat jij kennelijk geen voorstel op tafel hebt gelegd en ja jij vertegenwoordigd de LTO leden, dus jij hebt toch ook een bepaalde verantwoordelijkheid toch?

@arjen90 ben je LTO lid? Ik kan me destijds een stemming op de vergadering herinneren waar aan ons werd gevraagd voor of tegen afschaffing, en hoeveel groei denken jullie te realiseren? Volgens mij is het volledig uit de hand gelopen bij de 2e vraag en hebben we ons woord niet gehouden.

@Frits1 , meerderheid was voor afschaffing en uitbreiding zou 20% zijn, hetzelfde percentage als bleek uit de enquete van RFC.

het tempo van uitbreiding werd door de zuivelverwerkers en LTO ingeschat op 5 jaar (tot 2020), het snelle tempo heeft haast iedereen verrast maar niet de melkveehouders zelf
de vraag komt dus op: hoeveel voeling heeft de omgeving van de melkveehouderij nog met de primaire zuivelproducenten ?

@arjen90 welke verantwoordelijkheid is dat volgens jou, dat vroeg ik je al eerder. Een 'bepaalde' lees ik nu. Dat is nogal vaag terwijl je met grote omhaal van woorden (zelfs met u erbij) wel zo ongeveer het uitblijven van een wet die het melkquotum op 1 april had moeten vervangen bij mij in de schoenen schuift. Je maakt er zelfs een nieuw onderwerp voor aan.
Die voorstellen zijn er wel geweest, in 2013 in zuivelplan openbaar gemaakt, daarna intern in bestuurlijke overleggen in de zuivelketen (niet openbaar). De wil om zoiets in te voeren was er niet, een directe bestuurlijke vertaling van wat melkveehouders onderling ook elke dag laten zien. Als je het niet eens wordt valt het besluit uiteindelijk op de laatste tafel. Dat is nu de Europese Commissie. Die trekt met het dossier van vandaag derogatie in, einde oefening. Tenzij we alsnog met een voorstel kunnen komen nu.

@Wiebren Oke ik vind goed dat je met iets komt, dit had ik nog niet eerder gehoord. Ik weet niet wat achter de schermen gebeurd, en waarom niet openbaar maken dan?

Voor jou helemaal niets,..iedere ondernemer is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen stappen...

@Wiebren

Mss kun je van dam eens influisteren vast voorschot tsr uit te betalen.

Kan die beste man ook eens zijn goede wil laten zien tov de landbouw

@Wiebren
Toen men over fosfaat begon in Joure op de fabrieksvergadering ,was het STIL !!! En bleef het stil !!
We zijn........ wat dat onderwerp betreft

@Wiebren Daar raak je eindelijk de kern. Wat nooit mocht vooraf!
Bestuurders zijn verworden tot boodschappers van wensbeelden. U vraagt, wij draaien. Letterlijk door Romijn zo gezegd.
Daar gaat het al fout. LTO heeft zich op pad laten sturen met een opdracht(groeiruimte voor iedereen) volslagen absurd natuurlijk.
Die is verpakt in een mooi ingewikkeld pakket, voerspoor, klw.
Ik snap het best. Als bestuurder hoef je niet met grondgebonden groei aan te komen in het zuiden.
En met dierrechten werd je in het noorden gelijk afgefloten.
Maar nu staan we allemaal buitenspel.
En nu zul jij wel zeggen weer een achterom kijker, kom eens met een oplossing!, maar als je niet van het verleden wil leren blijf je dezelfde fouten maken, dat gebeurt nu ook weer.
Er is een brede maatschappelijke weerstand tegen verder intensieveren, en dat gaat gewoon door met wat we nu weer willen.
Kies toch eens voor een houdbaar model!
En daarin is niet voor iedereen plaats.
Maar dat is er nu ook niet met de situatie waarin we verzijld zijn geraakt.
Wat heb je er nu mee gewonnen!
Kies!!!

@jorisdriepinter +10

Ook het Noorden heeft een mestoverschot. De enige oplossing die ze in het verdere verleden hadden kunnen realiseren was 1 afbakenen wat iemand heeft 2 hoe en onder welke voorwaarden mag er gegroeid worden 3 tot welk maximum.

Dus 10 jaar geleden ieder bedrijf een bepaalde omvang toekennen.

als je die had zou je lidmaatschapsgeld helemaal zonde zijn

@jorisdriepinter en plusjes;
Uiteraard gaat Wiebren voor wat z'n werkgever wil, en die werkgever gaat voor wat z'n klanten [leden] willen.
Maar je kunt het nooit iedere klant naar de zin doen, al helemaal niet als die tegenstrijdige belangen hebben.
Als klant kun je dan dit accepteren of klant af worden en een betere 'leverancier' zoeken.
Kort gezegd zul je je als producent in de markt moeten redden, en lukt je dat niet moet je de productie ms maar aan de concullega overlaten en zelf iets anders gaan doen.
Hoewel ik het lang niet altijd met Wiebren/LTO eens ben, ben ik nog steeds lid en waardeer Wiebren zijn bijdrages hier op het prikke[L]bord.

de niet groeier niet meer laten groeien behalve door aan koop grond ,of stoppen
de intensieve tien 5 procent korten
bij verkoop 15 procent korten ,lease verbieden de eerste vijf jaar
ingang 1-1-17

@de hoef Importverbod van koeien, alle dieren>2-7-15 ruimen, AmvB aanpassen naar werkelijke fosfaatplaatsingsruimte, afroming bij fosfaathandel en derogatie naar 300Kg.

Ze hebben uiteindelijk gekozen voor de industriematige grote melkveehouder. Daar was alle beleid op gericht (incl. de contributieafdracht die voor grote boeren per liter minder is dan voor kleintjes). Probleem is alleen dat die visie van industriematig melken volledig haaks staat op de wens van onze klanten en de beleidsmakers. Als je voor een markt produceert moet je ook rekening houden met de wensen van deze markt, dat waren ze na zo'n 50 jaar Europees landbouwbeleid met inleveren voor bijna vastgestelde prijzen even helemaal vergeten. Dus nu zitten we in zo'n mix van: 'we willen eigenlijk industriematig boeren en hebben ons bedrijf daar ook al voor ingericht, maar die vervelende klanten en overheid willen graat dat we het anders doen". Zolang veel veehouders met de rug naar de samenleving blijven ondernemen en het LTO daar geen afstand van durft te nemen zal elk plan van hen door Brussel en Den Haag afgeschoten worden. Maar ja, veel LTO bestuurders hebben zelf ook een zeer industriematig ingericht bedrijf dus voordat die zo'n gedachte-switch maken, kan nog wel eens tijdje duren.

Oh,vandaar dat er fosfaatrechten uitgedeeld moeten worden op historische aantallen vee,en de bedrijven die voorgesorteerd hebben op de zo geroemde grondgebondenheid krijgen een doekje om hun mond af te vegen

Oooh was dat doekje daarvoor. Ik droog er elke avond m'n tranen mee.

Snap ik,ze hebben jou meer zeer gedaan dan mij

Een dag niet gelachen,is een dag niet geleeft

Hier goede gehaltes dus melkprijs boven de dertig, koeien weer lekker naar buiten, alleen het melk minderen wil nog niet erg lukken. We overwegen om de slingers weer op te gaan hangen.

Ik denk dat @arjen90 hier op doelt,hier zit toch een kleine miscalculatie waardoor we nu een klein probleempje hebben met zn allen

@Frans1 , ik denk dat de meerderheid van de eigen leden (en in ieder geval de NMV-leden) graag grondgebondenheid willen, maar de LTO-bestuurders dit richting de beleidsmakers hebben ingevuld als intensief en grootschalig

hoeveel gevoel hebben die LTO-bestuurders nog met hun eigen achterban en wat wilden ze doen voor de niet-leden ?
hetzelfde manco hebben velen bij de bestuurders van de eigen zuivelverwerker, in een laatste paar jaar volledig murw gebeukt
op dit moment zie ik in de primaire sector geen enkele onderlinge loyaliteit en solidariteit, de agribusiness vult dit nu dus voor ons in

@Coen Ik denk dat je het verkeerd inschat Coen. 70% vd melkveehouders schijnt een mestoverschot te hebben. Dus de meerderheid is niet voor pure grondgebondenheid qua mestplaatsing. Ik denk dat er misschien nog wel een meerderheid te vinden was voor grondgebonden groei in een vroegtijdig stadium. Maar de belangrijkste misser die er is is het niet in de gaten hebben dat NL blijkbaar meteen vol was. En vanuit de VOL-opinie hadden ze natuurlijk gewoon de verdeling anders moeten hebben. Gewoon rechten toekennen obv vd toenmalige situatie. En middels strak grondgebondenheid beleid via de handel in rechten steeds meer grondgebonden worden.

Dus willen sommigen derogatie laten schieten en dan is er nog 1? melkveehouder zonder mestoverschot?, zelfs jan hobby is dan de sjaak, moet niet gekker worden.
Die normen kloppen van geen kant, kunnen we snel over eens zijn. Uitrijdata worden ergens genoemd, zijn volgens mij ook gewoon maar verzonnen en hier mag je het dan mee doen.
Dhr Wiebren heeft, bij mijn weten, lang gepredikt voor grondgebondenheid, ik zie hier dan ook de grond van bijv een akkerbouwer in, daar kan ook mest op, das toch helemaal geen gek plan?
Dan komt mest gewoon waar het hoort, en wordt het door de gewassen (lees natuur) ook best gewaardeerd.
Alleen vonden de heren boven Wiebren het nodig om het roer om te gooien. Kan Wiebren nog zo adviseren, verkennen, thee zetten en weet ik wat meer, maar als ze niet luisteren is voor hem de kous af.
Toen men bedacht had dat quotum weg moest, wist men ook al van de zgn milieudoelen. Dus is er gewoon zwaar gefaald inzake verder beleid. Situaties waar toen al meermaals voor gewaarschuwd werd, raken nu werkelijkheid maar destijds was zoiets allemaal onzin.
Gedonder is dat we vandaag leven, dus met nu verder moeten. Lijkt mij ook logisch dat degenen die destijds "beleid" maakten, voortaan maar het troittoir gaan vegen, zoiets. Die hebben gewoon verkloot.
Wiebren doet gewoon wat hem opgedragen is, die jongen zou misschien wel een hogere functie moeten bekleden, waarin hij meer door kan drukken.
Mest hoort gewoon op land, daar wordt er iets mee gedaan, en niet in rare bewerkingen tot zure rommel zoals digistaat oid. Verwerken tot kunstmest is nog wel een goed idee, maakt inzetbaarheid ook stukken groter, zeker voor de akkerbouw/tuinbouw. Mooi toch.
Zo moet de basis gewoon zijn.

Dus,
die v Dam er aan zn haren bijtrekken, met zn (piep) donder een beetje de vierdaagse werkweek te vieren, dit krijg je ervan, alles half werk. En de rest van die haagse zooi wat er bij hoort. Alle verloven ingetrokken, hadden ze maar moeten doen waarvoor ze er zitten. gaserop en rap wat

@Coen Ik heb je toch wel eens heel anders over lto gehoord coen Valt een beetje tegen

@Deutzrijder in Nederland mag je ook wel 3 gve/ha houden. Je moet wel mest afvoeren. Zijn twee verschillende dingen. Waarom zou Duitsland een nieuwe derogatie aan willen vragen denk je als ze de ruimte nu al hebben?

@Wiebren geloof dat dld de derogatie heeft laten schieten als wisselgeld van iets. Weet eigenlijk niet de reden meer, ging hier ook vrij geruisloos weg.

Duitsland heeft nog ruimte genoeg maar helaas niet mooi verdeeld. De hele grensregio heeft overschot. Gescheiden mest van hier gaat al richting Hannover in biogas. Afstand ruim 200 km en maar 25 ton beladen. Denk dat de Nedrlanderse boeren met export niet veel opschieten. Kosten worden gewoon te hoog daarvoor. Reken maar eens met een Euro de km en 25 ton gewicht. Voor ons is dat alleen transport al 8 euro. Dan moeten die boeren nog wat hebben en tussenpersonen.

@duitser De reden was een ingebrekestelling door de Europese Commissie, iets wat ons als Nederland nu boven het hoofd hangt.
Het Duitse mestbeleid voldoet op dit moment niet aan de eisen van de Nitraatrichtlijn. Belangrijke redenen zijn het meetnet (niet op orde) en het feit dat digestaat als kunstmest werd gezien, dus bovenop dierlijke mest aangewend mocht worden. Toen de nitraatgehaltes in het grondwater begonnen te stijgen was het mis. Daarom wordt er nu een nieuwe düngeverordnung gemaakt, schijnt heel wat voeten in de aarde te hebben.

@Oudje Iedereen wijst naar iedereen maar niemand wijst naar zichzelf.
We hebben allemaal een plank voor de kop want niemand Is bereid zelf verantwoording te nemen.
Al dit gedonder hebben we zelf veroorzaakt en nu het vastloopt moet iemand hier voor bloeden.

Populistisch gelul, als individu bereik je niks. Wat heeft vaak zelf al gedaan?

@klant
En wat doet nmv eraan??

@fozzybear En anders krijgen ze subsidie als ze de koeien weer weg doen?

Dus moet je zelf in die rol van de 3e hond kruipen!

@josl Jos, je draait de zaak 180 graden om. Jij stelt dat een belangenbehartiger zowel kool als geit moet sparen.
En je stelt ook nog omdat dat wel gebeurd is het nu zo fout zit!!!!
Een brede belangenbehartiger zorgt er juist voor dat een sector perspectief houdt.
Dat is niet gebeurd, en daarom ishet nu een puinhoop.
Uiteindelijk stuurt de maatschappij, via politiek en regering.
En is er een rechter die toetst.
In eigen kring kun je zog zo veel,gelijk krijgen, je verliest het uiteindelijk wel.
Dat zie je nu dus gebeuren.
Iedereen die zich nu vastklampt aan zijn juridisch verworven rechten moet zich realiseren dat hij aan de laatste strohalm hangt!

en wat is dan jou voorstel hoe die steen er zou moeten uitzien ?
begrijp dat jij een concreet plan/oplossing hebt, ben hier zeer benieuwd naar ?

@josl , er was eind 2013 een zeer breed gedragen visie op de melkveehouderij, grondgebondenheid was het credo.
die visie is volledig door toedoen van jouw ZLTO en jouw politieke vriendin de VVD om zeep geholpen, met de huidige puinhoop tot gevolg

maar nu vooruitkijken, gekopieerd uit ander topic
enkel evenwichtsbemesting en strakke grondgebondenheid heeft in NL toekomst, dus per hectare
. derogatie: minimaal 250 kg N op alleen grasland, 170 kg N op overige gronden
. fosfaat: alles > 50 kg overschot lineair inperken in 10 jaar tot 50 kg

Zeer breed gedragen boven de grote rivieren zeg maar. In het Zuiden zo onwerkbaar dat ze niet anders konden dan het afschieten.

Je onderstaande plan/visie is wat mij betreft perfect.

je vergeet een zekere belangenorganisatie nog te noemen..


Mooi, ga jij ze allemaal ff persoonlijk om de handtekening vragen.