Ff brainstormen

Moet je zelf nooit mee beginnen, wanneer ze in Brussel wat minder willen horen ze het vanzelf bij de onderhandelingen.

@mlkvhoudr Eerst verlaging van de fosfaatproduktie afdwingen door de zuivel. Vervolgens duidelijk maken dat in NL dieren genoeg zijn en dat we gaan voor beter ipv meer. Vervolgens met een derogatieverzoek naar Brussel gaan voor 300 kg N per hectare vanwege de gehaalde doelen mbt nitraat.

Jij moet maar niet aan de onderhandelingstafel
Zakken kan altijd nog,er moet zelfs weer op landelijk 250 kgN ingezet worden wegens goede resultaten,zelfs bij forse overschrijding van alle plafonds

@Frans1

Brainstormen he frans dit is discussie uit lokken

Onderhandelen..........je hebt er nogal vertrouwen in.

Ik kan de keet wel sluiten als derogatie vervalt. Kan de pacht nooit ophoesten met 1.5 koe per ha. Daarom liever verlaging dan afschaf.

En ik geef ook oprecht om de waterkwaliteit.

Dat moet goed blijven.......

Daarom,terug naar 250 kg! Als het nitraatgehalte overal onder de afgesproken grens ligt kan dat toch ook,en als het laag genoeg is kun je zelfs over een verhoging van de derogatie praten.
Maar dat is het punt niet,er schijnen wat teveel koeien in NL te lopen,en daar moeten er een paar van weg,en dat willen die dwarse rotboeren niet

@mlkvhoudr mijn voorstel; 170 kg.

Geen gezeur meer, koeien weg, gezonde melkprijs en laat er maar tekorten in winkels ontstaan. Worden we misschien ook weer meer gewaardeerd.

En kom niet met het gezeur dat buitenland meer gaat melken, dat gelul hebben we zo vaak moeten horen en ik niets van gekomen.

@duitser

Hee duutser ik weet waar je huis woont. Denk ie dr omme

@mlkvhoudr maar heb wel geliek. Melk liever 60 koeien voor 40 ct, dan 80 voor 30 ct . En al helemaal niet voor 20.
Het kon een stuk rooskleuriger zijn, allemaal paar koeien minder en mooie prijs . Ipv die ratrace.

@duitser daar worden we t wel over eens idd

extra kosten houden we dan ff geen rekening mee. We leven na '45 he, Hollanders wilden juist niet Duits zijn..

@cs-agrar welke extra kosten? Melkgeld blijft hetzelfde. Minder melk en vee dus minder kosten. Minder mestafzet enz. Logica CS.

@duitser heb me bedacht met 210 zolang ze in wallonie 230 mogen moet dat in nl ook prima kunnen

mestafzet?

@cs-agrar daarvoor minder vee

Dat moet dan wel opeens heel wat minder vee worden

@meelezer10 wil je ruzie met alle barbo's!!

ook met mezelf?

Is da een nieuwe soort ?

@Frans1 Ja een moeilijk volkje. Willen alleen maar meer ipv minder!!

@Frans1 tegenhanger van de barbie

@meelezer10 vind dit nog niet eens zo,n gek idee. Zo kan je ook je doelen en dergelijke beter rond rekenen/krijgen.wil je bv beetje groeien en eerst stal bouwen dan weet je dat je tijdelijk meer mest af moet zetten totdat je weer grond heb verkregen. Of net andersom natuurlijk. Maar je kan er wel een plan op baseren

Dat is waar alles om draait,kaders voor de lange termijn.

@spotmelkerlagere derogatie is mijns inziens ook geen optie. Laat van Dam maar eens uitleggen dat de hoeveelheid fosfaat die we exporteren van het plafond af getrokken moet worden en dat we dus voldoen aan de gestelde eisen. Lagere derogatie zou betekenen dat er dus minder mest en dus organische stof aan de bodem wordt toegevoegd. Daarnaast meer kunstmest gebruik. Vanuit het oogpunt van duurzaamheid en kringloopdenken en CO2 reductie zou dit absurd zijn. Of met zijn allen minder koeien gaan melken maar dat is in de huidige situatie voor vee boeren geen optie.

@hookwood Van Dam hoeft niks uit te leggen. Hij moet alleen maar luisteren hoe de gemaakte fouten weer recht gezet worden met behulp van rfc. lto enz.

@Todi ik begrijp dat jouw voorkeur uitgaat naar een systeem van fosfaatrechten?

@hookwood Ik heb alleen maar een luisterend oor.

Bij een vrije markt past geen systeem van rechten voor een bepaalde groep,dit zet je kostprijstechnisch gewoon op achterstand,ofwel, geen level playing field

@spotmelker Ik ga met spotmelker mee, eerst vrijwillig ruimen, leuke premie er op, hebben we meer aan dan via zuivel afdwingen, dat kan altijd nog. Dan gaan er nog velen tussen wal en schip vallen.
Derogatie behouden zoals ie is, onderhandeling zet je hoog in als je wat wilt.
Niks doen is geen optie. Overal ter wereld waar Hollanders komen gebeurd het onmogelijke, en vooral groei van bedrijven. Agrariers zijn eenmaal ratten, je kan ze nergens in duwen of die krengen vreten een weg naar buiten en er af komen valt niet mee.

@Greidboer Met een fosfaatbank die, om de geur van communisme weg te wuiven, deels geprivatiseerd is.

@Tinus de oplossing is eigenlijk simpel, als die bureaucraten in Brussel fosfaat en stikstof niet meer als probleem zien, dan is het mestoverschot als sneeuw voor de zon verdwenen.

@Greidboer
Goed lezen. Zoal eerder door jack al gezegd is de verhandelbaarheid het probleem niet!!! De verhandelbaarheid van alles boven het plafond is het probleem.
Mijn oplossing: beleid doordrukken. Boete van dam laten betalen.

Dan is het probleem van de inkomenssteun nog niet opgelost.@familie pelle

Dat is geen probleem, hier wat uitleg: prikkebord.nl/topic/97178/…

@Jack Rijlaarsdam
Volgens Wiebren gaat dat niet lukken;
prikkebord.nl/topic/97182/…

Wiebren heeft het ook wel eens mis. Niets doen is ook geen optie, dan kies ik voor strijdend ten onder.

@Jack Rijlaarsdam
Dan passen de Zeeuwen mij beter;
Luctor et emergo
En dan met name dat bovenkomen

@friesboertje

Is te hopen van niet, want dan zal het echt niet met 8 tot 10 procent opgelost zijn. Na de aankondiging 2 juli 2015 was het heel duidelijk dat vee extra aangehouden na die datum niet voor fosfaatrechten in aanmerking konden komen.

@friesboertje peildatum zelf was het probleem niet dus die zal gewoon overeind blijven

Jij geeft evt werknemers ook extra centen mee als ze werk verkloten? Eerder inleveren en oprotten

@Coen
Maximaal 3 of 4 koeien per ha, eventueel wel met fosfaat blijven.

@groeier denk dat we met ruim 2 al in de handen moet klappen.

Volle mestput en lege knip zorgen wel dat er koeien weg gaan.Ben zeker niet voor afschaffen van derogatie,maar alle oplossingen die voorbij komen zijn niet 1-2-3 in te voeren,dus duurt allemaal veel te lang.Kortste klap is alles maar gewoon op zn beloop te laten en de afzetkant zn werk maar te laten doen, en dan over 1 of 2 jaar als er genoeg naar de knoppen zijn weer beginnen over derogatie. Alle andere oplossingen treffen vooral de groep die geen hand heeft gehad in de overschrijding,en de rest wordt het toch niet eens over wie wat moet gaan doen.

Dat is dan weer een verloren jaar

Laat die dikke fractie nu juist het meest fraudegevoelige onderdeel zijn binnen het hele mestafzet gebeuren. Daar zou ik niet te hard mee lopen pronken. rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

@Cornelis Dat klinkt niet zo positief voor wat betreft derogatie.

@pieta
weten we ook waar we aan toe zijn
ik zeg doen en sluit topic maar tinus

@pieta Bijltje er bij neer gooien straalt geen positiviteit uit.

@pieta Wij maken samen een afspraak voor vier jaar. Ik voldoe drie van de vier jaren niet aan onze afspraak. Zou je dan met mij een zelfde nieuwe afspraak maken voor de komende vier jaar?

@Cornelis Daarom moet je er als NZO ook gaan lobbyen en nu per 1 januari iets gaan doen met de datum van 2 juli 2015 in de leveringsvoorwaarden. Laat als zuivel eens even je spierballen zien aan Brussel en je bent misschien wel van doorslaggevend belang.

@Cornelis
Geef je de koeien ook weidegang?

@hans1980 op dit moment niet en om volledig te zijn al 15 jaar niet.

Je l#lt lekker, kon wel bestuurder worden. Wat wordt het verdienmodel hier achter? Weidepremie van drie cent uit eigen vestzak, een maatschappelijk gewenst grondgebonden bedrijf mag 1/3 minder melkkoeien houden bij gelijk blijvende financiering en de retail maakt mooie sier met onze inspanningen op milieugebied. Voordeel is wel dat er land genoeg om handen is voor een stukje onkruidteelt, daar groeit tenminste geen goed ruwvoer met alle bijkomende kosten..

@Jack Rijlaarsdam Jou idee dan?

Rutte twee dagen hier op bijspijkercursus en dan naar Brussel sturen, Van Dam gooien we voor de bus. Hard zaken doen. Grondwater onder derogatiebedrijven is op orde, dus de derogatie op zich werkt goed. Fosfaatplafond is slechts een aanvullende voorwaarde, Rutte maakt er lacherig een grap over (de onderste steen zal boven komen of zoiets) en garandeert dan kiezelhard dat er per 1 januari 2018 wetgeving ligt die met 110% zekerheid borgt dat er niet meer fosfaat wordt geproduceerd dan het fosfaatplafond: het fosfaatrechtenstelsel. Milieu- en regeltechnisch is de zaak dan in orde. Als het echt niet anders kan een tussenjaar zonder derogatie, maar met rechten om aan te tonen dat het fosfaatrechtenstelsel inderdaad beperkend werkt, daarna alsnog een mooie derogatie. Zonder strijd geen overwinning.

en zonder wrijving geen glans .....
dus
bij een rechten systeem zal geld van melkveehouders stromen naar aankooprechten ,ten eerste generieke korting kompenseren daarna de groei
je zou ook kunnen redeneren dat dit geld ook zou kunnen worden gebruikt om te extensiveren
daar gaat mijn voorkeur naar uit, liever grond dan lucht
juist bij rechtensysteem krijgen stoppers een dusdanig pensioen dat verkoop/verhuur grond geen prioriteit heeft
en we weer in die melkquota toestanden belanden en heb daar verdomd weinig zin in
in een vorig topic las ik dat je rechten als een waardevast middel zag
ga er vanuit dat je een grapje maakte omdat met deze overheid me zulke zaken niet realistisch lijken

@KuikenenKoe
Jammer dat ik van Tinus maar 1 plusje mag geven, daarom bij deze ++++

Varkens- en pluimveerechten zijn er toch al een paar weken.

Het woord extensiveren noemen in een clubje melkveehouders is als vloeken tegen meneer pastoor zelf, maar niemand houdt je tegen. Juist met fosfaatrechten kon de grondprijs best ietsje dalen. Geld kan maar één keer uitgegeven worden. Verkoop je wat rechten en koopt er grond voor terug, gaat extensiveren dubbel zo hard.

Ik heb er verdomd weinig zin in een best mooie sector naar de kloten te laten helpen, omdat niemand een grens durft te trekken, maar "alles maar aan de markt over wil laten".

@Jack Rijlaarsdam
Is die sector er de laatste [30 jaar] jaren zoveel mooier op geworden?

Nee, puur geïndustrialiseerd. Gelukkig is het besef er in onze sector al dat dat een doodlopende weg is.

Goh dat zeg ik al heel lang. Maar nu is het al te laat. Knmeg hig

@buorman Het is vooral veel minder mooi geworden sinds het melkquotum afgeschaft ging worden. Allemaal grote stallen, grote plannnen, managers, regels, wetten, twee-, drie-, of misschien wel vierdeling in de sector.

@pieta
Is vrij normaal als je na tig jaar geketend te zijn word vrijgelaten.
Dan volgt er uiteraard een vreugdedansje, maar dat gaat vanzelf pijn doen in de spieren en na verloop van tijd gaan ze weer normaal doen net als de rest

@buorman Nee, al die stallen die zijn gezet en bedrijven die compleet zijn veranderd wordt zomaar niet anders. Er zullen wel rake klappen gaan vallen als dit zo door blijft gaan.

@KuikenenKoe

De fosfaat rechten die op je grond passen bij aankoop minder korten

@Jack Rijlaarsdam Dit gebeurt toch wel, met enkele nuances. Keiharde afspraken met de politiek in een verkiezingsjaar (je hebt een roze bril op). Goed dan per 1 januari 2018 de rechten, volgens Wiebren gaat dit lukken en dan?

Leven we nog lang en gelukkig.

@Jack Rijlaarsdam je lijkt wel een LTOer

@Cornelis LTO vakgroep Hig

@matt De kunstmestindustrie lobbyt bij het nitraatcomite.

@matt Als de rest van de EU wel in gefilterd water meet dan is daar al een ongelijkheid ten nadelen van de het BV Nederland, en zoals daar gesteld, zonder enige noodzaak dan wel verplichting kennelijk. Het is wel erg makkelijk om meteen plantjes en diertjes als een milieubelasting op te nemen, je kan er ook naar kijken vanuit een oogpunt van biodiversiteit. Scoren we toch met die handel in het water.

@brabo wel de simpelste helaas ook de degene die het eerst van tafel zou worden weg geblazen.

@mlkvhoudr@Wiebren wou Bart en mij aan tafel hebben, maar nu zien we wie hij wel hebben moet voor constructief overleg

@jorisdriepinter Heb je zoveel bvd koeien dan. smily