Rendement van investeren in behoud derogatie gigantisch!!

@Twentsch Land koeien van stoppende boeren gaven toch ook melk? En wat van markt weg is kan de markt niet meer vullen

@cs-agrar
Klopt maar met een snelle opkoopregeling verdwijnt snel veel melk van alleen stoppers....door die regeling komt er weinig op de markt de komende jarenvoor melkveehouders.

Dat hoeft dan toch ook niet, als de stoppers verkopen hebben de doorzetters de dieren nog. Dat maakt allemaal niet uit. Het gaat er om dat er dieren verdwijnen. Bij stoppers of niet, dat maakt niet uit, als ze maar van de markt weg zijn. Degene die de schoen past trekke hem aan.

@weideboer Kheb het al eerder gemeld. De NZO met RFC voorop moeten gewoon een fabrieksquotum voor een jaar instellen. Peildatum voor aantal stuks vee 2 juli en dan evt nog wat korting doorvoeren. Geen geouwehoer van jongvee inwisselen voor melkkoeien. Gewoon de aantallen per diercategorie aanhouden en de korting laten gelden voor het aantal melkkoeien zodat we ook meteen wat minder melk op de markt hebben. Dan betaalt de regeling zichzelf ook nog wellicht. Er zullen een paar ernstige knelgevallen zijn. Ik zou zeggen: richt een commissie op die iedereen die meer als bijv 25% van zijn maandgemiddelde over 2016 moet inleveren qua melk individueel beoordelen obv nader in te vullen criteria.

@pieta dat zeg ik, laat de zuivelindustrie met de oplossing komen, zonder dat wij onze eigen voorkeur eerst hebben kenbaar gemaakt

@weideboer laat Pieter P het Franse systeem maar toelichten. Franse verwerkers begonnen al meteen met regelen toen het definitieve einde van de quotering bekend was. Als lid van Walhorn dat toen samenwerkte met Besnier moesten wij naar ik meen in 2009 al opgeven wat onze produktie plannen waren voor de volgende jaren

Nee, laat de veehouders zelf met een oplossing komen. Niet de zuivelindustrie is oorzaak, maar de veehouders zelf. Door bijv een slachtpremie kan men kiezen. En als er al zoveel op de wip zaten in afwachting van die fosfaatrechten, ga je een heel eind komen. Daarna kan je nog zien wat de zuivelindustrie zou kunnen doen. Als je eerst van zuivelindustrie uit gaat, ga je hoe dan ook weer iemand pakken die eigenlijk niet gepakt hoort te worden.

@cs-agrar Daar ben ik het volledig mee oneens.

@cs-agrar Ik snap je insteek maar ook hier proef ik geen onafhankelijkheid. Kern is gewoon dat er melkveehouders gedwongen moeten worden om hun bedrijf te laten stoppen om anderen kansen te geven. Dit meest ondankbare werk moet je niet aan de direct betrokkenden overlaten maar ook niet die er geen kaas van gegeten hebben. Is er financiële ruimte voor een warme sanering zonder hulp van buitenaf....nee. Dan is de koude scenario het hardst maar wel de korstte klap. We zijn met te veel die net niet genoeg adem krijgen om te leven....

en gezien de meningen hier, zijn wij het hier op deze site het ook al niet met elkaar eens. En als de zwijgende meerderheid ook nog gaat spreken komt er nooit een oplossing.

in het eerste deel wel. Wat evt overblijft gaat soort sanering worden, maar deze is dan kleiner dan dat de gehele klap zo moet.

Met een gemiddelde van net boven de 100 koeien? Onzin. Het fundament van de mestwetgeving is een kaartenhuis, daar moet je beginnen met een restauratie. Zolang dat niet gebeurt zal het een heilloos gekrakeel blijven.

Met een gemiddelde van net boven de 100 koeien? Onzin. Het fundament van de mestwetgeving is een kaartenhuis, daar moet je beginnen met een restauratie. Zolang dat niet gebeurt zal het een heilloos gekrakeel blijven.

@cs-agrar een koe slachten betekend pvdd met tegenwind

Wat wil je dan, eeuwig droog zetten en lopen laten? Weinig boeren die dat gaan doen en uiteindelijk beland koe ook met een koude rug

@pieta vind ik nog niet zon verkeerd idee.
Meenemen naar de ledenbijeenkomsten

@achterhoeker2 Stel het voor zou ik zeggen. Ik ga er vanuit dat de ledenraad en het bestuur het hier wel leest. Ik ben niet spreker op de vergadering.

@dewittemotor uiteindelijk wordt dat toch de norm (had je van mij er wel bij mogen schrijven)

@dewittemotor De melkveehouderij wordt niet eens de kans gegund om te bewijzen dat het verantwoord gebeurt. (afzet, verwerking en export)
Er zijn partijen met andere agenda's die daar ook niet op zitten te wachten.
Heb het al eerder gezegd; de grootste verandering in 35 jaar in de melkveehouderij en zoiets heeft ook tijd nodig. (had of veel eerder vooraf geregeld moeten worden of het laten gaan binnen de gestelde doelen en het fosfaatplafond is geen doel maar een middel, het gaat om nitraat en laat dat juist goed gaan oa door verweking en export.)

@dewittemotor Hoe dom kun je zijn als je afstand doet van 47 % extra N plaatsingsruimte door derogatie , met bemestingswaarde N P EN K en OS aanvoer.

@jg Hoe dom kun je zijn, als je denkt dat de rendabelste invulling van jou landbouwgrond grasland is. Dat is nl. de meest onrendabele teelt van heel Nederland. en daar moet je 80% van hebben als je aan derogatie wilt voldoen.
Als je gronden bezit die alleen geschikt zijn voor gras dan snap ik het, anders kun je als veehouder veel voordeel halen uit samenwerking met een akkerbouwer en visa versa.

Daarbij ipv van derogatie zou men ook de dierlijke bemestingsnorm voor alleen grasland kunnen verhogen ongeacht het deel ervan in je bouwplan en dan de andere gewassen die je teelt gewoon op 170 N zetten.

Daarbij mag je op zandgronden maar 230 kg N brengen bij derogatie, dit maakt het ook al minder interessant

@dewittemotor De methoden die jij voorstaat worden in Nederland keihard onderuit gehaald.

@jg In Belgie kan het ook. Daar is voor een compleet andere insteek gekozen voor de derogatie en is er een norm per gewas ongeacht de hoeveelheid ha daarvan.

@jg Ik kan dewittemotor wel volgen hoor. Hier op het zand is het geen 250 maar 230 met derogatie, dus is het verschil al kleiner. Ook kunnen we met meer mais efficiënter voeren wat betreft bex, halen we doorgaans meer dan 20 ton d.s. met mais. (ook dit jaar halen we hier de 20 net) Dus ja, ik heb er wel eens over na gedacht.

@dewittemotor Ha, het geluid van de klassieke intensieve melkveehouder.

@jorisdriepinter Helemaal niet. Ik erger me er enorm aan dat iedereen alleen maar aan z'n eigen denkt bij de voor de deur staande veranderingen. Daardoor worden we als melkveehouders compleet uitelkaar gespeeld, terwijl we als groep in de samenleving steeds kleiner worden. Dus probeer elkaar het licht eens in de ogen te gunnen en probeer in te zetten op beleid waar veel mensen mee uit de voeten kunnen. Zie mijn eerste reactie nog maar eens. Dus als je veel grond hebt, vind ik het terecht dat je voor die plaatsingsruimte meer vee mag houden als je daar behoefte aan hebt. zonder aankoop van rechten of iets dergelijks. Anderzijds zijn er ook vele melkveehouders die in een andere positie zitten en die voor hun "óverschotten" andere wegen vinden. Bijv. akkerbouwers of tuinders of evt. verwerking. wat is daar nu mis mee. Melkveehouders met een overschot zorgen voor een duurzame akkerbouw: immers zij hoeven minder kunstmest aan te voeren en krijgen ook nog eens extra organisch stof op het land.
Wat maakt het nu voor ons melkveehouders uit welke weg een individu kiest, als het maar verantwoord gebeurd.

Alleen is het wel van belang dat de belangenbehartiging van ons dat eens in gaat zien en niet constant met de waan van de dag mee waait, maar met een eigen constructieve en goed onderbouwde visie komt, waarin voor vele een plaats is.

Nu lijken het wel allemansvriendjes en het slachtoffer is een compleet uitelkaar geslagen speelveld van melkveehouders

@dewittemotor Weet jij ook op welke gronden en in welk deel van NL de uitslagen van het nitraat in het grondwater niet goed zijn? Dus denken dat je op 170 kg N kunt blijven terwijl je de norm voor het grondwater niet haalt gaat ie ook niet worden.

@dewittemotor Wel eens gehoord van een scheurverbod voor grasland. Zodra de derogatie verdwijnt, is er binnen de kortste keren een scheurverbod voor blijvend grasland. Daar heb jij als intensieve veehouder misschien geen last van, maar de rest van de extensieve melkveehouders wel.
Daarom stel ik voor de extensieve veehouders derogatie en de intensieve veehouders geen fosfaatrechten, maar de Amvb grondgebondenheid als begrenzing. Iedereen kan kiezen, probleem opgelost.

@Vario512
Dat meen je toch niet serieus? Wel eens van een fosfaatplafond gehoord?

@christo Wanneer de mestafzet 50 euro / m3 wordt, hou jij wel op met melken.

Dat komt maar op een 17 cent per kg melk, leasemelk was de meeste jaren duurder. Nu spaar je zelfs nog de kosten voor het uitrijden van de mest uit.

@Jack Rijlaarsdam 17 cent + 20 cent voerkosten is al 37 cent. Hoeveel winst wordt er op deze liter gemaakt bij een gemiddelde melkprijs van 34 cent.

als je voerkosten op 20 cent zit, red je het sowieso toch niet

@brabo , wil de intensieve melkveehouders toch niet de kost geven waar de voerkosten (incl. jongvee) op dit niveau zitten

@Coen dat is onzin Coen en dat weet je ook wel.
Voor 20 cent voer erin lukt echt niet. De meeste hebben maar net iets meer nodig dan de helft.

@Vario512 zo is dat , dat zal ze leren
zo krijgen we die mest afvoerders wel klein en komt er vanzelf wel weer een evenwicht

@KuikenenKoe Ja, en dan heeft iedereen de keus om te doen wat ie wil en we kunnen niemand ergens de schuld van geven.
De extensieven geven de schuld voor het op spel zetten van de derogatie aan de intensieven.
De intensieven geven de schuld voor de fosfaatrechten aan de extensieven.

Laten we elkaar niet langer gijzelen. Het is zo simpel!

@Vario512 Was dat maar zo.

Een spreekwoord zegt : Alles je er onnozel uitziet /gedraagt krijg je altijd de schuld

[@Vario512
nou opgelost toch
en daar praten ze al weken over,en wij beiden in 10 minuten alles in kannen en kruiken

@KuikenenKoe ja, nu moet het bij de rest van het land nog in dalen. Dan hebben we duidelijkheid en een gezellige kerst met z'n allen.

die zijn daar iets meer tijd nodig dan ons beiden, maar komt wel
en verwacht dan ook naast een gezellige kerst vele voorspoedige jaren

@KuikenenKoe

Als er geen derogatie komt Wordt waarschijnelijk meer mest na buitenland afgezet En wordt daar de afzet in verhouding veel duurder Voor die veeboeren daar Vergeleeken met nu [2016]
Gevolg daar zaakt de melkproduktie en hier stijgt hij snel Tot een begrenzing die werkt

@Vario512 Ik denk dat ik dan korreltjes ga maken en vrolijk doormelk.

@christo Dat gun ik je van harte. Je komt eerst nog een keer de Amvb grondgebondenheid tegen, de NB-vergunning gaat een keer knellen. Wanneer iedereen korreltjes maakt, zullen deze op een gegeven ogenblik ook weer op een verzadigde markt komen. Blijkt intensief met mestverwerking rendabel te worden, dan stappen er extensieven over waarna jullie businessmodel minder rendabel wordt. En zo heb je een mooie marktwerking.

@Vario512 Ben gek op marktwerking. Veel beter dan het geneuzel wat ik hier tegen kom.

@christo Dan zijn wij het 100% met elkaar eens, ondanks dat jij intensief boert en ik extensief.

@Vario512 Das geinig. Dacht dat jij derogatie kost wat het kost wilt behouden. Denk ik toch anders over. Wil het in principe wel behouden, maar die zekerheid duurt nog zoooo lang.

@christo Ja, ik wil de derogatie ook behouden. De extensieven de derogatie. De intensieven de vrijheid tot zo ver die rijkt.

@Vario512 Jij krijgt geen derogatie wanneer ik het fosfaatplafond vol melk. Heb ik niet bedacht, maar schijnt zo te wezen.

@christo Wanneer we volgend jaar alleen de extensieve boeren derogatie geven, dan komt het fosfaatplafond niet vol.

En die melken geen koe meer, eerder minder..Laten mooi mest komen voor veel euri's toe

@cs-agrar En dat noemen ze marktwerking.

@cs-agrar hier is afgelopen zomer de laatste mest aangevoerd,durf geen ruimte meer vrij te laten, voor je het weet wordt je ruimte door een ander geclaimd en kun je hem terug kopen.
Welkom in Nederland met zijn rechten van de mens

Eerst maar eens afwachten of de derogatie in 2017 stand houdt. Zou mooi zijn, in maart mest aanvoeren en vervolgens in april horen dat de derogatie wordt ingetrokken.

@Jack Rijlaarsdam
Langzaam maar zeker valt het kwartje.
Laat Brussel die dero voor 2017 maar intrekken, gaat de markt z'n werk doen en gaan we met Brussel overleggen over dero vanaf 2018 op basis van milieu doelen [nitraat richtlijn] ipv verouderde plafonds

@Vario512 Vind het een goed voorstel. Maar komen we dan ook echt onder het P plafond?
@Wiebren ?

@lkool
Wat het effect zal zijn van het wegvallen van de derogatie [of deels] op de p productie hangt af van de kosten en baten die dan gaan gelden.

dat snap ik, al zullen er ook een hoop zijn die voor het gemak van derogatie kiezen.

@Vario512 Wat doe je nu met je voorstel? Voor 2017 lijkt het mij sowieso wel een mooie oplossing. Dit is een maatregel die vrij gemakkelijk ingevoerd kan worden lijkt me. Geen wet voor nodig? Geen last van mededinging waar de zuivelpartijen mee zitten, en er zit voor zowel intensief als extensief wat in.
Wat mist is nog een excel vingeroefening om te kijken of het voldoende zoden aan de dijk zet.

Ballonnetje nog wat verder oplaten?

Je hoeft geen rechtenstudie gevolgd te hebben om in te zien dat dit voorstel bij de eerste de beste rechter strandt. Daarnaast is een harde garantie dat we het fosfaatplafond in 2017 niet gaan overschrijden vereist om onderhandelingen over derogatie met enige kans op succes te kunnen beginnen. Die garantie is in geen velden of wegen te bekennen.

@Jack Rijlaarsdam Waarom? Gras/mais is in het verleden ook van 70/30 naar 80/20 gegaan, fosfaatkunstmest is er ook uitgefietst. Daar werden ook bepaalde groepen boeren mee "gepakt".
In die trant moet je de extra voorwaarde voor derogatie zien
Maar goed, we hebben geen tijd meer om te kissebissen.
Heb je een voorstel om het idee te verbeteren? Of een ander beter voorstel?

Helaas draait alles tegenwoordig om juridische houdbaarheid. De veranderingen die jij noemt zijn ingevoerd bij een nieuwe derogatie. Veranderen van de huidige derogatie is juridisch aanvechtbaar.

Leuk is het niet, maar ik zie echt weinig andere opties dan de strijd opgeven of de mestmarkt de zaak laten reguleren door intrekken van derogatie 2017. Dan ga ik er eigenlijk niet vanuit dat een stijgende m³-prijs de beperking wordt, maar dat alle mest boven plaatsingsruimte + verwerking gewoon niet opgehaald wordt door de mesthandel.

dan is intrekken van de derogatie voor 2017 (wat jij zo graag wil) toch ook juridisch aanvechtbaar?

Ik wil het niet graag, maar zie het als enige noodrem. Derogatie geheel intrekken wil zeggen dat je niemand specifiek bevoor- of nadeelt, dan sta je juridisch sterker. Daarbij denk ik dat derogatie aan een land wordt verleend en dat land moet dan voor uitvoering zorgen. Het is dan ook de keus van het land c.q. bewindslieden om de derogatie (een gunst) al dan niet te accepteren.

daar zal het niet iedereen mee eens zijn denk.
En die gunst zoals jij het benoemd die is ons al gegeven door zowel Brussel als Den Haag dus om daar nog aan te gaan tornen lijkt me juridisch ook zeer aanvechtbaar. Zeker nu het zo kort dag is.

@brabo Kort dag ??

@Vario512 Mooie oplossing. Ik gun de extensieven hun derogatie en koeien wel. Ieder op zijn manier boeren

@hans1980

er zijn geen rechten dus kun je die ook niet opkopen lijkt mij....

@jg , voortschrijdende inzichten ?