Hoe staat met onze "licence to produce" als we nagenoeg geen jongvee meer in Nederland hebben

@brabo
Probeer even verder te kijken.
In mijn omgeving komen al meer bedrijven die met het oog op de aankomende fosfaatrechten geen jongvee meer aanhouden.
We kunnen er nu misschien nog een draai aan geven.
Als het jongvee eenmaal uit Nederland is verdwenen hebben we een ander probleem.

@m uut m Ik zie het probleem niet.

@christo
Wat zie jij niet

Wanneer dat zou gebeuren geeft dat inderdaad wat druk op de afzet van nuka's en krijgen we weer geneuzel over 'waardeloze' kalveren. Ik zie het niet zo snel gebeuren. Veel melkveehouders hebben schik van eigen jongvee, hebben de huisvesting toch al voor elkaar, willen gesloten blijven, mindere kwaliteit ruwvoer wegwerken of kunnen niets uit handen geven. Daarnaast zijn er niet eens veel rechten nodig voor jongveeopfok, dus vallen de kosten hiervoor mee:

Voor het opfokken van een vaars is het eerste jaar 9,6 en het tweede jaar 21,9 kg, maakt 31,5 kg fosfaatrechten nodig. Bij een vervangingspercentage van 20% is dus 6,3 kg fosfaatrecht extra per melkkoe nodig. Rechten kosten momenteel een € 110,- per kg, maakt € 700,-. Afschrijven in tien jaar, dan kost de jongveeopfok onder het nieuwe regime € 70,- extra per melkkoe per jaar. Dat is redelijk te overzien en zeker geen reden voor paniek. Diezelfde € 70,- zou je ook kwijt zijn aan prijsdaling van de nuka's bij massale afstoot van jongvee doordat het aanbod dan te groot wordt.

Verder is het mooi dat jij je zorgen maakt, maar ook bijzonder gezien de manier waarop jij zelf je bedrijfsvoering invult. Overstappen naar bio, maar bewust jongvee afstoten, dus geen kalf bij de koe en vervangingsvee uit het verre buitenland hierheen halen. Lijkt me niet in overeenstemming met het beeld dat bio uit wil dragen. Wellicht kan je je beter zorgen maken over het imago van bio nu gangbare melkveehouders (vooral uit economische overwegingen) overstappen, maar vasthouden aan een industriële manier van werken.

@Jack Rijlaarsdam Als het zover komt dat er aanwaskrapte ontstaat door explosieve nuka-afvoer zullen de aan te kopen vaarzen/vervangingskoeien wel meer dan 70 euro duurder worden. Ik zal mijn bedrijfsvoering alvast aanpassen op @ m uut m zijn zorgen

@Jack Rijlaarsdam
Stel er is een boer bijvoorbeeld in stompetoren. Die wil een nieuwe stal bouwen voor 200 koeien. Dan kan hij gaan kiezen voor zelf jongvee opfokken of alleen melkkoeien.
Een kg fosfaat kost nu al 120 euro en dat bij een melkprijs van 25 cent.
Deze boer gaat in 2017 bouwen en kan in 2018 200 koeien herbergen.
De melkprijs is weer prima 40+ iedereen is weer enthousiast en wil weer melken de korting moet worden weggepoetst.
Kortom een kg fosfaat kost 400 euro.
Als onze boer in het voorbeeld geen jongvee meer aanhoud kan hij hier 40 koeien voor melken deze kg fosfaat heeft hij al in bezit.
Het saldo van een melkkoe zit gemiddeld rond de 1500 euro.
De opfok van een vaars kost 1500 euro.
Dan hebben we het nog niet over de extra ha die je nodig hebt om jongvee te houden.
Voor elke 20 vaarzen die je opfokt had je 15 koeien kunnen melken.
Dan kun je ook stellen dat het opfokken van een vaars jou 2625 per vaars kost.
Wat gaat onze boer in stompetoren dan doen?

als ie smart is voor 400 euro per kg P cashen

Onze boer in Stompetoren heeft al fosfaatrechten gekocht en niet voor € 400,-. Boeren in Stompetoren zijn over het algemeen erg eigenwijs en verdommen het om de bedrijfsvoering elke drie maanden aan veranderende regelgeving aan te passen.

@Jack Rijlaarsdam
Dat heb je goed gedaan.
Maar jij past je al aan voordat de wetgeving rond is. Vorig jaar al varkensrechten.
Hoezo verander ik sneller dan jou.
Wij anticiperen alletwee.

Dit is wel een rare redenering. Volgens mij kan ie 1 jaar 15 koeien melken voor die 20 vaarzen die ie twee jaar houdt.

@pieta
Om elk 20 vaarzen te melken moet je elk jaar minimaal 20 kalfjes aanhouden.
Dan klopt dat toch.
20 jonger dan een jaar
20 ouder dan een jaar
Is ongeveer gelijk aan 15 melkkoeien

@m uut m Ik was de smiley vergeten. Wat je bedoelde wist ik wel. Maar er staat gewoon dat je 15 koeien kunt houden voor het opfokken van 20 vaarzen. Als ik 20 vaarzen opfok tellen ze bij mij 1 jaar voor 10 kg en het tweede jaar voor een 20 kg.

Da's mooi,
Hoop volgend jaar 58 te worden
geen opvolger
atrose in de enkels.
Dan geloof ik dat ik maar ga cashen.

@m uut m

voorbeeldboer uit stompetoren kan dan beter niet bouwen, wat goed betaalde baantjes regelen bij waterschap, lto en campina en mooi verder doen met oude stal...

@Jack Rijlaarsdam
Om mijn bedrijfsvoering al als industriële productie te benoemen vindt ik redelijk ver gaan. Wij hebben de kalfjes 14 dagen bij hun moeder lopen. Wij weiden dag en nacht en in de winter vertoeven de koeien in een ruime potstal. Alleen omdat ik de kalfjes niet aanhou ben ik industrieel?
De vaarzen die ik weer aankoop zijn bio en hebben ook volledige weidegang gehad.
Wat klopt er niet in dit plaatje.

@m uut m Bij al het gesleep met kalveren door Europa naar Nederland toe komen er binnenkort ook vrachtwagens kalfvaarzen naar Nederland. Met alle veterinaire risico's.

@Nico96
Mijn vaarzen komen van 1 bedrijf in Denemarken met de hoogste gezondheid status. Daar haal ik elk jaar 1 keer een vracht vaarzen.
Mijn buurman is veehandelaar en weidt koeien die overal wegkomen.
Wie heeft het nu over risico's

@m uut m Het heeft allebei niet mijn voorkeur. Hoe komt dat bedrijf in Denemarken aan zijn vaarskalveren? Als je die teruglevert, heb je ook een vorm van gesloten bedrijfsvoering.

@Nico96
Het bedrijf heeft ruim 200 koeien en ik ben niet meer dan 15 vaarzen nodig.
Het is een gesloten bedrijf en hebben elk 60 vaarzen over .

@m uut m OK, duidelijk, toch vind ik het een vreemde redenering vinden, afgezien van het feit dat het niet bij bio past in mijn ogen. Je verwacht een vaarzentekort, en je anticipeert erop door zelf het jongvee helemaal af te stoten. De rekening wordt altijd bij jou neergelegd. Dan zou ik ervoor kiezen om mijn bedrijf gesloten te houden.

@Nico96
Ik verwacht geen vaarzen tekort die kunnen ze in Denemarken en Duitsland wel voor ons opfokken. Ik verwacht een imago probleem en een nuka overschot.
En ja ik ben ook niet roomser dan de paus.
Ik heb niet de illusie en intentie om de wereld te verbeteren. Ik wil er alleen op wijzen dat we met de ogen open ons zelf weer een gigantisch imago probleem creëren.

Voor de burger past aankoop van vervangend vee in het buitenland niet in het bio-plaatje. Dat weet jij ook wel.

@Jack Rijlaarsdam
Hebben laatst excursie van onze dorpsvereniging gehad.
Hier heb ik onze bedrijfsvoering uitgelegd en daar konden ze wel in meegaan.

@m uut m Wij hebben hier ook een keer open dag gehad. Ze waren allemaal bijzonder positief (plm 750 bezoekers). En toch heb ik schijnbaar een intensief bedrijf dat zijn koeien niet weidt. Ik wil maar zeggen dat dat niets te betekenen heeft.

@pieta Dan moet je de 2e Kamerfractie van de PvdD eens uitnodigen. Dan hoor je vast een heel andere reactie en zij hebben (te) veel invloed op politieke besluitvorming

@spotmelker Ik heb aan alle extremisten ronduit een hekel.

Jij kaart zelf aan dat dat een probleem gaat worden

@Frans1
Was een reactie op Jack zijn opmerking dat ik een industriële bedrijfsvoering heb.

@friesboertje
De reacties hier op baren mij nog meer zorgen.

@m uut m kiek uit dat je geen dikke baarmoeder krijgt !

@Carola
Je wil het niet begrijpen.
Dit geeft straks meer impact op ons imago dan weidegang

@m uut m maar meneer m. Als ik het goed heb gelezen heeft uzelf ook geen jongvee meer toch?

@Carola
Anticiperen

@m uut m ja of nee?

@Carola
Zeg ik toch anticiperen

@m uut m dan geeft u toch geen antwoord op een vrij eenvoudige vraag.

@Carola Bliksem > 4 euro per dag opfok. Moet de melk wel heel duur worden.

@Todi opfokken worden nu?

@Carola Optie.

@friesboertje en hoe wilt u dit regelen?

@Carola
Simpel alleen fosfaatrechten voor melkkoeien.

@Carola
Zoals beschreven in het topic van mij. Zie linkje. Eerlijker kan niet.

@friesboertje goed idee. Twijfel wel of de geesten daar nu rijp voor zijn.

@friesboertje
Op 2 juli 2015 was de verhouding jongvee melkkoeien aardig scheef omdat nu vast te leggen lijkt mij niet zinvol.

@m uut m als het imago zo belangrijk is voor jou zou ik als ik jou was daar gelijk ook op anticiperen. Dus toch zelf maar weer jongvee houden. Koeien en melk hebben we genoeg in NL..

@cjw73
Ik kijk net als iedereen eerst wat mij het beste past. En daar zit jongvee momenteel niet bij.
Het is gewoon een simpel rekensommetje.

@m uut m Nou als er 1 club is die het imago zo hoog heeft zijn het wel de bio boeren en dat rekensommetje laat onder aan de streep zien dat je ze beter de laan uit kan sturen want dat levert vast meer op dan die kleine 30 cent de liter.

Ik kijk idd ook nergens meer raar van op. Na wat we de afgelopen jaren allemaal al nie meegemaakt hebben. Als niemand meer jongvee opfokt, krijgt dat "kalfjes bij de koe" wel weer een extra voedingsbodem. Ik zie de Radar uitzendingen al weer voor me ...

Maar ik geloof er niks van dat het zo'n vaart zal lopen. Zoals al gezegd: als de vaarzen te duur worden, is het weer snel uit met de pret. De wal keert het schip vanzelf. Het is afgelopen jaren al diverse malen ter sprake geweest: jongvee de deur uit. En vele hebben het afgelopen jaren al gedaan en zijn er inmiddels ook weer van op terug gekomen.

@Rondhus
En met 5 jaar roepen dat lto en nzo geen visie hadden. Het kan een realistisch probleem worden en het zou verstandig zijn om daar nu al over na te denken.
Voordat de fosfaatrechten wetgeving is vastgesteld.

@m uut m persoonlijk zie ik het voordeel niet van extern jongvee opfok of vaarzen aankoop uit binnen of buitenland. Of jij maakt de kosten voor opfok of die andere doet het. Nadeel is dat die andere wel een uurloon van 25 euro rekent en jij niet. Dan kan je natuurlijk zeggen dat buitenland geen fosfaat rechten heeft maar die mensen daar zijn ook niet dom. Vraag en aanbod bepalen de prijs dus waarscheinlijk word dan aankoop bedrag vors hoger

Dat klinkt niet erg, hoopvol

@Grensboertje
Strategisch iets verder kijken dan de dag van vandaag en morgen --> waarom niet een 40 tot 50 stuks jongvee houden, passen mooi in de onderbezette stal en dan een mooi gesloten bedrijf houden --> extra fosfaatrechten kunnen deels betaald worden uit verkoop restant jongvee.

Kost je bijna 300000 euro om weer op je peil te komen...Terwijl je met de beste bedoeling een jongveeopfokker jaarlijks aan een inkomen heb geholpen.
Bizar !!

@Grensboertje als je echt een grensboertje bent dan zoek je toch een stalletje net aan de andere kant van die grens.

@Grensboertje wat is het verschil tussen een opfokker betalen of vaarzen aankopen uit het buitenland? Je maakte toch al extern kosten, totale kosten zullen vergelijkbaar zijn...

@Wilbert
Zelf opfokken kost ook € 2100.=

@jvt gaat ook niet vanzelf 500 stuks jongvee voor de eerste keer buiten doen, en later allemaal insemineren : apart uit de wei halen, of wat stieren aanschaffen.
lijkt allemaal makkelijker dan het is

Buiten doen gaat nog wel. Op de goede plek houden vraagt wat aandacht en energie.

@paul1 wie zegt dat het jongvee eruit moet. Het komt toch bij de grote industrie melkers weer binnen.

@cjw73 als 80 procent van de koeien in nederland buiten komt, kan de jongveeopfok ook niet alleen maar binnen geschieden

@paul1 ho ho Paul. 65 % van de koeien komt nog maar buiten. Die 80% is het aantal bedrijven wat nog weidegang toepast en dit betekent dus dat de meeste grote bedrijven het niet doen en das ook de categorie die alleen maar meer wil dus ook voor geen jongvee zal gaan.

@paul1 waarom zou jongvee buiten moeten, weidegang is hier geen item net als in nederland. Nu hebben we ze vanaf pakweg een jaar tot maand voor afkalven buitenlopen in de zomer, maar is geen moeten. Gewoon elke dag paar mengwagens voordraaien is ook zo gebeurd...