Bijzonder beheer

Collega had laatst iemand van bijzonder beheer van de Rabobank gesproken.
Laatste jaar explosief veel boeren onder haar hoede gekregen. Van vrij weinig tot 80 procent!

Deel dit topic

Reacties

weurding
Dan mogen ze wel extra personeel aannemen, hebben het er maar druk mee
+4
KuikenenKoe
Dan is ondertussen de bijzonderheid er wel van af en kun je het beter regulier beheer noemen
+11
weurding
@KuikenenKoe dus als je maar lang genoeg gewoon doet wordt je vanzelf bijzonder 😂
KuikenenKoe
@weurding ja ,maar denk dat jij nu wel bij een minderheidsgroepje hoort
paul1
Je kunt er grapjes over maken maar het is wel triest
weurding
@paul1 als je dat van die 80% voor waar aanneemt wel ja
Melkmeisje
@weurding weet jij welke 80% ze bedoelen? 80% van wat?
weurding
@Melkmeisje het verlossende antwoord staat hieronder 😁
+1
KuikenenKoe
@paul1 paul, de lach verzacht
dus is niet zo dat ik het weg lach
en realiseer me echt wel dat als je in zo n situatie zit dat dat er wel in hakt
Erco
80 procent daar geloof ik niks van
frank-luyben
Ik ook niet......@Erco
sjoerd de melker
80%? of het is in een onderontwikkelde regio, of de buitendienst van deze bank heeft nooit een goede telmachine mogen gebruiken. Of een mix van beiden.
weurding
Quote Reactie van @sjoerd de melker:
buitendienst van deze bank heeft nooit een goede telmachine mogen gebruiken.

zouden die hogeropgeleiden echt niet kunnen hoofdrekenen? daar gaat het dus al mis 😅
newholland6640
Daarmee bedoel ik dat ze 80 procent van degene die onder haar beheer staat boer is.
+1
weurding
@newholland6640 dat is heel wat anders dan 80% van de boeren zo jij deed voorkomen
KuikenenKoe
@weurding
ford rijder zal een vrouw als relatiebeheerder wel bijzonder vinden en zodoende is een communicatie fout onstaan
weurding
@KuikenenKoe dan is een decollete al voldoende voor een krabbel? 😬
+1
de hoef
Quote Reactie van @weurding:
e dan is een decollete

jij rekent na jezelf jonge
wij doen da nie
cs-agrar
Quote Reactie van @de hoef:
wij doen da nie

Bij jou is meer nodig dan alleen decolletee?
+2
newholland6640
@weurding excuses. Was niet zo bedoeld. Ik begrijp de verwarring.
weurding
@newholland6640 geeft niks joh, hebben we wat te schrijven 😉
newholland6640
Daarmee bedoel ik dat ze 80 procent van degene die onder haar beheer staat boer is.
Nick83
@newholland6640 ow... dat zegt dus niks. Misschien schuift de chef wel alle boeren naar haar toe omda zij dr een beetje goed mee over weg kan... 😉
arie.j
80 procent van wat? Van de bedrijven die ze onder haar hoede had ?
Zeker een regio met nogal wat boeren.
+3
Grensboertje
Nou zo bijzonder is dat allemaal niet. Zit er nu een jaar in, zou meer begeleiding krijgen. Krijg je een rabo pipo van MKB die nog nooit geen koe gezien heeft... In mijn optiek betekend bijzonder beheer dat je een kruisje op je dossier krijgt, zo nu en dan eens bellen om te horen of ik nog leef en langzaam dood laten bloeden.
hans1980
@Grensboertje
Aflossing stop ? of gewoon door aflossen met broekriem aangetrokken?
+5
diezel
Quote Reactie van @hans1980:
Nou zo bijzonder is dat allemaal niet.

Vind het wel bijzonder dat je er zo eerlijk over bent.
newholland6640
@diezel dat is precies mijn gedachte
+1
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Vind het wel bijzonder dat je er zo eerlijk over bent.

Een derde van de melkveehouders die klant is krijgt aandacht van bijzonder beheer,en het neemt niet toe, ze beweerden ze bij de Rabo een goede week geleden.
Dat lijkt me betrouwbaarder.
Als ik lees dat een bedrijf na 2 jaar met verlies al onder de extra aandacht valt, dan zullen er , zo denk ik, ook heel wat bij zijn die voorlopig nog wel vet op de botten hebben.
Pas een nieuwe stal, wat aanloop problemen en een ook nog een slechte melkprijs, je kunt daar zomaar zijn.
zie boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…
Huppel
@arie.j

twee verliesjaren is nog geen reden voor bijzonderbeheer bij de Rabo. Gaat om bedrijven met de classificatie vanaf "kwetsbare continuïteit"
arie.j
Quote Reactie van @Huppel:
twee verliesjaren is nog geen reden voor bijzonderbeheer bij de Rabo. Gaat om bedrijven met de classificatie vanaf "kwetsbare continuïteit"

Of de Boerderij, of jij is niet goed op de hoogte.
Zelf weet ik het niet.
Voor het geval je niet kunt inloggen op de Boerderij site, hier een stuk uit het bewuste artikel van 15 september
"Geen toename bedrijven in Bijzonder Beheer
Huirne zegt dat het aantal melkveehouders dat in Bijzonder Beheer zit vanwege liquiditeitsproblemen, niet is toegenomen. Circa een derde van de melkveehouders die klant zijn bij de Rabobank krijgt extra aandacht van deze afdeling. Ondernemers die ten minste 2 jaar verlies hebben gedraaid, vallen onder Bijzonder Beheer. Huirne benadrukt dat de continuïteit van de meesten niet in gevaar is.
Volgens Huirne ontvangt de bank niet meer aanvragen voor extra financiering zoals een overbruggingskrediet. "Mogelijk dat dit najaar nog spannend wordt als de melkveehouders ruwvoer moeten gaan aankopen." Tot 1 juli 2017 zal de Rabobank terughoudend zijn met het financieren van nieuwe investeringen omdat pas dan duidelijk wordt hoe groot de generieke korting is."
(Ruid Huirne is directeur Food en Agri bij de Rabobank )
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @diezel:
eerlijk over bent

Sprak gisteravond een collega die eind vorig jaar al pro-actief z'n rekening courant verhoogde. Aan alle rente en aflossing op tijd voldaan, rc tot dit moment niet volledig gebruikt, maar dit was wel reden hem met bijzonder beheer op te schepen. Rabo. Bijzonder. Had niet de indruk dat hij er slapeloze nachten van had, zal wellicht consequenties hebben bij nieuwe financieringsafspraken.
meelezer10
@Jack Rijlaarsdam Hoe heten deze beste man was dat ene JK. 😄
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @meelezer10:
ene JK

Ik heb vanochtend inderdaad ff contact gehad met Jan Koning, hoe weet jij dat? Overigens ging dat totaal ergens anders over.
mlkvhoudr
@Jack Rijlaarsdam

Wij hebben hem vorig jaar pro actief verlaagd.

Veel te duur geld als je t toch nooit gebruikt
Erco
@diezel als iedereen niet onder n pseudonien zou prikken was men niet zo eerlijk. 😉
+4
Grensboertje
@hans1980 Financiering krijg je niet meer, wordt stopgezet. Aflossingen gaan volgas door, is geen mogelijkheid bespreekbaar te maken. Feit is dat ze je steeds verder laten verzuipen tot je zelf een keer opgeeft. Schulden bij afnemers laten ze gerust oplopen dat je er zelf een keer zat van wordt. Gelukkig ben ik nog niet zo snel gek te krijgen, druk bezig met een overstap naar andere bank.
+4
newholland6640
@Grensboertje

Sterkte ermee, niet leuk!
+1
mlkvhoudr
@Grensboertje

Wat zie je zelf als oorzaak van de problemen ?
+1
vaak
@Grensboertje De jongens v bijzonder beheer worden binnenkort overgeplaatst naar de afdeling krediet verstrekking.
Bij deze explosief groeiende melkprijs zijn we zo uit de problemen en zal er weer grof geïnvesteerd moeten worden in fosfaatrechten.
j h p
@vaak Zodat ze weer snel terug kunnen naar bijzonder beheer? 😉
+9
groeier
Wel erg onrechtvaardig dat melkveehouders die nooit teveel koeien gehouden hebben gekort worden, en weer duur erbij moeten kopen. Dat boeren met voldoende land daardoor fosfaatrechten kwijt raken is enorm krom. Bedrijven die veel geld hebben zitten in grond zijn financieel vaak al erg zwaar belast.
Geitenboer
@groeier dan verkoop je toch wat land. Simpel
groeier
@Geitenboer
Dan heb je wel een koper nodig voor die grond.
Geitenboer
@groeier dan is de vraagprijs te hoog!
Twee jaar verlies gedraait en je zit in bijzonder beheer, meer hoef je er niet voor te doen !!!
newholland6640
@de tukker oet twente

Spreekt uit ervaring?
@newholland6640 Nee, gelukkig niet.
paul1
@de tukker oet twente ik draai ook verlies, maar dat hoeft de bank toch niet te weten ?
+1
@paul1 He psst heb je geen finaciering ??? Proficiat.nl
+1
paul1
@de tukker oet twente niet zo een waarvoor ze elk jaar de jaarcijfers willen hebben
Nick83
@paul1 Hmmm... zelfs al leen je maar 1 cent van de bank, dan willen ze je cijfers al hebben. Maar misschien heb je gewoon een accountant die de cijfers doorgeeft zonder da jij er erg in hebt?
+1
weurding
@Nick83 hier krijgen ze zeker al 7 jaar geen jaarrekening meer, en ook niet buiten mij om
+1
En dan te weten dat er volgend jaar iedere dag een bedrijf op de fles gaat, alleen op zondag niet(gedoseerd) tword nog een mooi zootje , knorrie krijgt gelijk !!!
groeier
@de tukker oet twente
Over heel de EU dan.
+5
demelkboer
Mijn huidige account manager komt uit de bijzonder beheer hoek. Heeft veel varkensbedrijven geliquideerd. Was het na een jaar of 6 wel zat om alleen maar bedrijven uit te kleden daarom nu weer gewoon account manager.

Hij vertelde mij dat het vaak niet gaat om twee jaar verlies maken of winst maken. Wij hebben door de superheffing ook twee jaren fiscaal een min gedraaid en werden daar door ook even met een schuin oog bekeken door de bank.

Het gaat de bank er om of je aan je verplichtingen kun voldoen op midden en lange termijn en ook heel belangrijk of je het financieel management in de vingers hebt. Liquiditeitsprognoses en rendementsprognoses zelf maken en niet door de accountant (en dan zelf niet snappen wat er staat) helpt daar bij, en dat ziet de bank ook graag. Zelf financieel aan het roer zitten is van belang.
+1
pieta
@demelkboer Er zijn ook nog bedrijven die zonder enige rendements- en/of liquiditeitsprognose aan hun verplichtingen hebben kunnen voldoen.
+1
jent
@pieta en er zijn ook nog bedrijven waarvan anderen zouden zeggen dat ze zogenaamd op het bootje dobberen maar waarvan in 1x de bedrijfsovername gefinancierd wordt....
+2
Huppel
@jent

Verschillen tussen bedrijven zijn ondertussen enorm groot geworden. Jaarcijfers 2015: van negatief tot een fiscaal resultaat van boven de 11 cent/kg melk met redelijk financiering. Deze verschillen zijn niet aan de buitenkant zichtbaar.
+1
demelkboer
@pieta Maar het helpt wel. Wij hebben in twee jaar 375.000 euro aan superheffing betaald(deels uit de lopende rekening deels gefinancierd). Als je dit wil verantwoorden aan je zelf en aan een bank zul je wel goed inzichtelijk moeten hebben en houden waar je geld gedurende het jaar naar toegaat. Als je dit in twee jaren afschrijft draai je twee jaar dik verlies.

Als je wil bij financieren voor bijvoorbeeld grond, (zoals in ons geval) komen je jaarcijfers bij de bank op een bureautje van een beoordelaar. Die denk: "he twee jaar verlies". Kijkt niet eens naar de solvabiliteit (financiering hier van 55 cent per kg).

Ik ben blij dat ik een account manager heb die weet hoe de hazen binnen de bank lopen en mij heeft aan gegeven welke proactieve stappen je moet nemen wil je niet uit het niets in BB belanden. Zoals wiebren al zei, er zijn genoeg account-managers uit BB-mkb, die moeten nu ook een baantje hebben.

Uit eigen ervaring weet ik nu dat je als je niet oplet of daar geen hulp bij krijgt zo in BB belandt. Inmiddels hebben we dit jaar 8ha grond bijgekocht en gefinancierd gekregen, zo zie je maar wat een dun lijntje het is. Uiteindelijk zit er iemand op een kantoortje te beoordelen hoe jou bedrijf in elkaar zit.
+2
pieta
@demelkboer Als je iets van de bank nodig hebt zal het heus wel helpen. Dat geloof ik meteen. Ik wou alleen maar zeggen dat er ook bedrijven zijn die de bank (nog) niet nodig hebben voor aanvullende financiering (die dus wel een lopende financiering hebben). Ik ga van dat soort dingen niet maken voor mijn lol. Zolang ik iedereen gewoon kan betalen vind ik het prima en de bank ook neem ik aan.
arie.j
@demelkboer
Jouw bedrijf, met als ik het goed begrijp zowat 7ton leasmelk(sorry 7 ton per jaar over je quotum bent gegaan bedoel ik) de laatste 2 jaar, is nou ook weer niet allerdaags.
Dat de accountmanager daar doorheen kijkt, zoals in jou geval, pleit alleen maar voor hem.
Wanneer in andere, soortgelijke gevallen, er toch wat extra naar gekeken wordt en nog een ander bijgehaald zou ik helemaal kunnen volgen.
Veel klachten hoor ik overigens nog niet van BB, en dat zou je met zo'n grote groep eigenlijk wat verwachten, dus ze zullen het bij de bank nog niet zo slecht doen denk ik .
+2
pieta
@arie.j Helemaal volgen kan ik zijn verhaal niet want met een lage schuld en naar ik aanneem een goed draaiend bedrijf had je toch de laatste twee quotumjaren in de plus moeten draaien. Voor de hoeveelheid lease/superheffing die hij betalen moest heeft ie ook melkgeld ontvangen. En dat waren goede melkprijzen. En natuurlijk hangen er ook nog kosten aan vast maar je hebt toch ook een hoeveelheid melk geleverd waar je veel winst op maakt.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Helemaal volgen kan ik zijn verhaal niet

Dat moet die zelf maar verklaren, maar er zal wel een nieuwe schuur voor zoveel extra melk nodig zijn geweest en misschien nog andere kosten
Wilbert
@demelkboer quotum verkocht? Hergeinvesteerd en lening afgelost? Als je met de superheffing de belasting weet te ontlopen en ondertussen je bedrijf op orde brengt, is het te begrijpen. Anders ben ik wel benieuwd hoe dat je het voor elkaar gekregen hebt?
+1
pieta
@Wilbert Jij bent een echte boer. Zulks een financiële kronkels als jij hier neerzet dat kan alleen een boer bedenken. Met het betalen van superheffing belasting ontlopen? Dan kun je ook wel aan iedereen vragen om rekeningen te sturen zodat je aftrekposten krijgt. Maar als je de rekeningen dan betaalt ben je al dat geld kwijt. De opbrengst van iets wat je verkoopt herinvesteren en aflossen? 😀
+1
George
Quote Reactie van @pieta:
Met het betalen van superheffing belasting ontlopen?

Voor sommige is dat BB zo gek nog niet. 😄
+2
George
Quote Reactie van @Wilbert:
Het gaat de bank er om of je aan je verplichtingen kun voldoen op midden en lange termijn en ook heel belangrijk of je het financieel management in de vingers hebt. Liquiditeitsprognoses en rendementsprognoses zelf maken en niet door de accountant (en dan zelf niet snappen wat er staat) helpt daar bij, en dat ziet de bank ook graag. Zelf financieel aan het roer zitten is van belang.

Dat aan die verplichtingen voldoen geven die banken helemaal niks om. Of ja eigenlijk ook wel tenminste als je maar aan de verplichtingen aan hun kunt voldoen. Dat is het belangrijkst. Voor de rest geven ze er echt geen flikker om. Je komt gewoon in Bijzonder Beheer terecht als je met je schuld te dicht tegen de executiewaarde van je bedrijf zit. Dan krijgen ze schrik. Kortom een te hoge financiering op te weinig onderpand. Nu zal ik wel commentaar krijgen dat het niet zo is maar daar geef ik niks om.
demelkboer
@George das nu het vreemde dat was bij ons niet het geval. Per kg melk niet veel financiering en ruim in eigen grond. Er had alleent iemand achter een bureau bedacht dat wij een risico voor de bank vormden denk ik.

Dit geeft voor mij aan de keuze voor bb nog al op vreemde gronden gebeurd. Als je vervolgens niet de zaken op orde hebt en laat zien waarom je bepaalde keuzes maakt hangtiemand er van allerlei ratios en formules aan.

Onze vorige account manager had de dossier vorming niet zo goed op orde hierdoor werden wij denken ik nog al vreemd bekeken. Nu met de stal tjokvol op de peildatum krijgen we een duimpje omhoog van de bank.

Wat ik wel weet van collega is als je er in zit kom je er niet makkelijk uit.
George
Quote Reactie van @demelkboer:
das nu het vreemde dat was bij ons niet het geval. Per kg melk niet veel financiering en ruim in eigen grond. Er had alleent iemand achter een bureau bedacht dat wij een risico voor de bank vormden denk ik.

Kilo melk zegt me helemaal niks!
Grond , goed woonhuis dat is vooral de waarde van je onderpand! Alles wat je nog meer hebt aan bezittingen is slechts bijzaak. Als je dan niet meer dan €20000-€30000 schuld per ha inclusief alles hebt dan ben je totaal geen risico voor de bank. En is BB niet van toepassing.
demelkboer
@George schuld per Ha 18000.
George
Quote Reactie van @demelkboer:
schuld per Ha 18000.

Schuld per ha in eigendom inclusief gebouwen? Daar begrijp ik dan helemaal maar dan ook helemaal niks van! Wat moet je dan in Bijzonder Beheer?
Als iemand bijvoorbeeld 30 ha grond in eigendom heeft en een woonhuis van €250000 is de marktwaarde al 2 miljoen. Als je dan €20000 per ha schuld hebt is dat 6 ton. Loopt die bank totaal van zijn lang zullen ze leven geen risico. Als er dan iets mis gaat dan loopt het toch overal fout af en kan iedereen wel in Bijzonder Beheer.
Noorderling
@George als je de rente en aflossing niet meer kunt betalen kom je daar vanzelf terecht. Met een dierziekte uitbraak of andere onvoorziene omstandigheid , bijvoorbeeld botulisme duurt dat niet zo heel lang. Je gaat flink extra kosten maken en je opbrengsten vallen helemaal weg, zeker nu er geen productierechten te verleasen zijn.

Stille reserves heb je op korte termijn niks aan en betaal je geen rekeningen mee. Op korte termijn zal je toch de toko draaiend moeten houden om op lange termijn ook bestaansrecht te hebben.
George
Quote Reactie van @Noorderling:
Met een dierziekte uitbraak of andere onvoorziene omstandigheid , bijvoorbeeld botulisme duurt dat niet zo heel lang. Je gaat flink extra kosten maken en je opbrengsten vallen helemaal weg,

Kom op man. Als bij zo'n lage financiering zoiets gebeurd en je hebt altijd alles en iedereen netjes kunnen betalen lijkt het mij sterk dat ze je niet willen helpen met wat financiering of iets anders. En als je graag van je financiering af bent verkoop je 10 ha grond en heb je nog 20 ha en huis en dergelijke over! Daar is geen Bijzonder Beheer voor nodig.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @George:
En als je graag van je financiering af bent verkoop je 10 ha grond en heb je nog 20 ha en huis en dergelijke over!

Zulks gebreurd al in de pratijk heelaars
George
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Zulks gebreurd al in de pratijk heelaars

Hoezo helaas? Als je met de verkoop van 10 ha overal vanaf bent en vrij zit met woonhuis en alles en nog 20 ha over hebt zit je toch in een riante situatie waar veel mensen alleen maar van kunnen dromen!
+1
de hoef
@George er zijn ook mensen die vooruit willen in plaats van verkopen [maarja achteruit boeren is ook boeren
George
Quote Reactie van @de hoef:
er zijn ook mensen die vooruit willen in plaats van verkopen [maarja achteruit boeren is ook boeren

Daar gaat het in deze helemaal niet om Hoef! Of eigenlijk ook wel , vooruit boeren is in mijn ogen niet in Bijzonder Beheer terecht komen! Maar schijnbaar komen er daar steeds meer in en mij baart het zorgen dat er al mensen inkomen met minder dan €20000 per ha schuld op eigendomsgrond. Ik vind dat eigenlijk ongelooflijk raar als dat zo is.
de hoef
@George helemaal mee eens maar jij denk hypotheek vrij met 10 ha verkoop .en ik denk 10 ha erbij en een derde zelf financieren ,dan snap ik ook wel de twee derde niet van mij is maar het vergroot wel de zekerheid
George
Quote Reactie van @de hoef:
helemaal mee eens maar jij denk hypotheek vrij met 10 ha verkoop .en ik denk 10 ha erbij en een derde zelf financieren ,dan snap ik ook wel de twee derde niet van mij is maar het vergroot wel de zekerheid

Ja maar dat zal dus niet meevallen als je in BB zit. Het gaat er om dat ik het ongelooflijk vind dat je met slechts €18000 per ha schuld op eigendomsgrond in BB terecht komt.
de hoef
Quote Reactie van @George:
Kom op man.

ga is mais rije jij
+3
Frans1
@de hoef ook een kiekje van onze maïs hakselen @George

(klik om te vergroten)

+3
MTSTAMMINGA
@Frans1
Als ik de foto zo zei Was het goed beheer van maisland ,in plaats van bijzondere beheer 😃
buorman
@MTSTAMMINGA

Bijzonder goed beheer van maïsland, maar eerder 1800 dan 18000 de ha
de hoef
@Frans1 goeie mais frans ,zulke hebbe we hier nie
demelkboer
@George zie je nu de werkwijze van de bank. Er zijn een aantal ratios war ze naar kijken. Aantal in het rood dan laten ze bb mee kijken. Wat wiebren zegt klopt precies. Commercie heeft te weinig capaciteit dus als je een rode ratio hebt op een van de getalletjes schuift een bureau beoordelaar je zo maar even een loket bb Door. Terecht of niet dat zien ze later wel. In twee jaar 375000 euro afstorten in Brussel kreeg de bank even alert . Een slechte dossier vorming binnen de bank Door onze vorige accountmanager
Deed de rest. We hadden het voorlief nemen van de superheffing immers met hem besproken.

Ik had een nieuwe account manager die daarin goed gepareerd heeft zodat we gewoon een financieringsaanvraag konden doen. Anders hadden we op korte termijn niet een mooi blok grond kunnen aaankopen.

Binnen de mkb heel veel dit soort verhalen. Zeker in combi met swaps. Het is een beetje een zootje bij de rabo aan het worden. Kan uit onze ervaring zeggen zorg dat je zelf je cijfers helder hebt en dat je goed weete war je naar toe werkt. Zet die op papier en bespreek dit met je account manager.
George
Quote Reactie van @demelkboer:
zie je nu de werkwijze van de bank. Er zijn een aantal ratios war ze naar kijken. Aantal in het rood dan laten ze bb mee kijken. Wat wiebren zegt klopt precies.

Nee ik zie niks. Ik vind het gewoon ongelooflijk en heel raar om iemand met €18000 per ha eigendomsgrond incl. alle gebouwen etc. in Bijzonder Beheer te plaatsen. Alle logica ontbreekt. Al maak je 2 miljoen over aan superheffingsgeld en je blijft op die €18000 per ha eigendom schuld dan is er niks aan de hand. Behalve dan dat je toch wel een beetje gek bent dat je zoveel superheffing moet betalen. 😄
Wat moet iemand met €18000 schuld per ha in eigendom met Swaps en dergelijke?
demelkboer
@George ik heb zelf geen swaps mkb ers vaak wel. Daar beginnen vaak de problemen.

Verder klopt jou analyse mbt onderpand en risico. Tja en super heffing tis een keuze 😊
George
Quote Reactie van @demelkboer:
Verder klopt jou analyse mbt onderpand en risico. Tja en super heffing tis een keuze

Als het waar is wat je schrijft is er met jou financiering gewoon géén risico en is minstens de helft van NL failliet als het bij jouw een risicovolle financiering wordt met €18000 per ha eigendom incl. alles. Als de bank kwam zeggen dat je onder BB valt dan hield ik de eer aan mezelf en verkocht toch enkele hectares voor veel geld.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @George:
Swaps en dergelijke?

Proberen die 18000 zo goedkoop mogelijk te lenen ,het liep allemaal anders in de werkelijkheid
demelkboer
@George ik heb zelf geen swaps mkb ers vaak wel. Daar beginnen vaak de problemen.

Verder klopt jou analyse mbt onderpand en risico. Tja en super heffing tis een keuze 😊
+1
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
Binnen de mkb heel veel dit soort verhalen. Zeker in combi met swaps. Het is een beetje een zootje bij de rabo aan het worden. Kan uit onze ervaring zeggen zorg dat je zelf je cijfers helder hebt en dat je goed weete war je naar toe werkt. Zet die op papier en bespreek dit met je account manager.

Ik vind het duidelijk minder raar dan jij of George.
Bank kijkt gewoon of een bedrijf toekomst heeft, wanneer je in een paar jaar tonnen wegbrengt met een zwaar negatief inkomen, dan zul je toch even duidelijk moeten maken dat het in de toekomst anders zal gaan.
Lijkt me logisch, bank heeft er niets aan wanneer je in de prut draait .
Bovendien weten ze dat wanneer dat niet flink veranderd, je behalve niet kunt aflossen ook zo weer voor de deur zal staan om meer geld..
George
Quote Reactie van @arie.j:
Lijkt me logisch, bank heeft er niets aan wanneer je in de prut draait .Bovendien weten ze dat wanneer dat niet flink veranderd, je behalve niet kunt aflossen ook zo weer voor de deur zal staan om meer geld..

Hoho Arie , ik ging er vanuit dat alles en iedereen netjes betaald is en dat er niet meer schuld is dan €18000 per ha schuld op eigendomsgrond is. Dan hoort zo iemand gewoon niet thuis in BB!
pieta
@George Hij zegt zelf dat ie rode cijfers draaide. Geld tekort komen is daar best wel aan gerelateerd. Je gaat misschien wel makkelijker naar BB als voorheen maar nog steeds niet zomaar.
arie.j
Quote Reactie van @George:
Hoho Arie , ik ging er vanuit dat alles en iedereen netjes betaald is en dat er niet meer schuld is dan €18000 per ha schuld op eigendomsgrond is. Dan hoort zo iemand gewoon niet thuis in BB!

Bank kijkt gewoon naar de verliescijfers, concludeert dat op deze manier er binnen een paar jaar problemen zijn met aflossen en voor gewoon de rekeningen betalen ook extra geld nodig is.
En dat voor een bedrijf dat niet zwaar zit, dan is het toch vreemd dat ze dan wat opheldering vragen, zeker als zo'n bedrijf ook nog grond wil kopen.
De tijd is al tijden voorbij dat je alleen op voldoende onderpand een flinke hypotheek en nog meer hypotheek kreeg. Banken hebben daar ook mee geleerd.
+1
pieta
@demelkboer Weinig financiering, veel grond en toch rode cijfers dat zal je mijn inziens in de richting van BB hebben gedrukt. En dan kun je wellicht met een goed ondernemersplan en toelichting wel wat ellende voorkomen.
demelkboer
@pieta klopt dat had in het dossier van de bank moeten zijn op genomen. nooit gebeurd.

Te verduidelijking. Wij hebben geen ervaringen met bb.ik geef alleen aan dat er iemand achter een bureau naar wat cijfers kijkt en daar mee eens papieren waarheid schetst.

Als je dan je eigen 'bewijslast' niet klaar hebt hebben ze zo een plekje voor je.
demelkboer
@demelkboer ook nog een kleine toevoeging. wij zijn oude Friesland bank klant en hebben bij overstap naar rabo wel vestiging van rabo als 'huis bankier' gehad. Altijd wel met Friesland bank voorwaarden. Dus gunstige rente een geen hypotheek op het erf gebouwen en huis.

We Zijn Door die overstap een aantal keer Door een beoordelaar getoetst omdat je eigenlijk steeds een nieuwe financiering aan gaat met een regionale bank. Toetsing nooit een probleem. Tot de laatste keer bij het regionale centrum.

Zoals gezegd een ieder die niet past in het plaatje van de rabo ratios is maar lastig. En schuiven ze het liefste Door naar bb. Daar zijn 'managers' voldoende. En op deze manier kan de commercie zich volledig focussen op geld verkopen. Dat gaat niet zo makkelijk de laatste tijd bij rabo.

Wij hebben gelukkig geen last ondervonden van dit akkefietje. Het is alleen wel vervelend als je op zon manier wel bij bb belandt. Je zit dan wel vast aan allerlei bijzondere voorwaarden.
George
@demelkboer O dus jullie zaten helemaal niet in Bijzonder Beheer.
Nick83
Quote Reactie van @demelkboer:
Je zit dan wel vast aan allerlei bijzondere voorwaarden.

Zoals?
demelkboer
@Nick83 Nee, zoals ik aan gaf wij zaten niet onder BB. Alleen krediet beoordeling gaf aan via onze account manager wel te "inventariseren of het plaatsen in de afdeling bijzonder kredieten wenselijk was". Dit op basis van de door deze afdeling gehanteerde ratios.

Op basis van nuchtere boeren ratios(solvabiliteit) zoals jij ook aan gaf , was er niks aan de hand. Wij kregen echter het vermoedden dat het plaatsen onder BB betekende dat ook voorwaarden gewijzig konden worden. Waaronder extra opslagen voor de bank en voorwaarden mbt het onderpand. Rabobank heeft bij de overname van de Friesland Bank ook de voorwaarden van de financieringen bij frieslandbank klanten over genomen. Die waren/zijn voor de klant heel gunstig en voor de bank niet. (is ook niet gek dat de FB er niet meer is). Twee jaar verlies maken(te verklaren en ook met de bank overlegd) was de stok om de hond mee te slaan

Ik kan niet hard maken dat dit de intentie van de Rabo was, maar ontkracht wordt het ook niet. Rabo zal natuurlijk nooit aangeven dat ze dit probeert. Net zoals dat ze aan gaf niet te manipuleren met de Libor of geen ondeugdelijke rente derivaten te verkopen.

Feit blijf als je een maal (terecht of onterecht) in BB zit heb je wel een probleem. Je heb allemaal extra kosten. Of je solvabel bent maakt een BB account manager niets uit.
demelkboer
@demelkboer Ik weet niet precies wat alle voorwaarden zijn alleen uit de documentaire van Zembla over BB Mkb bleek dat bank rentes opeens grote opslagen omhoog deden.
arie.j
Quote Reactie van @demelkboer:
@demelkboer Ik weet niet precies wat alle voorwaarden zijn alleen uit de documentaire van Zembla over BB Mkb bleek dat bank rentes opeens grote opslagen omhoog deden.

Niet te hard afgeven als je niets zeker weet,en zelf gewoon na wat toelichting gebleven bent waar je was.
Wanneer een derde van de melkveehoudersklanten bij BB zit, dan vind dat er erg weinig zijn die klagen
Wanneer grote opslagen bij iemand die in BB komt een normaal iets was, dan zouden er legio meer piepen dat ze daar eigenlijk niet thuis hoorden.
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Wanneer een derde van de melkveehoudersklanten bij BB zit, dan vind dat er erg weinig zijn die klagen

Is ze geraden ook............... 😞
arie.j
@diezel
Niet zo gek doen diezel, desnoods is er nog dit prikbord waar ieder anoniem zijn hart kan luchten 😉
Maar uiteraard kan ieder lid van LTO en andere clubs daarheen zonder dat een bank zijn naam weet.
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Niet zo gek doen diezel,

Weinig geks aan Arie. En al zeker in een sector waar voldoende onderpand aanwezig is.
Hun werkwijze komt allemaal nog wel naar buiten. Later. Parlementair Onderzoek. Je kent dat wel. Om te onthouden de naam van hun opkoop-BV:
Bodemgoed B.V. 😄
arie.j
@diezel
Jij bent goed in het voorspellen, dat heb ik al eerder gemerkt 😉
Wiebren
Sinds het bewuste artikel in Boerderij veel reacties gehad van boeren, adviseurs en een paar bankmensen. Toename in aantal bedrijven onder bijzonder beheer is er wel degelijk, twee redenen:
- bedrijven met risico dat ze financiële verplichtingen niet na kunnen komen groeit
- aantal accountmanagers gekrompen. (Reorganisatie) en vanuit afdeling BB waren er ruim voldoende. Vak afkomstig uit MKB inderdaad, geen mest onder de schoenen
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Wiebren:
twee

de derde zou kunnen zijn dat er iets strengere bancaire regels zijn gekomen afgelopen jaren aangaande wanneer "intensieve begeleiding" nodig is vanuit de optiek van uit utrecht
mede ingegeven door ervaringen uit andere sectoren binnen landbouw en overheids regels qua financieren
Wiebren
@KuikenenKoe klopt, oa Basel3
George
Quote Reactie van @Wiebren:
klopt, oa Basel3

Ach Wiebren wat bazel je nu weer 😄
Ach wat niks geen gebasel. Gewoon teveel schuld waar te weinig onderpand tegenover staat! Nu nog wel maar als de grond €20000 per ha zakt is het hek van de dam. Daarom krijgen die banken schrik. Het is zoooo simpel!
groeier
@George
Ja maar ze tellen ook niet voor niets maar met een waarde van 20000,- of max 30000,- per ha
George
Quote Reactie van @groeier:
maar met een waarde van 20000,- of max 30000,- per ha

Dan is er in de landbouwwereld totaal niks aan de hand en is dat hele Bijzonder Beheer totaal onnodig. Kunnen zich dan beter richten op mensen met een te hoge hypotheek op hun woonhuis.
+1
tukker12
Voor de bank is het natuurlijk heel lucratief om je bedrijf in bijzonder beheer te plaatsen, want dat geeft de bank de mogelijkheid om een toeslag van anderhalf tot twee procent boven op de rente te zetten. En zolang je in BB zit kom je ook heel moeilijk bij een andere bank onderdak natuurlijk
George
Quote Reactie van @tukker12:
Voor de bank is het natuurlijk heel lucratief om je bedrijf in bijzonder beheer te plaatsen, want dat geeft de bank de mogelijkheid om een toeslag van anderhalf tot twee procent boven op de rente te zetten. En zolang je in BB zit kom je ook heel moeilijk bij een andere bank onderdak natuurlijk

Het lijkt mij allemaal sterk.
groeier
De bank ziet de boer als melkkoe, bij de burger zit 't risico, die zou meer veel moeten betalen. Dan weet je ineens hoe super slecht ze zich gedragen naar de landbouw toe.
hans1980
@tukker12
Is dat een feit ? +2% meer rente betalen?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's rabobank geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
117
DEELNEMERS
35
WEERGAVES
997
TREFWOORDEN