Bankroet bedreigt zelfs solvabele Deense bedrijven

Deense bedrijfseconomische adviseurs waarschuwen voor een nieuwe trend: Deense veebedrijven met een eigen vermogen van maximaal 20-30 procent kunnen óók failliet gaan. De bank zal het krediet bij een aanvraag niet meer verhogen.

Deel dit topic

Reacties

+4
spotmelker
Wat kan je die solvabiliteit nog schelen, er moet gewoon geld verdiend worden en dat doet niemand bij de huidige melkprijzen. Maar we houden/voeren de druk op.....😁
George
@spotmelker
20-30% eigen vermogen is ook niet zo heel veel.
spotmelker
@George Dat is 't ook niet maar als je (langere tijd) een dubbeltje per liter gaat toeleggen redt een paar procent solvabiliteit je ook niet. Het is omdat bij stoppen de kapitaalsvernietiging op de meeste bedrijven gigantisch groot is maar wat moet je met die pleuriskoeien als je er geen bliksem aan verdient?
+1
George
Quote Reactie van @spotmelker:
wat moet je met die pleuriskoeien als je er geen bliksem aan verdient?

Tja dat vraag ik me ook af.
weurding
@George hopen op beter tijden............................................................................ 😉
+2
aldert
@George Als je iedere dag naar de sportschool moet om een beetje fit te blijven kost ook geld,dus dan loop ik liever achter de koeien aan.
+2
pieta
@George Tuurlijk kan dat wel veel geld zijn. Als je bedrijf maar echt veel geld waard is. 😁
George
@pieta De verhouding blijft hetzelfde.
+1
diezel
@George
Zou "hard" Deens EV te vergelijken zijn met Nederlands "papieren" EV? 😞
+3
George
@diezel Wat is tegenwoordig hard diezel?
Veel euro's op de bank? Kijk als je de grond op €40000 per ha zet en je hebt dan nog 50% eigen vermogen dan zul je wel veilig zitten. 😄
diezel
@George
Wil er enkel mee zeggen dat in een land wat al een behoorlijk AOG-dipje achter de rug heeft (en waar tweemaal zoveel grond onder een koe) zit het % EV in bedrijven niet te vergelijken is met een land waar dit (nog) niet heeft plaatsgevonden en waar de stropdassen hardnekkig vast blijven houden aan het hefboom-financieren en hopen dat "het dipje" wel voorbij waait. 😄
p.s. de waarde van iets de prijs die betaald wordt als iedereen tegelijk
richting nood-uitgang gaat. 😞
+3
Druk
@diezel
Grond is courant en brengt altijd de prijs op, melkveestallen zijn de bottle-neck omdat die zonder grond niets meer waard zijn.
Op vooral nieuwe melkveestallen bij verkoop dus een gigantische kapitaalvernietiging 😞
+1
weurding
@Druk afschuiven is in veel gevallen met oude stallen goedkoper dan asbest dak vervangen en het geheel komt zonder stal beter uit de strijd/ten tonele
+1
oldhuus
Quote Reactie van @Druk:
Grond is courant en brengt altijd de prijs op

Welke prijs? In Denemarken zijn ze bijna gehalveerd.
pieta
Quote Reactie van @diezel:
p.s. de waarde van iets de prijs die betaald wordt als iedereen tegelijkrichting nood-uitgang gaat.

Op zo'n moment moet je het kunnen en durven te kopen. En ja, als de hele wereld vergaat zijn we allemaal naar de klote. Het is pas erg als je op zo'n moment moet verkopen.
+1
Frans1
@pieta precies piet,maar onze diesel is een beursman en die overdrijven alle ontwikkelingen flink,hoe groter de uitschieters hoe meer er verdient kan worden
diezel
Quote Reactie van @pieta:
Het is pas erg als je op zo'n moment moet verkopen.

.... daarvoor is 2016 net een beetje te vroeg.
Eerst de Olie nog éénmaal naar de $65 zodat die rare Chinezen ( en de rest van de wereld) zich nog een beetje voller met schuld kunnen zuigen. 😄
weurding
@diezel de chinese boer heeft de ogen gauwer vol dan een nederlandse 😉
+6
spotmelker
Quote Reactie van @weurding:
de chinese boer heeft de ogen gauwer vol dan een nederlandse
Ja, maar de ogen van de Nederlandse boer zijn groter dan zijn portemonnee! 😆
+1
kees d
De banken in denemarken zijn de maffia van nw Europa sommige banken sluiten eerder solvable bedrijven omdat ze zelf niet solvabel genoeg zijn om de niet solvable bedrijven te sluiten
deze banken doen alles om zelf niet konkurs te gaan
diezel
@kees d
Trekken die rotzakken daar de paraplu weg tijdens een regenbui? 😞
Heftig zo'n eerste posting.
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
De banken in denemarken zijn de maffia van nw Europa sommige banken sluiten eerder solvable bedrijven omdat ze zelf niet solvabel genoeg zijn om de niet solvable bedrijven te sluiten deze banken doen alles om zelf niet konkurs te gaan

Dat banken er alles aan proberen te doen om niet om te vallen, dat kun je ze niet kwalijk nemen.
Dat ze daarom de maffia zouden zijn, dat lijkt me meer een kreet uit wanhoop van een boer die klem zit.
Gemiddeld ruim 20000 euro schuld per koe heeft een melkveebedrijf in Denemarken las ik.
En gemiddeld hebben melkveehouders bijna 1 ha land per koe.
De grondprijs is ongeveer ook 20.000 volgens het verhaal.
Nou dan kan ieder het eigen vermogen per bedrijf wel ongeveer uitrekenen Dat is dus niet meer dan gelijk aan de waarde van de gebouwen.
Dat is dan op het gemiddelde bedrijf , dat in Denemarken ongeveer 170 koeien met bijna even zoveel ha is . Maar er zullen er genoeg onder het gemiddelde zitten.
Dat banken dan moeilijk gaan doen bij een extreem lage melkprijs en geen geld voor aflossingen, dat lijkt me nogal logisch.
Banken hadden wat meer op de rem moeten trappen, dat is waar, maar het zijn toch wel de boeren zelf geweest die zo graag tot het gaatje en nog verder zijn gegaan.
boerderij.nl/Rundveehouderij/Achtergrond/…
Verhaal is al weer van een half jaar geleden, het zal wel niet beter zijn geworden met deze melkprijs.
brabo
Quote Reactie van @arie.j:
ruim 20000 euro schuld

lijkt me weinig.
Dit voorjaar toen wij er waren hadden ze het nog over gemiddeld ruim 2,5 euro schuld per liter.
diezel
Quote Reactie van @brabo:
lijkt me weinig.

Per koe en met gem. 1 koe/hectare is dat daar dus tevens per hectare.

@arie.j Vond het destijds al een fascinerende reportage.
Vooral de methode hoe die banken het OG daar gefaseerd op de markt brengen.
arie.j
@brabo Sorry voor de fout, 20.000 euro per koe bedoelde ik natuurlijk ,ik heb het verbeterd.
Zo staat het ook in die reportage.
Per bedrijf zou het de praat niet waard zijn. Maar het is bij die 170 koeien een kleine 3,5 miljoen euro voor het gemiddelde bedrijf, en dat is een berg geld.
Omgerekend natuurlijk, Denemarken doet niet mee aan de euro en heeft zijn eigen kronen.
hans1980
@arie.j
Toch zijn er zat die het evenaren in NL gem. bij AbnAmro €1,65 schuld/kg
Bij onze Rabo klanten >€1,40 met minder grond wel te verstaan
westenwind
@arie.j koeien geven in dk gem 10.000 ltr dus financiering van 2 euro de ltr wil de nl boeren die dat ook hebben of meer vanavond niet op de koffie hebben en er is gem genomen in dk heel wat meer grond per koe onder de bedrijven !
in mijn ogen is de hoge financiering in dk niet het grootste probleem maar de regelgeving van het finansstyrelse wat de banken voledig in de greep houd en de manier van financieren in dk is veel groter probleem .
maar het is natuurlijk wel makkelijk om naar een ander te wijzen maar denk er goed aan elke keer als je naar een ander wijst staan er drie vingers op jezelf gericht !
arie.j
@westenwind
Ik constateerde vooral.
Kritiek op de regelgeving van banken kan ik niet helemaal volgen. Leg eens uit?
Banken in Nederland gaan niet zover met hun financiering als in Denemarken.
Misschien wel wanneer je alleen kijkt naar hoeveel per kg melk, maar dat mag nooit het enige kengetal zijn.
hans1980
Zolang rente maar laag blijft is 2 euro nu hetzelfde als 1 euro 10 jaar geleden (4% i.p.v 2%)
+2
arie.j
Quote Reactie van @hans1980:
Zolang rente maar laag blijft is 2 euro nu hetzelfde als 1 euro 10 jaar geleden (4% i.p.v 2%)

Wanneer je zo redeneert dan mag bij nul procent rente een ha wel een miljoen of nog meer kosten.
Maar dat zijn de sommetjes die opgaan totdat de zaak klapt.
De waarde van iets en de rentelasten van iets in deze gekke tijden, dat zijn 2 verschillende dingen.
spotmelker
Quote Reactie van @arie.j:
de rentelasten van iets in deze gekke tijden
De rentelasten zijn het probleem (meestal) niet, het wordt juist moeilijk als er (meer) moet worden afgelost (na IB) dan krijg je een acuut liquiditeitsprobleem bij huidige melkprijzen. Bij eigen grond zal het in NL nog wel los lopen maar als je bedrijf grotendeels of geheel pacht is heb je wel een probleem.
kees d
Het probleem hier is de manier van financieren eerst kreditverenging en dan komt de bank op de tweede plaats ze op uitgeleende totaal geen onderpand
bij verkoop van grote melkveebedrijven word er door de bank minimaal 3 miljoen euro verloren dus sluiten ze op dit moment eerder bedrijven met weinig schuld daar is het verlies niet zo groot
KuikenenKoe
Quote Reactie van @kees d:
en dan komt de bank

meende ook nog dat je voor bij /her financieren daar moest wezen en laat die nu juist het meeste risico lopen op een scheur in de broek
is mede een verklaring voor de problemen in dk
hans1980
@KuikenenKoe
klopt bij boer die wou bij financieren had bank in ene ander voorstel
nl. totaal aflossen schuld = stoppen executieverkoop
+2
arie.j
@hans1980
Probleem is ook dat vroeger (terecht) het uitlenen van geld door een bank iets was waar de bank zijn voorwaarden voor had. En dat de bank besliste of iemand geld kreeg, dat vond ieder logisch.
Nu wordt word echter door steeds meer mensen (en ook boeren) geld lenen als een soort recht gezien.
.Alsof een bank een sociale instelling zou zijn.
Natuurlijk moeten ze bestaande klanten niet ineens het credit opzeggen.
Maar als het bedrijf ver onder de vereiste waarde is gezakt, en bovendien veel te weinig inkomsten heeft, dan kun je niet net doen alsof je alle rechten hebt en de bank voorschrijven wat die moet doen.
+1
oldhuus
@arie.j
Ja hoeveel stallen er wel -niet- gebouwd zijn omdat de bank niet wou financiëren, werd altijd flink over geklaagd, maar misschien voor sommige wel het beste geweest.
eva-harteveld
De banken beslissen nog steeds of ze geld uitlenen of niet, alleen is hun strategie veranderd. Ook zeer solvabele bedrijven (hoog vermogen, lage financiering), krijgen onvoldoende steun omdat ze de liquiditeit belangrijker vinden en niet willen toestaan dat je (tijdelijk) je eigen vermogen opsnoept. Sterker nog de bank gebruikt solvabele bedrijven als melkkoe door ze wegens liquiditeitskrapte als gevaarlijk te zien en daardoor rentetoeslagen door te voeren!
arie.j
@eva-harteveld
Wat je concreet bedoelt is me niet duidelijk.
Die liquiditeitskrapte, houd dat in dat er niet meer aan de afgesproken verplichting van rente en aflossing kan worden voldaan?
Of gaat het over nieuwe kredieten en nieuwe afspraken?
eva-harteveld
@arie.j Wat ik bedoel is dat je door liquiditeitskrapte inderdaad niet meer aan je verplichtingen kan voldoen en met wat extra (tijdelijk) krediet (je maakt dus een stukje papieren vermogen te gelde) lukt dat wel. Daarmee zijn solvabele bedrijven gered, maar daar letten ze niet meer op, er wordt niet geaccepteerd dat je je eigen vermogen op eet...
+1
pieta
@eva-harteveld Zijn dat dan bedrijven die in jullie ogen solvabel zijn en zo ja, hoe solvabel zijn ze dan? In mijn beleving heeft een goed solvabel en rendabel bedrijf de laatste jaren toch een goede buffer op kunnen bouwen en zou tot op heden toch moeten kunnen overleven.
Druk
@eva-harteveld
Eigen Vermogen is toch voor het opvangen van calamiteiten? De huidige lage melkprijs is toch geen calamiteit?

De huidige melkprijs is het gevolg van de overproductie van melk en daardoor de te lage melkprijs, daarvoor heb je toch de liquiditeitsmarge van de voorgaande super goede melkjaren!
pieta
@Druk Dat klopt. Ik zou alleen degene die bij deze prijs de bank nodig heeft om alles te kunnen betalen niet te eten willen hebben.
weurding
@pieta tenzij ze gras lusten 😄
pieta
@weurding Ook dat geef ik niet weg. Dan verhuur ik volgend jaar gewoon wat voor aardappelen. Ik heet geen Gevers van achteren. 😀
weurding
@pieta nemers van achteren is ook geen prettige naam 😄
maar land voor aardappelen moet je wel missen kunnen voor je plaatsingsruimte
pieta
@weurding Hoe bedoel je dat? Voor de AmvB-grondgebondenheid?
weurding
@pieta bekijk het van onze situatie, ga ik aardappelland verhuren kom ik in de knel met mestplaatsingsruimte, ga ik ze opgeven als zijnde akkerbouw voor mezelf kom ik in de knel met derogatie (zolang die er nog is)
pieta
Quote Reactie van @weurding:
ga ik aardappelland verhuren kom ik in de knel met mestplaatsingsruimte

Ooit gehoord van de vogelaarvariant?
weurding
@pieta niet alles moet je openbaar maken 😉
pieta
Quote Reactie van @weurding:
ga ik ze opgeven als zijnde akkerbouw voor mezelf kom ik in de knel met derogatie

Dan gaat het ten koste van de mais.
+2
arie.j
Quote Reactie van @eva-harteveld:
Wat ik bedoel is dat je door liquiditeitskrapte inderdaad niet meer aan je verplichtingen kan voldoen en met wat extra (tijdelijk) krediet (je maakt dus een stukje papieren vermogen te gelde) lukt dat wel. Daarmee zijn solvabele bedrijven gered, maar daar letten ze niet meer op, er wordt niet geaccepteerd dat je je eigen vermogen op eet...

Tja. laten we dan eerst vaststellen dat wanneer er bij een lening niet aan rente en aflossing kan worden voldaan er in principe de ontbindende voorwaarden in werking treden.
En dat wie een hypotheek afsluit met de gedachte dat de bank toch wel uitstel van rente en aflossing geeft als het tegenzit, eigenlijk onverantwoorde risico's neemt, en vergeet dat zoiets een gunst is en geen verplichting van een bank.
Concrete gevallen kan ik natuurlijk niets over zeggen, zeker niet in een land en banken dat me vreemd is.
In het artikel dat ik aanhaalde staat dat er al gesaneerd was bij de banken en zelfs schulden bij boeren kwijtgescholden. Er gebeurt dus wel wat
Maar alles bij elkaar konden banken ook wel eens flink moeilijk zitten. En dan gaan ook zij moeilijk doen naar de klanten.
Hier verkoopt zelfs de Rabo momenteel hypotheekpakketten door, dat om de balans kleiner te krijgen en de buffers op orde te krijgen.
En dat zijn dan hypotheken waar niets mee aan de hand is en waar gewoon alles op tijd wordt betaald.
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Tja. laten we dan eerst vaststellen dat wanneer er bij een lening niet aan rente en aflossing kan worden voldaan er in principe de ontbindende voorwaarden in werking treden.En dat wie een hypotheek afsluit met de gedachte dat de bank toch wel uitstel van rente en aflossing geeft als het tegenzit, eigenlijk onverantwoorde risico's neemt, en vergeet dat zoiets een gunst is en geen verplichting van een bank.

Mooi verwoord. Hier denk je anders niet zo direct aan. In Nederland zullen ze veel bedrijven trouwens wel gewoon helpen bij liquiditeitskrapte. Mede omdat ze ook belang hebben bij het in de benen houden van de grondprijs.
westenwind
@pieta precies pieta en dan is de grote vraag waarom de banken in dk niet net zo denken ?????
antwoord daarop is dat de grondprijs hier bijna gehalveerd is door idiote regelgeving van het finansstyrelse waardoor banken niet anders kunnen
pieta
@westenwind Bij jullie heeft de bank de grondprijs eerst enorm opgedreven en melkveehouders tot het gaatje volgefinancierd. Dat is het grote verschil. Ik ken er ook een (zelfs twee) die in Denemarken failliet zijn gegaan. En wat die allemaal konden in tijd van een jaar of tien dan weet ik zeker dat bijna al wat ze deden volledig gefinancierd was. Dus bij de eerste de beste daling van de grondprijs al onder water. Individueel is het natuurlijk niet te beoordelen maar door deze opklopperij van de banken/financiers zijn door de faillissementen de financiers natuurlijk door hun eigen reserves heen en kan er weinig meer.
+2
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
door deze opklopperij van de banken/financiers zijn door de faillissementen de financiers natuurlijk door hun eigen reserves heen en kan er weinig meer.

Daarbij is dan het treurige dat boeren blijkbaar zich als lemmingen hebben gedragen, en niet zelf hun gezonde verstand gebruikt.
De toekomst weet niemand, ook niet wat de prijzen dan zullen zijn. Maar de meeste melkveehouders zullen ook daar een gezin hebben, en dan hoor je wat aan de veilige kant te blijven.
Het is altijd gemakkelijk om achteraf op anderen kritiek te hebben , ik weet het.
Maar als ik kijk hoe boeren in Denemarken bij de grondprijsstijgingen de extra financieringsruimte binnen no time helemaal opnamen om maar enorm groot te worden, (terwijl ze toch echt niet klein waren) dan is er een collectieve gekte geweest.
+1
brabo
@pieta
Sinds de crisis zijn er in Denemarken al zeker zo'n 80 van de ruim 100 banken omgevallen. Dus dat is een heel andere situatie dan hier. Van de banken die nog over zijn, zijn er eigenlijk maar 3 goede banken zegt men, dus als je daar niet bij zit dan heb je al gauw een probleem. Verders willen de banken in Denemarken maar zo'n 20 - 25 % van hun geld in de agrarische sector hebben zitten. De meeste banken zitten daar nu nog boven, dus dan mag je raden wat er gebeurt als je nog eens een belletje moet doen richting je bankman.
kanniewaarzijn
Pieta en Arie.j: wat is het verschil dan tussen Denemarken en Nederland in jullie verhaal?
+2
Druk
@kanniewaarzijn
In Denemarken is de lucht inmiddels wel uit de grondprijs verdwenen, de huidige grondprijs is nagenoeg gelijk aan de agrarische waarde.
In Nederland zit er nog steeds heeeeel veeeel lucht in de grondprijs, die zal er onder het huidige financieringsbeleid van de Rabobank de komende jaren wel snel uit verdwijnen. Voor de jeugd een goede zaak 😄 😄
pieta
Quote Reactie van @Druk:
In Nederland zit er nog steeds heeeeel veeeel lucht in de grondprijs, die zal er onder het huidige financieringsbeleid van de Rabobank de komende jaren wel snel uit verdwijnen. Voor de jeugd een goede zaak

Of dat een goede zaak is moet nog maar blijken en of het gaat gebeuren al helemaal.
arie.j
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Pieta en Arie.j: wat is het verschil dan tussen Denemarken en Nederland in jullie verhaal?

Heel veel.
Maar ook hier moeten we niet langjarig een melkprijs ver onder de 30 cent hebben.
Zuivelnoteringen zijn deze week wederom allemaal hoger, dus de moed nog maar niet laten zakken.
hans1980
@arie.j
Dead Cat Bounce?
pieta
@kanniewaarzijn Hier zijn nog geen banken failliet gegaan die agrarische bedrijven financieren.
westenwind
Het enige verschil is inderdaad dat we hier een comunistich orgaan hebben wat finansstyrelse heet en wat boven de banken staat wat bepaald wat banken wel en niet mogen en die hebben bepaald dat banken niet meer uit mogen lenen dan iets minder dan 20.000 euro per ha hangt er vanaf waar je woont en erger nog dat alles wat ze meer hebben uitgeleend ze moeten afschrijven .
en ze mogen ook niet meer dan 20% van hun uitstaande geld uitlenen aan de landbouw ..........
ergste is dat ze niks deden toen de gekte uitbrak en nu midden in de crissis ze met zuke eisen komen .
maar wat zou er nu gebeuren in nl als bijv de rabo aan de zelfde regels moesy voldoen ?????
pieta
@westenwind Eigenlijk moet je dan zeggen dat ze hier bijvoorbeeld 50 a 60.000 per hectare(in eigendom) mogen uitlenen om het vergelijkbaar te krijgen.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Het enige verschil is inderdaad dat we hier een communistisch orgaan hebben wat finansstyrelse heet en wat boven de banken staat wat bepaald wat banken wel en niet mogen en die hebben bepaald dat banken niet meer uit mogen lenen dan iets minder dan 20.000 euro per ha hangt er vanaf waar je woont en erger nog dat alles wat ze meer hebben uitgeleend ze moeten afschrijven .en ze mogen ook niet meer dan 20% van hun uitstaande geld uitlenen aan de landbouw ..........ergste is dat ze niks deden toen de gekte uitbrak en nu midden in de crissis ze met zuke eisen komen .maar wat zou er nu gebeuren in nl als bijv de rabo aan de zelfde regels moesy voldoen ?????

Begrijp niet veel van je verhaal.
Waarom communistisch ?? Weet je wel wat communisten zijn? Communisten zijn tegen elk particulier grondbezit. En ook nog tegen boerderijen die eigendom van boeren zelf zijn.
Wat is dat dan voor onzin ?
Toezicht op de banken is er in elk land
En wanneer de landprijzen in Denemarken ergens gemiddeld 20.000 de ha zijn, vind jij het dan vreemd dat banken niet meer dan 100% van die waarde mogen financieren????????
Dat een bank aan risicospreiding moet doen, zeker wanneer blijkt dat de waarde van land sterk kan schommelen, dat lijkt me ook geen vreemde zaak.
+5
westenwind
Quote Reactie van @arie.j:
Begrijp niet veel van je verhaal.Waarom communistisch ?? Weet je wel wat communisten zijn?: ja,woon al jaren in een land dat decenia lang door sociaal democraten geregeerd is/wordt en zoals je vast wel weet is datgeen wat linkser is dan links comunisme en daar lopen er hier zat van . Communisten zijn tegen elk particulier grondbezit. En ook nog tegen boerderijen die eigendom van boeren zelf zijn.Wat is dat dan voor onzin ?Toezicht op de banken is er in elk landEn wanneer de landprijzen in Denemarken ergens gemiddeld 20.000 de ha zijn, vind jij het dan vreemd dat banken niet meer dan 100% van die waarde mogen financieren????????: het vreemde is dat toen de grond prijs in tien jaar tijd verdubbelde er nie aan de bel is getrokken door het finansstyrelse Dat een bank aan risicospreiding moet doen, zeker wanneer blijkt dat de waarde van land sterk kan schommelen, dat lijkt me ook geen vreemde zaak. klopt ook maar : nogmaals ook toen heeft het finansstyrelse niet gereageerd er waren hier kleine lokale banken die meer dan 40% uitleende aan landbouw en dat van het ene op andere jaar moesten terug brengen

waarom ik inga op jouwbijdrages is omdat je me het gevoel geeft dat je de boeren in dk domme figuren vindt die zich maar laten overfinancieren en nergens over nadenken .
maar zo zwart wit is het echt niet !
zouden jullie hier met dezefde regels te makken krijgen als wij die gewoon plotseling uit de lucht kwamen vallen kwamen jullie in soortgelijke situatie terecht !
weurding
@westenwind daar is het wachten op, die regeltje en bijbehorende ellende komt hier ook wel 😞
diezel
Quote Reactie van @westenwind:
omdat je me het gevoel geeft dat je de boeren in dk domme figuren vindt die zich maar laten overfinancieren en nergens over nadenken

Dat is het probleem als je net zoals DK een voorbeeldland voor ons bent. Op verschillende gebieden. Destijds was het al zo in de varkenshouderij. Tegenwoordig is het de melkveehouderij en binnenkort zal het de politiek zijn....
Het lijkt wel of ze hier niet zo graag willen beseffen dat er bij jullie wel gewoon tweemaal zoveel grond onder een koe zit. Grond die al een prijsdaling van 40% achter de rug heeft. Pplus dat de gem. bedrijfsgrootte het dubbele is van hier.
arie.j
@diezel Grond zal in Denemarken wel wat minder productief zijn dan in Nederland denk ik.
Hier zouden boeren met 1 ha per koe op een gangbaar bedrijf niet weten waar ze met al het ruwvoer naar toe moesten.
Maar daar is het blijkbaar nodig.
+2
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Hier zouden boeren met 1 ha per koe op een gangbaar bedrijf niet weten waar ze met al het ruwvoer naar toe moesten.

Zou best meevallen als ze net als o.a. de Denen een groot deel van het krachtvoer op eigen grond zouden telen.
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Zou best meevallen als ze net als o.a. de Denen een groot deel van het krachtvoer op eigen grond zouden telen.

Of dat zo is weet ik niet, lijkt me een soort luxe waar je geen grond voor bijkoopt
weurding
@arie.j grond kopen om mest te plaatsen terwijl je geen opbrengsten qua voer ervan nodig bent is ook een vorm van luxe, weliswaar opgelegd maar ook zonde van het geld
arie.j
@westenwind
Graag begrijp ik de dingen.
Dat halvering van de grondprijs er in hakt , dat is duidelijk. Een aantal andere dingen minder.
Er wordt op die Deense bankregels flink door je afgegeven, maar met kreten dat ze communistisch zijn weet ik nog niets.
Is er niet ergens een artikel in het Nederlands te vinden waar die knelpunten en veranderde regelgeving bij jullie banken beschreven staat?
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @arie.j:
Deense bankregels flink door je afgegeven,

niet alleen door westenwind hoor
het verschil van financieren is zo groot tussen nld dk boeren dat bijna niet te begrijpen is
jij schrijft wel iets in richting van eigen schuld dikke bult
en ja vanuit nld situatie bekeken is daar wel wat voor te zeggen
maar ga er maar vanuit dat er in dk vreemde dingetjes zijn gebeurd/gebeuren waarbij de banken zich de handjes niet in onschuld kunnen wassen
arie.j
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
maar ga er maar vanuit dat er in dk vreemde dingetjes zijn gebeurd/gebeuren waarbij de banken zich de handjes niet in onschuld kunnen wassen

Ergens vanuit gaan terwijl je er weinig of niets van weet is nooit verstandig en begin ik niet aan.
+3
westenwind
@arie.j daar ben je anders wel constant mee bezig ...........
westenwind
@KuikenenKoe dat heb je helemaal goed gezien
pieta
@westenwind Kunnen we het niet vergelijken met de renteswaps van hier. Van wat ik gelezen heb zijn er in Denemarken genoeg boeren geweest die zelf de stal wat uit wouden breiden(paar spantvakken) maar dat de bank alleen wilde financieren als ze bijv een ander bedrijf kochten(veel groter). Ik weet dus niet of de banken bij jullie ook zorgplicht hebben? Het probleem in Denemarken is niet de grondprijsdaling maar de hoeveelheid grond die is aangekocht (volledig gefinancierd) ten tijde van die stijging.
westenwind
@pieta nee daar kun je het totaal niet mee vergelijken , rente swap zoals bij jullie hebben wij hier ook maar staat daar helemaal los van .
het probleem in denemarken is dus wel de grondprijs daling en vooral omdat deze is opgelegd door de regelgeving die ten tijde van stijging niet gehandhaafd werd .
en én ander groot probleem is dat banken nu ineens niet meer dan 20% aan de landbouw mogen uitlenen waardoor onderlinge cocurentie voledig is vervalen omdat 90% van de banken aan de maks zitten , daardoor zijn er heel veel bedrijven die uitgemolken worden door de banken .
komt vaak voor dat bedrijven met goede resultaten gewoon 10% rente betalen aan banken om de gaten te dichten van de bank ,waar je geen moer aan kan doen omdat er geen andere bank is waar je heen kan .
spotmelker
Quote Reactie van @westenwind:
gewoon 10% rente betalen
Dan is het bij bovengenoemde financieringsbedragen inderdaad einde oefening. Begin jaren '90 was de rente hier ook zo hoog, dan wordt de (onverantwoorde) expansiedrift vanzelf ingeperkt. Wat is de reden van die 20% eigenlijk? Want ondanks de huidige prijsdip blijft grond het meest veilige onderpand wat ik bedenken kan.
westenwind
@spotmelker geen idee wat daar de achterliggende gedachten van is .....
maar dat dat de bottelnek is in west jytland waar mischien de helft van de bevolking direct of indirect van de landbouw leeft is vrij logies
brabo
Quote Reactie van @westenwind:
komt vaak voor dat bedrijven met goede resultaten gewoon 10% rente betalen aan banken

dat verhaal kregen wij dit voorjaar ook te horen.
de betere veehouders betalen een hogere rente want die kunnen dat tenminste.
bij slechtere wordt zelfs soms een deel van de schuld weggeschonken door de bank, met daarbij het verhaal dat ze dan nu maar wel eens moeten laten zien dat ze kunnen boeren.
arie.j
Quote Reactie van @brabo:
dat verhaal kregen wij dit voorjaar ook te horen.de betere veehouders betalen een hogere rente want die kunnen dat tenminste.bij slechtere wordt zelfs soms een deel van de schuld weggeschonken door de bank, met daarbij het verhaal dat ze dan nu maar wel eens moeten laten zien dat ze kunnen boeren.

Bij zoiets zou ik graag wat meer dan geruchten weten
Wat in Nederland te lezen was en is over Denemarken, en dan duidelijk óók en juist vooral in de Agrarische pers, is dat melkveehouders in Denemarken door als een gek te groeien uit de bocht zijn gevlogen, en zich daarbij onverantwoord schulden op de hals hebben gehaald.
Hier bv. commentaar van de hoofdredacteur van Boerderij uit 2013, waar hij dat duidelijk schrijft.
boerderij.nl/Home/Blogs/…
Wanneer dat niet klopt, dan graag wat meer gegevens dan geroep dat de eigenlijke oorzaak is dat banken zich communistisch gedragen.
Tegenberichten op commentaren zoals in de Boerderij heb ik ook niet gelezen.
westenwind
@arie.j omdat dat oeverloze discussies oplevert die mensen in Nederland niet begrijpen arie lees de reactie van pieta hieronder maar op mijn uitleg en ze begint haar antwoord met ik zie dat toch anders ....... prima maar waarom zou ik daar dan over blijven uitleggen !
ik heb ook niet gezegt dat de banken zich comumistisch gedragen zoals jij nu weer beweert ik heb gezegd dat het finansstyrelse wat wij hier hebben zich comunistisch gedraagd door eerst regels niet te handhaven en dan na tien jaar als de situatie al ontspoort dat ineens wel te gaan doen met alle gevolgen van dien .
en deze twee voorbeelden is ook de oorzaak waarom er zoveel onzin geschreven wordt over dk ook door de boerenlibelle boerderij helaas .
iedereen wil nou eenmaal graag horen hoe goed ze zelf zijn en wat een ander allemaal fout doet dat verkoopt nou eenmaal !
+2
pieta
@westenwind Ik las zojuist je reactie op Arie en daaruit maak ik op dat jij denkt dat als de banken maar alles waren blijven financieren de grondprijs niet gedaald was. Klopt dat?
Ik ben zelf in NL ook wat bang van de grondprijs. Ik verwacht eigenlijk dat ie wat zakken gaat. Maar voordat ie zover gezakt is dat de waarde van mijn grond lager is dan mijn huidige schuld dan moet het hier nog gekker gaan als bij jullie. In het verleden hadden wij een zeer intensief bedrijf en was het eerste onderwerp van gesprek bij de bank altijd de waarde van het onderpand. Meer geld was niet verkrijgbaar. En dan zaten wij niet gefinancierd op de vrije waarde van de grond. Dus dat de banken bij jullie behoorlijk onvoorzichtig zijn geweest lijkt me duidelijk. Maar je bent toch ook zelf ondernemer en je denkt toch ook zelf na. Grond die in vijf jaar tijd (zie link Arie) in waarde verdubbeld is toch wel een mee te nemen risicofactor als ondernemer.
+1
westenwind
@pieta pieta ik ben liberaal en ik vind dat vraag en anbod de prijs moeten bepalen en niet één of andere ambtenaar achter een buro.
en ja ik denk dat de grond prijs best wat was gezakt dan maar niet gehalveerd zoals nu
verder kan je nl en dk niet echt verglijken vind ik in nl koopt iedereen bedrijf binnen famillie handel tegen agrarische waaarde dus in verhouding begin je al met behoorlijk eigen vermogen .
in dk daar in tegen koopt iedereen tegen marktwaarde dus begint met weinig of geen eigen vermogen .
dus natuurlijk zal het in dk vaker fout gaan natuurlijk .
ik ervaar het meer dat de grond in 10 jaar verdubbeld is in prijs en niet in 5
en heb een vriend die 25 jaar geleden naar groningen verhuisde en die kocht daar toen grond voor 17.000 gulden wolgens mij wat ik begreep is diezelfde grond nu 60.000 euro waard ......... is dat geen luchtbel dan ??????
pieta
Quote Reactie van @westenwind:
ik vind dat vraag en anbod de prijs moeten bepalen en niet één of andere ambtenaar achter een buro.

Zijn er geen mogelijkheden om het op een andere manier te financieren?
westenwind
@pieta nee het is hier kopen of huren vaak 1 tot maksimaal 5 jarige contracten erfpacht costructies zoals in nl is hier niet
pieta
@westenwind Ik bedoelde eigenlijk buitenlandse banken of iets dergelijks.
westenwind
@pieta nee ook niet helaas
spotmelker
Quote Reactie van @westenwind:
1 tot maksimaal 5 jarige contracten
Wat voor huurprijzen worden er doorgaans overeengekomen? En is er ook een verschil in volledig-eigendomsbedrijven of bedrijven die hun grond (bijna) volledig huren? Die laatste groep heeft minder last van de grondprijsdaling lijkt me.
spotmelker
@ westenwind Ik bedoel dus verschil in probleem met banken/financieringen?
westenwind
@spotmelker zo'n 500-700 euro per ha maar omdat hier weinig langlopende kontracten zijn worden banken vaak ook niet vrolijk van bedrijven met veel huurgrond
arie.j
Quote Reactie van @westenwind:
@spotmelker zo'n 500-700 euro per ha maar omdat hier weinig langlopende kontracten zijn worden banken vaak ook niet vrolijk van bedrijven met veel huurgrond

Het aantal ha per koe ten opzichte van Nederland is in Denemarken opvallend.
Wat is de reden dat bedrijven ,ondanks dat ze zwaar gefinancierd zijn, toch zoveel grond hebben bijgekocht in verhouding tot de veestapel?
Zijn dat overheidsvoorschriften? minder vruchtbare grond, of iets anders?
Hier zou een boer met 170 koeien geen 150 á 160 ha land kopen wanneer hij al zwaar zat en het allemaal via de bank moest.
Nu zijn hier natuurlijk de grondprijzen heel anders, maar toch.
pieta
@arie.j Het grote verschil tussen Denemarken en hier is dat de bedrijven hier af en toe een beetje uitbreiden in grond(bijv 10- 20%) waarbij de eerste grond (vaak) op een goedkopere manier wordt verkregen(erfopvolging binnen de familie). In Denemarken zijn er veel begonnen met een klein beetje eigen vermogen en breiden ze uit in grond met een factor 2 bijvoorbeeld. Hierdoor is een veelvoud van de grond tov van NL maximaal gefinancierd en nemen de risico's exponentieel toe.
arie.j
Quote Reactie van @westenwind:
omdat dat oeverloze discussies oplevert die mensen in Nederland niet begrijpen arie lees de reactie van pieta hieronder maar op mijn uitleg en ze begint haar antwoord met ik zie dat toch anders ....... prima maar waarom zou ik daar dan over blijven uitleggen !

Sorry maar wanneer niemand het wil uitleggen , dan hoeft ook niemand iets verweten te worden, dan ligt het gewoon aan jullie zelf
Dat men iets niet wil uitleggen , en er dan ook nog geen uitleg van op schrift heeft , daar krijg ik altijd wat de kriebels van.
Meestal moet er dan wat verborgen worden.
Het minste wat ik zou verwachten is dat boeren in Denemarken hun klachten allang op schrift hadden gesteld en richting hun regering gestuurd.
+2
Petro Pelgrum
@arie.j

Ik kan het best uitleggen maar ik heb er geen zin aan. En Wim heeft het al uitgelegd. Ik ga mijn energie wel ergens anders instoppen.😉
arie.j
Quote Reactie van @Petro Pelgrum:
Ik kan het best uitleggen maar ik heb er geen zin aan. En Wim heeft het al uitgelegd. Ik ga mijn energie wel ergens anders instoppen

Ja zo weet ik er nog wel een paar. Niemand op dit prikbord buiten Denemarken is nog duidelijk , prima uitleg hoor 😉
Maar wanneer jij nu even een link geeft naar die overheidsvoorschriften voor jullie banken geeft , dan weet ik het waarschijnlijk wat beter.
Overigens heeft zelfs in Nederland de Rabo, die 85% van boeren en tuinders als klant heeft, nog geen 20% van haar uitstaande gelden in de boerenbedrijven zitten.
Die regel lijkt me voor kleine binnenlandse banken, die toch al zwak staan, helemaal nog niet zo verkeerd.
Gekker is het als er geen grote banken zijn waar dan je terecht kan.
+1
Petro Pelgrum
@arie.j

Tjonge jonge wat maak je je toch druk om een ander. Ik zou zeggen kom ff naar Dk en vraag het hier de specialisten zelf. Op Google kun je veel info vinden. Succes ermee👍😊
westenwind
@arie.j
melkvee.nl/nieuws/9398/…
35 % dus in nl arie en stel nou dat de raboban gedwongen zou worden om hier even 15 % van af te schrijven ...... verplicht ! wat zou dat teweeg brengen denk jij ?
pieta
Quote Reactie van @westenwind:
35 % dus in n

? 5% of begrijp ik het verkeerd.
westenwind
@pieta
in dk mogen banken niet meer dan 20% van uitstaande geld in de landbouw hebben de rabo heeft in nl dus 35%
dat hadden sommige deense banken ook en hebben toen dus 15 % verplicht af moeten schrijven en dat was 1 van de grote oorzaken van de crisis in de deense landbouw .
wat nu als de rabo dat in nl ook zou moeten ? hoe zou het dan gaan met de grondprijs in nl ?
George
@westenwind Waarom mag een Deense bank maar 20% uitlenen aan landbouw? De Rabobank was ooit Boerenleenbank en dan is het logisch dat je flink geld uit hebt staan bij de boeren en ik zou niet weten wat het probleem is als het degelijke financieringen zijn met goed onderpand zoals grond!
westenwind
@George vraag mij niet waarom george vind het ook een hele belachelijke regel om in een gebied als het westen van jutland waar de helft van de bevolking direct of indirect van de landbouw leeft te gaan verlangen van een regionale bank in dat gebied dat ze maar 20% aan de landbouw uit mogen lenen ..............
pieta
@westenwind Volgens mij staat dat er niet. 35% van hun Agri en food volume is uitgezet in NL. Het aandeel van de melkveehouderij in dat volume is 4.7% en dat is weer 22% van het uitgeleende volume van 98 miljard. Dus 100/22*4.7 is 21.36% van de balans in Food en Agri. Of zie ik het verkeerd?
Nog een keer gekeken Totaal uitgeleend is 427, Agri.Food 98 geeft een % van 23%. Dus als het onder de 20% zou moeten dan hoeven ze maar wat meer uit te lenen aan MKB en particulieren en voila. 😬
westenwind
@pieta zie het nu ook heb het inderdaad verkeerd gezien .
maar het gaat je niet meevallen wat een paar procent te veel betekenen gaat stel dat ze bij jullie net zo idioot gaan doen .......
pieta
@westenwind Aan een paar procent is nog wat te doen. Maar als je bij jullie alleen regionale banken hebt in een agrarisch gebied wordt het wat lastiger.
+2
diezel
Quote Reactie van @westenwind:
dat hadden sommige deense banken ook en hebben toen dus 15 % verplicht af moeten schrijven en dat was 1 van de grote oorzaken van de crisis in de deense landbouw

Las ergens dat van Deense overheidswegen bepaald wordt voor welk bedrag Deense banken landbouwgrond max. op hun balans mogen zetten. Las iets van max. € 18.000 voor grond in Jutland.
Laat de grond hier eens tweemaal zo duur zijn.
Als Dijsselbloem morgen zegt landbouwgrond max. 40 mille taxeren en de rest afboeken hebben we hier overmorgen een bank minder. 😞
p.s. Je stipt hier wel het huidige grote EU bankenprobleem aan. Bij jullie zijn er destijds maatregelen genomen. Hier is het gewoon wachten tot bankencrisis II voor "Jan Publiek" duidelijk wordt. .
westenwind
@diezel klopt diezel dat is de volgende achterlijke regel hier in dk hoe verzinnen ze het ..... en daarom noem ik dat finansstyrelse ook comunisties
George
Quote Reactie van @diezel:
40 mille taxeren en de rest afboeken

Zou eigenlijk toch best reëel zijn.
diezel
Quote Reactie van @George:
Zou eigenlijk toch best reëel zijn.

Dat wel, ... maar zo simpel werken "wij" in de EU niet. 😞
Hier gelden voor hun EV de Tier 1-2-3 ratio's.
Onderpanden waar ze een hypo op verstrekt hebben mogen "getaxeerd" worden door "grote vriend BR". Dezelfde partij die bij de stemming destijds >90% van de LC in bezit bleek te hebben.
Toch mooi, zo'n aandeel in elkaar. 😄
....als jij mij................., dan zal ik jouw.............
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
as ergens dat van Deense overheidswegen bepaald wordt voor welk bedrag Deense banken landbouwgrond max. op hun balans mogen zetten

Wat is dat voor onzin van je? Geen enkele bank kan het onderpand op de balans zetten.
George
Quote Reactie van @arie.j:
Wat is dat voor onzin van je? Geen enkele bank kan het onderpand op de balans zetten.

Wat doen ze dan? Als een bedrag van een miljoen Euro is uitgeleend zal het toch wel leuk zijn dat ergens vermeld wordt wat er tegenover staat , wat het onderpand is lijkt me.
Druk
@George
Volgens mij moeten ze elke verstrekte financiering qua risico beoordelen. Hoe hoger het risico hoe meer eigen vermogen ze als bank moeten aanhouden.
Schijnbaar moet er voor een bedrijfsfinanciering meer eigen vermogen worden aangehouden dan voor een particuliere woningfinanciering.
+1
arie.j
@George
Dacht dat je vroeger wel wat economie op school zou gehad hebben, of zat je toen te slapen?
Maar wanneer jij je buurman een ton zou lenen, met hypotheek op een paar ha van zijn land als onderpand. Dan weet je toch zelf wel of jij de waarde van je buurmans land op je balans zet neem ik aan?
+1
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Dacht dat je vroeger wel wat economie op school zou gehad hebben, of zat je toen te slapen?Maar wanneer jij je buurman een ton zou lenen, met hypotheek op een paar ha van zijn land als onderpand. Dan weet je toch zelf wel of jij de waarde van je buurmans land op je balans zet neem ik aan?

Tis best een slecht voorbeeld Arie!
Een mens is geen bank. 😞
Bij @george is deze activa van een ton een constante op zijn balans. Of het onderpand nu 1 of 100 ha is maakt voor zijn balans niks uit.
Bij een bank is zo'n activa ( en hun totale balans) wel even heel wat veranderlijker met toe te passen IFRS-boekhoudregels en met door het Bazelse Comite aangegeven ( zeker komende jaren!!) toe te passen risicogewichten per activa-categorie.
p.s. best duidelijk hé zo'n bankjaarverslag van 419 pagina's. 😄
arie.j
@diezel
Het is voorbeeld is niet verkeerd diezel, en ik dacht dat jij van boekhouden meer kaas gegeten had.
Voor de normale balans van de bank maakt de waarde van het onderpand ook niet uit.
Voorschriften van overheidswege over hoeveel risico ze mogen nemen en welk percentage eigen vermogen ze moeten hebben zijn andere dingen.

Net zo goed als een boer naar de bank gaat om geld, en die wil dan graag zijn verdienmodel weten, de risico's die hij loopt enz.
Maar dat moet je niet gaan verwarren met de waarde waarop zijn land op de balans staat , dat heeft ook weer niet mee te maken.
+1
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Voor de normale balans van de bank maakt de waarde van het onderpand ook niet uit.

Hoezo "normale balans" van een bank??????????
Veel meer dan onderstaand is het toch niet. Tijdens de economie-lessen kun je best een paar jaar je luikjes sluiten hoor.
Activa (bezit)= Passiva (schuld) + EV.

Hun activa is veranderlijk door intern. IFRS boekhoudregels en risico-gewichten.
De waarden van de activa op pagina 260 van het jaarverslag 2015 zijn toch al door "die IFRS-molen" gegaan!. ( zie toelichting pag. 264 ..) De hogere risico-gewichten gaan bij volgende jaarverslagen pas echt meespelen!!
arie.j
@diezel Regels voor hoeveel eigen vermogen banken moeten hebben en welk risico ze mogen lopen, dat veranderd hun eigen vermogen niet.
En verandering van de waarde onderpand hypotheken komt niet op de balans voor, en al helemaal niet bij het eigen vermogen.
Zo zijn de huizenprijzen waar hypotheek op was gegeven na 2008 sterk gedaald, zodat een groot gedeelte zelfs onder water stond kwam, maar daarvan kwam uiteraard niets op de balans van de bank
En dat ze nu sterk stijgen, met bv. in juli in 1 maand zelfs bijna 5%, dat zal ook niet op de balans van de bank komen. Stel je voor
Alleen komen zullen dingen tot uitdrukking via de verlies en winst rekening door meer of minder afboekingen via de stroppenpot.
Wanneer je zulke dingen niet begrijpt of niet begrijpen wil , hou er dan maar over op i.p.v. stug eigenwijs te doen alsof je alles beter weet.
+1
Petro Pelgrum
@arie.j kun je niet een beetje normaal reargeren, nu wordt je wel persoonlijk.
arie.j
@Petro Pelgrum
Ik begin wat geirriteerd te worden als de meest simpele dingen blijvend ontkend worden.
Dat kan jij persoonlijk noemen, maar aangezien ik van diezel niet meer weet dan dat hij geen diezel heet, kan daar weinig persoonlijks bij zijn.
Petro Pelgrum
@arie.j Als je bij zoiets al geïrriteerd wordt is het misschien verstandiger dat je niet meer gaat discussiëren, dat kan niet goed voor je Hart zijn.
+3
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Wanneer je zulke dingen niet begrijpt of niet begrijpen wil , hou er dan maar over op i.p.v. stug eigenwijs te doen alsof je alles beter weet.

Het frappante is wel dat ik méér aan de toon van jouw reactie, dan aan je uiteindelijke antwoord kan zien wie er "het meest" gelijk heeft.
Het onderwerp "Risicowegingen Kredietrisico" komt hier in de nabije toekomst vast nog wel eens ter spraken. Prettige maandag nog. 😄
economie.rabobank.com/publicaties/2016/…
charcoendique.nl/7zy/nieuws/…
arie.j
@diezel Hooghartigheid doen is je blijkbaar ook al niet vreemd, jammer
Wanneer je de linken die zelf aangeeft echt zou lezen, dan zou je weten dat het over de voorschriften aan de banken ging, hoeveel buffer aan eigen vermogen ze moeten hebben en hoeveel risico ze maximaal mogen lopen.
Druk
@arie.j
Die voorzieningen voor financieringsverliezen staan toch ook wel ergens op de bankbalans? En toch niet alleen in de Resultatenrekening van de bank?
arie.j
Quote Reactie van @westenwind:
35 % dus in nl arie en stel nou dat de raboban gedwongen zou worden om hier even 15 % van af te schrijven ...... verplicht ! wat zou dat teweeg brengen denk jij ?

Je zit er naast en leest verkeerd
Totaal uitgeleend 427 miljard
Waarvan Food en Agri 98 miljard , dat 23 procent
Daarvan is ongeveer 1/3 verstrekt in Nederland ( lees jaarverslag)
En daar weer van is ongeveer 2/3 verstrekt aan de primaire landbouwbedrijven
Want Food en Agri is veel meer dan alleen boerenbedrijven, daar hoort o.m. ook heel de verwerkende en toeleverende industrie bij .
Dus verstrek aan Nederlandse land en tuinbouwbedrijven ergens ruim 5% van het totale krediet , bij lange na dus geen 20%
Daarnaast is de Nederlandse land en tuinbouw (die laatste dus ook) ook nog veel meer divers dan in Denemarken
+1
westenwind
@arie.j had al geschreven arie dat ik het verkeerd gelezen had maar dat doet iedereen blijkbaar want om uit te kunnen rekenen hoe groot hun aandeel in de nl landbouw is moet je ook weten hoeveel ze totaal in nl uit lenen en dat staat er niet
maar je kan op je bloote vingers uit rekenen dat als het wereldwijd 23% is dat dat in nl hoger zal wezen als 35% van die 98 miljard in nl is uitgeleend
en ik denk dat dat in dk ook zo werkt arie landbouw is ook de toe en verwerkende industrie
maar het ging mij om het iedee van stel nou dat en wat zou dat teweeg brengen
dit is geen natuurlijke marktwerking waar iets aan kan doen maar domme regelgeving die niet gehandhaaft werd en toen ze dat wel gingen doen veroorzaakte dat een tsunamie aan faillietsementen
arie.j
@westenwind
Punt 1 gaat over de risico spreiding die een bank bij de uitstaande gelden moet aanhouden.
En dan doen alle uitstaande gelden mee, ook in het buitenland .
Daarnaast zijn in Denemarken al banken in moeilijkheden gekomen door teveel en onverantwoord krediet aan boeren. Dat toezichthouder en overheid dan verscherpt banken op de vingers kijken is te verwachten .
Punt 2: In het verslag van (het hele jaar) 2015 van Rabo staat : (ik knip en plak) dat van de kredietportefeuille er 74% in Nederland, 10% in Noord-Amerika, 3% in Latijns-Amerika, 6% in Europa (buiten Nederland), 5% in Australië en Nieuw-Zeeland en 2% in andere landen uitstond .
Van het onderdeel Food en Agri staat dus procentueel veel meer in buitenland dan van rest van de uitstaande gelden.
Verder denk ik dat bij Rabo behalve een veel lager percentage dan 20% ook de spreiding binnen de agr. sector in Nederland veel groter is dan in Denemarken bij die Deense banken.
Ik zet een plaatje hieronder

(klik om te vergroten)

Rabo in Food en Agri 1e halfjaar 2016
pieta
Quote Reactie van @westenwind:
het probleem in denemarken is dus wel de grondprijs daling en vooral omdat deze is opgelegd door de regelgeving die ten tijde van stijging niet gehandhaafd werd .

Ik zie dat anders. Grond is alleen zijn geld waard als er voldoende bedrijven zijn die hem betalen kunnen. Dat is blijkbaar niet het geval. In mijn beleving zijn in Denemarken de ondernemers ongekend uitgebreid in grond waardoor hij steeds duurder werd totdat de koek op was. Om welke reden de koek op is doet eigenlijk minder terzake. Op NPO was gisteren Hollandse zaken. Het ging over de huizenprijzen en de restschuld. Daar zat een meneer die in 2009 een huis gekocht had van ongeveer 4 ton. Dit had ie ook nog verbouwd enz. Hypotheek 5 ton. Hij werd werkeloos. Toen moest ie zijn huis verkopen uiteindelijk. Verkocht op het laagste punt in de markt onder dwang van bank. Restschuld 175.000. De meneer was ongeveer 50. Punt 1 is dat de bank hem niet had moeten uitverkopen. Punt 2 is dat deze meneer gezien zijn leeftijd een veel te hoge hypotheek kreeg en wilde. Punt 3 is waarom moest deze meneer alles financieren via de bank. Hij had toch zelf ook eea opgebouwd moeten hebben. Oftewel het ligt ook aan hemzelf.
+3
George
Quote Reactie van @pieta:
zat een meneer die in 2009 een huis gekocht had

Nondedju ik heb in eind 2009 ook een huis gekocht uit 2005. Gelukkig niet hoeven verbouwen en de prijs was 3 ton op naam. Is nu minstens nog 2,5 ton waard. €50000 toegeven ach de waarde van quotum is harder gedaald. 😄 Bovendien maken de huuropbrengsten jaarlijks veel goed.

Maar je zou eens met €175000 restschuld blijven zitten waar geen bezittingen tegenover staan , dan zit je voortaan levenslang in armoede. Zo iemand heeft het toch ook wel een beetje zichzelf aangedaan maar ook ongelooflijk dat banken zover gingen.
+2
diezel
Quote Reactie van @pieta:
Hij had toch zelf ook eea opgebouwd moeten hebben. Oftewel het ligt ook aan hemzelf.

Ik twijfel er weleens aan of het gemiddelde IQ in Nederland echt 100 is. 😄

Zit Uitzending Gemist te kijken.
Zo'n jongeman, hoog opgeleid, staat daar wat schaapachtig te lachen omdat zijn ook verstandige vrouwtje een rijtjeshuis in Utrecht voor 7 ton heeft gekocht. Meneer had het huis niet eens gezien.

Vandaag zo'n CBS bericht, maar die link tussen beiden zullen zo ook vast wel niet snappen:
Inflatie voor het eerst in bijna 30 jaar negatief
cbs.nl/nl-nl/nieuws/…
Druk
@diezel
Deflatie en hoge schulden, dat is toch een verkeerde combinatie ?
+2
diezel
@Druk
Daarom noemen ze het tegenwoordig ook "negatieve inflatie".
Klinkt een stuk minder verkeerd en het gros snapt er toch al geen biet van. 😄
weurding
@diezel ik ook niet 😂
+1
@diezel Velen gaan het binnekort wel snappen diesel.
buorman
KuikenenKoe
Quote Reactie van @buorman:
Vertel vertel

desnoods leggen we geld bij !!

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's bank en failliet geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
137
DEELNEMERS
20
WEERGAVES
18
TREFWOORDEN