1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Zwalkbeleid

Lto begint ook door te krijgen,dat de verlenging
van de derogatie gevaar loopt.
eerst wordt trots gemeld dat de generieke korting,mede door lto pas in 2018 ingaat.
maar nu er geld uit brussel vrijkomt,moet de fosfaatproduktie met spoed omlaag,om de derogatieverlenging veilig te stellen,dit hadden ze toch ook wel eerder kunnen bedenken?


Het verlagen van de fosfaatproductie is volgens Romijn de belangrijkste uitdaging van de Nederlandse melkveehouderij. Lukt dat niet, dan loopt een volgende derogatie voor het gebruik van dierlijke mest serieus gevaar. “We moeten ons echt zorgen gaan maken. Het nitraatcomité noemt namelijk het overschrijden van het fosfaatplafond, de stijgende melkproductie en de lage melkprijs in één zin”, legt Romijn uit.

Deel dit topic

Laatste

Reacties

brabo
Het overschrijden van het fosfaatplafond, de stijgende melkproductie en de lage melkprijs in één zin”, legt Romijn uit.

zolang in diezelfde zin de woorden afschaffen derogatie nog niet voorkomt zal het wel mee vallen toch.
+14
George
Ja Matt .
Jij wist het , Jan is Hobbyboer wist het en ik wist het en er waren er meer die het wisten maar ook velen die blind de strategie van groei en veel produceren volgden omdat de wereldbevolking groeit en de welvaart toeneemt en ander blablabla wat niet helemaal is uitgekomen. Door wanbeleid en het sterk intensiveren moeten de mensen met een evenwichtig bedrijf de tol betalen. En met evenwichtig weten jullie wel wat ik bedoel want daar waren hier op het prikbord ook verschillende meningen over. 😄
groeier
@George
Jaja en als het een jaar veel regent dan is dat zeker de volgende jaren ook zo 😄 kan over 6 maanden al weer totaal ander zijn.
brabo
Quote Reactie van @groeier:
Jaja en als het een jaar veel regent dan is dat zeker de volgende jaren ook zo

george doet nu eenmaal graag zijn schoenen uit om ze net naast zichzelf weg te zetten
weurding
@brabo zweetvoeten?
+1
de hoef
Quote Reactie van @George:
mensen met een evenwichtig bedrijf de tol betalen.

de enigste die zijn bedrijf in balans had hoor je niet meer
+1
weurding
@de hoef in balans is niet echt nodig, beetje schommelen kan geen kwaad, als je maar een keer weer boven komt 😉
matt
@de hoef had je de verkeerde afslag genomen,dat je bij koen in duitsland
Uitkwam 😀 )
de hoef
@matt nee hoor effe op de koffie geweest
m uut m
@de hoef
bedoel je mij
de hoef
@m uut m nee
coen met de c
meelezer10
@de hoef coen volgt alles hier nog gewoon hoor.
+1
groeier
@meelezer10
Die is bezig met zijn stal groter maken 😁
de hoef
@meelezer10 volgen wel maar geeft geen advies meer
+1
duitser
@de hoef leef nog, maar wel met een K.
cs-agrar
Quote Reactie van @duitser:
leef nog, maar wel met een K.

Eentje van K3 gescoord?
henkes
Als we nou uit europa stappen is dat probleem opgelost!!
Nick83
@henkes Ow ja? Hoe kom je daarbij? Wie zegt dat?
henkes
@Nick83 ze zeggen komt allemaal bij brussel weg.
klant
2 jaar lage melkprijs iedereen schreeuwt moord en brand lto voorop. Alles afschaffen derogatie fosfaatrechten weg ermee flauwekul.Nitraatrichtlijn gehaald alles oke niets meer niets minder.
+2
klompen
Mocht de melkprijs weer richting 35 cent gaan roept lto het hardst dat er meer ruimte voor melkvee moet komen.
je mag toch van die mensen iets meer visie verwachten.
en niet leven bij de waan van de dag.
+4
matt
@klompen ze hebben altijd ingezet op maximale ontwikkelingsmogelijkheden,alleen nu er een pot geld uit brussel verdeeld moet worden.
Moet de derogatie gered worden,hoelang is het geleden dan dat lto trots Melde dat we pas in 2017 aan de generieke korting hoeven te voldoen,nee het was geen probleem dat we tijdelijk boven het fosfaatplafond zaten.
+2
klompen
@matt generieke korting is toch 2018?
matt
@klompen ja klopt
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @klompen:
generieke korting

Los draadje in het beleid is nog of de generieke korting wordt neergelegd bij degene die op basis van 2 juli 2015 de rechten krijgt toegewezen of bij degene die de rechten 1 januari 2018 (of een andere datum) op zijn naam heeft.
Todi
familie pelle
@Jack Rijlaarsdam
Als 2 juli 2015 de datum wordt zou dat betekenen dat een boer die zijn rechten wil verkopen in 2017 de hoeveelheid aan generieke korting moet houden omdat hij anders niet gekort kan worden? Gaat niet werken.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @familie pelle:
Gaat niet werken.

Heb je het wetsvoorstel al gelezen?
brabo
Quote Reactie van @familie pelle:
de hoeveelheid aan generieke korting moet houden omdat hij anders niet gekort kan worden?

de korting wordt dan toch gewoon mee door verkocht, oftewel de koper mag alsnog ook de korting ervan af tellen.
familie pelle
@brabo
Jack stelt dat er nog een los draadje is. Met o.a. Het discussiepunt op welke datum de kortingsdatum wordt. Wordt een veehouder gekort op basis van het aantal rechten op 2 juli 2015 of gekort op basis van bezit op 1 januari 2018. Als een veehouder alle rechten verkoopt in 2017. En de generieke korting wordt op basis van het bezit op 2 juli 2015, hoe wordt deze veehouder dan gekort? ( hij heeft immers alle rechten verkocht)
Daarom denk ik dat de korting op basis van 1 januari 2018 is.
meelezer10
@familie pelle

Hoe de korting in zijn werk gaat is vrij duidelijk omschreven in de brief die van dam destijds bekend maakte.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @meelezer10:
vrij duidelijk omschreven

Hier de link naar de brief: rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…
Er staat wel in dat het afromingspercentage vanaf 1 juli 2017 zal worden vastgesteld, maar niets over het moment dat de korting in gaat. Mij is het in ieder geval minder duidelijk dan de meeste prikkers. Zaken aannemen op basis van logica lijkt mij de minst aannemelijke optie gezien de voortgang in het dossier.
+1
familie pelle
@Jack Rijlaarsdam
Ben ik helemaal met je eens. Er is nog veel onduidelijk. Daarom irriteerde ik mij toen iedereen blij was dat er eindelijk "duidelijkheid" was toen de aankomende wetgeving gepresenteerd werd.
meelezer10
@Jack Rijlaarsdam
lees dan is de allerlaatste zin van je link.
+1
Jack Rijlaarsdam
buorman
@Jack Rijlaarsdam

Jack; ik heb het nooit anders kunnen lezen dan dat de [nog te bepalen] generieke korting betrekking heeft op de rechten welke op basis van 2-7-2015 worden toegekend.
De korting bij overdracht van 10 % komt voor zover ik weet contractueel bij de verkoper terecht.
Wie [verkoper of koper] de generieke korting voor z'n rekening neemt kun je toch ook onderdeel van het contract laten zijn?
KuikenenKoe
Quote Reactie van @buorman:
10 % komt voor zover ik weet contractueel bij de verkoper terecht.

naar het schijnt wel heb er wel es achter aan gebeld en dan kocht je netto rechten ,je zou verwachten dat de generieke korting voor degene is die ze bij de bepaling daarvan op naam heeft
een dingetje wat dan om hoek komt kijken is dat generiek korten niet voor elk hetzelfde schijnt te moeten zijn
het zou zo kunnen zijn dat voor een intensieve verstandig is om voor bepaling ervan te verkopen als zoiets speelt (geld dan anders om ook)
dus nu onderdeel van contract is een geen vast iets zo als die 10 %
buorman
@KuikenenKoe

Volgens mij word de generieke korting voor ieder gelijk, mogelijk zal een deel daarvan op basis van extensiviteit een deel terug krijgen.
KuikenenKoe
@buorman volgens mij heb je gelijk ook nog, en zou je het contractueel mee kunnen nemen
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @buorman:
Volgens mij word de generieke korting voor ieder gelijk, mogelijk zal een deel daarvan op basis van extensiviteit een deel terug krijgen.

De mate van extensiviteit/latente ruimte wordt bepaald op peildatum 2 juli 2015 volgens de brief. Het zou dan consistent beleid zijn wanneer de generieke korting ook wordt neergelegd bij degenen die op deze peildatum de rechten krijgt toegekend. Contracten zijn nu zo opgesteld dat 10% handelskorting voor verkoper is en lasten en lusten na overschrijven voor koper.
de hoef
Quote Reactie van @buorman:
Wie [verkoper of koper] de generieke korting

je krijgt eerst rechten
dan korting
en dan volgt verhandelen lijkt me
+1
pieta
@de hoef Volgens mij gaan ze de generieke korting bepalen op 1 juli om de hoeveelheid korting van vantevoren verhandelde rechten er nog af te kunnen halen.
spotmelker
@pieta Die vantevoren verhandelde rechten zal toch eerst bij iemand op naam moeten staan en daar gaat sowieso de korting vanaf. Ik vraag me wel af wie nog rechten betalen kan/wil?
pieta
@spotmelker Voor weinig dan ben ik in de markt.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pieta:
Voor weinig dan ben ik in de markt

Wat is weinig in jouw beleving?
pieta
@Jack Rijlaarsdam 500 euro per koe. 😁
Druk
@pieta
De handel maakt het recht vast veel duurder, de beste saldo-boer en een terugverdientijd van 5 jaar brengt de prijs van dit recht op zeker 1 euro per kg melk = 10.000 euro per melkkoe = 250 euro per kg fosfaat
Frans1
Quote Reactie van @Druk:
De handel maakt het recht vast veel duurder

De handel maakt niks hoor,alleen gebruik van de mogelijkheden. de kopers zetten de prijs
+2
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Druk:
10.000 euro per melkkoe

minstens ,ga zelf uit van 20 k dit omdat melkprijs structureel 60 cent wordt
ook verwacht ik fiscale afschrijvings termijn van 3 jaar
daarnaast worden huidige mestafzetkosten van 8 cent de liter opbrengsten
ook de extra benodigde grond kosten die onder de extra geproduceerde liters moeten zie ik verdwijnen
+1
Frans1
Quote Reactie van @pieta:
500 euro per koe

Het is allemaal maar weinig,maar wij zijn de enigen in Europa met zo'n quotum,dus alle kosten die daar uit voortkomen zetten ons al achter in de "vrije" markt
pieta
@Frans1 Welke kosten? Kosten maak je pas als je gaat uitbreiden. In het buitenland maken ze ook kosten om uit te breiden.
+2
pieta
@Jack Rijlaarsdam Het lijkt mij zo dat de eerste verkoper de 10% vaste verhandelskorting krijgen. De generieke korting wordt wat later bepaald en gaat op 1-1-2018 in. Die korting zal volgens mij bij elke geregistreerd eigenaar van zijn hoeveelheid op 1-1-2018 afgaan. Simpel. Die latere korting wordt mede in de aankoopprijs verwerkt agv marktwerking. Tenminste dat lijkt mij. En wat weinig geld is voor een fosfaatrecht durf ik je zo niet te zeggen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @de hoef:
je krijgt eerst rechten dan korting en dan volgt verhandelen lijkt me

Dat is de discussie. Verhandelen kan vanaf introductie handelssysteem, gepland op 2 januari 2017. Volgens de brief wordt er dan een inschatting gegeven van de generieke korting waarna deze na 1 juli 2017 definitief wordt bepaald. Verhandelen is dus mogelijk voordat de hoogte van de korting bekend is. Vraag is op welke peildatum de korting wordt ingevoerd.
+1
cs-agrar
@Jack Rijlaarsdam lijkt mij dat de korting wordt ingevoerd bij degene die de rechten op 2-7-15 verkregen heeft
meelezer10
@cs-agrar Ik zal nog is een poging wagen.
Rvo geeft op 1-1-2017 fosfaatrechten uit op basis van de gegevens van 2-7-2015. Is het relatienummer opgeheven helaas pindakaas.

Daarna kun je formulieren indienden om rechten over te dragen. Rvo schrijft de rechten over naar de nieuwe eigennaar en houdt 10% in. Hoe dit verder tussen de koper en verkoper verrekend wordt zal rvo een worst wezen.

Vervolgens krijgen de extensieve en knelgevallen extra rechten toegekend. dit zijn extra rechten boven op de datum 2 juli 2015.

Rvo hoopt dan voor 1 juli 2017 alle extra rechten toegekend te hebben om zo een kloppende berekening te kunnen maken. Na mijn inziens gaat dit nooit lukken omdat dit een juridiese strijdt gaat worden.

ergens tussen 1 juli en 31 december 2017 wordt een datum geprikt hoe dan de stand van zaken is omtrendt het aantal rechten die zijn uitgedeeld.
dan wordt de volgende som opgesteld.

toegekende rechten op 1-1-2017. minus de rechten die voortvloeien uit de 10% korting bij overdracht. plus de extra rechten toegekende rechten. - een kortingspercentage geeft het fosfaatplafond.

Het kortingspercentage is voor iedereen gelijk en zal worden toegepast op het aantal rechten die je op naam hebt op de geprikte datum tussen 1 juli en 31 december 2017. En of je die rechten dan gekregen hebt uit de peildatum 2 juli 2015 of resent hebt aangekocht maakt niets uit.
familie pelle
@meelezer10
Een geprikte datum tussen 1 juli en 31 december 2017 ??? Das nogal een bandbreedte. Dus volgend jou kan de datum 3 juli zijn, maar ook 15 december waarop de generieke korting plaats vind? Ik denk dat pieta het bij het rechte eind heeft. Korting op basis van het aantal op 1 januari 2018. Maar uiteindelijk zegt deze discussie genoeg over de onduidelijkheid die men gecreëerd heeft.
meelezer10
@familie pelle
In de brief staat vanaf 1 juli. Dus dat kan inderdaad 1 juli zijn maar ook 31 december.

Maar deze datum heeft vrij weinig invloed op het geheel. alleen als je rechten wilt kopen of verkopen moet je opletten. Als je dat van plan bent dan lijkt het me verstandig zaken te doen voor 1 juli 2017 of na 1 jan 2018. Dan weet je in iedergeval of je wel of geen generieke korting krijgt.

1 juli duurd nog lang tegen die tijd is er waarschijnlijk wel duidelijkheid.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @meelezer10:
dat kan inderdaad 1 juli zijn maar ook 31 december.

Je aanname lijkt logisch, maar uit de brief blijkt op geen enkele manier dat dit de insteek van Van Dam is. Gezien het feit dat juristen het laatste woord hebben bij opstellen van beleid, durf ik er m'n hand zeker niet voor in het vuur te steken dat de 'kortingsdatum' in jouw voorgestelde half jaar ligt.
brabo
@familie pelle
Ik vermoed dat daarom waarschijnlijk de contracten zo op gesteld worden dat de koper in ieder geval niet de eventuele korting zal hoeven te betalen. Maar het maakt me niet zo veel uit, ik ben momenteel toch totaal niet geĂŻnteresseerd in (ver)koop.
+1
janv
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Los draadje in het beleid is nog of de generieke korting wordt neergelegd bij degene die op basis van 2 juli 2015 de rechten krijgt toegewezen of bij degene die de rechten 1 januari 2018 (of een andere datum) op zijn naam heeft.

Net als het mq quotum,korting is voor de bezitter, je koopt de fosfaat die op naam staat,de volgende kortingen zijn voor de koper.
+3
klompen
Wat kunnen we ons met zijn allen toch druk maken om rechten die er (nog) niet zijn het moet allemaal nog maar 😄
+2
weurding
@klompen de meeste drukte ontstaat door het "rijk" rekenen bij aanhoudende lagere uitbetalingsprijzen voor de melk 😉
+3
matt
Kwam deze quote tegen van kees romijn op boerderij.nl
Kees Romijn, voorzitter van LTO-vakgroep Melkveehouderij, vindt dat de generieke korting op de fosfaatrechten in de melkveehouderij maximaal 8% moet zijn. “Als het meer moet worden, moeten we maar een jaar later kijken.”

kijk dit bedoel ik nu met zwalkbeleid,pas moest de derogatie nog gered worden,en nu wil hij doodleuk een jaar later kijken!!
demelkboer
Maar de geschiedenis herhaalt zich.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , lto , melkprijs , derogatie , melkproductie , brussel en fosfaatproductie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
64
DEELNEMERS
25
WEERGAVES
3