Loonwerkrekening blijft liggen door lage melkprijs

Loonwerkers merken dat melkveehouders vanwege de huidige lage melkprijs steeds meer moeite hebben om de rekening voor het landwerk te betalen. De loonwerkers komen daardoor zelf ook krap bij kas te zitten.

Deel dit topic

Reacties

Nick83
Nou ... ik lees toch wel opmerkelijke dingen in da stukje ...
+1
meelezer10
Ja ze hebben alleen de negatieve loonwerkers in het stukje opgenomen. Van onze loonwerker hoor ik heel andere geluiden.
+2
cs-agrar
Betalen al voor dat ze hem bellen?
de hoef
Is denk per provincie verschillend
meelezer10
@cs-agrar
Het stuk is pure stemming makerij.

De boeren die de rekening goed kunnen betalen denken dat ze bij de betere van nederland horen. Want moet je lezen de rekeningen van de loonwerker worden niet meer betaald.
We kunnen dus nog gerust een paar inversteringen doen want wij kunnen het langer bol werken dan de andere.
pa
Dat is er een met een positieve insteek en weinig schuld ??
weurding
Quote:
@meelezer10: We kunnen dus nog gerust een paar inversteringen doen want wij kunnen het langer bol werken dan de andere.

ik neem toch aan dat iedereen dat aan de hoogte van zijn L.R wel kan bepalen, egaal hoeveel (on)zinnige stukjes er worden geschreven 😉
weideboer
Je komt alleen op tv of in de krant als je iets negatiefs hebt te vertellen, de rest hoor je niet.

In onze omgeving verlaagde een loonwerker zelfs de prijzen!!! Dit omdat de boeren het zonder morren het accepteerde dat twee jaar geleden de prijzen midden het seizoen omhoog moesten i.v.m dure brandstof. En nu de brandstofprijzen lagerder zijn hij ons tegemoet komt

zo kan het dus ook
weurding
Hebben ze bij ons een dieselclausule voor berekend, idd, krijgen ook geld terug ivm dieselprijzen
+2
jan is hobbyboer
Dat stukje met die 100 euro per week was natuurlijk wel weer lachwekkend. Dat is 5200 euro per jaar. Zelfs bij mijn mini bedrijf is de rekening jaarlijks nog hoger 😄
cjw73
Dat vond ik ook al. Ben die 5200 allang gepasseerd.
schoppenboer
Hier nog een rekening liggen die hoger is.
weurding
@schoppenboerzolang je melkgeld een veelvoud is geen zorgen
paul1
@weurding
Degenen die niet kunnen betalen zeggen dit
niet op dit prikbord natuurlijk, want hier hoor
je alleen die dat (nog) wel kunnen.
weurding
Quote:
@paul1: zeggen dit
niet op dit prikbord natuurlijk,

toch wel enkele opmerkingen gelezen die daar moeite mee hadden hier op het bord
+1
dorpsrandhoeve
Eigenlijk is het raar dat het altijd gaat over die loonwerkerrekening die blijft liggen; Waarom betalen ze de voerleverancier niet een keer later of de veearts? Nee, altijd is de loonwerker de lul.Bizar eigenlijk, en dat terwijl de loonwerker bij nacht en ontij voor je klaar moet staan!!!
weurding
Voerboer en veearts gaan hier automatisch via machtiging, zou waterschap graag laten liggen, maar daar kom je dan wel achter 😞
jan is hobbyboer
Quote:
@weurding: gaan hier automatisch via machtiging

Gewoon je lopende rekening even vol laten lopen en de automatische betalingen gaan er echt niet meer uit. Veeartsen staan trouwens ook dag en nacht voor je klaar, alleen zijn die rekeningen vrij minimaal, loonwerker schiet harder op als je de even laat liggen.
weurding
Quote:
@jan is hobbyboer: loonwerker schiet harder op als je de even laat liggen.

laatste nota was credit, spring nogal eens bij... 😄
weurding
Quote:
@jan is hobbyboer: Gewoon je lopende rekening even vol laten lopen

wishfull thinking jan, of bedoel je de rekening courant? 😄 😉
cs-agrar
Quote:
@weurding: spring nogal eens bij.

jij zorgt er voor dat meer uur kan maken? 😉
KuikenenKoe
Quote:
@weurding: laatste nota was credit, spring nogal eens bij

dan heb jij als loonwerker zijnde wel goed betalende opdrachtgever .of moet van vorig jaar zijn ?
+1
de hoef
@cs-agrar
als je klanten normaal gesproken op tijd betalen
ga je toch nu ook niet rondbazuinen dat het ietsje later is
en dan staat er ook nog in dat stukje de medewerkers zeggen
hier weten de medewerkers niks van de financiele situatie van klanten
weurding
@cs-agrarde ene hand wast de andere 😄
weurding
@KuikenenKoe
moet flink wat bij aan het eind van het jaar over alles gerekend maar dit kwam nu net een keer zo uit 😄
reality
@jan is hobbyboer een automatische betaling kun je heel gemakkelijk annuleren en zelfs weer laten terugboeken, als je daar een goede reden voor hebt.
weurding
@realityterugboeken gaat bij de heus niet via de normale weg interbankieren rabobank, komt niet in beeld tenminste
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@weurding: terugboeken gaat bij de heus niet via de normale weg interbankieren rabobank, komt niet in beeld tenminste

Heb je dat geprobeerd dan?
reality
@weurding
Ik heb het vaak genoeg gedaan
pieta
@reality
Bij een SEPA machtiging niet zomaar dacht ik.
reality
@pieta
Gewoon doen, dan weet je het vanzelf. Als je het ergens niet mee eens bent, dan kun je het bedrag terugboeken tot een bepaalde tijd. Zij zullen je bellen, wat de reden is, dat je dat doet.
paul1
@de hoef
Dat weten de klante waarschijnlijk zelf wel 😉
weurding
@Jack Rijlaarsdamnee, zo ik aangaf is dat niet zichtbaar, geen reden tot, de vraag had ik al verwacht 😄
koeboer
Quote:
@weurding: voerboer en veearts gaan hier automatisch via machtiging, zou waterschap graag laten liggen, maar daar kom je dan wel achter

Volgens mij kun je bij het waterschap best redelijke betalingsregeling treffen als nota je niet uit komt.Was in het verleden wel zo
weurding
@koeboerdie regeling hoeft niet, maar de arrogantie om weer 15% te verhogen dit jaar dan mogen ze wat mij betreft er ook wel op wachten
Nick83
@weurding
Hier doen we betalen in 8 maanden. Mei de eerste keer, dec laatste. En het is nu dit jaar E 1000 minder als in 2014. Vorig jaar E 100 meer als 2014, nu E 1000 naar beneden. Waarom weet ik nie, maar het is wel zo.
jan is hobbyboer
Quote:
@reality: als je daar een goede reden voor hebt.

Ook zonder goede reden hoor, terugboeken is gewoon optie in ABN programma, kan bij automatische betalingen volgens mij nog paar maand na afschrijving. Ga verder maar eens door je RC limiet, moet je kijken hoe snel de bank een aantal betalingen terug draait 😄.

Jullie rijke melkveehouders lullen allemaal over dingen die je volgens mij nog nooit in het echte leven meegemaakt hebt. Het is niet voor niets dat jullie door sommigen 'ambtenaren' genoemd worden. Daarom is er waarschijnlijk nu ook zo'n stress, keertje 50 mille tekort komen op een miljoenenbedrijf is toch niet zo'n probleem, is vooral een mentaal probleem voor mensen die hier helemaal geen ervaring mee hebben. Maak je geen zorgen, geldgebrek went ook wel, je wordt er creatief van 😄.
m uut m
@reality
Wat voor rekening krijg jij nou van de heus. Je hebt helemaal geen koeien of is het voor de hamster.
weurding
@Nick83 hier in 3 jaar 30% bijgekomen ondanks fusie's en zgn. "kostenbesparingen" door 3 meter schouw en minder vaak maaien
Nick83
Quote:
@weurding: 3 meter schouw

???

Wij maaien voor het waterschap een stuk weg in de polder. Krijgen we 2 maal E 800 voor. En een stuk of 30 baaltjes pinkenhooi.
brabo
Quote:
@jan is hobbyboer: Ook zonder goede reden hoor, terugboeken is gewoon optie in ABN programma,

ik heb net effen in het telebankierenprogramma zitten kijken, en terugboeken gaat inderdaad. Alleen bij de bankafschrijvingen van je rente en aflossing staat deze optie er natuurlijk net niet tussen. Hoe zou dat nou toch weer komen?
pieta
@brabo
Kan dat ook bij een SEPA-machtiging?
jan is hobbyboer
Quote:
@pieta: Kan dat ook bij een SEPA-machtiging?

Ja hoor, tot paar maanden, tenminste bij ABNAMRO, zal wel algemeen SEPA zijn.
m uut m
jan is hobbyboer
Quote:
@brabo: en terugboeken gaat inderdaad.

Klakkeloos geloven van een hobbyboer gaat natuurlijk wel wat ver 😄. Boeren zijn dol op controles, doen er zelf ook al aan mee.......
meelezer10
Quote:
@jan is hobbyboer: Boeren zijn dol op controles, doen er zelf ook al aan mee.......

Jij waarschijnlijk ook jan zo te lezen heb je een afschrijving terug geboekt. Daar zul je wel niet mee eens geweest zijn.
koeman
Quote:
@jan is hobbyboer: Ook zonder goede reden hoor, terugboeken is gewoon optie in ABN programma, kan bij automatische betalingen volgens mij nog paar maand na afschrijving

Hier abn telebankieren maar de optie terugboeken komt bij Agrifirm niet in beeld dus dat kan niet. Bij automatische incasso van ABOost wel. Het verschil was volgens mij dat het bij Agrifirm een zakelijke incasso betreft, die kan niet terug geboekt worden.
Heb het een keer geprobeerd 3 dagen voordat het melkgeld werd bijgeschreven. Dan doen ze een paar dagen later nog een poging tot automatische incasso en sta je net die paar dagen minder rood (voordeel is minimaal maar scheelt ook de kredietprovisie als je net op een maximaal bedrag zit) Maar ja... ik ben ook een risicovolle klant dus zal voor anderen wel anders zijn 😉
MTSTAMMINGA
@koeman
Dat probleem is opgelost Je kan laten afschrijven op de dag dat het melkgeld komt bij AGRIFRIM Krijgt dan wel iets minder korting geloof ik
Even bellen met Agrifrim als ze even een paar dagen wachten willen met afschrijven ,werkt vroeger ook
jan is hobbyboer
Quote:
@koeman: Dan doen ze een paar dagen later nog een poging tot automatische incasso

Je kunt ook gewoon automatische incasso's van bepaalde leveranciers altijd blokkeren, mag je zelf bepalen wanneer je betaald. Is ook een optie in het programma.
weideboer
Je moet niet alles geloven wat er geschreven staat
Pluto
Heeft deze loonwerker soms betaald gekregen om zulks een negatieve verhalen rond te strooien.
Boeren waarderen het als je niet met van die enorme combinaties het erf op komt draaien . bv een vlindermaaier van 9 meter op de weegbrug op de kop af 12 ton !!.
Hoe breder hoe beter , opschieten, snel de rekening sturen, die betalen, gladwark,en dat bij deze melkpries.
Hoe breder hoe beter , opschieten, snel de rekening sturen, die betalen, gladwark,en dat bij deze melkpries.
jan is hobbyboer
Quote:
@Pluto: Boeren waarderen het als je niet

Ik waardeer mijn loonwerker heel erg. Als je die grote machines niet op het erf wil hebben bel je hem toch gewoon niet. Wat een onzin, niemand is verplicht om z'n werk door de loonwerker te laten doen. Ik ben heel blij met de loonwerkers, daardoor kan ik boeren zoals ik graag boer, met zo min mogelijk eigen machinewerk. Paar keer bellen en alles wordt geregeld, prima uitvinding.
arjan_kok
12 ton is nix geen probleem , gewicht verdeling is oké en bij nattigheid maar 1 spoor per 9 meter
Nick83
Quote:
@Pluto: bv een vlindermaaier van 9 meter op de weegbrug op de kop af 12 ton !!.

Zo heey ... da is best wel indrukwekkend ... Maar heb je wel eens een volle voerauto op de weegbrug gehad?
weurding
Quote:
@Nick83: volle voerauto op de weegbrug gehad?

rijd die bij jou over het land heen?
Nick83
@weurding
Neej, moet da dan om indrukwekkend te zijn? 😃
weurding
@Nick83voor indrukken van formaat moet je naar een andere staat 😉
Ruben-Wind
Bij een enkel maaier heb je alle gewicht op 1 kant, dat is dan minder als een trippel. En boven dien als je je gras er voor 20 euro af wil laten knippen moet je niet gaan lopen klagen over dit soort dingen of als ze een hoekje laten staan vind ik.

Anders mooi zelf het veld in gaan met de zeis. 😛
cs-agrar
Quote:
@Ruben-Wind: Bij een enkel maaier heb je alle gewicht op 1 kant, dat is dan minder als een trippel.

wat zou piekdruk zijn onder die ene band?
+2
meelezer10
@cs-agrar
Daarom kun je beter met een voor en achter maaier rijden is de piekdruk onder die ene achterband lager.
meelezer10
Quote:
@cs-agrar: wat zou piekdruk zijn onder die ene band?

net zo veel als de piekdruk onder de twee achterbanden van een trippel
cs-agrar
Quote:
@meelezer10: net zo veel als de piekdruk onder de twee achterbanden van een trippel

ff niet vergeten dat als je meer op een kant hangt, je ook gewicht van andere zijde aan het overhevelen bent he, zeker als je op kopakker draait met maaier aan buitenkant
+1
meelezer10
@cs-agrar
Ik ben er nog niet zo zeker van dat het veel uit maakt. Een trippel heeft twee keer zo veel gewicht achter de achterwielen hangen waardoor de vooras meer ontlast wordt. dus er komt flink meer gewicht op de achter as.
pieta
@meelezer10
Mijn motto was altijd om dat ding aan de grond te houden zodat hij maaide. Dan heb je ook geen last van de piekbelasting van de banden. 😄
+2
Frans1
@pieta
😄 Ik vroeg me ook al af wat er het nut van is om met de maaier omhoog door het land te rijden
+2
meelezer10
@Frans1 en @pieta
o jullie zijn van die figuuren die naar het midden van de blok rijden en dan rondjes gaan maaien tot ze aan de buitenkant komen. 😄 😄
Frans1
Ruben-Wind
@Frans1
Mag hopen dat je loonwerker dat niet doet, want dat ga jij niet leuk vinden als hij met een schijvenmaaier maait ten minste
weurding
Quote:
@Pluto: vlindermaaier van 9 meter op de weegbrug op de kop af 12 ton !!.

heavy, 4000kg per maaier 😉
arie.j
Zulke loonwerkers zouden zich eens af moeten vragen waarom er geen enkele veevoerleverancier naar buiten komt met klachten over slecht betalend melkveehouders.
Klopt ook daar speelt het probleem , van niet kunnen betalen.
+1
cs-agrar
Quote:
@arie.j: Zulke loonwerkers zouden zich eens af moeten vragen waarom er geen enkele veevoerleverancier naar buiten komt met klachten over slecht betalend melkveehouders

Tis meer dat jij geen voerleveranciers spreekt denk ik
KuikenenKoe
Quote:
@arie.j: waarom er geen enkele veevoerleverancier naar buiten komt met klachten over slecht betalend melkveehouders.

denk dat die al wat aan kennis opbouw hebben kunnen doen
hoe om te gaan met betalingsachterstanden in de intensieve veehouderij is er ervaring aanwezig
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@KuikenenKoe: denk dat die al wat aan kennis opbouw hebben kunnen doen

Voerleveranciers zijn groot geworden met armoedzaaiers die op voergeld slaaf van de bank en de voerleverancier varkens groot mesten. Daar ging ook nog wel eens iets financieel mis, dus die hebben waarschijnlijk al een heel ritje varkensbedrijven in handen en genoeg leergeld betaald. Rabo en coöperatieve voer- en slachtbedrijven zijn altijd erg innig geweest, 'De Integratie' noemden ze dat vroeger hiero. De keten bepaalde wie wat wanneer mocht leveren, echte ondernemers worden die varkenhouders ook genoemd. Als je zoals wij de varkens voor levende export (en eigen risico) verhandelde was je soort van paria, een leraar van AOC heeft mij ooit verteld dat zulke boeren als slechte boeren werden gezien. Leuke onafhankelijke opleiding daaro 😄, het beroemde OVO drieluik. Pure indoctrinatie 😄.
demelkboer
De verboeren zijn het al gewend van de varkenshouderij.
bella
Hier zijn al 2 loonwerkers die stoppen met agrarisch loonwerk, dat doen ze vast niet uit weelde.
brabantboer
Wat een journalistiek hoogstaand artikel zeg.............. pfft
vaak
De loonwerker gaat ook niet altijd vrijuit in zijn doen en laten
hans1980
Hoorde wel van lw dat sommigen toch moeite hebben
van wie ze normaal geen klachten hadden
spotmelker
Hier zijn het al jaren dezelfde notoire wanbetalers en bij sommigen komen ze niet als de vorige rekening niet betaald is. In de veehouderij zijn de rekeningen doorgaans laag als je dit vergelijkt met loon-oogstwerk in de akkerbouw en bloembollensector. Wel zie je duidelijk dat de bodem lijdt onder de ratrace alles per eenheid zo goedkoop mogelijk te doen.
johndeere6230
Mede om de kosten zoveel mogelijk zelf doen, kan je de kosten beter verdelen, beter plannen en het houdt je bezig waardoor je niet te veel over de melkprijs na kan denken 😛

En wanneer je er hobby aan heb kan je er nog een beetje mee loonwerker spelen en daarmee de kosten beter spreiden...
+3
pieta
Dan moet je wel niet teveel te doen hebben. Ben je met je bedrijf en gezin een beetje bezet dan laat je dat wel. Er is geen goedkopere arbeid zonder risico als de loonwerker. En ook met een goede loonwerker kun je prima plannen.
johndeere6230
Met 80 melkkoeien met gemiddelde productie en gemiddeld 25 hectare gras per snee (op het eigen bedrijf) is het goed in te vullen in gewone werkdagen, dus tussen het melken door...

Natuurlijk is het mogelijk om goed te kunnen plannen, maar dan kan je het beste alles door de loonwerker laten doen en dat moet je ook maar willen... Anders sta je ook een beetje te "neuspeuteren" terwijl ze komen maaien of harken.

Is natuurlijk ook een stukje hobby, maar dat ter zijde
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@johndeere6230: Is natuurlijk ook een stukje hobby, maar dat ter zijde

Het is alleen maar hobby, en daar bedenk je argumenten bij. Is je goed recht hoor maar waarom geef je dat niet gewoon toe 😄. Je bent gewoon een gezellige machineboer die helemaal gelukkig wordt van diesel-olie. Zonder trekkers met alleen maar koeien nooit boer geworden. Bij mij is het precies andersom (en bedenk daar dan weer argumenten bij 😄.
+1
johndeere6230
@jan is hobbyboer

Het is voor een groot deel hobby ja, maar na het een en ander rekenen komen we in combinatie met het loonwerk wat we doen goedkoper uit als de loonwerker 😉

Zonder machines had ik ook wel boer geworden (ben nu nog steeds hard lerende) Dan hadden mij interesses waarschijnlijk meer bij de fokkerij en productie gelegen. Ligt er vaak maar net aan wat er met de paplepel wordt ingegoten 😄
+7
storm
Als je al jaren dezelfde loonwerker hebt en elkaar waardeert en altijd netjes betaald hebt dan zal die loonwerker ook in deze tijd coulance met z'n klant hebben! Heb minder begrip voor boeren die normaal gesproken hun maiszaad via de voerleverancier bestellen nu de loonwerker laten opdraaien voor deze kosten omdat ze daar langer kunnen wachten met betalen😡😡! Verder vind ik dat veel achterstanden opgelost zouden zijn als banken ff de aflossing zouden opschorten zonder allerlij onnodig dure rapporten!
Zie de Rabobank reclame maken voor hypotheek binnen een week voor mensen die nog geen nagel hebben om hun kont te krabben en boeren met zekerheden van meer als drie keer de waarde van hun hypotheek daar doen ze net of je de bank wilt beroven!!!!
-1
kaas
Het is zijn eigen schuld groten deels dat de rekeningen van de loonwerker slecht betaald worden ten eerste je moet er boven op zitten om het geld binnen te krijgen niet 2 of 3 maand wachten met aanmaning en als de rekening na de eerste herinnering nog niet betaald word er heen gaan voor een persoonlijk gesprek.
en ten 2 de een goede autom incasso regeling hebben.
ik heb geen medelijden met die loonwerkers die veel geld onder de klanten hebben zitten.
+4
storm
Dat is nou het verschil tussen mijn en jouw benadering van het probleem @kaas!
Wij leven hier vanuit het principe leven en laten leven en zo kent onze loonwerker ons ook!! Grote betrouwbare klant die niet zeurt over een spoortje teveel of de te hoge prijs maar gewoon z'n uurtarief betaald!! De kosten van je loonwerker heb je grotendeels zelf in de hand!
Ik blijf van mening dat de Rabo de meeste problemen snel op kan lossen maar die proberen juist hun problemen op de boeren af te wentelen(Libor, Swaps,...)!
Lezen hier vast wel Rabo-account manager of hoe die stropdassen zichzelf tegenwoordig ook noemen maar ze durven niks meer, bang voor hun baantje😳
+1
frank post
@storm: dus de rabo moet jouw shit opruimen?
+1
weurding
Quote:
@frank post: dus de rabo moet jouw shit opruimen?

toch meest loonwerkerswerk frank 😄
+1
storm
@frank post
Ik had jou toch wijzer ingeschat Frank, ik red me wel zij het met moeite maar leg de vinger op de zere plek!! Als jij het dan zo goed weet vertel jij maar hoe het moet want jij hebt vast veel meer ervaring met die DOC-melkprijs😬
-1
frank post
@storm gezien je reactie leg ik meer de vinger op de zere plek dan jij...
de hoef
Quote:
@frank post: dus de rabo moet jouw shit opruimen?

daar zijn ze toch voor
frank post
@de hoef ben ik niet met je eens, deze topic gaat over dat we het belachelijk vinden dat de loonwerker niet of later betaalt krijgt, dat geld vlgs mij dan net zo goed voor voerleverancier en bank. Waarom de loonwerker wel op tijd betalen en bank niet?
de hoef
Quote:
@frank post: Waarom de loonwerker wel op tijd betalen en bank niet?

DE BANK IS ER OM GELD TE LENEN en de loonwerker niet ieder zijn ding
als we hier aan het eind van de maand met auto incasso het rood in gaan trekt de bank de auto incasso terug en betaald de 1e van de maand zichzelf wel [belachelijk vind ik dat
frank post
@de hoef die kant van de bank ken ik (nog) niet, lijkt me misbruik van positie. Maar dat staat los van de stelling dat de bank er is om je problemen op te lossen. Als je er samen met de bank uit komt prima, maar te stellen dat de bank het op moet lossen vind ik gek, een bank is net als de loonwerker en voerboer in de weer om geld te verdienen
MTSTAMMINGA
Quote:
@storm: Als jij het dan zo goed weet vertel jij maar hoe het moet want jij hebt vast veel meer ervaring met die DOC-melkprijs

De manier van boeren als in Nieuw Zeeland en Ierland doen 😞

Mag deze maand RVK lasten betalen Dat een derde van het melkgeld deze maand is al weg 😞
MTSTAMMINGA
Quote:
@storm: Lezen hier vast wel Rabo-account manager of hoe die stropdassen zichzelf tegenwoordig ook noemen maar ze durven niks meer, bang voor hun baantje

Die jongens hebben het niet zo makkelijke momenteel
Zitten hier in het noorden al een paar ziek thuis
storm
@frank postde reacties zo lezende denk ik toch dat ik dichter bij de waarheid zit als jij! Toch net even iets meer ervaring of iets zwaarder gefinancierd! Maar daar heb ikzelf voor gekozen en daar red ik me ook mee!
In september de interem prestatietoeslag weer van RFC en het grootste leed is weer geleden! Boeiende tijden dat wel maar blijf bij mijn mening over de bank!!
diezel
Quote:
@MTSTAMMINGA: Die jongens hebben het niet zo makkelijke momenteel

Het lijkt er bijna op dat je medelijden hebt met "die jongens van de bank"?
Je kan ook te ver gaan! 😄
+6
KuikenenKoe
Quote:
@frank post: een bank is net als de loonwerker en voerboer in de weer om geld te verdienen

klopt maar voerboer verkoopt voer en loonwerker verkoopt werk de bank verkoopt geld
dus voor geld zul je bij bank moeten zijn als huidige geldstroom niet voldoende is om iedereen te betalen
wel vervelend om met financieer om tafel te moeten omdat gedane afspraken niet waar gemaakt kunnen worden, maar ja is niet anders
is niet bedoeld als mooi praaterij heb in verleden wel betalingsproblemen gehad (ja 1 van de weinige prikkers hier)
heb hier wel van geleerd dat verstandig is om mensen op hoogte te houden en bespreekbaar houden hoe stand van zaken is,en dat er dan veel mogelijk is
storm
@KuikenenKoedit vind ik nou een eerlijk verhaal waar menigeen wat mee kan!! Maar zal er ook bij moeten zeggen dat Rabo anders is als een paar jaar geleden! Hoor van collega's dat ze niet meer achter je staan als het ff iets minder gaat maar gelijk gaan .........!
Dat account-managers ziek thuis zitten in het noorden verbaast me dan ook niks als ze al geen ander werk zoeken!!
Heb ook al een ex-stropdas over de vloer gehad die me een kostprijs verhogende machine wilde verkopen😁! Wel handig om zo'n man dan ff iets over z'n vorige baan te laten vertellen!! En als je dan een beetje slim bent dan weet je waar je staat!! Smerige spelletjes😳😳
MTSTAMMINGA
Quote:
@diezel: Het lijkt er bijna op dat je medelijden hebt met "die jongens

Denk dat verschilende erfbetreeders er niet zoveel aanvinden momenteel
frank post
@KuikenenKoe blijkbaar sta ik nog wat te naïef in het boerenvak 😄
kanniewaarzijn
Quote:
@MTSTAMMINGA: RVK lasten

Wat zijn dat?
Nick83
Quote:
@frank post: die kant van de bank ken ik (nog) niet, lijkt me misbruik van positie.

Niks bijzonders hoor, altijd al zo geweest. De bank hoef de deurwaarder niet te bellen om zn klanten de rente en aflossing te laten betalen. Die betaald zichzelf van jou centen, ook al betekend da dat je over je max krediet heen gaat 😃

En als je over je max krediet heen gaat, betaal je daarover nog eens ff 15 % rente ook of zoiets. Da schrijven ze dan ook nog weer een paar weekjes later gewoon af. Geen enkel probleem 😃
+1
weurding
@kanniewaarzijn ruilverkavelingslasten
+1
de hoef
Quote:
@frank post: Als je er samen met de bank uit komt prima,

dan bedoelen we waarschijnlijk toch het zelfde
de bank is er om geld te halen
en de rest is om te betalen
Strick
@storm,

In onze regio zijn een aantal oud-Rabo stropdassen een adviesburo begonnen die bedrijven willen 'helpen??' met liquiditeitsbegrotingen, ondernemingsplannen e.d.
Het zal me benieuwen hoe straks hun plannen ontvangen worden bij hun voormalige werkgever die hen eruit heeft gebonjourd.
Nick83
Quote:
@storm: Dat account-managers ziek thuis zitten in het noorden verbaast me dan ook niks als ze al geen ander werk zoeken!!

Hier hebben we al volgens mij al meer dan een jaar een "interim". Een invaller, ingehuurd van een ander bedrijf. Van een soort stropdassen uitzendbureau 😄

De vorige hebben we maar een paar maanden gehad. Hij is zn eigen voor wezen stellen. Vond het wel een leuke kerel, jong, net van de HAS af. Maar hij had het kennelijk al gauw bekeken. Hij is aan de slag gegaan bij een grote loonwerker, voornamelijk voor mesttransport en alle administratie die daarbij komt kijken. Elke week het rijtje met wanbetalers opbellen zal op momenteel ook wel tot zn takenpakket behoren 😃
storm
@Nick83en waar komt die stropdas van dat stropdassenuitzendbureau dan vandaan, zeker niet bij jou uit de buurt😁 Ben eigenlijk wel benieuwd??
Nick83
@storm
Da weet ik niet. Waarom nieuwsgierig naar? Wil je dr ook een paar inhuren? 😃
kaas
Storm het probleem ligt niet bij de bank maar bij de boer storm die moet op tijd zijn rekening batalen
Nick83
Het is in het verleden altijd zo geweest dat in tijden van lage melkprijs de aflossing tijdelijk wat lager gezet kon worden. Dat lijkt nu opeens bijna nie meer te kunnen als ik zo hier en daar lees.
jorisdriepinter
Natuulijk moet iedereen zijn rekeningen betalen.
En als ondernemer heb je natuurlijk met schommelingen in je bedrijfsvoering te maken.
Maar dat kan ook geen verrassing zijn voor de stropdassen.
Dus die moeten hier nu ook mee dealen.
Ruben-Wind
Tijd voor de boeren om zelf wat machientjes aan te schaffen dus, liggen die dure loonwerk rekeningen er niet in de slechte jaren en geen belasting in de goede.
+2
weurding
Meestal gaat eigen materiaal stuk in een tijd dat het je ook niet past 😉
Twentsch Land
Wel blijven rekenen !!! Ik ken boeren die denken als ze de machine hebben gekocht er geen onkosten meer zijn.
+2
pieta
Als je geen belasting hoeft te betalen in goede tijden houd je waarschijnlijk ook geen geld over (uitgegeven aan machines). Wij betalen een beetje belasting en zetten de rest opzij als buffer. Komen we dan in een slecht jaar wat tekort dan spreken we onze buffer aan. 😄
+2
spotmelker
Quote:
@pieta: Als je geen belasting hoeft te betalen in goede tijden
Dan koop je een Fendt-Vamil en die ruil je in een slecht jaar weer in 😉
cs-agrar
Quote:
@Ruben-Wind: Tijd voor de boeren om zelf wat machientjes aan te schaffen dus

Niet vergeten dat je tijd-management dan ook heel anders wordt, en een machine hebben is een, heel houden en capaciteit draaien is dan nog wat anders, maar zonder dit gaat je lagere kosten vlieger niet op
mlkvhoudr
Zo jong en het nu al te denken te weten hoe het werkt in het zakelijke leven.

Vergeet het maar knul je weet nog niks, nada noppes niente.

Niet dat ik mij daar door liet weerhouden toen ik 18 was 😃

Maar denk maar niet dat je al wat weet, want je weet nog niks. Geeft niks, kom je over 15 jaar wel achter dat je nu nog niks bleek te weten.
cs-agrar
Quote:
@mlkvhoudr: Geeft niks, kom je over 15 jaar wel achter dat je nu nog niks bleek te weten.

Achteraf het antwoord weten is van alle tijden
+5
jan is hobbyboer
Quote:
@cs-agrar: Achteraf het antwoord weten is van alle tijden

Is ook wel saai, zo nu en dan op je bek gaan is veel leuker, dat is toch het echte leven en je wordt er ongelooflijk wijs van. Zorg alleen dat je niet zo hard op je bek gaat dat je daar de rest van je leven last van hebt. Voor de rest leef je leven en blijf niet te lang achter paps aan hobbelen, eigen baas maakt je wijs (dan mag je nl. de door jezelf gecreëerde shit ook zelf oplossen), hoe jonger hoe beter. Mensen die nooit op hun bek gaan doen gewoon nix (vaak zijn dit adviseurs met een koffertje en een mooi pak aan).
+3
weurding
@cs-agrar eigen mestwagen zou men kunnen verplichten 😄
weurding
Quote:
@jan is hobbyboer: vaak zijn dit adviseurs met een koffertje en een mooi pak aan).

was het koffertje met inhoud maar zwaar genoeg (of van betekenis) dan gingen ze misschien wel een keer jan 😉
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@weurding: eigen mestwagen zou men kunnen verplichten

zonder trekker is dat wel erg onhandig 😄
+3
KuikenenKoe
Quote:
@mlkvhoudr: Zo jong en het nu al te denken te weten hoe het werkt

dat is goede zaak hoort zo was bij mij niet anders
onze dochter van 15 ligt ook voor in de mond dat ik nergens wat van snap
jongens van die leeftijd die goed luisteren is veel zorgelijker
zoontje van ons 12 jaar weet ook alles beter dan mij
wil bij een loonbedrijf werken zit daar vol van op zijn slaapkamer kun je geen behang meer zien zo veel trekker posters
+1
johndeere6230
@KuikenenKoe

Als ze alles, maar dan ook alles beter denken te weten is ook vrij irritant voor een buitenstander.

Werk naast school en thuis geregeld bij een loonwerker, maar als je dan een zoon of dochter mee heb die alles beter weet, of die continue zegt mijn papa doet het zo... Dat is een opluchting als die er weer uit is dan... 😉
+2
KuikenenKoe
@johndeere6230
maak je geen zorgen is alleen tegen over mij ,verder zijn ze heel lief
+1
mlkvhoudr
@KuikenenKoe

Heb ze nog jonger maar hier nemen ze mij nu al niet serieus 😃 maar hun va kan wel machtig hellig kieken en dan denken ze pas shit hij meent het 😃

Maar @ruben-wind moet gewoon lekker zijn meningen blijven geven ook als ze nergens op slaan.

Voor onder de 100 euro per ha komt een loonwerker met een hakselaar 2 trekkers met wagen een trekker die de bult aanrijd.

Dan kan er misschien best nog wel wat bespaard worden door het zelf te doen maar daar win je de oorlog niet mee
+3
KuikenenKoe
Quote:
@mlkvhoudr: maar hun va kan wel machtig hellig kieken en dan denken ze pas shit hij meent het

ja da s mooi he we hebben ook nog dochter van 7 die zit nog wel in fase dat ze denkt dat ik alles weet
de melkprijs kan zo slecht nog niet zijn om daar van te kunnen genieten de jonge generatie
+1
Ruben-Wind
@mlkvhoudr
Wel grappig hier iedereen vliegt gelijk op z'n achterste poten als ik begin over iets zelf doen😜

Tja sommige mensen vinden het fijn om alles uit te laten besteden en sommige vinden het fijn om alles zelf te doen en te beslissen, hoorde tijdens mijn stages vaak dat ze niet heel erg te vreden waren over de timeing van de loonwerkers en daar zit je dan ook niet mee als je het zelf doet.

ik wil ook niet zeggen dat er altijd dik geld aan word verdiend maar sommige hier kunnen niks anders roepen dan dat de loonwerker alles beter en goedkoper kan. En volk voor een beetje trekker rijden is altijd wel makkelijker te vinden als melkers.
koeboer
@Ruben-Wind
Het is door voorlichters en boekhouders er zo in geprint dat de omslag om eens te gaan rekenen over eigen mechanisatie not doen is.
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@mlkvhoudr: mij nu al niet serieus

Daar heb ik m'n hele leven al last van, valt goed mee te leven hoor 😄
Nick83
Quote:
@koeboer: Het is door voorlichters en boekhouders er zo in geprint dat de omslag om eens te gaan rekenen over eigen mechanisatie not doen is.

Komen ook regelmatig berekening in allerlei vakbladen voorbij waaruit blijkt dat bij heel veel werkzaamheden loonwerk goedkoper is. Meestal word er dan uitgegaan van nieuwe trekkers die maar 10 jaar meegaan ofzo. En ja, dan kom je met loonwerk al snel goedkoper uit.
+1
Nick83
Quote:
@Ruben-Wind: hoorde tijdens mijn stages vaak dat ze niet heel erg tevreden waren over de timeing van de loonwerkers

Je belt gewoon: morgenochtend ff 25 ha maaien, overmorgenochtend dat inkuilen. Wa kan dr dan nog verkeerd gaan aan de timing?

Als dan dan nie meer kan, omdat die dan al vol geplant zit, dan kun je da alleen maar je eigen aanrekenen, dan heb je gewoon te laat gebeld. Je had gister of eergister al moeten bellen. Goede leer voor de volgende keer.
+3
mlkvhoudr
Quote:
@Ruben-Wind: . En volk voor een beetje trekker rijden is altijd wel makkelijker te vinden als melkers.

Dit is al een mooi voorbeeld van jouw leeftijdsperceptie. Probeer die jongens die altijd wel willen helpen er nog maar eens zo maar bij te krijgen als ze een dinnetje hebben, daarna krijgt dat dinnetje kinderwens en nog een en nog een en dan blijkt ineens dat die jongen nog steeds altijd wel wil helpen alleen nooit kan wanneer je hem nodig bent 😉
mlkvhoudr
@Nick83

Heb nu ook al maaien afgesproken voor zaterdag, ook niet verlaat dacht ik zo 😉
pieta
@Nick83
Deze week hebben ze tijd zat voor maaien en kuilen lijkt mij gezien het weerbericht. Wij werken al voor het zesde jaar met dezelfde loonwerker die hier alle gras maait en kuilt en dat gaat gewoon prima.
En je moet wel eens wat schuiven/schipperen maar je we hebben ook al vaak zat gehad dat het met de loonwerker wel kon en je het zelf niet voor elkaar had kunnen krijgen.
jan is hobbyboer
Quote:
@mlkvhoudr: Probeer die jongens die altijd wel willen helpen er nog maar eens zo maar bij te krijgen als ze een dinnetje hebben

Probeer bij de verzekering maar eens uit te leggen dat die jongen voor jouw aan het beunhazen was als er iets mis gaat (met trekker rijden bedoel ik 😄 ) . Succes.
Ruben-Wind
@mlkvhoudr
Mijn voorgaande generaties konden het ook waarom dat niet onze, denk je dat er geen trekker jeugd meer komt?

Punt blijft wel gewoon dat er tig redenen zijn om het zelf te doen, maar ook tig om het te laten doen. De een melkt 50 koeien en laat alles doen en heeft daar lol aan, de ander 500 en doet alles zelf en houdt daar misschien wel veel meer aan over. Mooi doen wat je zelf mooi vind anders zouden ook alle boeren het zelfde zijn.
Ruben-Wind
@Nick83
En als het weer omslaat dan, moet de loonwerker altijd maar alles aanpassen voor jou? Hier wel eens voor gekomen dat er op de dag zelf beslist werd om te gaan maaien, soms word er een dag eerder ingekuild soms een dag later als gepland.
jan is hobbyboer
Quote:
@Ruben-Wind: En als het weer omslaat dan, moet de loonwerker altijd maar alles aanpassen voor jou?

Misschien hebben 'loonwerkboeren' wel geleerd om iets beter te plannen dan trekker boeren?? Verder is het natuurlijk de vraag of je voor paar VEM meer of minder een heel machinepark in de lucht kunt houden.
jan is hobbyboer
Quote:
@Ruben-Wind: de ander 500 en doet alles zelf

beetje onzin dit, vind je ook niet, loopt toch minstens man of 6 tot 10 personeel op zo'n bedrijf rond, dat valt niet helemaal te rijmen met 'alles zelf doen'. Met 500 koeien moet je eigenlijk minstens 300 ha grond hebben, dan wordt het misschien wel weer interessant om eigen mechanisatie te hebben, dan maken de machines in ieder geval nog wat uren. Maar in Nederland komt dit type bedrijf niet zo heel veel voor. Meeste boeren met 400 koeien hebben volgens mij minder dan 50 ha grond. En daar kun je niet veel duur materieel voor aanschaffen.
Twentsch Land
@jan is hobbyboer

Trekkerboeren ??? Heb zelf in het verleden wel bijgesprongen in het loonwerk, loonwerkers weten redelijk te plannen,realiteit was dat de meeste boeren altijd minder opgaven dan de werkelijkheid in soms oppervlakte en vaker de hoeveelheid ( zit maar een dun snid op en Bij aankomst kwam je voor een zwaar snid. Trekkerboeren wisten het doorgaans beter in te schatten.
+1
Nick83
Quote:
@Ruben-Wind: En als het weer omslaat dan, moet de loonwerker altijd maar alles aanpassen voor jou?

Nou ... je moet gewoon laten maaien bij vast weer, zo simpel is dat. En als je maar 30 uur nodig heb in de 5 weken, moet dat toch niet zo moeilijk zijn om dat gewoon bij goed weer te plannen.
jan is hobbyboer
Quote:
@Twentsch Land: Trekkerboeren wisten het doorgaans beter in te schatten.

Ik denk dat een goede loonwerker z'n klanten ook wel kent, dus weet ie wel hoe ie gelul van zo'n boer moet interpreteren. Ik heb ook jarenlang voor klanten gewerkt, de een is altijd in paniek en denkt dat de tent morgen failliet is terwijl de ander, met hetzelfde probleem, het wel best vind als je 'deze week een keertje langskomt'. Het zijn ook altijd dezelfde boeren die twijfelen bij inkuilen. Ook bij de KI hoor ik dat wel, altijd dezelfde boeren waar koeien niet vast staan, of waar ze eerst moeten controleren of koe wel tochtig is etc. Dus die loonwerker kent z'n pappenheimers ook vast wel, elk jaar zelfde liedje.
+1
oldhuus
@jan is hobbyboer
Is natuurlijk onzin, met 50 ha kun je al heel wat mechanisatie rendabel maken. En als je altijd zelf moeten maaien/ploegen zorg je ook wel dat er geen weidepompjes bomen, dwarssloten enz rondslingeren want je wil graag ook snel werken, efficiënt zal bij jou wel een fout woord zijn, maar de loonwerker moet je ook per uur betalen en als er dan allemaal gekloot op hoekjes en smalle dammetjes en gestuur op het erf is zijn ze zo een paar uur langer bezig en de rekening komt wel iedere keer weer.
+1
George
Quote:
@mlkvhoudr: alleen nooit kan wanneer je hem nodig bent

Ik lees dat hier vaker. Is dit soms noordelijke taal? Volgens mij zouden we hier in zuiden schrijven: Alleen nooit kan wanneer je hem nodig hebt. 😄
cs-agrar
Quote:
@jan is hobbyboer: Verder is het natuurlijk de vraag of je voor paar VEM meer of minder een heel machinepark in de lucht kunt houden.

Dat is om het even, misschien zelfs nog wel in nadeel van de zelfdoener. Zoals bij de eerste snede met die fohn-wind, voor je het weet is gras veel te droog, dan moet je echt wel bar capaciteit hebben wil je dat voor blijven. Of kuil afdekken en opentrekken heel erg leuk vinden door steeds kleine oppervlaktes te doen. Dan krijg ik hier waarschijnlijk antwoord op van, dan laat je die toch mooi open liggen tot de volgende dag, tja daar wordt ie ook niet beter van
spotmelker
Quote:
@cs-agrar: moet je echt wel bar capaciteit hebben
Ook dat is weer afhankelijk van plannen, ik hark in de regel altijd 's avonds en dan de volgende dag lekker op tijd beginnen. In een wat bezakte wiers droogt het niet zo hard meer en het rijdt lekker aan. De echte reden van het zelf doen is het relatief hoge tarief hier en omdat ik tijd en lol heb aan het zelf doen en iets zuiniger ben op m'n grond dan m'n meeste collega's.
Ruben-Wind
@jan is hobbyboer
Hoe denk je dat te doen met grondgebondenheid? 400 koeien op 50 ha krijg je natuurlijk niet klaar.

Moeten nu 140 ha kuilen per snee en dat lukt met een koppeltje machines best aardig. Personeel loopt d'r toch al zoals jan zei dus al die beunhazen volgens hem zijn niet nodig. Verder blijft dit toch een discussie zonder eind....

En ja loonwerkers hebben het weer ook niet in de hand maar bij jou weten ze het van te voren wel blijkbaar.
koeboer
@mlkvhoudr
Dit is al een mooi voorbeeld van jouw leeftijdsperceptie. Probeer die jongens die altijd wel willen helpen er nog maar eens zo maar bij te krijgen als ze een dinnetje hebben, daarna krijgt dat dinnetje kinderwens en nog een en nog een en dan blijkt ineens dat die jongen nog steeds altijd wel wil helpen alleen nooit kan wanneer je hem nodig bent 😉

Het is net als bij voetbalclub je hebt altijd verloop.Gewoon zorgen dat er weer andere jongens zijn. Als ze op hun 30 nog elke zaterdag naar de boer gaan voor klusjes zijn het niet de meest ambitieuze .Is niet eenvoudig maar zo ging het bij mijn vader vroeger en bij nu weer.
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@Ruben-Wind: 400 koeien op 50 ha krijg je natuurlijk niet klaar.

In Laren staat er eentje met 400 koeien op 40 ha, vorig jaar open dag, en dan hebben we natuurlijk nog onze boer uit Raalte met 480 koeien, die heeft ook niet zoveel grond. Ook vorig jaar open dag. In Brabant en achterhoek zijn er volgens mij genoeg bedrijven met 100+ koeien op 20 ha.
jan is hobbyboer
Quote:
@Ruben-Wind: En ja loonwerkers hebben het weer ook niet in de hand maar bij jou weten ze het van te voren wel blijkbaar.

Ik heb m'n weinige voorjaarskalvende koeien bijna altijd buiten, heb maar een paar kuilbalen per jaar nodig (iets van 60 is genoeg voor melkvee), en worden hoofdzakelijk aan oudmelkse koeien gevoerd, dus ik wacht rustig op een weekje droog weer en laat dan maaien, wij houden van simpel hier.
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@George: Is dit soms noordelijke taal?

Met dit soort taalgebruik kom je de inburgeringscursus waarschijnlijk niet door. Hoogste tijd dus dat Friesland onafhankelijk wordt.
mlkvhoudr
@George

je bent pas iemand als je wat hebt en je hebt pas wat als ze er bent simpel toch.........:D
mlkvhoudr
@jan is hobbyboer

Zeg jan dr bent grenzen he. Dat is nog lange geen fries dat taaltje hier uit de buurt
mlkvhoudr
@koeboer

Dan mis ik die kwaliteit om dat georganiseerd te krijgen waarschijnlijk.

Maar laat ik de mechanisatieboeren dan maar gewoon gelijk geven, net zo makkelijk..........
mlkvhoudr
@koeboer

Dan mis ik die kwaliteit om dat georganiseerd te krijgen waarschijnlijk.

Maar laat ik de mechanisatieboeren dan maar gewoon gelijk geven, net zo makkelijk..........
KuikenenKoe
Quote:
@jan is hobbyboer: Hoogste tijd dus dat Friesland onafhankelijk wordt.

zou inderdaad voor ons beter zijn
maar voor nederland in zijn al geheel is dat beter van niet
elk land is n.l een groep mensen nodig die beetje boven de rest uitsteekt
en waar ze zich dan bewust/onbewust aan spiegelen
omdat wij hart op juiste plaats hebben nemen we de rest op sleeptouw
is niet leuk om te horen maar zonder ons waren jullie al lang derdewereldland geweest
KuikenenKoe
Quote:
@mlkvhoudr: Dat is nog lange geen fries dat taaltje hier uit de buurt

is kwestie van geduld
+1
pieta
Quote:
@KuikenenKoe: is kwestie van geduld

dat heel Holland Limburgs lult. Hit van Rowwen heze. 😄
+2
KuikenenKoe
@pieta
ja is ook zo ,leuke band trouwens
stom stukje was/is ook bedoeld om jan heel boos te maken
wel zit diep in mijn hart een mannetje die wel eens moeite heeft met globalisering ,ook al houd ik hem niet tegen en pas mezelf wel beetje aan aan de tijd waarin we leven

nederland/ wereld wordt steeds meer grijze massa
en er steeds minder ruimte is voor de "paradijsvogels" onder ons
rammstein heeft er wel leuk liedje over,amerika
oldhuus
@KuikenenKoe
Met "Heel Holland" voelt de meeste oosterling/noorderling zich toch niet aangesproken, grootste bedreiging voor de ABN taal is msschien wel het Engels, en waar vind het Engels zijn oorsprong?
George
Quote:
@mlkvhoudr: bent pas iemand als je wat hebt en je hebt pas wat als ze er bent simpel toch.........:D

Nee ik vind het maar een hoop slap gezever , wij in het zuiden kennen zoiets niet.
George
Quote:
@KuikenenKoe: zou inderdaad voor ons beter zijn

Wij gunnen jullie het beste , dus laten we het bewerkstelligen. 😃
Frans1
Quote:
@George: Nee ik vind het maar een hoop slap gezever , wij in het zuiden kennen zoiets niet

Het is allemaal gehoerzak op niks 😄

Dat is goed ABN wou je zeggen
+1
brabo
Quote:
@Frans1: is goed ABN wou je zeggen

nee wel goed ABB
+2
meelezer10
@brabo
Algemeen beschaaft budels
weurding
@meelezer10aso boeren bral? 😄

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkprijs , melkveehouders en kas geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
174
DEELNEMERS
45
WEERGAVES
8