Martijn van Dam laat Melkveewetten wachten

Gaat een lekker rustig half jaartje worden dan.

Hoe zit het nu eigenlijk met die 100 duizend koeien te veel?

Mogen blijkbaar blijven Matt dus snel nog stuk of wat kopen

@DutchDairyFarmer
Nee amvb is al in werking.

@matt
Tsja, die vraag kan ik ook terugstellen. Wat denk jij?
Ze zijn nog niet weg blijkt uit de dieraantallen. Melkkoeien stijgt nog, jongvee stabiel tot dalend. Dan blijft over:
- er is veel grond van eigenaar/opgever gewisseld op 15 mei (geen aanwijzingen voor)
- er is een heilig geloof in flinke BEX-resultaten (ik zie belachelijke aanprijzingen van adviseurs die meer dan 30% voordeel toerekenen, zelfs bij extensieve bedrijven)
- er loopt nog veel HOOP op kostenverdunning, nieuwe peildatum, knelgevalstatus rond in de stallen. Totdat ze echt weg moeten blijven ze lopen

Ik houd het op 3.

@Wiebren
dat zijn er ondertussen dan al bijna 200000.

@Wiebren
Had verwacht dat er veel meer grasland in gezaaid zou worden,om meer plaatsingsruimte
Te creeren.
En om de derogatie te behouden,als er meer grond opgegeven wordt.
Zie hier in de omgeving echter niks van terug,denk dat de boete,gewoon geriskeerd word.

@Wiebren

Of de fosfaat toestand van de bodem is achteruit gegaan. En da scheelt ook heel veel koeien. Vooral als je land heb wat fixerend geworden is. Daarop mag je bijna een halve koe per ha extra houden, als ik het goed heb tenminste. Da telt wel aan.

@Nick83
Zolang heel veel mensen nog niet eens de moeite nemen om de fosfaattoestand door te geven zal dat wel meevallen. Er wordt meer gepraat over dalende P-Al getallen dan dat het gebeurt.

@matt
Ja, er zijn nogal wat die de crashtest-dummy willen zijn

Bij de meitelling bedoel je? Ik doe da wel, al jaren. Doen weel mensen dat niet dan? Is dat verplicht? Of anders gevraagd: als je het niet, maar je maakt wel een bemestingsplan op basis daarvan en je berekend je grondgebondenheid er mee, is dat dan geldig?

Ik vind het overigens wel een beetje tricky te vinden hoor, bij de meitelling, waar je da dan in moet voeren ...

@Wiebren

wel een gaaf nummer.

@Nick83
Lijkt me dat t niet geldig is als je t niet opgeeft. Ook je fosfaatreferentie is daar namelijk op gebaseerd.

@Erco
Hier geef ik voor een groot deel de fosfaattoestand in de meitelling op. Maar waarom zou je een fosfaattoestand in de catogerie hoog doorgeven?

@meelezer10
Dat zal weinig uitmaken idd. Die je niet opgeeft zijn automatisch hoog

Als al je percelen in de hoogste categorie vallen, ist nie interessant nee.

Ja, op basis van de uitslagen van 2013 of eerder. Wij hebben begin 2014 alles opnieuw laten bemonsteren en een aantal percelen zijn daarbij een categorie omlaag gegaan in de fosfaat toestand. We kregen daarmee toen gelijk al ruimte. Nu hebben we dr nog een paar ha land bij, nu zouden we ruim 25 koeien extra mogen houden, zoveel ruimte hebben we nu.

Nu niet zo verbaasd doen, daar heb je het als LTO/zuivel zelf naar gemaakt met de heiligverklaring van de KLW. Elke bestuurder verkondigt dat de KLW voordeel oplevert voor elk type bedrijf. Een Lubbert van Dellen lanceert bij Boerenbusiness rekensommen dat een extensieve melkveehouder met nu 75 (?) melkkoeien na creatief KLW-en 120 koeien kan gaan melken zonder aankoop van extra fosfaatrechten.

@Jack RijlaarsdamEn toen werd het december en kwam hij er met zijn 75 koeien 10 tekort.

@Nick83
Precies. Ik heb het twee jaar niet opgegeven omdat ik dacht er komt vast wel wat anders als t quotum eraf gaat. Dus alles hoge toestand. Leverde me wel hoge referentie op

Dat is een korting van ruim 13%...

@Jack Rijlaarsdam
met dat soort sommen worden het eerder forfaitaire fosfaatrechten, dat accepteert de nVWA niet

@Wiebren
Ze zijn nog niet weg blijkt uit de dieraantallen. Melkkoeien stijgt nog, jongvee stabiel tot dalend. Dan blijft over:
- er is veel grond van eigenaar/opgever gewisseld op 15 mei (geen aanwijzingen voor)
- er is een heilig geloof in flinke BEX-resultaten (ik zie belachelijke aanprijzingen van adviseurs die meer dan 30% voordeel toerekenen, zelfs bij extensieve bedrijven)
- er loopt nog veel HOOP op kostenverdunning, nieuwe peildatum, knelgevalstatus rond in de stallen. Totdat ze echt weg moeten blijven ze lopen

Ik houd het op 3.

En ik houd het op 2
De kringloopjewijzer wordt mooi benut om een loopje te nemen met de mestwetten. Er wordt al mooi wat gras aangeboden en factuurtjes zijn soms niet zo nodig. Welke 30%?

@Titus de Wolff
Alles wat in de bult zit is natuurlijk van eigen grond, datzelfde gebeurt toch ook bij de BEX De verschillen in hectare-opbrengsten waren altijd zeer groot en die worden nu schijnbaar door iedereen voor de volle 100% benut.

@Druk
Er worden wel slimme dingen uitgevonden ,om zich te redden

@MTSTAMMINGA
Een kat in het nauw maakt rare sprongen

Als ik het goed begrijp allemaal, dan hebben dus veel boeren bij de meitelling nooit hun fosfaat per perceel doorgegeven. Die boeren hebben daardoor een heel hoge fosfaat referentie gekregen?

Als die boeren nu hun AMVB uitrekenen met wel hun fosfaat gehaltes in hun percelen in die berekening, dan kan ik je zo wel zeggen dat da 10 tallen koeien per bedrijf ruimte geeft.

Bij de wat grotere bedrijven en er van uitgaande dat ze wat land hebben met lagere fosfaatgehalte in de grond.

RVO en LTO zijn dus gewoon volkomen blind op dit gebied en kunnen dus nooit zo een dergelijke berekening maken. Omda ze gewoon de cijfers niet weten.

@Titus de Wolff
Je kunt best eens gelijk hebben Titus. Dan is het ook snel einde BEX

@Wiebren
Dat blijft toch een zwak punt in de bex als ook in de klw.

@Wiebren
Een ieder is toch vrij om gewoon zn gras te verkopen? Of gratis weg te geven? Da zou toch niet moeten betekenen dat da dan snel einde BEX of KLW zal zijn?

Als de (regelgeving)stapel maar opgehoogd blijft worden dan kiepert die vanzelf een keer om en dan heb je echt brokken.

Interesse in tweede snee? Doe maar een pb...

@Wiebren
Tja Wiebren theorie en regeltjes is heel wat anders dan de praktijk.

Eigenlijk is da hier dus al gebeurt. RVO had alle derogatie bedrijven moeten verplichten de uitslagen van de grondmonsters door te geven bij de meitelling. Al vele jaren. Nu weten ze dus niks.

meer gedifferentieerde bemestingsruimte moeten geven o.b.v. die bodemanalyses dan had je een betere basis gehad. Nu shop je in de stapel zodat je zo gunstig mogelijk uitkomt en wat er dan in werkelijkheid gebeurt is van ondergeschikt belang. En ze weten best een hoop bij RVO maar zeggen niet overal iets aan te kunnen/willen doen.

@Nick83
je mag het ook best verkopn of weggeven, als de ontvanger het dan maar meeneemt in de aankoop

Wil je mee doen aan fosfaatdifferentiatie dien je toch je Pw en Pal waarden door te geven in je GO??dus hebben ze toch inzicht op welke gronden je een hogere gebruiknorm mag gaan hanteren

@Jannus
Ja, maar als ik da dus begrijp van Wiebren, doet bijna niemand dat. En ik gok dat men er wel op grote schaal bemestingsplannen mee opstelt en AMVB mee uitrekent.

@Nick83
op grote schaal valt ook wel weer mee, 60-70% vult het in heb ik begrepen van RVO, terwijl Oosterbeek voor een veel groter percentage de grondmonsters steekt. nVWA gaat bij controles uit van de GDI, opgave is wel verplicht als je er in je bemestingsplan wilt gebruiken. De situatie die jij aangeeft Nick (wel gebruiken in bemestingsplan zonder ze door te geven met de opgave) heeft al diverse boetes opgeleverd

@Wiebren
OK

@Nick83

Ik doe dat nooit en gebruik ze ook niet in bij het bemestingsplan. Toch heb ik vrij lage fosfaatwaarden, vooral in het beheerland.
Als ik dan de volgende keer wel aan de fosfaatdifferentiatie doe zou ik dat kunnen benutten.
Als ik voortaan geen mestfosfaat meer op de 20 ha beheerland doe, kan ik met de nog lagere PAlgetallen met bex dus zomaar 10 koeien meer melken. Dat zijn best bruikbare gegevens.

Wat bedoel je hiermee? Als lage PAL-getallen heb, nu nog niet meedoet met fosfaatdifferentiatie en je gaat volgend jaar wel meedoen, dan mag je meer mest op je land uitrijden (hoef je minder af te voeren) en meer dieren op je bedrijf houden voor de AMVB. Hoe da precies met beheersland zit weet ik niet, heb ik zelf niet.

Stikstof kan ook beperkend zijn.

@pieta
moet je wel mest mogen rijden op het beheersland.

@meelezer10
Ik heb geen (verstand van) beheersland.

@pieta
In het pacht contract van beheersland staan vaak beperking met betrekking tot bemesting. Als er dan in staat dat er geen dierlijke mest uitgereden mag worden. Kun je deze grond ook niet mee tellen voor je plaatsingsruimte van je mest. Voor je mestverwerkingsplicht mag je die grond dan weer wel mee tellen. Natuurterrein met de hoofdfunctie landbouw mag je 70 kilo fosfaat rekenen. Op deze gronden heb je dan ook niet met pal getallen te maken.

Voor de AMVB telt stikstof niet. Daarnaast: zolang je niet meedoet met fosfaatdifferentiatie is fosfaat de beperkende factor voor mestplaatsingsruimte. Als je vervolgens mee gaat doen met fosfaatdifferentiatie en je heb veel land met lage PAL getallen, dan krijg je zoveel ruimte op je eigen land om fosfaat op te plaatsen, dat je voor fosfaat heel geen mest meer af hoeft te voeren. Maar dan wel nog voor de stikstof. Dat klopt ja, dat kan dan gebeuren.

Maar je moet wel grondmonsters hebben voor de derogatie? En voor hoeveel stikstof tellen ze mee?

Deze volg ik niet. Bij ons is stikstof al jaren de beperkende en of je nu rekent met of zonder de fosfaatgetallen.

Zoals ik hierboven al typt het pachtcontract is leidend. als daar in staat dat er geen dierlijke meest op mag is het nul fosfaat en nul stikstof.

Grondmonsters zijn niet nodig want deze grond valt buiten derogatie.

Kijk: die grond is gewoon eigendom met weidevogelcontracten. Als ik daar minder bemest en de grond levert minder, maakt dat niet zoveel. Maar met laag fosfaatcijfers kan ik dan (volgens jou, ik zal mijn adviseur vragen) meer fosfaat aanvoeren. En een halve koe per hectare meer melken. Op het intensieve land bemest ik wat meer maar het fosfaat zal gematigd blijven. Voor het meerdere vee voer ik maïs aan = beter bex = meer vee.
Met wat rekenen en wat creatief handelen moet onze 30% - 8% = 22% meer ook haalbaar worden.
Dat alles bij gebruik van P-differentiatie.

De adviseur zegt intussen dat het zo wel mogelijk is maar dat we dan ook nog moeten voldoen aan de fosfaatreparatieregels. Met meer bemonsteringen.
En de langere termijn biedt weinig zekerheid.

@meelezer10
Is maar goed ook. Bij verlies van deze grond hoef je ten minste geen dieren in te leveren.
Wie grond pacht met plaatsingsruimte kan een flinke pachtprijsverhoging verwachten.
Marktwerking noemen ze dat, en natuurorganisaties zijn daar zeker niet vies van!

@jorisdriepinter
voor amvb telt de grond dan weer wel mee.

Ik ga dr wel vanuit dat je meedoet aan derogatie. Dan mag je 250 kg N plaatsen per ha en zonder fosfaatdifferentiatie 80 kg fosfaat.

1 koe poept 122.5 kg N (8500 liter, 24 ureum) en 42 kg fosfaat. Ga je naar de stikstof kijken, dan doe je 250 delen door 122.5 = 2.04 koe per ha zonder mest afvoer voor stikstof. Als je dan 2.04 koe per ha hebt, moet je wel afvoeren voor fosfaat. Want 2.04 x 42 = 85.7 kg fosfaat per ha. Da is 5.7 per ha teveel. Want zonder fosfaatdifferentiatie mag je maar 80 per ha plaatsen. Je zult dus op elke ha die je heb 5.7 kg fosfaat af moeten voeren.

Als je ook nog maisland heb, word da nog gekker. Want daar mag je wel gewoon 250 kg N op plaatsen, maar fosfaat maar 65 of iets in die richting. Veel minder dan op grasland in ieder geval. Dus meer fosfaat afvoeren bij maisland.

Heb je wat percelen met laag PAL -getal, dan mag je op die percelen 90 of 100 of misschien zelfs 120 kg fosfaat per ha plaatsen met fosfaatdifferentiatie. De stikstof norm gaat echter nie omhoog, die blijft max 250. En dus zal je dan eerder mest af moeten voeren voor stikstof.

Moet wel weer zeggen dat het in sommige plekken int land max 230 kg N is per ha, word de rekensom weer iets anders. En jongvee heeft ook nog invloed.

@Nick83
Punt 1 is bex, punt 2 derogatie is bij ons 230 kg N.

@pieta
Dan heb je bij BEX veel voordeel op fosfaat, maar niet op stikstof? Waarom niet op stikstof?

Nee da hoop ik niet dat we dat gaan meemaken.