Te duur fosfaat verdien je nooit terug!

4000-5000 euro per koe wie zijn die gekke die het er voor over hebben? Dat kan een normaal gezinsbedrijf bijna niet betalen, en zeker niet met deze melkprijs.

Lees meer »

zonnige zuide

Laatste  |  

Reacties

Todi
Tja investeren in de toekomst=
+1
dorpsrandhoeve
Zo is dat, je wilt wat of je wilt het niet. Als de melkprijs weer een tijdje 40 cent is zul je zien dat alles weer duur wordt, en dat 4000 tot 5000 euro per koe iets is waar kopers van dromen.
groeier
De melkprijs schiet ook wel weer is omhoog hoor, met melkquotum ging 't ook, alleen het is slechtse wat je kan hebben fosfaatrechten.
+3
gaitoetklooster
@groeierJa groeier en HEEL veel van ht aanekochtte qoutum is nog LANG niet afgelost, voeg daarbij de vele nieuwe stallen, die driekwart vol staan en waar op dit moment misschien wel helemaal niet op word afgelost , of al is bij gefinancierd,ik ben benieuwd hoe het gaat aflopen !
+1
lkool
@gaitoetklooster
toch maar weer gebleken dat het aangekochte quotum van destijds meer waard was dan het MQ alleen....
Coen
@lkool ........ vooral continuiteit, mits je natuurlijk wel het geheel in balans blijft houden 😄
tonny60
Dit beleid geeft geen garantie op derogatie.Heb je fosfaatrechten gekocht en verliezen we derogatie heb je nog een ander probleem
+1
Coen
is het aankoop van fosfaatrechten voor uitbreiding of ter compensatie van korting, toch wel een wereld van verschil 😄
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Coen: is het aankoop van fosfaatrechten voor uitbreiding of ter compensatie van korting, toch wel een wereld van verschil

Ooh, is de ene soort dan duurder als de andere?
Huppel
@Jack Rijlaarsdam

Ik denk het wel! Iedereen die nu aan de AMVB voldoet kan gewoon de korting qua rechten terugkopen zonder aanvullende investeringen.

Maar daarna gaat de AMVB tellen! En dat betekent dat wanneer je te weinig grond hebt (en dat zijn er veel) eerst grond moet zien te verkrijgen voordat je fosfaatrechten kunt kopen. Grond is minder liquide als rechten dus zou dat eerst maar zien te krijgen, als het al te krijgen is. Het sommetje van uitbreiding wordt dan wel wat minder interessant.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Huppel: Ik denk het wel!

Nou, ik denk het niet. Bel maar een makelaar, deze vraagt echt niet of het compensatie- of uitbreidingsrechten zijn. Ik heb voor de AMvB nog ruimte voor een 150 stuks extra melkvee, als je een mooie aanbieding hebt, hoor ik graag van je.
dorpsrandhoeve
@Huppel

Ik vraag me dat serieus af, of collega's wel alle groei afgedekt hebben met grond wat betreft de amvb. Of dat men met onhaalbare % bex efficiëntie rekenen. Want bex effiecientie is leuk, maar als je controle krijgt, en je moet dingen uitleggen die niet uit te leggen vallen dan heb je wel een probleem. Daarmee kraak ik dus niet ineens kringloopwijzer en bex af, maar zeg ik juist dat je er wel verstandig mee moet omspringen.
Huppel
@Jack Rijlaarsdam

Voorwaarde om rechten te kunnen benutten is dat je over voldoende grond beschikt. Niet iedereen is in zo'n situatie dat er zoveel "vrije" grond onder het bedrijf zit.

Geeft verhuur aan een akkerbouwer (als dat kan) geen beter rendement dan zelf voor een enkele cent te gaan melken?
Huppel
@dorpsrandhoeve

en dat het Bex-voordeel jaarlijks nogal wat kan schommelen maakt het net Russische roulette!

melkvee.nl/nieuws/7500/…
Noorderling
@Huppel
Zou eigenlijk naar een gemiddelde bex van 3jaar moeten, vergelijkbaar met de BEP. nu in januari de bex bekend is weet je pas hoe je uitkomt met mestverwerking, amvb en fosfaatrechten. Is hier al eens over nagedacht of zou dit meegenomen kunnen worden? @wiebren

Anders komen er nog hele rare toestanden in een groeiseizoen als 14 of wordt er achteraf niet voldoende ruimte benut in en gunstig groeiseizoen wat betreft fosfaat in het ruwvoer.
groeier
@Jack Rijlaarsdam
Coen wil zeggen, een groot verschil of je moet kopen of kan verkopen.
Frans1
Quote:
@Huppel: Geeft verhuur aan een akkerbouwer (als dat kan) geen beter rendement dan zelf voor een enkele cent te gaan melken?

Als je die kant op gaat denken moet je direkt je koeien wegdoen
pieta
@Frans1
Als het fosfaatquotum duur gaat worden klopt dat.
3 speen
@pieta
Robert bode praat al over 12000 16000 per koe
Coen
@Jack Rijlaarsdam , er zit (net als destijds bij melkquotum) nogal wat verschil in terugverdientijd 😄 een investering in lucht moet je in maximaal 5 jaar volledig kunnen terugverdienen, liefst korter en nog beter investeren uit eigen middelen.
brabo
Quote:
@3 speen: 12000 16000 per koe

dan kun je beter elk jaar de boete betalen van zo'n 500 euro /koe
pieta
Quote:
@Coen: nog beter investeren uit eigen middelen.

Dat verandert niets aan de terugverdientijd Coen. 😄
janv
Quote:
@pieta: Dat verandert niets aa

Bij Coen wel,want hij moet rente betalen over z.n spaargeld:)
Coen
@janv , wij leven (deels) van de rente op geleend geld 😄

@pieta , kan de basisrente dan wel laag zijn, de rentewinst / de renteopslag van banken op nieuwe leningen is nog steeds behoorlijk 😞
+1
Albert
@Coenklopt eigen middelen hoef je niet terug te verdienen 😞
pieta
@Coen
en @ janv Hier heb je de formule van terugverdientijd in de link. Zoals je kunt zien speelt rente geen rol.

house-of-control.nl/terugverdienperiode.html/
dorpsrandhoeve
@Huppel
Juist, verstandig mee omspringen dus.
Frans1
@pieta
Die formule heb je maar links laten liggen bij de quotumaankopen van 2 euro/ltr 😄
+1
janv
Quote:
@pieta: en @ janv Hier heb je de formule van terugverdientijd in de link. Zoals je kunt zien speelt rente geen rol.

house-of-control.nl/terugverdien

Rente zal toch uit de cashflow moeten komen Pieta.
+1
fries8
@3 speen
melkquotum was veel duurder per koe en werd ook betaald dus we kunnen wel richting 20000
Coen
@pieta , volgens mij is kasstroom/cash-flow toch echt na verrekening rente 😄
pieta
@Frans1
Nee hoor. 2 euro gedeeld door een melkprijs van 40 cent was vijf. 😄
pieta
@janv
Dat is mijn gedachte ook. Je hebt eerst de cashflow en daaruit betaal je de rente. Als je het investeringsbedrag deelt door de cashflow zit er dus geen rente in de berekening. 😄 Maar een duidelijke formule kan ik niet vinden maar mij staat het bij als een eenvoudige formule waarbij je het investeringsbedrag deelt door de te genereren cashflow en geen rekening houdt met restwaarde/rente ed. Maar als het anders is is het anders.
+1
Frans1
Quote:
@pieta: 2 euro gedeeld door een melkprijs van 40 cent was vijf.

Wat klopt er dan niet als er nu nog quotum niet afgelost is,de melkprijs? 😄
+1
cs-agrar
Quote:
@Frans1: Wat klopt er dan niet als er nu nog quotum niet afgelost

het hart van de betreffende boer?
Coen
Quote:
@pieta: 2 euro gedeeld door een melkprijs van 40 cent was vijf.

is dit kengetal niet iets van omzetsnelheid ?

winst is toch wel iets anders dan omzet 😄
maar ook: zonder omzet geen winst
+1
Coen
Quote:
@pieta: cashflow

cashflow is toch omzet minus alle kosten, incl. rente maar excl. afschrijvingen ?
cashflow is dus winst + afschrijvingen 😄
pieta
@Coen
Sigarendoosberekening. 😄
+1
Coen
@pieta , in vroegere tijden was dat gebruikelijk, nu gelukkig toch niet meer in de tijd van rekenmachines en excel ?
Todi
Aan de andere kant is het familiebedrijf van 100 koeien ook 4 a 5 ton meer waard.
ronny 2
hoor hier al prijzen van 8000 euro en meer
+2
dorpsrandhoeve
Echt door mensen, of zijn het stemmen in je hoofd? 😃
gaitoetklooster
Wil je VERKOPEN ronny ? Ik heb al 22000 en meer gehoord !
3 speen
Dan hebben zulke echt wel vertrouwen in het koeien melken bij deze bedragen wil ik ze best wel kwijt
cjw73
Voor 22000 per koe zijn mijn koeien snel de deur uit, dus diegene die belang heeft kan bellen.
pieta
@cjw73
Moet je wel ook even je njummer er bij zetten. Anders valt bellen niet mee. 😄
cjw73
@pieta
Belangstelling ofzo?
+2
Frans1
Quote:
@cjw73: Belangstelling ofzo?

Niet terugkrabbelen nu,je nummer willen we! 😄
Freriks
Quote:
@gaitoetklooster: Wil je VERKOPEN ronny ? Ik heb al 22000 en meer gehoord !

Ja, maar bij jou in de buurt SCHREEUWEN ZE ALTIJD ZO. Dan wordt je doof en ga je stemmen horen 😁
pieta
@cjw73
Nee. Niet voor die prijs. Maar zonder je nummer kunnen ze je eenmaal niet bellen. Mocht de wachtrij voor de genoemde prijs te groot worden dan doe mij maar een pb-tje. Dan heb ik er misschien nog wel wat over. 😄
pa
Stemming maken???????
Quote:
@ronny 2: hoor hier al prijzen van 8000 euro en m
+1
janv
Voor de zwaarst getroffen boeren met veel grond is het beste nu wat grond verkopen en direct p rechten op de kop tikken,paar jaar(flink) melken en daarna weer grond terug kopen.
Tis tegendraads, maar soms moet men in een gat springen om vooruit te komen...
Voor elke bunder heb je 10 koeien...
Schieten maar.!
+1
Huppel
deze boeren worden ontzien van de korting. En voor groei heb je uiteindelijk die grond nodig.
janv
Quote:
@Huppel: deze boeren worden ontzien van d

korting van 4 %,waar praat je over...
Huppel
@janv

of 8%?

Deze bedrijven hebben in principe het hoogste rendement bij aankoop van rechten, ze hoeven immers geen extra kosten te maken voor de AMVB / aankoop voer / afzet mest / VVO's itt intensievere bedrijven.
+2
Frans1
Quote:
@janv: Voor de zwaarst getroffen boeren met veel grond is het beste nu wat grond verkopen en direct p rechten op de kop tikken

Dat adviseerden ze jaren geleden ook al,land verkopen en quotum terugkopen.Slechtste wat je kunt doen!
janv
Quote:
@Frans1: Dat adviseerden ze jaren geleden ook al,land verkopen en quotum terugkopen.Slechtste wat je kunt doen!

Wat zou jij doen?
Frans1
@janv
Geen grond verkopen! Grond ben je nodig,blijft liggen en houdt waarde. Quotum is lucht
+1
KuikenenKoe
Quote:
@Frans1: land verkopen en quotum terugkopen.Slechtste wat je kunt doen!

in juni 2015 1 ha verkocht daarvan 100 koeien gekocht, had wel uit gekund
janv
Quote:
@Frans1: Geen grond

Ik vroeg ,,wat zou jij doen".
Frans1
Quote:
@janv: Ik vroeg ,,wat zou jij doen".

Mijn antwoord heb je,waar wil je nu heen?
+1
pieta
@Frans1
Naar huis? Of naar de koeien? En misschien gaat ie nog wel liever naar het café. 😄
+1
Frans1
@pieta
Ben blij dat ik niet de enige ben die hem niet volgen kan 😄
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Frans1: ,waar wil je nu heen?

Waarschijnlijk bedoelt 'ie: "Wat zou jij doen als je adviseur of makelaar was?"
arjan_kok
toen het melkquota zo duur was slaagde sommigen er ook in om het bedrijf te ontwikkelen , het zal nu niet anders kunnen !
klompen
tja en de makelaars lachen de ballen uit de broek
Frans1
Het werk wordt ze zo in de schoot geworpen,geef ze eens ongelijk
+1
klompen
@Frans1
nou vooruit ik geef ze ongelijk 😄
+1
Frans1
+1
weurding
Quote:
@Frans1: Het werk wordt ze zo in de schoot geworpen,geef ze eens ongelijk

afhankelijk van wat het werk weegt ben je misschien ook beter af met de stelling van klompen 😉
klompen
hans van toos
Te dure vrouw verdien je ook nooit terug.
+1
Frans1
Daar is niet tegen te werken
+6
George
Quote:
@hans van toos: Te dure vrouw verdien je ook nooit terug.

Dat is eigenlijk een gepatenteerde opmerking van Tamminga. 😄
+3
-Jan-
Of heb je Toos bij de kringloop vandaan 😉
+2
Jannus
Degene die zo over hun 'dure investering' 😄 praten,zijn veelal maar wat gek met hun vrouw en dat weten die boerinnen ook echt wel
+4
jan is hobbyboer
Alles wat te duur is verdien je nooit terug, maar sinds wanneer is dat een argument in de landbouw. te dure trekkers, te dure stallen, dure rode speeltjes, te duur melkquotum, het maakte nooit wat uit, en nu bij het fosfaat zou dat ineens meespelen bij de aankoopbeslissing? Enige wat de prijs remt is de bank die het niet meer wil financieren, boeren redeneren alleen maar: hoe duurder, hoe meer fiscale aftrekposten.
weurding
het is zo onzichtbaar hè voor een ton aan fosfaatrechten kopen, neem dan een fendt vario tms voor dat geld, dan heb je wat op de dam 😄
meelezer10
Dan moet je de btw niet mee tellen hoorde ik laatst. anders kom je er met een ton niet voor een 300 serie. En dan is de mia ook nog afgeschaft dit jaar.
weurding
@meelezer10
bied het maar eens, en anders een NH, die geven ze bijna weg 😉
meelezer10
@weurding
En die andere groene met rooie velgen? Dat is niks of wa? 😄
+1
weurding
@meelezer10is behelpen, maar dat doen we nou eenmaal graag 😄
oldhuus
Gewoon kopen die rechten, verwerkingsfabrieken bouwen, exporteren, we kunnen niet genoeg fosfaat hebben in dit land, levert straks nog meer op als olie:
nieuws.marokko.nl/39666/…
+1
George
Quote:
@oldhuus: Gewoon kopen die rechten, verwerkingsfabrieken bouwen, exporteren, we kunnen niet genoeg fosfaat hebben in dit land, levert straks nog meer op als olie:nieuws.marokko.nl/39666/…

In dit land kunnen we geen fosfaat winnen uit een mijn maar slechts terugwinnen uit mest en dat is vaak het probleem. Vaak is dat duurder om uit mest een product te produceren wat vergelijkbaar in juiste samenstelling , net zo makkelijk en exact kan worden toegepast dan kunstmest. Dit wordt vaak vergeten! Pas als de mijnen echt leeg raken en de prijzen fors oplopen kan het concurreren.
+2
cs-agrar
als we het kunnen, moete we het da wel doen? Aan de ene kans fosfaat uit mest winnen, met veel (milieubelastende)moeite, en aan andere kant aanvoeren omdat je koeien omvallen. Men wil toch kringloop? Die klopt echt van geen kant meer als je er elementen uit weg pakt
+1
spotmelker
Quote:
@George: Pas als de mijnen echt leeg raken en de prijzen fors oplopen kan het concurreren.
Tegen die tijd zullen de meeste gronden nog veel harder fosfaat nodig hebben en is dat dure verwerken niet meer nodig
cornelissen
Quote:
@spotmelker: Tegen die tijd zullen de meeste gronden nog veel harder fosfaat nodig hebben en is dat dure verwerken niet meer nodig

Hier al een perceel met een Pal van 5 en de helft van de graslandpercelen onder de 16
George
Quote:
@spotmelker: Tegen die tijd zullen de meeste gronden nog veel harder fosfaat nodig hebben en is dat dure verwerken niet meer nodig

Helemaal mee eens , maar mijn reactie was eigenlijk gericht op Oldhuus die meent dat we fosfaatrechten moeten kopen en veel koeien houden met mestverwerkingsinstallaties om mest te verwerken zodat we rijk worden van fosfaatexport. Dit is dus iets waar in ik nooit geloof. Mest verwerken is gewoon veel te duur als je er een goed en bruikbaar product van wil maken wat akkerbouwers overal ter wereld willen en kunnen gebruiken. Het kan gewoon de concurrentie wat prijs betreft nog lang niet aan met kunstmest.
En in dat mestscheiden zie ik ook niks . Na het scheiden ligt er een hoopje dikke fractie met hoog fosfaat gehalte maar het merendeel is dunne fractie met een hoger aandeel stikstof wat je toch ook kwijt moet raken. Dat scheiden zou geen mestverwerken mogen heten want dat is het niet. Dikke fractie gaat veelal naar Duitsland naar de vergisters. Gewoon genoeg onbewerkte mest per ha mogen uitrijden is het beste.
George
Quote:
@cs-agrar: als we het kunnen, moete we het da wel doen? Aan de ene kans fosfaat uit mest winnen, met veel (milieubelastende)moeite, en aan andere kant aanvoeren omdat je koeien omvallen. Men wil toch kringloop? Die klopt echt van geen kant meer als je er elementen uit weg

Jouw verhaal klopt helemaal CS , maar dan moeten we wel er van uitgaan dat er geen mestoverschot in NL is en dus alle hectares in NL kunnen bemesten met onbewerkte dierlijke mest. Momenteel lopen ze toch telkens te zwetsen dat het buitenland op onze mest zitten te wachten en dat er zoveel geëxporteerd wordt.
spotmelker
Quote:
@George: Na het scheiden ligt er een hoopje dikke fractie met hoog fosfaat gehalte
Vergeet dat maar. Op bedrijven waar fosfaat limiterend is moet vaak wel 2/3 door de scheider willen ze daar voordeel van hebben. Wel hou je bij afzet van de dikke fractie snellere (N) dunne fractie over, daar zit wat voordeel in.
George
@spotmelker
Ja ik weet het maar bij iedere 1000m3 die door de scheider gaat hou je bij varkensmest 800/ 850 M3 dunne fractie over. Dus met weinig vrachtbewegingen ben je fosfaat kwijt maar de putten zijn nog bijna vol met dunne fractie met het stikstofgehalte. En ook dat zal toch een keer ergens afgezet moeten worden.
cs-agrar
Quote:
@George: ze

van "ze" moeten we eigenlijk gewoon maar niets aantrekken, stik er maar in, met je stropdas...
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

Hebben de trefwoorden koe , melkprijs , fosfaat en euro geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!