1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Geen enkele twijfel over fosfaatplafond-overschrijding

Tot nu toe heeft elke nieuwe regelgeving alleen maar geleid tot meer fosfaat.

Brussel is kritisch op een overschrijding van het Nederlandse fosfaatplafond, hield Koen Bolscher, bestuurder Nederlands Agrarisch Jongeren Kontakt (NAJK), een zaal vol jonge boeren voor in Didam

Wel sprak hij de verwachting uit dat er voor 1 januari 2017 geen handhaafbare regels zijn voor fosfaatrechten. Het vastleggen van de regels is 'juridisch zeer lastig', volgens Bolscher. Dat neemt niet weg dat de NAJK zo snel mogelijk terug wil naar een situatie waarin het fosfaatplafond van melkvee en het landelijk plafond niet meer worden overschreden. Volgens hem is er geen enkele twijfel over dat het plafond nu is overschreden en dat Nederland door Brussel aan de afspraken wordt gehouden.

Meer: boerderij.nl/Home/Achtergrond/…

Deel dit topic

Laatste

Reacties

sil
Wat een chaos met die fosfaatrechten, en de boer hij molk maar door.
Gevolg, in 2016 een nog groter overschot dan 2015, gevolg laat zich raden, derogatie 2017 tot 2019 naar de kltn.
Goed bezig overheid en bedrijfsleven....
+1
gaitoetklooster
Als de normen met 40% verhoogt worden /ha hoeveel kg fosfaat is dat per vierkante meter landbouwgrond , bolscher ? Reken dat is ff uit .
+1
josl
Kun je zelf ook uitrekenen hoop ik gait. Maar het fosfaatplafond word er niet anders van.
Je zou ook de volgende vraag kunnen stellen: Wat voor effect heeft het als de nederlandse melkveehouderij 5% fosfaat minder aan hetzelfde aantal koeien voert.
+2
cs-agrar
Quote:
@josl: Wat voor effect heeft het als de nederlandse melkveehouderij 5% fosfaat minder aan hetzelfde aantal koeien voert.

Rij bij Rendac?
kanniewaarzijn
Quote:
@josl: Wat voor effect heeft het als de nederlandse melkveehouderij 5% fosfaat minder aan hetzelfde aantal koeien voert.
Nog meer dooie koeien. Lang leve het dierenwelzijn!
kanniewaarzijn
Quote:
@kanniewaarzijn: Nog meer dooie koeien. Lang leve het dierenwelzijn!
Oh, Cs-Agrar had hetzelfde zie ik.
MTSTAMMINGA
@cs-agrar
Ken het probleem hier nog niet gelukkige
cs-agrar
Quote:
@MTSTAMMINGA: Ken het probleem hier nog niet gelukkige

Houden zo Tamminga, ik had het zelf op tijd door, gelukkig. Maar blijft geen ideale start voor een lactatie. Maar hoor vaker problemen daarmee.
Jan Veenhouwer
@cs-agrarDat doen we toch zelf, dat zuinig voeren. Voer wat ruimer aan wat minder koeien, heb je in totaal net zoveel melk met veel minder trammelant.
Het wordt pas spannend als RFC de melkprijs gaat koppelen aan een P-benutting in je kringloopwijzer!
De eerste stap is gezet: invullen klw is al verplicht, nu nog op een hoge benutting gaan uitbetalen....
+1
josl
@cs-agrar
Heb je daar ervaring mee?
Zolang je fosfor in het rantsoen niet onder de 3,5 gram/kg ds komt zou ik niet weten waarom dit problemen moet geven. Ken wel voorlichters die dat graag roepen als het niet lekker loopt om zichzelf uit de wind te houden.
Zit je op 4gr dan heb je nóg een voordeel tov forfaitair.
+1
meelezer10
@josl
Een jaar geleden liep het voor geen meter. Veel koeien die kalfde hadden kalfziekte verschijnselen. Nageboorte kwam er slecht af. Calcium infuus had niet voldoende effect. fosfor hielp wel. Bolussen en flesjes in de ader.
Toen hoeveelheid fosfor in de brokken verhoogd. Nu loopt het als een trein. Af en toe nog een koe met kalfziekte maar dan heeft een infuus wel effect.
cs-agrar
@josl
2 stuks, geef ze nu standaard P-bolus bij, en geen last meer gehad. Als er paar duidelijk zijn, heb je er nog veel meer die er tegen aan zitten. Voer wel genoeg, dat is het probleem niet
pieta
@cs-agrar
Wij hebben het ook gehad. Ik denk dat de berekening niet klopt. Mijn voeradviseur zei dat het rantsoen klopte. Fosfor genoeg vlgs de berekening maar gewoon wat fosfor toegevoegd aan het rabntsoen vd droge koeien. Probleem opgelost.
+2
cs-agrar
@pieta
rantsoen klopt op papier, aan het hek is dat heel wat anders, en dan nog wat er in de koe gebeurd.
Frysker
Nou dit komt helemaal op de kop verkeerd, iedereen melken als een gek
MTSTAMMINGA
Lost misschien het probleem ook wel op
Als de melkprijs dan nog VEEL verder zakt 😃
+1
groeier
Alleen als de prijs zakt en als het stijgt komt 't goed, zo simpel is dat 😄
hans1980
Als de melkprijs zakt gaan we met elkaar nog harder melken om onze inkomsten op pijl te houden.

liever EU melkquotum den NL fosfaatquotum
reality
Melkquotum komt niet meer terug, of dat zal heel lang gaan duren (tientallen jaren), zeker nu met die TTIP.
+2
josl
Alleen de Ieren en wij melken hard Hans. Dus waarom zou de rest van de Eu zichzelf nog belasten met een quotum? Ik denk: de rest van de Eu wenst een nederlands fosfaatquotum om de Hollanders in toom te houden.
+1
Cornelis
Jos jij als ZLTOer: willen jullie hoe dan ook de derogatie behouden?
hans m
@CornelisIn het zuiden heeft meer dan de helft van de boeren nu al geen derogatie!
arjan_kok
@hans mhoe weet jij dat zeker ?
MTSTAMMINGA
En als het quotem terug kwam als blijfent
Was het voor de meeste bedrijfen gewoon niet te betalen

En hadden we het zelfde probleem als nu
hans1980
@MTSTAMMINGA
Nee klopt had er gewoon niet af gemoeten maar dat is achteraf
brabo
Quote:
@hans m: In het zuiden heeft meer dan de helft van de boeren nu al geen derogatie!

geloof ik niks van
bron? of een eigen verzinsel?
MTSTAMMINGA
@hans1980
Het moet eerst raar gaan ,voor dat het beter wordt

Zo ist in het leven nou eenmaal meestal
weurding
Quote:
@brabo: of een eigen verzinsel?

hij schreef boeren, geen melkveehouders 😄
hans m
@arjan_kok Gisteren bij een grote loonwerker in Brabant; 70 % van zijn klanten heeft geen derogatie. Met veel maïs is derogatie niet interessant. Grasopbrengst gem. 10 ton ds. per ha. en maïs 20 ton ds. per ha.
spotmelker
Quote:
@MTSTAMMINGA: Was het voor de meeste bedrijfen gewoon niet te betalen
Ik vraag me intussen wel af als we het quotum nog hadden gehad of we dan ook een kleine 10% gekort zouden worden in fosfaat
+1
BoerBart
@hans m
Veel Brabantse melkveehouders doen al jaren mee met Derogatie.
Precies 81% gras en bijbehorende 19% mais werden ingetekend.
De rest van de mais/aardappel werd door de akkerbouwer ingetekend.

Echter nu is die AmvB en de Melkveewet bepalend.
Je kan niet zomaar wat eigen maispercelen bij een akkerbouwer laten, je zult (bijna)alles zelf in moeten tekenen.

Dus moet er veel meer grasland komen. dit zie ik op die droge zandgronden niet zitten. Derogatie(230kg N in Brabant) wordt hierom veel minder gebruik van gemaakt. Misschien is het beter om een ruimere norm op grasland te zetten en dan die verplichte 80% alleen invoeren als grasland in Nederland te hard terug loopt.
hookwood
Als je naar België als geheel kijkt melken ze minder meer dan wij. Kijk je alleen naar Vlaanderen dan melken ze daar nog harder als hier....
+1
josl
@Cornelis
Zie BoerBart zijn relaas.
De animo neemt af, op zand is de norm slechts 230. Het zal veel aan de ruimte liggen die Brussel bij een volgende derogatie nog af wil geven en/of wat wij aan Brussel aan gaan bieden. BoerBart zijn gedachte is niet verkeerd.
Maar de mestmarkt kan niet zonder derogatie. Dat belang wordt in het zuiden ook gezien, maar niet bij iedereen.
+2
Cornelis
@joslJe draait er omheen. De vraag is wat jullie NU willen. Onderhandelingen met Van Dam zijn hot. Hoe graag wil ZLTO de derogatie behouden?
koetje 33
@arjan_kok
Juist wel 70% grasland
George
Quote:
@MTSTAMMINGA: En als het quotem terug kwam als blijfent
Was het voor de meeste bedrijfen gewoon niet te betalen

En hadden we het zelfde probleem als nu

Ik waag dit te betwijfelen. Sinds er steeds harder geroepen werd dat het quotum in 2015 zou verdwijnen zijn er zo na 2008 veel nieuwe dubbel zo grote stallen gebouwd om zo genaamd klaar voor 2015 te zijn. Bevrijdingsdag kwam er aan. Klaar voor de groeiende wereldmarkt met welvaart en bevolkingsgroei waarvan me moesten meeprofiteren was het devies. Als dit niet zo gepredikt was door LTO , zuivel en banken en het quotum gebleven was denk ik dat velen die stap niet hadden gezet of hadden kunnen zetten.
+1
Frans1
Quote:
@Cornelis: Je draait er omheen

De communicatietraining is gevolgd zo te lezen. Veel lullen en weinig concreets zeggen
+2
Cornelis
@Frans1En ondertussen de derogatie verkwanselen.
cs-agrar
Quote:
@hans1980: als de melkprijs zakt gaan we met elkaar nog harder melken om onze inkomsten op pijl te houden.

En als ie stijgt niet? Dan gokt men allemaal op de boete. Is al jaren ervaring mee op gedaan.

Het probleem is, dat er eigenlijk geen probleem is.
Vanwege zgn fosfaattekort gaat men zulke ongein bedenken, heeeft niets met milieu te maken. Als dat wel zo was kreeg je die ongein van max aan dierlijke mest en rest maar aavullen met kunstmest niet. Dan ging men niet zo slepen met mest en al helemaal net verbranden oid.
Dat plafond van dierlijke mest moet er eerst maar es uit, is voor de gronden, en indirect ook dieren stuk beter.
-3
hans1980
Dus NL hoeft zich niet aan het fosfaatplafond te houden als het geen derogatie heeft ... zou zeggen weg met derogatie allemaal 170N en de rest verwerken dus mestfabrieken bouwen P die via krachtvoer uit Zuid-America komt met retourvracht droge fractie is ook beter voor die gronden daar!
+3
spotmelker
Quote:
@hans1980: weg met derogatie allemaal 170N
Dan wordt het een slagveld. Derogatie omhoog naar 300 kg zodat je i.i.g fosfaatevenwichtsbemesting kan toepassen met (eigen) dierlijke mest. Dus weg met dat plafond.
-1
BoerBart
Quote:
@spotmelker: Dan wordt het een slagveld

Het is al een slagveld. Die derogatie afschaffen geeft minder kosten dan fosfaatrechtbeperkingen.
spotmelker
@BoerBart Kan je me dat voorrekenen?
+3
Jan Veenhouwer
@BoerBart
Begrijp je nu echt niet dat er bij ieder derogatiehectare dan meteen 80 kg N-overschot is? (250-170) oftewel 20 m3. Moet je zien hoeveel dat landelijk is. Dan raak je je mest echt niet meer kwijt voor 20 euro per m3 hoor, dat wordt eerder 40 euro. Plus daarbij de aankoop van kunstmest om je eigen land te kennen bemesten.

mestafzet 20m3 a 40 euro =800
N-aankoop 265-(170*.45) a 1 euro=188
P-aankoop 29 kg a 2 euro= 60
totaal ruim 1000 euro per hectare extra kosten

schiet me maar lek als ik het mis heb!!
hans1980
@Jan Veenhouwer
was maar een geintje ....
+1
Jan Veenhouwer
@hans1980
Gelukkig maar, want zo'n bedrag vind ik geen geintje.
de hoef
Quote:
@Jan Veenhouwer: totaal ruim 1000 euro per hectare extra kosten

wij gaan dit jaar in de derogatie ,is gelijk een mooie winst pakker
+1
BoerBart
@Jan Veenhouwer
Ik heb het over Noord-brabant. 230kgi.pv.250Kg.
De hoge fosfaatnorm geldt voor bijna alle brabantse gronden.
dit wil zeggen dat er op maisland 50kg P mag en op grasland 80kg P.
Mestcode 14 is dit jaar 4.0kgN en 1.5kg P.

Zonder derogatie:
33.3 M3 /bouwland(50kg fosfaat is de beperkende faktor)
42.5 M3 /grasland(170kg Stikstof is beperkend)

Met derogatie:
33.3 M3 op bouwland(fosfaat blijft beperkend}
53.3 M3 op grasland(NU IS FOSFAATNORM HIER BEPERKEND)

Derogatie maakt hier in Brabant niet zoveel verschil dus.
Natuurlijk als je alle gebruiksnormen op een hoop gooit en goochelt met BEX is er nog wat meer plaatsingsruimte.

Snap je dat 53.3-42.5=10.8M3(slechts) een voordeeltje is dat alleen voor het gras telt. Dus 80%x10.8=8.64M3

8.6 Kuub/Ha minder plaatsingsruimte, dat is derogatie voor een Brabander.
8.6 maal 11 euro(mestafzetkosten na scheiding)=95 euro/Ha
Fosfaatrechten gaan de sector heel veel meer kosten.

Begrijp je het nu wat beter?
BoerBart
@spotmelker
Zie hierboven.
pieta
@BoerBart
Dat gaat over wat je meer moet afzetten. Zeg even dat het je 400 m3 extra afzet kost. Indien je overschot bijv al 1.600 m3 is. Dan ga je naar 2.000 m3 afzet toe. Prijsstijging per m3 bijv 5 euro(van euro 15 naar 20). Dat is dan 1600 maal 5 plus 400 maal 20 is 16.000 euro kosten. En dan moet je nog kunstmest gaan kopen en je bent o.s./Kali en wat al niet meer kwijt. Mijn schatting is 500 euro per hectare aan kostenstijging voor veel.
BoerBart
@pieta
Amvb zorgt voor meer plaatsingsruimte, minder mestafzet nodig dus.
Verder begrijp ik je verhaal, toch met wat slimmigheidjes denk ik dat die 500 euro van jou nog wel omlaag kan.

Vergeet bovendien niet dat een ha aardappels of mais veel meer opbrengt dan een ha gras.
Ik denk dat iedere ha gras 1000 euro minder opbrengt t.o.v. mais/aardappel.
Derogatie kost hier in brabant dus gewoon geld.
pieta
@BoerBart
De AmvB zorgt alleen voor plaatsingsruimte als je bouwland omzet in gras. Er komt niet meer grond van. Aardappels brengen wel wat meer op maar die kun je een keer in de vier jaar. Dan kun je al 75% gras hebben. Wij hebben hier ook mais maar van gras kun je ook veel opbrengst halen. Je moet het alleen willen doen.
En natuurlijk is die 500 euro voor discussie vatbaar maar ik zit korter bij de realiteit als jij met minder dan 100 euro.
+1
BoerBart
@pieta
We doen niet aan derogatie mee en hoeven waarschijnlijk geen mest af te zetten. Derogatie weg kost me niks.
Zo zijn er wel meer extensieve, die halen de gemiddelde kosten/ha wel flink omlaag. Dan heb je ook nog een club die mest aan kunnen voeren, die gaan meer verdienen als derogatie weg valt.

Ook belangrijk:jullie praten alsof derogatie onmisbaar is, maar ondertussen moeten we in tal van dossiers beperkt worden.
Zonder derogatie beperkt de sector misschien zichzelf wel en zou je hierdoor meer kunnen verdienen.
+2
Frans1
Quote:
@BoerBart: Derogatie weg kost me niks.

Geen beter belang dan eigen belang.
Ik ben de derogatie wel nodig,stal goed vol en alle mest op eigen land.Prima in balans zou ik zeggen 😄
+1
Jan Veenhouwer
@BoerBartIk begrijp dat het verschil voor een (aantal) brabanders kleiner is dan ik bereken. Ok. Maar je onderschat denk ik het effect op het totale nederlandse mestoverschot. Ook het aantal bedrijven dat mest kan aanvoeren word aanmerkelijk kleiner als de derogatie verdwijnt.
pieta
@BoerBart
Je moet er nou niet vanalles bij gaan halen. Dat het jou goed uitkomt snap ik wel maar ik denk dat er toch vooral heel veel zijn die het slecht uitkomt. Wij worden volledig beperkt op stikstof. Fosfaatruimte genoeg. Van mij mogen ze morgen fosfaatrechten invoeren en beperken die hap. Het laatste jaar heb je toch ook kunnen bekijken wat vrijheid brengt.
+1
Wiebren
@BoerBart
Je doet net alsof in Brabant niemand BEX gebruikt, het tegendeel is waar. Doe je sommetje nog maar eens met 0,8 kg fosfaat en 3,0 stikstof (als die BEX-en kloppen zit dat er in) per kuub.

Dat je als individu het sommetje maakt snap ik nog wel, voor de sector als geheel moet je hele andere sommetjes maken. Er is dan ruim 60 miljoen kg stikstof en 20 miljoen kg fosfaat meer op de mestmarkt. Dat betekent dat meer dan de helft van de mest die in NL geproduceerd wordt boven de markt hangt en de verwerkingscapaciteit nog heel fors moet stijgen.

Als we verlies derogatie direct in kunnen wisselen voor erkenning mineralenconcentraat als kunstmest én dunne fractie bovenop dierlijke mest / inplaats van kunstmest kunnen inzetten, dan is dat effect er niet
meelezer10
Quote:
@Wiebren: Als we verlies derogatie direct in kunnen wisselen voor erkenning mineralenconcentraat als kunstmest én dunne fractie bovenop dierlijke mest / inplaats van kunstmest kunnen inzetten, dan is dat effect er niet

Oje Er worden al naar altenatieven gezocht voor het verdwijnen van derogatie.
jg
@meelezer10
Dat gaat niet omdat dan de melkkoeien hoofdzakelijk binnen moeten staan om de meststroom op te vangen.
Nick83
Quote:
@BoerBart: Vergeet bovendien niet dat een ha aardappels of mais veel meer opbrengt dan een ha gras.
Ik denk dat iedere ha gras 1000 euro minder opbrengt t.o.v. mais/aardappel.
Derogatie kost hier in brabant dus gewoon geld.

Met andere woorden: je wilt aardappelen zetten op je grasland? Da mag toch nu ook? Gewoon niet meedoen aan derogatie. Maar dat gaat zomaar niet. Als koeiboer heb je te maken met weidegang. Het draait erop uit dat da in de toekomst wellicht verplicht word. Dan heb je grasland nodig. Daarnaast is er de 'vergroening'. Er mag niet minder grasland komen in NL. Heel veel grasland mag nu al niet meer geploegd worden. En die regel word bij het afschaffen van derogatie niet ook afgeschaft.

Met derogatie wel veranderd er helemaal niks. Kringloopwijzer blijft gewoon. Fosfaatrechten komen ook gewoon. Grondmonsters wil je ook nog graag gewoon hebben, want dat maakt meer plaatsingsruimte fosfaat mogelijk.

Het enige wat misschien vervalt is bemestingsplan. Nou boeiend, da is tegenwoordig int management prog 5 x klikken met de muis ofzo. En vervolgens nog een x opt print icoontje voor als je het uit wilt printen om boven je bed te hangen.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Nick83: Heel veel grasland mag nu al niet meer geploegd worden.

Alleen in N2000-gebieden geldt een ploegverbod, verder is dit onzin.
BoerBart
@Nick83
Akkerbouwmatig zien. gras,mais,aardappel rouleren. Gras is ook erg belangrijk voor het organische stof gehalte op niveau te houden.
Insteek is echter zo veel mogelijk aardappels omdat het rendeert.

Beweiden is zeker belangrijk!
BoerBart
@Wiebren
Die BEX viel me dit jaar erg tegen. toeval of calculatrieprogramma aangepast?
Bex voordeel is erg belangrijk, maar je moet wel erg veel mais hebben en niet aan derogatie meedoen als je die grote voordelen wil halen.

Of je bent intensief: Zelf derogatievoordeel halen op je lapje grond. Mais bijkopen en zo je BEX voordeel halen.
Nick83
Quote:
@BoerBart: en niet aan derogatie meedoen als je die grote voordelen wil halen

Volgens mij heeft dit er niks mee te maken. De normen zijn idd aangepast, het is bekend dat het voordeel lager is dit jaar.
+1
pieta
@BoerBart
Preek even voor jezelf aub. Wij hebben 120 koeien met volop jongvee en doen mee aan de derogatie en we hebben 40 hectare gras waar ook nog gras vanaf komt. Voordeel P 27% en N 22% over 2015.
Wiebren
@BoerBart
Aanpassing van de forfaits, scheelt gauw 8% voordeel
Jan Veenhouwer
@Wiebren
Hier forfaitaire aangifte:dus MEER ruimte gekregen.
+2
pieta
@Jan Veenhouwer
Waarvoor je welgemeende dank uitgaat naar je (waarschijnlijk) intensieve collega's die dit dankzij hun manier van werken mogelijk maken voor je. 😄
Jan Veenhouwer
@pieta
Klopt als een bus!
fendt711variotms
Mestafzet , wordt nachtmerrie , zolang er geen verwerking is
koetje 33
Moet nog op gang komen.
weurding
En over 20 jaar lachen we (als een boer met kiespijn) om al die fratsen die gemaakt werden en achteraf niet nodig bleken te zijn
+1
spotmelker
Quote:
@weurding: over 20 jaar lachen we (als een boer met kiespijn
Dan leg je je gebit er toch even uit?
weurding
Fantoompijn?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkvee , regelgeving , najk , jonge boeren , brussel , fosfaatplafond , regels en fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
74
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
2