Streef naar persistentie, vergeet de tussenkalftijd

Had die ook geiten ??

30000 in 600 dagen ? En nu 30 kg per dag dan is er ook een tijd geweest van dik boven de 60 kg per dag?

't is toch niet te geloven. zo een koei wil ik ook

Voer efficiëntie zegt helemaal niets. De efficiëntie is het hoogst met veel duur krachtvoer en het laagst met goedkoop ruwvoer. De oud melkt koe heeft weinig duur krachtvoer maar geeft melk met hoge gehalte 's van goedkoop ruwvoer.
Is weer zo'n domme kreet van de voermannen. Bij fokzeugen praten ze ook niet over voer efficiëntie dat doen ze alleen bij vleesvarkens. Waarom zou dat toch zijn.

percentage meetmelk uit ruwvoer vogens agrovision programma
van voerleverancier nu rond 60%

Duur krachtvoer en goedkoop ruwvoer? Voor hoeveel cent/kg drogestof kun je ruwvoer verbouwen?

Als je echt alles gaat rekenen kan het nog wel eens andersom zijn. Als een extra kilo drogestof krachtvoer 2kg meetmelk oplevert is dat krachtvoer helemaal niet zo duur. Hier moet van de eerste liters meer betaald worden dan van de laatste liters melk.

@Noorderling
Ben blij dat mijn koeien volle melk geven (6% vet en 4.40% eiwit ) 37 cent melkgeld exclusief.
7 cent krachtvoer per ltr
5.8 cent ruwvoer per ltr
Weet jij ook jouw kosten

@m uut m wat voor koeien heb jij? 6% vet! Super!

@Frits1
jersey

@m uut m
En hoeveel liter gemiddeld?
En hoe bereken je die ruwvoerkosten????

@ek
17,5 kg op dit moment.
Ds opbrengst delen door kosten.
Kom je rond de 8,5 cent/kg ds gras.
12 kg ds × 8,5 cent / 17,5 liter

@m uut m
Alleen bewerkingskosten of inclusief rente/landverhuur op geld gezet? Voor 8,5cent krijg ik het niet voor het voerhek.

Van die kosten met bijhorende opbrengsten valt niets te zeggen als je ook nog een beetje massa hebt! Melk je jersey's?

@Noorderling
Wij huren voor een zeer acceptabel bedrag ver beneden de 1000.
Opbrengst 15 ton ds gewogen. Alle kosten meegenomen.
Zelfs met deze melkprijs houden wij de rc in de plus.

Dat lijkt me toch ook voor jerseys niet al te veel. En je kunt dan wel blij zijn met je 37 cent melkgeld maar dat betekend dat er toch maar 6,5 euro per dag uit 1 koe komt.
Hier beur ik ruim 3 euro meer per koe per dag.

@brabo
Wat kosten die liters jouw.

@brabo
Precies brabo,mooie gehaltes krap liters geeft nog niet heel veel kg v+e per dag. Voerkosten wel laag bij die dikke melk

@Frans1
Gaat mij erom wat ik onder de streep overhou.

@brabo
Ben je nog aan het rekenen.
Wat is jouw gemiddelde jaar productie

@m uut m
Hier net zo hoor,was ook niet negatief bedoeld

@m uut m
die heb ik hier onlangs nog weg gezet, dus die had je kunnen weten.
maar nogmaals hier produceren de koeien op jaarbasis in de boekhouding 10500 kg.
Krachtvoerkosten 7.33 in 2014

@m uut m
Je huurt zeker in de Flevopolder. Op marktplaats staat altijd als iets te mooi is om waar te zijn is het meestal niet waar.
Ik zeg niet dat het niet kan maar goedkope grond en bijna kosteloos het voer in de koe. 15.000 kg ds * 8.5 cent = 1.275 euro. Met wat bewerkingskosten huur je dan wel heel ver beneden de 1.000 euro. Zit je wel in Nederland?

@pieta
Ja

@pieta
Wat zijn jouw ruwvoer kosten dan?

@brabo
Wat zijn jouw voer kosten op dit moment.
Ik kan met mijn productie 1 koe per ha meer houden.

@m uut m
totaal zo'n 12,5 cent
hoeveel koeien melk je dan per ha en hoeveel melk is dat dan per ha?

@m uut m
Veel en veel hoger als die van jou. En ook ik hou de RC prima op orde. Dus eigenlijk zou jij dan nog fors over moeten houden.
Bij mij kost het loonwerk al vlug een 700 euro per hectare, dan komt er nog kunstmest bij en berekende pacht en waterschapslasten.

@pieta
Wij hebben behoorlijk wat superheffing moeten betalen.

@brabo
Jij huurt ook voor €450 per ha!?
90 kg fosfaat per ha.
10500 kun je 1,88 melkkoe/ha houden.
5600 kun je 2,78 melkkoe /ha houden.

@m uut m
Wij ook en we hebben nog een sleufsilo gemaakt, nieuwe voersilo gezet bla bla bla. Jij hebt gewoon het geluk dat je voor 450 euro per ha grond kunt huren waar 15 ton ds gras af komt. Ik weet niet waar je zit maar bij mij in de buurt behoort dat niet tot de mogelijkheden.

@pieta
15 ton ds gras daar moet je echt wel wat voor doen. Toen we hier 15 jaar geleden kwamen zaten we onder de 10.

waarom denk je dat?

@brabo
Omdat jij lage ruwvoer kosten hebt.

@m uut m
hier de gegevens uit mijn automatisch voersysteem gebruikt. Dus de hoeveelheid zit er strak in. Alleen de invoer van ruwvoer blijft natuurlijk iets een inschatting kwa prijs. Hier zit de graskuil ervoor 35 en de maiskuil voor 45 euro per ton in. Als jij denkt dat dit anders moet dan hoor ik het graag.
geef je zelf ook nog even antwoord op mijn vraag hoeveel melk je per ha afleverd?

@m uut m
Ik ben benieuwd in welke streek jij zit en hoe je het voor elkaar krijgt voor zo weinig land te huren. En o ja, wij werken hard aan goede opbrengsten. Wij beregenen, hebben een goede grasmat maar 15 ton DS is gewoon enorm veel. Bij ons houdt het wat eerder op. Dit jaar 6 keer gemaaid. Vijf goede snedes en de zesde was teveel om te laten staan.

@brabo
Als jij dat kan berekenen prima.
Wij leveren 14000 kg per ha

@m uut m
maar als je 15 ton ds per ha eraf haalt zoals je zelf beweerd, en we gaan uit van gemiddeld 45% ds, dan is dit dus 33.333 kg produkt per ha.
Dit vermenigvuldigd maal die 35 euro waar ik ook mee reken dan kom je op 1166 euro opbrengst per ha.
Dit dan weer gedeeld door door je 14000 kg melk, dan kom je op 8,3 cent ruwvoerkosten per kg melk.
En dat is toch wel een heel verschil met de 5,8 cent die hier eerder vermelde. Heb je hier ook een verklaring voor???

@brabo
Ja ik hou ruwvoer over 12 kg ds per koe per dag.
Ik heb ook eerder aangegeven dat zelfvoorzienend voor ruwvoer je tussen de 20-50 kg overschot zit.

@m uut m
Oke, dus als ik het even terug tel dan zet jij je kuilvoer op zo"n 18 a 19 euro per ton produkt. Dat lijkt me een beetje weinig maar het zal wel.

Ik ben een aantal keren in Amerika geweest waar veehouders ook vaak zowel een koppeltje holsteins als wel een koppeltje jerseys melken. En vaak wees de veehouder dan op het koppeltje jerseys waar het geld verdiend werd.
Maar volgens mij moet je dan wel harder melken dan die liters die jij nu haalt. Je hebt wel de "normale" voerkosten maar niet de geleverde kilogrammen vet en eiwit. Dus laat je volgens mij toch geld liggen. En die pak je met je omzet en aanwas zeer waarschijnlijk ook niet terug

@brabo
Even rekenen 17,5 × 5,8 ÷ 12 × 15000 = 1268,75
Kom ik op 38 euro ton gras van 45% ds.
Jij kunt nog scherper begrijp ik.
We draaien nog geen jaar met de jersey's ik ben dik tevreden zoals het nu gaat. Verwacht nog wel een stijging in productie.

ik hoop het voor je

@m uut m
Jullie tellen veel te weinig per ton volgens mij. Je kunt de grond toch veel beter direct verhuren voor aardappels en weet ik wat niet meer.

@pieta
Wij hebben het over de kostprijs. Ik weet niet waar jij het over hebt.

@m uut m
Heb je ook ooit van directe opbrengstwaarde gehoord? Ik reken met berekende pacht. Als je van die goede grond hebt en je kunt hem voor vanalles verhuren dan zou ik toch beginnen met dat aan te houden als minimale kostprijs. Maar ik weet natuurlijk niet hoe het bij jullie is.

@pieta
Wat heeft dat met de kostprijs van 1 kg ds gras van mijn bedrijf te maken. Ik heb het over betaalde pacht. Berekende pacht is jezelf voor de gek houden. Ik heb alles netjes berekend dan weet je ook waar nog winst is te behalen. Wij doen dit al jaren dan weet je ook wat je echte kostprijs is niet de berekende kostprijs met allemaal aannames. Jij kan zo in Wageningen aan het werk daar baseren ze de ammoniak emissies ook grotendeels op aannames.

Wat reken je voor eigendomsgrond in jouw definitie van echte kostprijs?

@Jack Rijlaarsdam
Wij pachten voor €450,-/ha

@m uut m
Wat zou je dan rekenen voor eigendomsgrond in jouw definitie van echte kostprijs?

@m uut m
Het heeft er natuurlijk niets mee te maken. Jij huurt de grond voor belachelijk weinig. Maar wij hebben van het jaar grond verhuurd waar we zelf nog mest op mochten brengen die meer opbrengt dan jouw grasland. Zodoende reken ik anders. Als ik jaar in jaar uit zou moeten melken voor een winst van bijv 1.000 euro per hectare dan ligt mijn kostprijs lager dan de opbrengsten maar ik zou dan ook kunnen redeneren dat ik wel wat gemakkelijker aan mijn winst kan komen.

@pieta
Het zal wel aan mij liggen maar ik begrijp geen snars van jouw redenering. Wat voor flauwekul begrip is opbrengend vermogen.
Als je alles zo rekend moet je helemaal geen boer meer zijn.
Het opbrengend vermogen van jouw geinvesteerde kapitaal is in de melkveehouderij niet zo hoog. Maar dat zal jij ook wel anders berekenen.

@m uut m
Tot nog toe rendeert mijn agribusiness prima. Wat ik "verdiend" heb de laatste 10 jaar moet je lang voor zweten. En ik heb een groot deel zonder te zweten bij elkaar weten te krijgen.
Het mooie is dat je mijn redenering niet hoeft te volgen. Hier mag iedereen er zijn eigen redenering op na houden.

@pieta
Blijft mijn vraag aan jouw wat is de kostprijs van 1 kg ds gras bij jou.

@m uut m
pachtwaarde 1.000 euro daarbij de bewerkingskosten per ha en de waterschapslasten per ha delen door plm 12.5 ton ds gras. Ik denk dan dat je uitkomt op 15 cent per kg ds.

Ik kan toch niet rekenen met iets wat ik niet betaal. Brabo voert gewoon 35 euro per ton gras kuil heeft hier geen berekening onder liggen. Ik weet exact mijn voerkosten.
Waarom zou ik volgens jullie met berekende pacht of een pachtprijs van 1400 euro moeten rekenen.

heb je aardige buren die je de grond verpachten voor 450 euro.

waarom denk je dat ik daar geen berekening onder heb liggen?
Maar goed dit is ook getal waar hier de boekhoudkantoren graag mee werken dus zal toch wel enige kern van waarheid in zitten. Graskuil is iets lastiger te berekenen dan maiskuil. En die had ik al ruim hoog staan.
Maisaankoop afgelopen jaar gemiddeld hier 1450 + 350 voor het hakselen geeft dus voor 1800 euro een 45 ton opbrengst (laag ingeschat). Oftewel 40 euro per ton. Ik mijn voerprogramma werk ik met 45 euro per ton dus iets te hoog. En om dat hier het mais aandeel ongeveer 3/4 deel van het rantsoen is zal de enkele euro meer of minder voor de graskuil praktisch geen invloed hebben.
En verder denk ik dat er weinig veehouders zo precies iets over hun gevoerde rantsoen kunnen zeggen als diegene die automatisch voeren. Zo precies kan geen enkel ander systeem werken en we hebben alle data elke dag opnieuw in de pc zitten. Dus waarschijnlijk ook een stuk nauwkeuriger dan jouw voersysteem.

Maar de gehele discussie begon erover dat ik vond (en nog steeds vind) dat je produktie van je jerseys niet hoog genoeg is om tevreden te zijn over je 37 cent melkgeld. Per liter zal je wel mooie cijfers kunnen laten zien, maar per koe laat je gewoon flink geld liggen. Jouw dieren produceren 17,5 met 10,4 % vet en eiwit dus 1820 gram per dag en dat is zo'n 500 gram minder als hier terwijl je wel dezelfde voerkosten hebt.

@brabodat zo;n jersey maar voor 70% fosfaat hoeveekheid zorgt tov hf is natuurlijk ook belangrijk

@brabo
Ik heb per kg melkveefosfaat 56,2 gram vet/eiwit jij 48,5
1 kg vet/eiwit kost mij 1,23 jou 1,61

@m uut m
die kan ik even niet volgen, verklaring graag

@brabo
10500 kg melk dan is de fosfaat excretie 47,8kg
5600 kg melk dan is de fosfaat excretie 32,4kg
1820 gr vet/eiwit gedeeld door 32,4 geeft 56 gr vet/eiwit per kg fosfaat per dag.
2320 gr vet/eiwit gedeeld door 47,8 geeft 48,5 gr vet/eiwit per kg fosfaat per dag.
17,5 kg melk × 12,8 cent voerkosten per kg geeft 224 cent voerkosten per dag gedeeld door 1,82 kg vet/eiwit geeft een kostprijs van €1,23/ kg vet/eiwit.
30 kg melk × 12,5 cent geeft 375 cent voerkosten / dag gedeeld door 2,32 kg vet/eiwit geeft een kostprijs van €1,61/ kg vet/eiwit.

@m uut m
Nu reken je met de fosfaatnormen uit een tabeltje maar ik heb hier al eerder aangegeven dat ik behoorlijk scherper of fosfaat boer dan de forfaitaire normen. In het volgens velen moeilijke jaar 2014 had ik altijd nog een een 30% voordeel op fosfaat. Dus dan hebben een een ongeveer gelijke fosfaatexcretie met wel verschillende vet en eiwitproduktie.

Over je voerkosten moet ik je weel gelijk geven, maar dit betreft dan ook maar alleen de voerkosten uitgedrukt in kosten per geleverde vet/eiwit.
Jij moet daar wel wat meer dieren voor houden namelijk zo'n 28% meer om op dezelfde vet/eiwit produktie te komen. De andere kosten die je per dier extra maakt maak je volgens mij niet goed.
Maar ik vraag me af waarom je dieren 17,5 kg per dag geven, Jerseys moeten toch eigenlijk met gemak een 10 liter meer kunnen geven. En dan zou je het per box wel beter doen dan ik.

@brabo
De gem. productie van jersey's in Denemarken is 6000 ltr met 6% vet en 4% eiwit. Dan vindt ik dat ik het niet gek doe. Mijn doel is ook niet meer ltr maar hogere gehalte's. Een dagproductie van 27 ltr dan zal je zelfs in Amerika in de top van de productie staan.
Jij kan je voordeel van de bex wel incasseren loop je dan niet tegen de stikstof grens aan. Hier maakt het bijna nooit wat uit stikstof is de beperking niet fosfaat.

@m uut m
Jij haalt er toch de vergelijking bij op fosfaat binnen de fosfaatrechten. Er zijn natuurlijk nog wel wat meer tegenargumenten. Zoals de post omzet en aanwas, kosten voor gebouwen (kun je die extra Jersey's plaatsen.

@pieta
Fosfaat is toch de beperkende factor.
Je hebt nog steeds niet de vraag beantwoord "wat kost jou 1kg ds gras".

Die heb ik wel beantwoord.

Dat kan het wel worden. Maar ook binnen je fosfaatruimte kan bijv de stalcapaciteit de beperkende factor gaan worden. Als ik overstap naar Jersey en ik mag er dan bijv 30 meer houden moeten ze ook nog in de stal kunnen.

@brabo
Als ik het zelfde verdien aan 1 jersey's met 5600 kg dan aan een zwartbonte met 10500 kg (forfaitair) waarom denk je dan dat ik 28% koeien meer moet houden.
Fosfaat referentie van ons is nul dit is voor ons de eenvoudigste manier (goedkoopste) om meer inkomsten te genereren.

@pieta
Stalruimte is bij ons niet de beperking.Als de boxen aan de kleine kant zijn kun je in plaats van een nieuwe stal ook voor jersey's kiezen. bijkomend voordeel is dat je extensiever wordt met de zelfde opbrengsten. Je kan ook een gedeelte van je fosfaatrechten verkopen als ze verhandelbaar worden. Zie meer voordelen dan nadelen

@pieta
Die kostprijs van jou is wel een hele ruwe schatting.

@m uut m
Hoezo? Jij gaat van 450 euro pacht naar 8.5 cent toe met exact 15.000 kg DS. Wellicht is de schatting net zo ruw als die van jou. Maar veel exacter weet ik het zo vlug niet.

@m uut m
Brabo geeft aan dat zijn koeien een slordige 30% fosfaat minder excretie hebben als de door jou genoemde forfaitaire norm. Hoe valt de berekening dan uit?

@pieta
Dat noemen ze naar de bekende weg vragen.

@meelezer10
Wellicht dat m uut m ook nog een flink lagere bex excretie heeft? Ik vind het wel een interessant verhaal. Om het helemaal uit te rekenen komen nog wel wat meer factoren in beeld. Jersey hebben 70% vd VEM-behoefte tov Holstein. De vet/eiwit/lactose productie is ongeveer 75% tov Holstein. De omzet en aanwas zal lager zijn lijkt mij zo. Bij Holstein krijg je wat meer kg lactose uitbetaald en wat meer kwantumtoeslag. Daarnaast heb je bij een gelijke vet/eiwit productie meer stuks vee nodig. Hiervoor ben je weer afhankelijk van je stal. Jersey kan wel weer met een simpeler(goedkoper) rantsoen toe denk ik.

daarvan heb je me nog steeds niet overtuigd

@pieta
Als brabo jersey's zou melken dan lukte dat hem ook wel. Ik doe niet aan de bex mee. Vraag 2 kan hij de fosfaat voordeel ook incasseren.
Dit is appels met peren vergelijken. Wat ik aan wou geven is dat hogere productie niet wil zeggen dat het rendement hoger is. Ik denk toch dat ik hier wel in geslaagd ben.
Een jersey kan goed uit de voeten met extensief als zeer intensief.
Je kunt een jersey nog veel harder voeren dan holsteins. Het ras van de toekomst kijk maar bij pieter de vries in Zeewolde

@m uut m
hoe zit het eigenlijk met je stierkalfjes? Is daar nog een markt voor of moeten die allemaal naar Rendac ?

@brabo
Gesekst en de rest bb brengen tussen de 50 en 200 euro op.

@m uut m
Dat je ze zeer hard kunt voeren dat zou ik dan weer niet weten. Ik dacht dat het sober houden van de koeien ook voor een deel het rendement ervan bepaalde. Net zo goed als wanneer je een holstein met veel melk eronder hebt dat je die heel hard moet voeren. En bewijs vind ook ik dat je nog niet geleverd hebt. Het enige harde wat ik weet is dat ze hogere gehalten hebben en een lagere drogestofopname. Maar als je er 100 stuks van houdt en dat vergelijkt met 100 Holsteins dan weet ik het niet. Het uit gaan rekenen zou dan een optie zijn.

@pieta
Kan bij jou snel uit kun je meer land verhuren. Zeker met die kostprijs van jou dan ging ik maar eens snel aan het rekenen

@m uut m
Je bent wel vd snelle conclusies. Bij HF met 30 kg melk met 4.5 en 3.5 en 4.5 heb je een opbrengstprijs per koe per dag van 8.8 minus 3.8 voerkosten is een voersaldo van 5 euro per dag. Bij een Jersey heb je melkopbrengst van 6.5 per koe per dag en voerkosten in jouw geval van per koe per dag van 2.25 is een voersaldo van 4.25 per koe per dag. Dit is exclusief kwantumtoeslag en weidepremie. Dus van een holsteinkoe heb je een hoger voersaldo.

@pieta
2,78 jersey/ha , 1,88 holstein/ha
bij jersey heb je 36 ha nodig
bij holstein heb je 53 ha nodig
ben je 17 ha minder nodig

@m uut m
bex-voordeel, ooit van gehoord? Ga er nu serieus op in. Wat klopt misschien niet? Natuurlijk zijn er nog meer dingen te benoemen.

@pieta
bex voordeel is niet ras specifiek

@m uut m
Maar misschien wel voerkostenspecifiek. De een heeft mais in het rantsoen en de ander heeft een bijna puur gras rantsoen wat hij op een goedkope manier voor het voerhek kan krijgen en wat lagerp[roductieve dieren die dat goed kunnen hebben.

@pieta
Pieter de Vries in Zeewolde heeft een koppel zwartbonten en een koppel jersey's. Beide koppels worden met het kempen systeem gevoerd het bedrijf is grondloos. Melkgeld min voerkosten heeft de jersey een plus van 2 euro tov de zwartbonte.
Bij 100 koeien zou je 73000 meer overhouden en een aanzienlijk kleiner hoeveelheid mest.

re zijn er zat die dat niet halen als resultaat, 73000 meer lijkt me wel voorbarig met 100 koeien

@weurding
Ik schrijf hier op wat het resultaat bij Pieter is. Dat die uitkomst niet overal opgaat begrijp ik ook.
Ik wou alleen maar aangeven dat jersey's de zwartbonten in hun hemd laten staan nu de mq verdwenen is. In Amerika zie je de jersey populatie ontzettend snel groeien ten nadele van de holsteins. Het zelfde gebeurt in Denemarken. Wijnand Pon heeft zijn bedrijf in Duitsland omgeschakeld naar jersey en bouwt er een stal bij voor nog eens 1000. Sterker nog 1 van de grootste bedrijven van Amerika (30000 koeien ) schakelt om naar jersey

@m uut mWat heeft bij jou de omschakeling gekost? HF weg en jersey kopen?

@Cornelis
Zwartbont 45 verkocht voor het leven 1250
20 slacht 885
70 stuks jongvee 700
jersey 50 voor 1350
75 voor 725

@m uut m Hoe ga je nu verder qua fokkerij? 100% Jersey stieren? Gesekst?

@spotmelker
gesekte jersey op 20 koeien de rest bb

@m uut m
Ik kan daar niets mee. Je hebt altijd wel een uitzondering.

@pieta
Jij hoeft hier ook niets mee te kunnen.

@m uut m
Zolang je me niks beters voor kunt rekenen ga ik nog steeds voor goed producerende Holsteins. Ik heb in het verleden wel al ooit gekruist met Jersey. De omzet en aanwas en uiergezondheid vielen mij tegen. Daarnaast hebben ze eerder melkziekte. Maar met het nieuwe fosfaatstelsel kan het zeker interessanter worden. Maar ook binnen de Holsteinpopulatie heb je hogere gehalten. Wij mesten onze eigen kalveren af als rose en daar verwacht ik met Jersey-bloed ook wat minder goede resultaten. Ten opzichte van 15 jaar geleden kun je nu wel met gesexed sperma werken en BWB zodat de nadelen kleiner worden. Maar dit kan bij Holstein ook.

@pieta
Het leven bestaat uit keuze's maken. Een ieder moet doen wat hem het beste lijkt. Ik wou alleen maar aangeven dat er meerdere mogelijkheden zijn en dat de jersey een zeer goed alternatief is.

@m uut m
Iets roepen doe je wel ja. Maar me overtuigen (nog) niet. Ik keur Jersey zeker niet af.

Of je zorgt er voor dat de tabel niet ver genoeg doorloopt.

15000kg/koe?