1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Verdubbeling melkveestapel binnen fosfaatplafond?

Blijft de Stsecr. politiek geloofwaardig en overeind , of gaan we naar een verdubbeling van de melkveestapel. Als Graus een fosfaatbank wil kan hij beter uitgaan van varkens en kippenmest, zit veel meer in.
CDA twijfelt nu in een keer of het verwerkte fosfaat wel in het fosfaatPRODUKTIE-plafond hoort. Of toch maar het plafond in Brussel ter discussie stellen? De SGP wil dat voldoende tijd genomen wordt als er maatregelen nodig zijn, van de politiek mag je toch verwachten dat ze alle scenario's al eens een keer doorgenomen hebben? Regeren WAS vooruitzien schijnbaar. VVD en PvdA hebben nog niet gereageerd, echter hun standpunten zijn helder. PvdA kan niet anders dan pleiten voor melkveerechten en VVD wil ze niet. De rest op links wil melkveerechten of graasdiereenheden etc.

Kijkend naar de laatste cijfers van PVE zijn er de afgelopen 2 weken weer 4000 melkkoeien minder afgevoerd tov 2014.

Alle bedachte maatregelen tav fosfaatefficientie heffingen etc. kunnen de prullebak in. Nederlandse melkveehouders willen meer koeien.

Sharon is aan zet.

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+4
matt
Ik weet niet hoe dat bij jullie zit,maar ik ben dat fosfaatgebler kitsbeu..
Tommie1

Maar JG heeft wel gelijk het is een belangrijk punt.
+5
familie pelle
Je kunt deze discussie wel spuugzat zijn maar het gaat wel om de toekomst van de melkveehouderij. Het feit dat we hier nog steeds over praten bewijst het onvermogen van onze beleidsmakers en beleidsbepalers. Ik blijf het achterlijk vinden dat we nu pas een paar maatregelen gaan nemen ( verlagen fosfaat in mengvoer) en dat we als sector nog steeds niet weten waar we aan toe zijn, laat staan dat we een alternatief plan hebben waarbij we steun van de politiek kunnen gaan zoeken.
MTSTAMMINGA
Quote:
@familie pelle: Ik blijf het achterlijk vinden dat we nu pas een paar maatregelen gaan nemen

Gaat een boel bij je langs,aan maatregelen en oplossing die je niet passen denk ik 30 JAAR terug werd al aangegeven waar het fout ging
Je kunt dat zien aan waar de meest fosfaat toenaame is momenteel in Nerderland
Coen
Horende doof en ziende blind 😞

we weten toch vanaf 1986 dat mest HET probleem is van de veehouderij, vooral nu de melkveehouderij ook nog eens migreert naar de intensieve melkveehouderij krijgen wij met deze mestproblematiek ook ten volle te maken 😞
+2
Cornelis
Of we worden ingehaald door de enorme dadendrang van ons melkveehouders.
christo
Ingehaald? Er is een enorme inschattingsfout gemaakt.
+2
Coen
LTO had veeeel eerder op de rem moeten trappen en de sector duidelijk moeten maken dat we volledig zouden afglijden 😞

maar met name de ZLTO heeft veel teveel invloed gehad op het beleid aangaande de bedrijfsontwikkeling in onze sector, zelfs nu nog zijn et collega's die op de rotonde de afslag doodlopende weg naar intensieve melkveehouderij nemen.
MTSTAMMINGA
Quote:
@christo: Er is een enorme inschattingsfout gemaakt

Misschien wel door collega ,die er van uitgingen de toekomste regelgeving redt mij wel
producent
@Coen

Ik neem aan dat jullie de koeien weiden.
MTSTAMMINGA
Quote:
@Coen: maar met name de ZLTO heeft veel teveel invloed gehad op het beleid aangaande de bedrijfsontwikkeling in onze sector

En laat nu in het ZLTO gebiedt ook de meeste fosfaat er bij gekomen zijn
Todi
Quote:
@Coen: maar met name de ZLTO heeft veel teveel invloed gehad op het beleid aangaande de bedrijfsontwikkeling in onze sector, zelfs nu nog zijn et collega's die op de rotonde de afslag doodlopende weg naar intensieve melkveehouderij

De huisarts zij gisteren dat vele mensen profijt hebben [werk] en als het fout gaat is er een het pis paaltje [boer] en die mag ik dan op de been houden.
+1
Coen
@producent , al > 40 jaar beperkt weiden met bijvoeding snijmais 😄
Cornelis
@christoDoor ons zelf neem ik aan? We doen het zelf he!
christo
@CornelisWe doen wat we binnen de kaders mogen. Zo werkt de landbouw. Wat doen het zelf, maar binnen de grenzen die aangegeven worden. Mestverwerken was het scenario voor de uitbreiders. Ruimte was er genoeg om 20% meer melk te leveren in Nederland. Wie verkondigden dat ook al weer?
Het lijkt mij een geweldig scenario voor politiek nederland. Eerst de zaak uit de hand laten lopen, en daarna met de zweep erover.
MTSTAMMINGA
@christo
Is het probleem niet dat er teveel gebouwd is zonder een goed lang jarig contract voor mestafzet\verwerking
Zo van dat zien we dan wel weer als de put vol zit
diezel
Quote:
@MTSTAMMINGA: Zo van dat zien we dan wel weer als de put vol zit

Zo raar is dat toch niet. Zo lang is het nog niet geleden dat LTO en NVV van de daken schreeuwden dat ze van het mestoverschot "het bruine goud" gingen maken! 😞
telegraaf.nl/dft/ondernemen/…
Cornelis
@christoDat is nog maar even de vraag of het allemaal binnen de kaders past. Denk hierbij aan de PAS, deze ruimte is beperkt. Komt bij dat velen groeien en de mest dat zien we wel, voeren we wel af. En 20% ruimte was er ook, 10% meer vee en 10% efficienter. Dat is nog steeds zo. En Dijksma is tot nu toe altijd duidelijk geweest over het plafond. Zij heeft geen koeien he, we doen het met zijn allen.
christo
@CornelisI kan niet beoordelen of alle uitbreidingen de benodigde vergunningen hebben. Als je dat wel hebt, onderneem je binnen de kaders zoals die er waren.
Cornelis
@christoDat zullen we onder andere in december gaan zien. Eens kijken of alle mest die verwerkt MOET worden ook verwerkt KAN worden.
christo
@CornelisVorig jaar waren er ook niet genoeg pluimveerechten. Misschien zijn er ook wel niet genoeg VVO's. Zulke situaties krijg je nu eenmaal als je toestaat achteraf te corrigeren.
Kun je wel de individuele ondernemer de schuld geven, ik vind het een beleid wat past bij een overheid als de onze. De boer verpest het zelf is hun credo.
+1
Cornelis
@christoNu ben jij minister. Hoe regel jij een en ander?
christo
@Cornelis
Er is een heleboel te repareren. Er is een situatie ontstaan waaruit blijkt dat niemand in de gaten had wat er stond te gebeuren. Nu dit duidelijk is, is er maar een oplossing. Zonder fosfaatquotum kun je dit m.i. niet oplossen. Als je dat goed organiseert heb je maar een beperkte hoeveelheid knelgevallen.
christo
@Cornelis
Er is een heleboel te repareren. Er is een situatie ontstaan waaruit blijkt dat niemand in de gaten had wat er stond te gebeuren. Nu dit duidelijk is, is er maar een oplossing. Zonder fosfaatquotum kun je dit m.i. niet oplossen. Als je dat goed organiseert heb je maar een beperkte hoeveelheid knelgevallen.
de hoef
Quote:
@christo: Er is een situatie ontstaan waaruit blijkt dat niemand in de gaten had wat er stond te gebeuren.

hoe kom je daar nu bij
iedereen kon toch op zijn vingers uittellen dat er een ander quotum kwam
en de lto of wat dan ook de schuld geven ,is ook wat ver gezocht iedere ondernemer heeft zelf verantwoording
Cornelis
@christoWie gaat dit opleggen en handhaven? Referentiedatum?
christo
@de hoef
Ik zoek geen zondebok maar beleid waar we weer verder mee kunnen.
+2
de hoef
Quote:
@christo: zondebok maar beleid waar we weer verder mee kunnen

probeer grond te bemachtigen .maakt niet uit waar hij ligt
christo
@CornelisHet is wel te verwachten dat een meerderheid in de tweede kamer nu zo langzamerhand ook wel inziet dat op fosfaat gestuurd moet worden. Referentiedatum zal een lastige worden, net als een knelgevallenregeling. De invoering van het melkquotum en de varkensrechten hebben laten zien dat er flink geprocedeerd werd. Vaak met gunstig resultaat.
MTSTAMMINGA
@de hoef
En reken maar met 20.000\15000 liter de ha wat dat koste aan lease
Kan het altijd nog meevallen

Ik denk dat de ontvanger van mest velemalen sterker is dan de producent van mest momenteel
christo
@de hoef
Dan kan die akkerbouwer toch beter zelf een stal bouwen. Grond gaat je niet redden in dit geval. Misschien wel gedeeltelijk, maar een fosfaatplafond is nu eenmaal een grens waar je alleen onder blijft door te sturen op productie, niet door plaatsingsruimte te creeren.
vofjagtenberg
@de hoef
Ik heb nog wel een bultje liggen, komt uit de bouwput.
christo
@vofjagtenberg
Fosfaatarme grond?
vofjagtenberg
@christo
Ook dat nog. Maakt het natuurlijk wel wat duurder.
de hoef
Quote:
@christo: Grond gaat je niet redden in dit geval.

dan zal ik er wel te dom voor zijn
jg
@christo
Knelgevallenregeling is niet van toepassing. Het fosfaatplafond bestaat al sinds jaren. Er wordt nu alleen gehandhaafd. Geen rechter zal oordelen dat een plafond dat in 2002 of 2007 (?) vastgesteld is bij overschrijding een rechtmatige claim op kan leveren.
de hoef
@vofjagtenberg
is vervuilde grond ,iedereen heeft er al aan gezeten
christo
@jg
Koeien hebben geen fosfaatquotum toch? Voer je dat in, dan creer je knelgevallen.
+1
vofjagtenberg
@de hoef
Heeft wel een trekker bij gestaan, die licht ontvlambaar was. Maar een schone grondverklaring lukt nog wel denk ik.
jg
@christo
Dat is de vraag, ze vallen kwa fosfaatproduktie gewoon binnen het fosfaatplafond.
jg
[@christ
christo
@jg
We zullen zien. Het blijf een grote glazen bol met een boel stront erin.
de hoef
@vofjagtenberg
rijd nog steeds hoor
we doen gewoon het uur tarief wat omhoog
dat is het mooie van loonwerk
waar het zit haal je het
vofjagtenberg
@de hoef
Betaal wel in natura. Kom maar een vrachtje grond halen, heb jij weer een beetje meer.
vofjagtenberg
@christo
Het is natuurlijk wel zo, wanneer je grond verwerft, je er fosfaat op mag brengen. Dit mag door mestaanvoer. Ben alleen benieuwd of je ook je eigen veestapel mag uitbreiden (hogere mestproduktie) zonder extra kosten.
jorisdriepinter
@vofjagtenberg
Ook dat zijn knelgevallen. Ik ken collega's die tientallen ha gekocht hebben om koeien op te gaan melken.
Het zijn niet alleen de veestapel uitbreiders die in de problemen kunnen komen.
Een eerlijke oplossing bestaat niet meer nu er te lang gewacht is!
de hoef
Quote:
@vofjagtenberg: heb jij weer een beetje meer

ik zou nog wel een paar ha willen ,heb er alleen geen plaats voor
+2
arjan_kok
Vrijwel iedereen heeft paar beesten meer dat zou geen problemen moeten geven als het gecorrigeerd werd met verbetering van fosfaat efficiëntie, en dat blijkt nog niet uit de berekeningen, vindt nog steeds dat grote groeiers wel wat strenger aangespoord moeten op de gevolgen van hun activiteiten voor de hele sector
+2
jg
Het is daarom fout dat "de melkveesector" zijn verantwoordelijkheid moet nemen, zoals Boerderij kopt.
De vervuiler moet betalen.
+3
frankrooi
Persoonlijk vindt ik dat je als ondernemer niet kunt wijzen naar standsorganisaties e.d. als het beleid weer eens anders uitpakt. Dat de politiek van de hak op de tak springt is bijzonder irritant, maar wel al lang een gegeven. Invloed daarop door wie dan ook is marginaal. Er wordt nog te vaak gedaan wat de buurman doet,(nieuwe stal, meer koeien) zonder de gevolgen voor het eigen bedrijf de komende 20 jaar te overzien. Dat er nu fors meer koeien met bijbehorende gevolgen komen kan toch voor niemand een verrassing meer zijn.
HFfan
We krijgen in enkele jaren meer dan stoppers genoeg, boeren met toekomst moeten wel volop ruimte krijgen zonder dat daar onnodige dure productierechten voor aangekocht moeten gaan worden.
jg
Grond is het duurste produktierecht. Als je dat niet gefinancierd kunt krijgen is er voor jouw uitbreiding geen ruimte.
+1
hofmiddelburg
Quote:
@HFfan: , boeren met toekomst moeten wel volop ruimte krijgen zonder dat daar onnodige dure productierechten voor aangekocht moeten gaan worden.

Hoeveel ruimte heeft een boer met toekomst dan nodig voor een levensvatbaar bedrijf?

De laaste 2 tot 4 generaties hebben hun bedrijf vergroot/verdubbeld.
Hoe lang kan dit vergroten/verdubbelen nog door gaan in NL?

Of zijn wij de laaste groeiende generatie?
3 speen
Dan kun je gewoon niet uitbreiden
Cornelis
Wiebren geeft het overleg van gisteravond nog uitzicht op een regeling van de sector zelf of is Dijksma aan zet?
christo
De sector had toch een draaiboek in geval het plafond overschreden dreigde te worden?
Wiebren
We hebben al aangegeven dat overschrijding van het plafond aanleiding is voor maatregelen @Cornelis. Collectieve maatregelen raken individuele bedrijven niet, dat weten we al een hele tijd en zien we in praktijk. Laat buurman maar voor het sectorbelang gaan, ik snap dat ook nog wel. Het moment dat je naar individuele bedrijven toegaat met consequenties dan moet dat zorgvuldig. De effecten zijn immers enorm, dat onderschatten we niet. We komen na dit weekend met mededelingen vanuit de sector. Gister waren ze alle 6 vertegenwoordigd
jg
Moet je dat als 6 partijen willen, maatregelen nemen die enorme consequenties hebben. Of moet je dat aan de staatssecretaris over laten ?
Coen
Het is altijd beter zelf de leidsels in je eigen hand te hebben, maar de complete sector heeft het paard volledig op hol laten gaan 😞
Cornelis
Met collectieve zaken kom je in tijdnood, het is al over twaalven. De referentiedatum april 2015 is wat mij betreft geen optie!!!
ejb
Mee eens

vind overigens 1 april 2014 wel een goed idee
Tommie1
@ejb
T zal eerder 2013 worden
+4
Cornelis
@Tommie1Dat lijkt mij redelijk. De mensen zonder overschot blijven buiten schot en op deze manier doe je recht aan het verhaal dat je een grondgebonden sector wilt.
Coen
boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…

de tijd lost alles op en onder druk wordt alles vloeibaar 😄
regeren is toch vooruitzien?
mest
Toen jaar geleden de voor man de heer romijn lto in Friesland was en zag dat daar ook koeien in de stal waren en ook aan bouwen waren schrok hij en dacht hoe verder ogen dicht en niks zegen en lost zich op .en nu hoe verder ?! Is zo veel mest beste wiebren hoop jij nu ook de oplossing gaat aanbieden .maar volgens jullie is de oplossing er al wacht af .ik weet dat we een groot probleem krijgen .we verzuipen in de mest of denk jij anders .?jij was ook een van de 6 !
oubi
Heel toevallig heeft het CBS berekend dat de productie vorig jaar net onder het plafond is gebleven. Daarmee zal 2014 wel het plafond worden voor het melkvee.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , varkens , koeien , cda , fosfaat , vvd , pvda , politiek , melkveehouders , bank , melkveestapel , brussel en melkveerechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
66
DEELNEMERS
23
WEERGAVES
1