Er heerst een grote grondhonger

De zoektocht naar de plaatsingsruimte voor mest en grond voor ruwvoerwinning gaat in het najaar de behoefte naar grond vanuit melkveehouders verhogen, zo zegt Arjan van der Waaij, voorzitter van de NVM-vakgroep. Onder meer de behaalde rendementen maken het mogelijk voor melkveehouders om in grond te investeren.

Meer: boerenbusiness.nl/grondmarkt/artikel/…

Deel dit topic

Reacties

+3
jan is hobbyboer
Mooi man, op naar de 100.000 per ha.
George
Mooi en dan te bedenken dat we in 2001 , 100000 Gulden nog een heel bedrag vonden voor een hectare grond.
wally
Hoop dat iedereen meedoet, ga ik wel voor prikkie verwerken en voer kopen

meestal betekent 10 ha kopen voor klein miljoen dat het voorlopig wel klaar is met investeren
George
Voor een prikkie voer kopen en mest verwerken gaat niet lukken.
Kenijor
Voerprijs zakt al.
George
@Kenijor
Ja dat kan maar het kost altijd nog veel meer dan een prikkie. Maar de voerprijzen dalen nooit meer naar een niveau wat jullie ooit gewend waren.
Frans1
Quote:
@George: Maar de voerprijzen dalen nooit meer naar een niveau wat jullie ooit gewend waren.

Jawel hoor maak je borst maar nat George, € 800,- / ha voor jouw mais op stam 😄
+1
pieta
@Frans1
Ik denk dat je van @ george alleen de stammen krijgt voor dat geld.
+1
George
@pieta
Inderdaad maar dan moet hij ze wel van het veld komen rapen. Wat een onzin voor €800 mais op stam. Gelukkig staat er een 😄 bij.
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@Frans1:awel hoor maak je borst maar nat George, € 800,- / ha voor jouw mais op stam

George heeft geen hijgende bank in z'n nek, die kan strak onderhandelen. En volgens mij gaat George z'n mais meestal voor korrelmais weg. En George verwacht (zoals altijd 😄 hoge korrelmaisprijzen dit jaar. Ik hoop het voor hem, alleen beginnen de speculanten al te schreeuwen dat er overproductie van graan is dit jaar. Geloof er geen bal van gezien de nogal beperkte voorraden, maar blijkbaar moet de prijs omlaag gelult worden.
+3
Coen
@pieta , rabobank rekent voor aankoop snijmais (in de bult) met 2.550 euro per ha.
het is natuurlijk ook maar een getal 😄
+7
verbi
Makelaars praatje laat je niet op de kast jagen. Eerst maar eens een buffer aanleggen en aflossen i.p.v grond kopen.
Grasbaal
In de Flevopolder krijg je op dit moment geen antwoord als iemand vraagt voor welk bedrag zou jij je grond willen verkopen...
+2
pieta
Van mij mag ie wel verdubbelen in waarde.
jan 1
Quote:
@Grasbaal: In de Flevopolder krijg je op dit moment geen antwoord als iemand vraag voor welk bedrag zou jij je grond willen verkop

Zie geen bron:)Maak eerst maar een praatje met je bank,gaat zo wie zo al lang duren,zijn niet meer zo happig als vroeger met grond financiering .
+1
dorpsrandhoeve
Hier is enkel sporadisch wat te koop, en als het al te koop komt snel verkocht.
dorpsrandhoeve
@pieta

Las jaren terug op het prikbord dat we door het verdampen van de waarde van melkquotum armer zouden worden. De tijd heeft dat echter ingehaald.
+1
George
@dorpsrandhoeve
Ik heb de waarde van melkquotum niet laten verdampen en mijn grond , ja die heb ik nog. 😄
dorpsrandhoeve
@George

zo is het
+2
de hoef
@dorpsrandhoeve
hier is veel meer te koop dan ik kan betalen
George
@jan 1
Beste Jan 1 , u bent dus al bezig geweest met grond kopen en de bank wilde niet meer? Dan is de conclusie dat u al schulden genoeg heeft.
dorpsrandhoeve
@de hoef
Lol, Hier ook voor mij. Komt omdat ik laatst een kleine 3 ha aan huis heb gekocht. Is samen met de robots en de nieuwe tank dit jaar wel even genoeg voorlopig.
jan 1
Quote:
@George: Beste Jan 1 , u bent dus al bezig geweest met grond kopen en de bank wilde niet meer? Dan is de conclusie dat u al schulden genoeg h

Als jij het zegt zal het wel waar wezen:)
George
Quote:
@jan 1: Zie geen bron:)Maak eerst maar een praatje met je bank,gaat zo wie zo al lang duren,zijn niet meer zo happig als vroeger met grond financiering

Ik weet niet of het waar is wat ik zeg maar je zegt het eigenlijk zelf. 😄
+3
MTSTAMMINGA
Eerst maar eens een buffer aanleggen en aflossen i.p.v grond kopen.

En de beste buffer is grond aankopen zonder hypoteek
Kenijor
Wat is dat nou voor opmerking?
Je hebt wel gelijk, maar niet uit melkgeld te betalen.
+2
MTSTAMMINGA
@Kenijor

Het gebeurd en wordt betaalt van melkgeld wat overgehouden is en belegt is zo als @Jack Rijslaardam oa doet
gezienus
@MTSTAMMINGA
fortis ,,vagoed of andere belegingfondsen was ook een keer HOT om je eigen grond in te brengen en verdubbelen en alles weer terug pachten
Grasbaal
Leuk gekleurde kaartjes:



George
In onze regio €65000 tot €75000 per ha , mooooooi. 😄
+1
jan is hobbyboer
70.000 is nog geen 100.000, nog paar jaartjes wachten 😄. Die Dijksma begint toch wel een tof wijf te worden, eerst de grondprijs opdrijven, over paar jaar verhandelbare dierrechten/fosfaatquotum of weet ik hoe ze het beestje noemen. Makkelijk verdienen zo.

PS niet boos op mij worden, ik heb deze gekkigheid niet bedacht, ik doe alleen maar wat ik als ondernemer verplicht ben te doen, gebruik maken van de mogelijkheden die geboden worden.
gezienus
Quote:
@jan is hobbyboer: mogelijkheden die geboden worden

na 2015 kun je ook verviervoudigen
meelezer10
En wat als dijksma volgend jaar besluit dierrechten in te voeren waardoor er geen koe meer gehouden mag worden. Wat zal dat voor invloed op de grondprijs hebben?
gezienus
@meelezer10
dierechten hou worden die bepaald aan gehouden dieren in een jaar of het aantal stalplaatsen (vergunning) ??
meelezer10
@gezienus
het is nog een groot vraagteken. Maar de drang naar meer grond zal kleiner worden als je toch niet meer dieren mag houden.
jan is hobbyboer
Quote:
@meelezer10: het is nog een groot vraagteken. Maar de drang naar meer grond zal kleiner worden als je toch niet meer dieren mag houden.

Kom een keer in de achterhoek kijken (of in Brabant) er zijn hier zoveel dieren op een klein stukje grond, er blijft hier altijd wel vraag naar grond. Enige wat het kan verpesten is waarschijnlijk een jaar of 10 een melkprijs onder de 30 cent of het instorten van de handel in aardappels.
George
Quote:
@gezienus: na 2015 kun je ook verviervoudigen

Waarom zou je dat willen of doen Gezienus?
Kenijor
@jan is hobbyboer
Aardappelprijs is flink op weg met zakken.
George
@Kenijor
De meeste hebben de aardappelen op contractteelt. Het risico om volledig vrij te telen is voor vele telers veel te groot. Maar zoals het er nu uitziet het zal niet het beste aardappeljaar worden wat prijzen betreft.
+1
Dre van Helmond
George je ziet het te donker!
George
Quote:
@Dre van Helmond: George je ziet het te donker!

Wat zie ik te donker Dre?
gaitwillemjan
Oooooooo shit hier maar 60 a 70 duizend
gezienus
Aan het plaatje te zien zijn de drentse / groningse veenkolonien het goedkoopst zo slecht is die grond toch niet . weet iemand een reden waarom
dorpsrandhoeve
Misschien wil je daar niet gevonden worden.
henvertje
Hier in de omgeving blijft de grondhonger aanhouden , vaak staat iets onderhands maar een paar weken te koop. Prijzen €60500,-- tot €82000,-- percelen van 6 tot 14 ha.
vanloon
Nou, ik heb nog 5 percelen tekoop staan 23 ,44 ,52,68 en 105ha gemiddelde prijs is 72000.
Vorige week 258ha voor 68000/ha verkocht!
gezienus
Perceel van 105 ha tjonge als alles verkocht is ga je zeker in monaco wonen .. al een ferrari gekocht
de hoef
Hij mag wel een grotere schuder kopen als ie mee die grond blijft zitten
George
Kijk dat zijn nog eens verkochte oppervlaktes en dat voor mooie prijzen. Jaja de honger naar grond is groter dan het rendement ervan. 😄
vanloon
Rentmeester van verschillende objecten , bemiddelaar verkoper/koper.
fleckie86
Nog een paar ha over hier in de achterhoek
Coen
Wij zijn op vakantie in Achterhoek, sta echt versteld van de grondprijzen hier 😄

wat gebeurt er als de rente verdubbeld van 3% naar 6%, dan zijn de makelaars/bemiddelaars weer aan zet 😞
fleckie86
@Coen
Dan kan het wel eens leuk worden en vooral als de melkprijs ver zakt.
George
@Coen
Je moet ook niet maar 3% willen betalen Coen. Maar ik heb geen verstand van banken en hypotheken en zo maar zoals ik hoor kun je voor 3,7 % de rente al voor 10 jaar vastzetten. En van een ander iemand die niet bij de Rabo was heb ik gehoord dat ze 15 jaar konden vastzetten voor 4% en dan kun je met grondaankoop beter het risico van korte of variabele rente maar beter niet lopen. Ik weet dus niet of die tarieven waar zijn en heb het maar van horen zeggen.
+3
fleckie86
@George
Naast rente hoort ook aflossen en dat vergeten er veel.
pieta
@fleckie86
Aflossen moet betaald worden uit de exploitatie maar het is wel sparen als het op grondfinanciering is. Tenzij er natuurlijk een vastgoedbubbel gaat knappen.
+1
Coen
@pieta , in een hausse-periode is in een betrekkelijk korte periode aflossen tot de normale agrarische waarde de normaalste zaak van de wereld, want dan hoef je niet bang te zijn voor een vastgoedbubble 😄
aflossingen op grondfinancieringen zijn altijd "gedwongen besparingen" 😄
+1
jg
@Coen
Wel een goed gevoel dat iets wat je aan het aflossen bent ook nog in waarde stijgt.
Grasbaal
@jg en dat ook nog eens belastingvrij... (hoe lang zal dat zo blijven??)
+2
jan is hobbyboer
Quote:
@George: . En van een ander iemand die niet bij de Rabo was heb ik gehoord dat ze 15 jaar konden vastzetten voor 4% en dan kun je met grondaankoop beter het risico van korte of variabele rente maar beter niet lopen

4% van 70.000 is nog steeds 2800 euro per jaar, dan heb je nog niets verdiend. Grond kopen is een vastgoedbelegging, heeft echt niets met rendabel boeren te maken.
+2
jan is hobbyboer
@pieta
Er zijn signalen genoeg dat het een serieuze bubble is, financiering is steeds moeilijker, lees ik hier nogal eens. Alleen geluk is dat niet alleen veel boeren een probleem hebben als de grondprijs weer gaat naar de prijs van 10 jaar geleden (meeste eigen vermogen is dan wel verdampt) maar ook de rabobank zelf. Daarom zullen die zo lang mogelijk de prijs in de benen houden.
+2
George
@jan is hobbyboer
Dat hij een beetje bubbelt ben ik wel met je eens en het kan vast zo zijn dat hij een keertje daalt naar een eurootje of 4 per meter . Maar echt halveren zie ik zomaar niet gebeuren. We zitten als mierennest op een postzegel en er blijft grond nodig voor allerlei doeleinden. Huizen kun je bouwen , grond niet.
Mooie discussie van 2 jaar geleden gevonden over bubbels en nog steeds actueel:
melkveehouders.nieuwsgrazer.nl/topic/26032/
Frans1
Quote:
@fleckie86: Naast rente hoort ook aflossen en dat vergeten er veel.

De bank niet
jan 1
Quote:
@Coen: wij zijn op vakantie in Achterhoek, sta echt versteld van de grondprijzen hier 😄

wat gebeurt er als de rente verdubbeld van 3% naar 6%, dan zijn de makelaars/bemiddelaars weer aan zet :(

Rente verdubbelt niet in 2 jr Coen,en de bank eist een aflossing van 4 tot5 % bij grond aankoop.Dan gaat het snel...
pieta
@jan 1
Bij mij was het nog 30 jaar(2012).
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@jan 1: Rente verdubbelt niet in 2 jr Coen,en de bank eist een aflossing van 4 tot5 % bij grond aankoop.Dan gaat het snel..

Begin zo langzamerhand wel te begrijpen waarom bijna iedereen zo nodig een melkprijs van 40 cent MOET hebben. Aflossen mag je niet aftrekken van de belasting en knaagt dus nogal aan beschikbaar privé inkomen.
Coen
@jan 1 , de 3% rente van grondaankoop kan normaliter via de bedrijfsexploitatie nog wel juist zelf verdiend worden 😄
om op de grondaankoop "via gedwongen besparingen" echter 4% te moeten aflossen moet er een enorme verdienste binnen het bestaande bedrijf aanwezig zijn.

bij een marginale belastingdruk van 40% moet er voor elke 10.000 euro "gedwongen besparing" maar liefst bijna 17.000 euro extra vrije beschikbare winst zijn 😞
gelet op het geklaag in de melkveehouderij zal die extra vrije beschikbare winst er bij een groot aantal collega's wel niet zijn 😞
daarom kunnen de huidige extreem hoge grondprijzen ook niet lang stand houden 😄
+1
pieta
@Coen
Volgens @ Karst Tamminga zijn er ook die hem meteen afrekenen.
Coen
@pieta , de melkveesector had uit de vrije kasstromen van de afgelopen jaren normaliter een paar hectare grond zelf kunnen kopen, als er niet (met nog heel veel extra bankgelden) zoveel was geinvesteerd in ijzer en beton 😄
George
@Coen
Beste Coen , ijzer en beton ...en melkquotum wat over een maandje of 8 niet meer bestaat! Geld weg , quotum weg wat een pech en met een beetje pech ook nog schuld ervan over houden. Dan kun je beter schuld hebben op grond , die blijft tenminste wel bestaan. Ik heb het nooit begrepen dat forse investeren in melkquotum de laatste jaren.
+1
casev
@Coen
Zonder dat beton heb je ook niet zoveel aan die extra grond....
jan 1
Quote:
@Coen: zelf verdiend worden 😄
om op de grondaankoop "via gedwongen besparingen" echter 4% te moeten aflossen moet er een enorme verdienste binnen het bestaande bedrijf aanwezig zijn.

bij een marginale belastingdruk van 40% moet er voor elke 10.000 euro "gedwongen besparing" maar liefst bijna 17.000 euro extra vrije beschikbare winst zijn 😞
gelet op het geklaag in de melkveehouderij zal die extra vrije beschikbare winst er bij een groot aantal collega's wel niet zijn 😞
daarom kunnen de hui

Die laatste berekening kan ik geen sjokola van maken,maar het komt er wel op neer dat er wat eigen geld in gaat,dat kan uit de cashflow of middels een sterke aflossing eerste paar jaar.
Ziet prijzen niet dalen komende jaren,en meeste grond aan kopen gaan hier gewoon boer/boer.
+2
Coen
@jan 1 , een duidelijker uitleg laat ik graag over aan pieta, die is accountant geweest 😄

normaliter kunnen aflossingen worden betaald uit afschrijvingen want 'afschrijvingen zijn wel kosten, maar geen uitgaven' en 'aflossingen zijn wel uitgaven, maar geen kosten'.
op gebouwen en inventaris wordt afgeschreven, hieruit kunnen dan aflossingen worden betaald.
op grond wordt niet afgeschreven, maar moet je daarop wel aflossen dan moet dat dus komen uit 'gedwongen besparingen'
+1
pieta
@Coen
Grond los je af uit de winst na belasting oftewel geld evt bestemd voor privé. Dus daar moet ruimte voor zijn.
+2
jan is hobbyboer
Quote:
@Coen: op grond wordt niet afgeschreven, maar moet je daarop wel aflossen dan moet dat dus komen uit 'gedwongen besparingen'

Fiscaal mag er op grond niet worden afgeschreven, maar gezien de huidige bubble in grondprijzen hier in de achterhoek is het heel verdedigbaar om bedrijfseconomisch op grond wel af te schrijven. Deze prijzen zijn speculanten prijzen, vanuit het boeren zijn deze prijzen echt niet verdedigbaar. Dat is denk ik wat de banken ook vinden en daarom willen ze ook een flinke aflossing hebben. 'Gedwongen besparingen' vind ik dan ook een foute term. Zeker bij flink gefinancierde bedrijven vind ik het meer soort van risico beheersing waarbij de balans nog beetje op orde blijft bij eventuele gelijktijdige prijsdaling van de grond en melk. Bank wil immers wel onderpand en cashflow hebben zodat zij zekerheid hebben dat aan de voorwaarden van de lening (aflossing en rente) voldaan kan worden. Banken leren de laatste jaren dat risico's ook wel eens werkelijkheid kunnen worden, vooral als je maar gek genoeg doet (kantorenmarkt is mooi voorbeeld).

Niet meer dan terecht dus dat er flink afgelost moet worden op doldrieste grondaankopen.
@jan is hobbyboerDe RaBo bank koopt nu al tuinders bedrijven op die op de fles zijn gegaan , en waar geen kopers voor zijn .
+2
George
@de tukker oet twente
Grond blijft altijd veel geld waard in tegenstelling van dure tuinderskassen. Maar ook die dure High-Tech stallen zullen in een slechtere periode evenmin zoals die High-Tech kassen nauwelijks te verkopen zijn.
Coen
@jan is hobbyboer , aflossen in een redelijk korte periode tot de normale agrarische waarde is een goede zaak 😄
+5
jan is hobbyboer
Quote:
@de tukker oet twente: jan is hobbyboer De RaBo bank koopt nu al tuinders bedrijven op die op de fles zijn gegaan , en waar geen kopers voor zijn .
Reageer

Vroeger ging zoiets failliet, zo hoort het toch ook in een vrije markt. Het is een slechte zaak als de bank voor ondernemer gaat spelen. Deze mensen hebben gegokt en verloren, jammer dan.

De financier moet dan ook op de blaren zitten en de rest van de ondernemers die wat slimmer ondernomen hebben mogen door. Ik vind dat veel bedrijven veel te lang de hand boven het hoofd gehouden wordt terwijl ze eigenlijk technisch failliet zijn (in de varkenshouderij zijn er daar heel veel van). De goede ondernemers die netjes eigen vermogen opbouwen hebben daar veel last van. Op deze manier wordt er teveel geproduceerd waardoor de afbraakprijzen blijven bestaan.
+1
RUSTIG BLIJVEN !!!
+3
gezienus
Quote:
@de tukker oet twente: RUSTIG BLIJVEN

en zo ben je weer 10 jaar verder
George
En weer 10 jaar dichter bij je pensioen. 😄
jan is hobbyboer
Quote:
@George: En weer 10 jaar dichter bij je pensioen.

Pensioen schuift ook elk jaar een maandje op,
RUSTIG BLIJVEN !!!
+4
George
Tukker dat advies geef ik al jaren. Ik heb al veelvuldig geschreven gemak houden , maar meestal werd ik dan niet voor vol aangezien. Maar ook dat kan me niet schelen trouwens.
+6
hooivork
Als je nu melkquotum indekt voor 5.9 ct/% dan kun je net zo goed heffing betalen want dat maakt niet veel meer uit. Er komt nog voor een jaar rente bij. Eind jaren "90 stortte de beurzen in wereldwijd en vanaf 2007 zijn de huizenprijzen gemiddeld wel met 30% gezakt. Als de economie wat aan gaat trekken gaat de rente omhoog. Wat zou er dan met de grondprijzen gaan gebeuren? De kopers van nu zijn straks de eerst verkopende op de uitgekochte boeren na dan. En dan zeggen de makelaars: " een gezonde prijscorrectie zat eraan te komen"...makkelijk praten langs de zijlijn. Oppassen dus met deze prijzen. Er mogen maar enkele tientallen kuubs mest op per jaar en er komen maar een paar wagens voer vanaf. Zolang de andere kinderen maar flink onterft worden bij bedrijfsovername kan dit circus nog lang doorgaan maar oneerlijk en niet recht te rekenen is het allemaal wel.
+2
George
Beste hooivork , u weet als geen ander dat je nooit teveel hooi op je vork moet nemen. 😄
+1
friese koemelker
We moeten niet alleen de omvang van de veestapel de oorzaak van hoge grond honger en deabsurde hoge prijzen geven DE overheid heeft willens en wetens alruim 50 jaar een beleid gevoerd om de gehele landbouw zoveel mogelik grond onder devoeten vandaan te halen Nu op dit moment zit men weer te trekken aan6ooo ha. omgeving van rhoon , dit om de tweede maasvlakte te kompenseren.
Clooney
Zo is dat maar net en over een jaar staat je boerderij tekoop!
+6
Allemaal heel snel heel veel grond kopen, voordat het op is, en dan een hele grootte stal bouwen en dan robots erin, of carosel, en dan heel veel koeitjes melken, in ieder geval 50-60 meer dan de buurreeman, heel veel mais aankopen, heel veel cuupies mest afvoeren.En goed luisteren naar het mannetje van de BANK die twee keer per jaar langs komt, en zegt je mag nog wel 40 koeitjes meer melken voor mij, maar jij zegt jamaar, bankmannetje zegt nu geen gejamaar , maar melken, en voer/mais kopen, cuupies afvoeren, en jij zegt ik ben al zo groot/en moe, bankmannetje zegt niet zeuren boertje, je moet gewoon verder, je bedrijf is ook niet te verkopen/weg te geven, dus gewoon verder gaan op de door jou gekozen doodlopende weg ........................................
knierp
Ja, ja, maar die bankmannnetjes zijn toch bekwame financiële bedrijfsadviseurs, die hebben
toch kennis van zaken doen, je zou bijna zeggen die komen met goede adviezen.
+3
pieta
Bankmannen zijn geen adviseurs maar geldverstrekkers. Sommige plannen financieren ze,andere weer niet. Als ondernemer maak je je keuzes al dan niet samen met een adviseur.
+2
friese koemelker
Laat nooit adviseurs op jouw stoel zitten als ondernemer.hooguit wegwijs maken in hundienst verlenings pakket.dingen die je niet weten kan maar je moet zelf voor je keuze staan.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mest , landbouwgrond , grond , melkveehouders , tocht , grondhonger en plaatsingsruimte geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
93
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
0