Agrarische grondprijs blijft stabiel

De agrarische grondprijs in Nederland kwam in het derde kwartaal van 2013 uit op 49.900 euro per hectare.

Deel dit topic

Reacties

noordhollander
Dat is inmiddels verouderd rond leeuwarden 60000 € per hectare los land
George
Ook in Duitsland stijgt de grondprijs en stijgen de prijzen voor pacht. Beleggers beconcurreren boeren op de grondmarkt.

Bron: Agrarheute

Aus der Wirtschaft | 23.12.2013
Ackerland: Investoren machen Bauern Konkurrenz
Berlin/Mühlberg - Die Preise für Ackerland sind in den vergangenen Jahren vor allem im Osten explodiert, Experten warnen gar vor einer Preisblase. Für manchen heimischen Bauern ist die Schmerzgrenze erreicht.

Nach Zahlen des Statistischen Bundesamtes sind die Preise für Ackerland vor allem in den neuen Bundesländern explodiert. SüdwestfalenLandwirt Olaf Broneske hat seine Äcker fürs nächste Jahr bestellt. Auf den Feldern am Fuße der "Drei Gleichen" in Thüringen herrscht nun Winterruhe, die Traktoren bleiben in den Maschinenhallen. "Boden ist unser wichtigstes Produktionsmittel», sagt Broneske. «Ohne ihn nützen die modernsten Maschinen nichts." Doch um Ackerland ist ein harter Wettbewerb entbrannt, bei dem nicht nur die Landwirte selbst, sondern immer mehr Investoren mitmischen. Daher kannten die Pacht- und Bodenpreise in den vergangenen Jahren nur eine Richtung: nach oben. Eine Entwicklung, die Broneske und seinen Kollegen vor allem in Ostdeutschland Sorgenfalten auf die Stirn treibt.

Rund 2500 Hektar bewirtschaftet seine Agrargenossenschaft, die vor allem Weizen, aber auch Raps, Gerste und Zuckerrüben anbaut. Rund 80 Prozent sind gepachtet. "Wir sind ständig bestrebt, Flächen zu kaufen", erzählt Broneske. "Doch wir können bei den Preisen manchmal gar nicht mehr mithalten. Auch die hohen Pachtpreise sind irgendwann nicht mehr zu erwirtschaften." Als Beispiel berichtet er von einer 15 Hektar großen Fläche, die sein Betrieb lange gepachtet hatte. Als die bundeseigene BVVG sie zum Verkauf stellte, bot er demnach immerhin 15.000 Euro je Hektar. "Wir sind aber nicht zum Zug gekommen. Wie wir in Erfahrung gebracht haben, ist sie für 26.000 Euro je Hektar weggegangen."
Kein Einzelfall

Das ist kein Einzelfall. Nach Zahlen des Statistischen Bundesamtes sind die Preise für Ackerland vor allem in den neuen Bundesländern explodiert. In Mecklenburg-Vorpommern etwa haben sie sich in den vergangenen zehn Jahren verdreifacht, in Sachsen-Anhalt und Brandenburg mehr als verdoppelt. Auch in Thüringen zeigt der Trend steil nach oben. Parallel dazu seien auch die Pachtpreise gestiegen, betont Martin Hirschmann vom Thüringer Bauernverband. Mussten hier Ende der 90er Jahre noch etwa 94 Euro je Hektar gezahlt werden, seien es 2013 im Schnitt 270 Euro je Hektar gewesen.

Freilich liegen die Bodenpreise in den alten Bundesländern weit darüber, doch ist dort die Entwicklung weniger dynamisch. Experten warnen inzwischen vor einer Überhitzung am Bodenmarkt und der Gefahr einer Preisblase mit drastischen Auswirkungen auf die Betriebe. "Die heutige Entwicklung auf dem Bodenmarkt lenkt erschreckend viel Kapital in Flächenzukäufe", heißt es im Kritischen Agrarbericht 2013. Das Geld fehlt an anderen Stellen für Investitionen und hemmt die Betriebe, ihre Wertschöpfung je Hektar zu erhöhen. Den Angaben nach liegen sie hierin abgeschlagen hinter ihren westdeutschen Kollegen.
Fokus von Anlegern auf stabile Werte gerückt

Die Ursachen für die stark gestiegenen Bodenpreisen sehen die Bauern zum einen in der Preispolitik der BVVG, die einst staatseigene Flächen im Osten an den Mann bringt. 745.200 Hektar waren es bis zum vergangenen Jahr, 2013 sollten noch einmal mehr als 34.000 oft meistbietend in Euro umgemünzt werden. Zum anderen sei seit der Finanzkrise und angesichts niedriger Zinsen der Fokus von Anlegern auf stabile Werte gerückt, zu denen auch Grund und Boden gehörten, erläutert Udo Folgart, Vizepräsident des Deutschen Bauernverbandes und Bauernpräsident von Brandenburg.

"Es muss darum gehen, bäuerliche Landwirtschaft, die in der Region verankert ist, zu stärken", erklärt Folgart. Das scheint auch die Politik als Problem erkannt zu haben. Die Bundesregierung will laut Koalitionsvertrag "rechtliche Instrumentarien" prüfen, mit denen der direkte oder indirekte Kauf von Agrarflächen durch überregionale oder branchenfremde Investoren besser kontrolliert werden kann. Zudem soll geklärt werden, ob - wie immer wieder gefordert - noch nicht veräußerte BVVG-Flächen an die Länder übertragen werden können.

Auch einige Bundesländer liebäugeln damit, nichtlandwirtschaftlichen Investoren den Griff nach dem kostbaren Acker- und Grünland zu erschweren. Dabei gebe es aber etliche Tücken, heißt es aus dem Brandenburger Agrarministerium. So dürften Betriebe aus anderen Regionen nicht benachteiligt werden oder Rechte von Teilhabern nicht zu sehr beschränkt werden. Spielraum sieht ein Rechtsgutachten des Landes vielmehr darin, bestehende Instrumente etwa in Form von Auflagen stärker zu nutzen. In Thüringen sieht die Landesregierung dagegen keinen Reformbedarf: Das bestehende Grundstücksverkehrsgesetz habe sich bewährt und dürfe nicht "ohne Not" aufgegeben werden.
Preise für Agrarflächen auch 2014 hoch

Die zuletzt stark gestiegenen Preise für Agrarflächen in Deutschland werden nach Expertenansicht auch im kommenden Jahr ihr hohes Niveau halten. "Die Nachfrage nach Agrarflächen wird auch 2014 hoch bleiben. Daher rechne ich nicht damit, dass die Bodenpreise schnell sinken werden", sagte Andreas Tietz vom bundeseigenen Braunschweiger Thünen-Institut für Ländliche Räume der Nachrichtenagentur dpa.

Der Deutsche Bauerverband gibt sich dagegen etwas vorsichtiger: "In den vergangenen Jahren ist ein deutlicher Anstieg unverkennbar, inwieweit sich die Bodenpreise 2014 weiter auf dem relativ hohen Niveau halten werden, ist offen", sagte Bauerverbandsexperte Peter Pascher der dpa. "Gegen einen weiteren Anstieg sprechen die gesunkenen Preise für wichtige Ackerbauprodukte."
Anleger spielen wichtige Rolle

Nach Einschätzung von Fachmann Tietz hängt die langfristige Entwicklung von vielen Faktoren ab, "vor allem davon, ob Agrarflächen durch entsprechende zinspolitische Entscheidungen für Geldanleger an Attraktivität verlieren". Anleger spielen nach seinen Worten auf dem Bodenmarkt eine wichtige Rolle - "und zwar in West- wie in Ostdeutschland, auch wenn die gesetzlichen Hürden nicht unbedingt niedrig sind". Dass Investoren auch bei Agrarunternehmen einsteigen, sei kein neues Phänomen. "Man kann sagen, dass die Landwirtschaft für vermögende Nichtlandwirte nach wie vor ein attraktives Investitionsziel ist", so Tietz, der dieses Thema in mehreren Studien untersucht hat.

Es stimme, "dass die Bodenpreise auch davon in die Höhe getrieben werden, dass das Interesse von Investoren hoch ist und diese auch bereit sind, entsprechend mitzubieten". Das bleibt nach Ansicht des Experten nicht ohne Folgen: "Insbesondere kleinere landwirtschaftliche Betriebe ohne andere Einkommensquellen leiden natürlich darunter."

Auch Peter Pascher räumt ein, dass der Wettbewerb um die Flächen zugenommen habe und ergänzt: "Das liegt natürlich am Boom der Biogasanlagen", so Pascher. So war es durch günstige Förderbedingungen zwischen 2007 und 2012 zu einem Boom bei neuen Anlagen gekommen. "Hier ist aber die Luft mittlerweile raus. 2013 wurden nur etwa 260 neue Anlagen zugelassen. Der Bestand an Biogasanlagen liegt damit bei insgesamt 7.800", erläutert Pascher mit Blick auf die umfassende Reform des zugrundeliegenden Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG).
+1
pieta
He George, vertaal zoiets even voor de gewone boer die werken tot kunst verheven heeft.
George
Je zult toch wel een beetje van die Germaanse taal snappen.
jan 1
Grondprijs is veel te hoog,iets wat snel omhoog gaat zakt vroeg of laat naar beneden.Maar ik denk dat vooral de bank daar een rol in gaat spelen..
George
Voor de banken is het van belang dat de grondprijs niet te veel daalt.
De grote stallenbouwers hebben immers hun grond als onderpand beschikbaar gesteld om een grote hypotheek te krijgen. Bovendien wordt er tegenwoordig ook door vermogende particulieren in grond geinvesteerd als veilige belegging.Dit staat ook geschreven in het Duitse artikel. Wereldwijd zijn de prijzen van goede landbouwgrond de laatste jaren enorm gestegen.
jan 1
Quote:
@George: Voor de banken is het van belang dat de grondprijs niet te veel daalt.
De grote stallenbouwers hebben immers hun grond als onderpand beschikbaar gesteld om een grote hypotheek te krijgen. Bovendien wordt er tegenwoordig ook door vermogende particulieren in grond geinvesteerd als veilige belegging.Dit staat ook geschreven in het Duitse artikel. Wereldwijd zijn de prijzen van goede landbouwgrond de laatste

Zal niet naar beneden klappen,maar komt een x een correctie,ben zelf ook grote stallenbouwer(voor nl begrippen),We kopen bijna jaarlijks grond bij,ze kijken of je voldoende cash maakt,rest is ondergeschikt.
casev
@jan 1
Een stijgende grondprijs is een prachtige manier voor banken om meer zekerheid onder hun boedel te krijgen. Zolang dat maar niet te gek gaat, zoals in denemarken.

Relatief is de grond hier echt niet zo duur, aangezien je het hier bijna volledig kan financieren. Als je dan kijkt naar grote delen van zuid amerika, waar goede akkerbouw grond rond de 10 a 15.000$ ligt, in bv brazilie, of uruguay, maar banken er bijna niks op financieren. Dus alles uit de lopende rekening!
pieta
@casev
Wellicht dat je daar wel wat kunt verdienen aan grond. Hier moet je toch ook vaak ergens anders veel aan verdienen om grond te kunnen kopen.
Farmer_
Quote:
@George: Wereldwijd zijn de prijzen van goede landbouwgrond de laatste jaren enorm gestegen

In de VS verwachten ze een daling van 30% op de grondprijzen tegenvallende maisprijzen(daar hebben wij "gelukkig" 😞 geen last van)
George
@Farmer_
Beste Farmer die verwachting hadden ze in 2011 ook al!

boerenbusiness.nl/artikel/item/…
jan 1
@Casev,voor 2000 was grondprijs ook even hoog,is daarna met 10-15.000 euro terug gezakt.
George
Ja is inderdaad vanaf midden jaren '90 gestegen tot €40000 per ha in 2002 om tot 2006 terug te zakken naar €30000 en vervolgens weer te stijgen naar €60000 per ha inmiddels.
jg
Jan, ondernemers als jij drijven de grondprijs steeds verder op.
jan 1
Quote:
@jg: Jan, ondernemers als jij drijven de grondprijs steeds verder op.

Tis hier niet lullen maar poetsen jg,overheid drijft prijs op door onzinnige claims en natuuraankoop!
jg
@jan 1
Lijkt me dat akkerbouwers en melkveehouders er ook wat van kunnen als ze goed draaien.
George
@jan 1
Ik dacht dat de laatste paar jaar niet veel is aangekocht voor natuur en ook de projectontwikkelaars zijn helemaal weg van de markt. De markt wordt dus toch beheerst door akkerbouwers en melkveehouders en op kleinere schaal vermogende mensen die hun geld veilig willen beleggen.
Coen
@George ...... en door banken die nu de agrisector, als laatste economische sector met gedacht laag risico, over de top aan het financieren zijn 😞
+2
George
@Coen
Beste Coen , dat doet een ieder zichzelf aan.
+1
jan 1
Quote:
@jg: ijkt me dat akkerbouwers en melkveehouders er ook wat van kunnen als ze goed draaien.

Kan ook niet anders met deze opbrenstprijzen,maar als jij stukkie (stel als)land verkoopt moet je het aan de laagste biedende veehouder verkopen,dan heb je de sector een goede dienst bewezen...Maar wil hier nog maar slecht lukken hoor.
jan 1
Quote:
@Coen: en door banken die nu de agrisector, als laatste economische sector met gedacht laag risico, over de top

Vergeet het maar!!
casev
@George
Hier in de polder word er de laatste maanden weer druk voor natuur ingekocht.

Twee weken geleden nog 8ha, "ingekleurd" land, wat per inschrijving verkocht werd. Met als resultaat dat BBL bijna 10.000 boven de prijs van de rest zat......
+1
de heug
@jan 1
coen is slecht op hoogte banken zijn voorzichig
jg
@jan 1
Van mij hoeft de grondprijs niet te zakken, Jan. Daar doel ik niet op. De ruwvoerprijzen en mestregels (veel ontsnappingsmogelijkheden aan verwerking) gaan grond al snel rendabel maken. Waarde wordt zeker 25 cent per kilo melk bij ca 17000 kg melk per ha. 8 cent krv erbij, 5 cent huisvesting en wat variabele kosten kom je op een kostprijs van ca 40 cent. Lager dan nu met ca 27 cent quotumkosten EN mestkosten. Normaliter geen langdurig lage melkprijs bij hogere rente en hoge inflatie.
+1
Coen
@de heug uit eigen recente ervaring: banken willen aan particulieren en aan MKB met een ietsie pietsie risico nauwelijks meer geld uitlenen , maar aan agri-bedrijven (met veel zekerheid eronder) worden geen beperkingen opgelegd om heel dure grond te kopen en heel grote stallen te bouwen.
+1
jan 1
Quote:
@jg: Van mij hoeft de grondprijs niet te zakken, Jan. Daar doel ik niet op. De ruwvoerprijzen en mestregels (veel ontsnappingsmogelijkheden aan verwerking) gaan grond al snel rendabel maken. Waarde wordt zeker 25 cent per kilo melk bij ca 17000 kg melk per ha. 8 cent krv erbij, 5 cent huisvesting en wat variabele kosten kom je op een kostprijs van ca 40 cent. Lager dan nu met ca 27 cent quotumkosten EN mestkosten. Normaliter geen langdurig lage melkprijs bij hogere rente en hoge inflatie.

Zover kan ik niet vooruit kijken jg,zou allemaal kunnen maar ook zijn er argumenten te bedenken dat grondprijs stabiel blijft,zijn best veel bedrijven die binnen 10 jr alles verkopen(geen opvolgers)een hand vol groeibedrijven kunnen dan waarschijnlijk beetje uitzoeken,zeg het maar??
George
@casev
Zolang ze er maar goed voor betalen heb ik er geen enkele moeite mee.
Ik heb niet zo'n moeite met uit produktie genomen grond. Een boer wil veel te graag veel te veel produceren tegen veel te weinig geld. Maar €1 per m2 meer dan de rest vind ik eigenlijk maar magertjes.
George
@jan 1
Beste Jan dat uitzoeken van grond kan wel eens tegenvallen. Grond wordt tegenwoordig niet zomaar verkocht. Vertrouwen in banken is laag evenals de spaarrente dat het veel interresanter is om de grond zelf te bewerken of te verhuren. Hier in de buurt lag ook ruim 25 ha grond van een oude boer die geen opvolgers had of beter gezegt de kinderen niet echt de kans bood. Iedereen dacht dat dit land te koop zou komen maar de 3 kinderen met een baan hebben het land verdeeld na zijn dood en verhuren wat land voor aardappelen , bloembollen en laten zelf een gedeelte bewerken voor mais en bieten. Bij mij achter ligt bijna 8 ha land van een oude boer waarvan ook iedereen dacht dat het te koop zou komen maar is nu van de 2 dochters. Blijven het zelf bewerken en om de 3 jaar laten ze een keer aardappelen zetten. Bovendien zijn er niet alleen melkveehouders in de markt , de akkerbouwers lijken nog meer grondhonger te hebben.
de hoef
@George
je moet wel verder kijken dan je neus lang is george bij julie kan alles mee jou grond maar in zuidholland kun je geen aardappels telen .en bij ons op de helft van de grond ook niet .dus van akkerbouwer niet zoveel last.hier word best veel gehuurd maar ieder heeft zo zijn eigen klanten
+3
George
@de hoef
Waarshijnlijk zal het waardeverschil dan nog groter worden tussen bepaalde gebieden en grondsoorten.
casev
@George
In de jaren 90 zijn er nogal wat veehouders naar akkerbouwgrond in zeeland of de flevopolder vertrokken.

Misschien dat een aantal van hun weer cashen, en weer terugverhuizen?
George
@casev
Ik weet het niet of er bij sommige zoveel valt te cashen. Misschien dat de banken willen cashen. Terug vehuizen naar hier heeft niet veel zin want in brabant ligt de prijs inmiddels ook boven de €60000 per ha.
de hoef
@George
wij hebben hier gekocht voor minder, licht ook nog tegen de huiskavel aan
George
@de hoef
Dat zou kunnen maar hier in omgeving is nauwelijks iets te koop en wat verkocht wordt zit boven de €6 per m2.
+1
Erco
Laat de rente maar weer eens naar 6% gaan dan zal de prijs hard zakken.
+1
George
Laat dit , laat dat , als de rente naar 6% gaat wat eigenlijk niet eens zo heel hoog is hebben er veel nu al een probleem. Als je top gefinancierd zit is iedere lastenverzwaring pijnlijk. De prijs zakt niet hard en vooral zoals nu het vertrouwen in banken op een laag pitje staat en de spaarrente ook niks voorsteld komt er gewoon geen aanbod en houden ze liever de grond. Het bewerken of verhuren van grond brengt meer op en is veiliger dan geld op de bank.
+2
mlkvhoudr
Dat denk ik eerlijk gezegd ook, je kunt je nu wel de kop gek laten maken, maar er zijn op termijn zat stoppende veehouders en de rente kan ook maar 1 kant op.

Wil je grond percee hebben, gewoon doen, maar je nu rijk rekenen met deze rente en je straks arm betalen is wel een beetje het paard achter de wagen spannen.

Om het maar heel simpel te houden wordt de rente weer 5 % dan heb je alleen aan rente al 2500 euro lasten en dan moet je zelf het teeltrisico en de teeltkosten nog nemen. Voor mais zijn de kosten zo'n beetje 1000 euro om de mais te telen, hakselkosten 400 euro dan ben je bij 5 % rente toch al 3900 euro kosten kwijt voor je 50 ton mais oftewel 78 euro per ton.

Dan kun je de georgen op deze aarde beter hun deel van de markt gunnen lijkt me
jg
Dat wordt de nieuwe realiteit. Grote vraag naar duur ruwvoer. Mais ca 80 euro per ton. Komende zomer al realiteit. Akkerbouwers houden graan als laagste saldogewas in het bouwplan om vroeg vrij te zijn en mest te kunnen rijden. Dus geen snijmaisteelt bij akkerbouwers.
de hoef
@jg
dan zaai je 30.211 komt gelijk mee de tarwe .en een veel hoger saldo
George
@de hoef
Zeer vroege mais kost opbrengst.
George
Beste mlkvhoudr dat je mij beter wat kunt gunnen is natuurlijk helemaal waar. 😄
de hoef
@George
komt het zien van de zomer .je hebt zowie zo geen verrot gereden land en omgewaaide mais en van 30.211 melk je ook het meest.en je kunt op tijd gras zaaien
George
@de hoef
Ja maar ik moet pitjes hebben , heel , heel veel zware pitjes.
Verrot gereden land heb ik met mais nog niet gehad en dit jaar voor het eerst wat stormschade. Twee keer zelfs. Eind juli maar dan staat dat LG gewas van jou er ook nog en eind oktober voor de tweede maal.
+1
mlkvhoudr
@George

Je kunt toch beter hebben dat het mes aan 2 kanten snijd, bedacht me net echter wel dat de genoemde tonsprijs nog wel even de TSR af moet, dus toch nog weer 7 euro minder per ton wat het dan netto kost en voor de echt naar jezelf toerekeners onder ons ook nog 8 euro voor de mesafzet per ton.

Dus dan zou 63 euro per ton zo'n beetje mais zo'n beetje gelijk staan aan zelf een ha grond kopen bij 5 % rente en 50.000 euro waarde van de grond.

Maar nu eerst maar qourmettten met het gezin, vanmorgen al aan het bergbeklimmen geweest.........
George
@mlkvhoudr
De teeltkosten van €1000 vind ik ook vrij hoog. Ik denk zelf aan €650 - €700 per ha.
mlkvhoudr
@George

Ploegen 150 euro

Bemesten 120 euro

maiszaad 190 euro

Maismap 60 euro

Maispotten 70 euro

spuiten 40 euro

middelen 120 euro

Groenbemster 60 euro

groenbemester 50
Zaaien

Groenbemester
Onderwerken 50

Grofweg zal het op 920 euro neerkomen denk ik
George
Twee jaar geleden heb ik het eens nagekeken op de rekening van de loonwerker en was toen voor zaaien , maiszaad , 100kg maismap , spuiten incl. middelen net geen €400 incl BTW per ha kwijt.
Buiten de eigen mest wordt de aan te voeren mest door loonwerker gratis op mijn land gereden en ontvang plusminus €220 per ha toe.
Ploegen doe ik zelf met 3 schaar en reken ik voor €50 per ha.
De loonwerker ploegt met 4 schaar met vaste vorenpakker voor 90 per ha en dan ligt het meteen zaaiklaar.
Ik moet na het ploegen nog zaaiklaar leggen met Evers woelercombinatie en tel hiervoor ook €50 per ha.
Herfstbewerking in mijn geval maisstro infrezen en 10 KG bladkoolgroenbemester zaaien in 1 werkgang €80, - per ha.
In het voorjaar soms een keer cultivateren €40 per ha maar dit sla ik vaak over en rijden de mest met de bouwlandbemester uit op de vaste grond opgedroogde grond.Groenbemester komt vaak niet veel van terecht door de late zaai na de korrelmaisoogst. Vandaar is een voorbewerking vaak niet nodig en kost onnodig diesel. Dit maakt een totaal aan kosten €620,- per ha.
Laat het de laatste 2 jaar wat duurder zijn geworden dan zit ik met die €650 niet zo gek van mijn werkelijke kosten. Mais hebben we in tegenstelling tot de aardappelen en bloembollen gelukkig nog nooit hoeven beregenen anders krijg je weer een heel ander kostenplaatje.
+1
pinokkio
Bij ons was 2 jaar terug we hadden een 20 ha grond gehuurd op 30 km afstand, alles opgeteld, zaaien, zaad, gewasbescherming incl spuiten, kunstmest, mest lag er al op, grondbewerking was ook al gebeurd, de grond lag zaaiklaar, hakselen en transport naar ons, zonder huur waren we 1240 euro kwijt. Mijn coclusie, mais is gewoon duur. Je moet een goed gewas(minimaal 45 ton) kunnen verbouwen anders kun je beter gras hebben.
+1
hans m
Reken het dan eens uit wanneer je er gras heb/had staan?
4x kunstmest strooien incl. kunstmest,4x maaien, 4x schudden,4x harken, 4x transport. Ik kom op €0,10 per kg. ds. X 12000 kg. ds. per ha = ook €1200,-
+1
pieta
@hans m
Moet je de rente nog eens door de droge stof delen. Krijg je trouwens weer een leuk kentgetal van rente/kg ds.
jan 1
Quote:
@hans m: Reken het dan eens uit wanneer je er gras heb/had staan?
4x kunstmest strooien incl. kunstmest,4x maaien, 4x schudden,4x harken, 4x transport. Ik kom op €0,10 per kg.

Hoe reken jij Hans,ik kom op 900 euro bij 5 x maaien.
pinokkio
@hans m
Kosten voor kunstmest 250 euro, strooien in eigen beheer (was bij de mais ook niet geteld),diesel 200 liter per Ha= 250 euro. Dus een verschil van 750 voor de machines en arbeid. grote voordeel van gras is alle machines hebben we zelf. Bij mais MOET je de rekening in november betalen,ook in een slecht jaar. bij gras betalen we de rekening pas in een goed jaar, als we bijv. een nieuwe machine oid moeten aanschaffen. Uiteindelijk zullen de verschillen niet groot zijn het is alleen wanneer moet je de rekening betalen en niet te vergeten het allerbelangrijktste is heb je goede/geschikte grond. Zie veel te vaak mais staan op te slechte of slecht onderhouden grond. Dan wordt de mais erg duur denk ik.
pieta
@pinokkio
Tel je bij gras ook de de kosten voor herinzaai. Op zand lijkt me dit zeker nodig.
George
@pinokkio
Kunstmest strooien in de mais doen we niet. Loonwerker zaait direct 100 kg maismap tijdens het maiszaaien bij in de rij en dat is meegeteld. Bij mais hebben we wel alles geteld , ook de werkzaamheden in eigen beheer. Ik heb als voorbeeld gegeven dat de loonwerker ploegt met vaste vorenpakker voor €90 per ha. Dan ligt het in 1 werkkang zaaiklaar. Ik moet het zelf in 2 werkgangen doen met ploeg en woeler en reken daar €100 per ha voor.
hans m
@jan 1maaien 4 x €20,- = € 80,-
schudden 4 x € 8,- = € 32,-
harken 4 x € 8,- = € 32,-
oprapen/transort4 x €200,-= €800,-
kunstmest €250,-
totaal €1194,-
transport/oprapen 12000kg. ds. x 40 % =30 ton gras,= 3 wagens x 2,7 uur rijden/laden/rijden/lossen = 8 uur x €100 = €800,- per ha.
€1194,- gedeeld door 12000 kg. ds. = €0,10 per kg. ds.
In de berekening van pinokkio geeft hij aan dat het perceel 30 km. van de boerderij lag/ligt; vandaar de hoge kosten voor transport.
De totale kosten bij pinokkio (€1240,-) vond ik al erg hoog, maar dat komt door die afstand van 30 km. Normaal zijn bewerkingskosten €800,-/€900,- afhankelijk van grondsoort, doch dit bedrag komt aardig in de buurt van George (€650,- ex. oogstkosten)
George
@hans m
O ja vergeten oogstkosten. Korrelmais dorsen kost €175 incl. BTW per ha. Transport doe ik zelf maar valt te verwaarlozen omdat men ongeveer 2 ha korrels per kipper laad. Drogerij is mijn buurman op 1000 meter.
Dorsen incl. transport varieerd naar gelang afstand tussen €200 en €240 per ha.
jan 1
Quote:
@hans m: @jan 1 maaien 4 x €20,- = € 80,-
schudden 4 x € 8,- = € 32,-
harken 4 x € 8,- = € 32,-
oprapen/transort4 x €200,-= €800,-
kunstmest €250,-
totaal €1194,-
transport/oprapen 12000kg. ds. x 40 % =30 ton gras,= 3 wagens x 2,7 uur rijden/laden/rijden/lossen = 8 uur x €100 = €800,- per ha.
€1294,- gedeeld door 12000 kg. ds. = €0,10 per kg. ds.
In de berekening van pinokkio geeft hij aan dat het perceel 30 km. van de boerderij lag/ligt; vandaar de hoge kosten voor transport.
De totale koste

Ja idd had me ff vergist in afstand,maar dan klopt het sommetje wel.
pinokkio
@pieta
herinzaai tel ik niet, is trouwens klei waar de zode langer mee gaat.
@hansm je berekening klopt wel aardig goed. heb ik ook geen aanmerking op. Alleen op die afstand moet je een goed gewas verbouwen voor die kosten, maar dat geld met gras net zo goed. Land is te duur om er maar mee om te kloten. Trowuens maishakselen met transport zat op 600 euro per ha. (6 extra wagens) op basis van uurloon, reed wel mooi door, alleen de hakselaar stond soms wel stil.
+1
pieta
Quote:
@pinokkio: herinzaai tel ik niet, is trouwens klei waar de zode langer mee gaat.

Tja, als het eeuwig goed blijft kan dat. Wij besteden alles aan de loonwerker uit en bij mij zijn de hectarekosten van mais en gras ongeveer hetzelfde.
pieta
@hans m
Hebben jullie nooit een onkruidbestrijding?
+4
hans m
@pieta soms, 1 x in de 4/5 jaar spuiten ridderzuring, en ook wat jij eerder aangaf: grasland herinzaai; kan vaak na maïs.
De discussie draait om het telen van maïs of gras op afstand.
Ben het met jouw eens dat de totale kosten gras of maïs weinig verschil maakt. Denk wel als grond geschik is voor maïsteelt , dat je per saldo meer overhoud aan maïs; omdat je toch meer kg. ds. van een ha. maïs oogst!
pinokkio
@hans m
denk dat je daarin gelijk hebt en dat grond op afstand bewerkelijk is is mais ook gemakkelijker. En inderdaad als alles door loonwerker moet gebeuren is kostprijs verschil nihil. Behalve als je zoals in ons geval alles voor gras in de schuur hebt staan.
pieta
@pinokkio
Hoe meer je er mee werkt hoe eerder versleten of geldt dat bij jullie niet. De kosten per hectare zullen wel zakken maar je moet toch niet denken dat er geen kosten aan verbonden zijn (behalve diesel en tijd) als je er meer hectares mee gaat doen.
ricardo
@pieta
Ben je goed verkaveld Pieta?
pieta
@ricardo
ja, ruim 30 hectare huiskavel en met plm 1 km afstand de andere 30 ha. Hoezo?
ricardo
@pieta
Dan is het eerder interessant om te laten loonwerken dan bij slechte verkaveling, Wij zijn minder goed verkaveld, en gaan dan voor weinig geld zelf maar weer heen en weer rijden, om de kosten te drukken, al begin ik soms wel aan die strategie te twijfelen tijd word in de toekomst een probleem, tenzij evt opvolger graag gaat trekker rijden en de kosten van het materiaal word ook steeds hoger, nou ja de tijd zal het leren.
+2
pieta
@ricardo
Mij lijkt het dat als je veel op afstand hebt en maisgeschikte grond dat je daar het beste mais kan telen. Heb je slechts twee keer een "transportprobleem". Bij mestrijden en hakselen. De open deur is natuurlijk om te proberen je grond dichterbij te krijgen.
Maar wat dit alles afdoet aan de teeltkosten per ha vraag ik me wel af, transport er buiten gelaten. Als je hier iemand stelt grasland vernieuwen doen we via maisteelt en we tellen dus eigenlijk geen graslandvernieuwingskosten dan vind ik dat op zijn minst twijfelachtig.
pinokkio
@ricardomest transporten met vrachtwagen is niet duur, moet je zelf niet voor gaan rijden tenzij je zelf veel tijd over hebt. Maar wij zijn ook slecht verkaveld, heb maar 1/3 van de grond bij huis ( ruim 80 ha tussen de 1 en 25 km). Als je dan gaat inkuilen kun je het beter zelf doen, denk ik. Maar weet niet hoe oud je bent ricardo, en als je geen opvolger hebt/krijgt, dan liet ik het op een gegeven moment wel doen door de loonwerker, geld wordt oop een gegeven moment minder belangrijk dan, leven doe je maar 1 keer.
George
@pieta
Beste Pieta , je hebt ongelooflijk veel grond. Heb je 60 ha in eigendom? En alles prachtig dicht bij huis , ik denk dat velen daar jaloers op zouden zijn.
pieta
@George
Nee George, ruim 51 eigendom. rest losse huur.
+1
George
@pieta
Da's nog steeds een groot areaal eigendom.
Rijke boer.
pinokkio
@ricardo
bij alfa zeiden ze omslagpunt ligt bij 60 tot 70 ha, heb je meer, dan eigen mechanisatie.
ricardo
@pinokkio
Wij bewerken ruim 80 ha en nog wat sbb grond, maar ligt allemaal ook redelijk verspreid tussen 1 en 5 km 35 ha hiervan is huiskavel. Maar feit is vaak dat zo gauw de omvang er is de tijd er vaak niet meer is om zelf te bewerken.
ricardo
@pieta
waar boer je zo ongeveer Pieta?
meelezer10
@pinokkio
Rekenen ze bij alfa dan ook met gebruik van werktuigen na afschrijftermijn? Je kunt een maaier in een jaar of 6 afschrijven en dan weer een nieuwe kopen maar je kunt er ook nog 10 jaar mee maaien zonder afschrijvingskosten. Natuurlijk afhankelijk van het te maaien hectares en hoe je er zelf mee omgaat.
pieta
@ricardo
Bovenkant Achterhoek bijna Overijssel.
+1
pieta
@pinokkio
Volgens mij kan eigen mechanisatie altijd uit. Alleen moet je zorgen voor het juiste machinepark en er tijd voor willen hebben.
pieta
@George
Ach George, wat is rijk? Ben je gezond en gelukkig, dat is veel belangrijker.
Coen
@pieta Volgens mij kan eigen mechanisatie altijd uit.

dat is een hele boude uitspraak 😄
zou heel misschien kunnen kloppen als je het uurloon voor de benodigde uren op nihil stelt, wij werken niet voor dit soort vergoedingen.
pieta
@Coen
Nee Coen, het ligt vooral aan hoe je met je machines omgaat, hoe technisch je bent, hoeveel arbeidsaanbod er is, enz. Er zijn natuurlijk genoeg boeren die beter kunnen kiezen voor alles in loonwerk. Wij laten bijna alles de loonwerker doen.
Coen
@pieta
onze bewerkingskosten, met minimale eigen werktuigen en maximale inzet loonwerker, zijn
al jarenlang per kg melk beduidend lager 😄
ons credo: de loonwerker komt met gratis arbeid 😄
+1
pinokkio
@Coen
Dat klopt gemiddeld wel, denk zelf dat elke keuze de goede is, als je hem ook maar consequent uitvoert, dus niet zelf een mesttank in de schuur, en in het voorjaar laten sleepslangen, omdat dat zo mooi gaat etc, dus duidelijk keuze maken of alles of niets in mijn optiek. Als je bijv zelf maait en/of mestrijdt, is die dikke trekker die een ladewagen kan trekken er toch al, nou, koop die dan ook, of schaf alles af. Personeel is geen probleem, dachten wij ook altijd, totdat je het zelf gaat doen, tot nu toe altijd weer het arbeidsplaatje rondgekregen.
pinokkio
@pieta
Zie boven, met kleine aanvulling, je moet ook alles schoon af willen rijden, en het belangrijkste, er lol aan hebben, dan maak je altijd een goede keus. geen lol, dan wordt het een mislukking.
pinokkio
@meelezer10
zover ik weet pakken ze gewoon de groepen tot 50 ha, van 50 tot 80 ha, en 80 ha en groter, en een dagje een stageloper erop, en je hebt een bult cijfers op de rij. Dus dan zit de afgeschreven maaier van 10 jaar er bij in. volgens mij als je alles inruilt als het afgeschreven is, en dan nieuwe koopt, kun je beter de loonwerker bellen.
pinokkio
@ricardo
waarom is de tijd er niet meer? Als je groter wordt, komt er toch ook meer personeel? Of heeft jouw dag meer uren gekregen?
meelezer10
@pinokkio
Mijn ervaring met zulke stellingen is dat er een theoretische berekenig achter zit (bv volgens kwin) en er niet naar de praktijk gekeken wordt welke kosten er werkelijk gemaakt worden
jan 1
Quote:
@Coen: nze bewerkingskosten, met minimale eigen werktuigen en maximale inzet loonwerker, zijn
al jarenlang per kg melk beduidend lager 😄
ons credo: de loonwerker komt met gratis arbeid :)

Jullie bedrijf is natuurlijk heel geschikt voor loonwerk,zelf verdien waarschijnlijk met je advies buro per uur meer als een trekker bestuurder.Maar als je dubbel omvang heb(of meer) dan gaat eigen mechanisatie per liter goedkoper worden(eigen personeel moet ook aan de gang blijven):)
pieta
@Coen
Bewerkingskosten zegt me dus niks. Pas nog doorgesproken met Countus enne die tellen vanalles mee wat niet op het land komt.
pieta
@meelezer10
Tja, de boekhouder zal ook niet rekenen met de meeraandacht die je ergens anders aan kan besteden. Bij ons is het simpel, ik wens mijn tijd er niet aan te besteden dus ik ga het niet uitrekenen.
oldhuus
Je kunt mechanisatie net zo duur maken als je wil, maar zegt niets over de kwaliteit van het werk. Je kunt gewoon een simpele maaier kopen die maait, of je koopt er een met kneuzer, breedsprij, zweefinrichting en zag zelfs al zwadvijzels voorbijkomen, een mengwagen met 2 kleppen of een afvoerbandje, zelfs een schudder hebben ze tegenwoordig al electronica op, kantschudinrichting.., zelfde met melkstallen, hoe meer fratsen hoe meer..
+1
ricardo
@pinokkio
Mijn dag heeft niet meer uren gekregen, en dan weet je het antwoord wel, verder nog wat andere afleiding die tijd kost en de dagen vliegen om.
ricardo
@jan 1
Als ik het goed begrijp heeft Coen een advies bureau?
ricardo
@pieta
Wat doe je wel zelf en hoe hoog zijn je bewerkings kosten?
pieta
@ricardo
Schudden, beperkt harken, weideslepen, weidebloten, groenbemester zaaien. Bewerkinskosten waren vlgs plm 1600 euro per hectare.
George
@pieta
Da's natuurlijk het allerbelangrijkste. Maar je zult dan toch wel grotendeels mzelfvoorzienend zijn wat ruwvoer betreft. Of heb je zoveel koeien?
pieta
@George
Dit jaar hebben we geen ruwvoer gekocht, wel structuur. Het ene jaar hebben we het genoeg maar we kopen ook wel ooit mais aan.
jan 1
Quote:
@ricardo: Als ik het goed begrijp heeft Coen een advies bureau?

Coen schreef,
aanbod: coach-on-the-job bij collega's die dreigen te ontsporen; vinden wij een hele mooie klus

Zoiets dacht ik,zal het wel druk krijgen komende maanden:)
ricardo
@pieta
Het is wel jammer dat je met alle losse opmerkingen lastig een goed beeld krijgt van iemands bedrijf en bedrijfs voering.
pieta
@ricardo
Wat had/heb je voor een beeld bij mij dan?
Wat heb jij voor een bedrijf en waar ongeveer? Ben jij voervoorlichter geweest of vergis ik me?
ricardo
@pieta
heb je een prive bericht gestuurd.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@pieta: Schudden, beperkt harken, weideslepen, weidebloten, groenbemester zaaien.

Toen ik afgelopen voorjaar om een koppie was reed je toch ook met een vacuumtank met bemester of heb ik dat nu verkeerd?
pieta
@Jack Rijlaarsdam
Klopt Jack, maar dat was maar voor twee keer. De eerste en de laatste keer. Ik heb er te weinig lol in en niet genoeg tijd voor over. Beregenen doe ik trouwens ook als het nodig is.
casev
Jou "bespaarde" 350 euro op je bewerkingskosten staat gelijk aan een renteverschil van 0,5% , op die grond van 60.000

Kortom, tegen de bank is bijna niet op te boeren. Stijgt de rente, ga je toch nat....
+1
George
Beste Casev , ik ga niet nat want het is mijn grond en niet van de bank.
casev
@George
Dan maakt die grondprijs voor jou ook niks uit...
George
@casev
In principe niet maar ik vind het wel leuk dat hij goed aan de prijs blijft. Zo'n waardestijging zoals de laatste jaren krijg je met boeren niet bij elkaar verdiend. Dan is het ook leuk dat de waarde nog toeneemt of in ieder geval stabiel blijft.
bauerpower
Statistieken allemaal leuk en aardig.
maar vaak niet actueel en gemiddeld voor een grote regio.
daarbij geld dat onder tafel geschoven wordt, telt niet mee.
+2
arie.j
Altijd blijft het een gemiddelde, en dat is altijd al zo geweest.
Alleen al het feit of je een paar kooplustige buren hebt, dat kan erg veel uitmaken.
Maar geld onder tafel door?
Geeft misschien in Duitsland ergens voordeel.
Maar hier in Nederland zal het onder boeren met gewone landbouwgrond wel praktisch niet voorkomen, ik zou niet weten waarom je zoiets zou willen.
ricardo
Eens goed over nadenken?
bauerpower
Ik hoorde het in belgie
geld zou van eigen kweek komen

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's grondprijs en taal geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
110
DEELNEMERS
20
WEERGAVES
2
TREFWOORDEN