Koeien kun je ook anders voeren - deel 2

Ds-percentage TMR aan het voerhek aanhouden op 40%
de ene keer wat vocht toevoegen, een andere keer wat meer droogvoer : D

Hier werd 36% DS als optimaal genoemd

Kun je die mening misschien uitdiepen en berekenen want dan kan iedereen dit beoordelen?

Eerst maar eens afwachten wat er aan jou idee zo geweldig is?

als het alleen water toevoegen is dan is heb ik mijn reactie al klaar.

voor diegene die daar benieuwd naar zijn heb je hem hier alvast:
minder droog inkuilen en dan heb je ook gelijk minder broei en minder kans op boterzuurbacteriën

Pedro Wat is/was de aanleiding om dit te proberen?

@ejbWater inkuilen betekend dat je zuur water creërt, waar een koe niets mee kan, moet ie afvoeren. En dat is een aanslag op de nieren.

@cs-agrar
minder droog is iets anders dan nat inkuilen.

heb ook ooit eens 2 dagen water toegevoegd in de voermengwagen aan rantsoen maar doe dat nooit weer.

En hoezo dat?

@cs-agrar
als je het niet goed schoon hebt aan het voerhek hebt heb je onmiddellijk te maken met broei

@ejb
Als je het hebt gezien ,mag je er een mening over hebben
Zolang je het niet hebt gezien ,kun je er over praten als wakkerdier over de geboorte krik haha
Zat geen broei in het rantsoen !!!!Wel allerlij enkelvoudige krachtvoeders

Dat idee heb ik ook een beetje, maar de boeren waar we geweest zijn zeggen dan, joh, als je kuilen koud zijn, krijg je aan het voerhek geen broei, ofwel broei aan het voerhek, betekend een probleem bij de kuil.
Niet alle boeren die we bezocht hebben waren gepland, en bij toeval voerden zij ook op deze manier en noemden dit broeiverhaal ook op.

@cs-agrar
welk pergentage van de te droge kuilen heeft dan volgens jou geen temperatuursverhoging bij de kuilopening?

en dan niet op gevoel maar gemeten met een temperatuurmeter

Nu begin je over TE droge kuilen, tussen dit en dat is nog wat he. Je zult begrijpen dat ik niet met een thermometer de boer op ga om daar elke kuil te meten.

@ejbDe ds van graskuil is al 30% en de majskuil 29%, omdat in een TMR al het krachtvoer ook Water absorbeert voegen we hier toch nog Water aan toe

@MTSTAMMINGA
als je vind dat diegene die het niet gezien hebben er geen mening over mag hebben zou ik zeggen tegen de webmaster CO deze topic gauw sluiten en die paar die het dan wel gezien hebben kunnen via priveberichten naar elkaar wel discusseren.

ik zal hier dus maar niet meer reageren want ik jullie bedrijf niet gezien en eigen ervaring met water mengen telt niet.

Wat Karst probeert te zeggen is luister eerst naar het verhaal (via de voor iedereen toegankelijke video) van Petro Pelgrum en oordeel dan wat er is gezegd.

@ejb
Als de kuil droog is en je mengt het met water wordt die idd snel warm.

@ejb
Niet te aangebrand EJB, is niet nodig. Tamminga bedoelt het goed en jij bedoelt het goed.

@ejb
k voer TMR, bij wat drogere rantsoenen (kuil droger als 45% of met perspulp in rantsoen want perspulp is wel nat maar plakt niet) doe ik er bijna standaard water door (100-200 ltr op 4-5 ton) hierdoor selecteren de koeien toch wat minder.

Voorwaarde is uiteraard wel dat er niet al een voedermiddel de wagen in gaat dat al wat warm is (tja mag eigenlijk nooit maar ja....)
Dan is het middel erger als de kwaal.

dit geldt ook in de zomer, bij hoge temperaturen water toevoegen is idd het aanjagen van broei. als het dan meer moet plakken dan maar APV of erwtenvezel erin

en het mooie van water is: kost nix!!

Ik ken er in ieder geval 1 waar het wel werkt en na 2015 konden dat er wel eens rap meer worden

En ook daar is "voer" voor, want we zijn ook bij het merk Nolan geweest. En deze koop je voor het leven, eeuwig reviseerbaar. Zo stond er een wagen die 4jaar lang 52t voer verstouwd had, en nu gewoon weer gereviseerd te koop.

en na 4 jaar ingeruild? Ik denk dat alles eeuwig reviseerbaar is, maar op een gegeven moment wordt het door de vernieuwing ingehaald en is reviseren duurder dan vervangen.

@Richard1
inderdaad ingeruild, want de boer wilde een grotere en ging van 30 naar 40m3

Dat is ook een beetje jouw schuld Karst, jij bent zo fotogeniek dat Co het gewoon niet kon laten met die camera!

Dat is denk ik wel aan hem toevertrouwd.
Het is mooi dat jullie het naar de zin hebben gehad.

Best gelukt Petro, overigens, in Esbjerg was het "vrouwelijk schoon" van aardig hoger nivo dan de eerste avond

@cs-agrarLeest je vrouw/vriendin hier ook mee?

@spotmelker
kan maar zo, maar waren eigenlijk net geen types bij die 2wkn ruzie waard waren, dus geen probleem

De sneinse trui ook weer aan Karst?

Berghooi is niet nodig voor Fleckvieh

Dat water toevoegen is niet nieuw, deden we 10jaar terug ook bij te droge kuilen om uitsorteren tegen te gaan.

Volgens mij zit de winst meer in de 1 nacht laten weken van het ruwvoer end., die rc zit er wel in omdat het zoals hij zegt wat later gemaaid is, haksel je het kort krijg je meer uiteinden van de harde stengel, dus meer prik.

Hier is de TMR ook zo nat door de natte 1st(bijna2/3 van de totale TMR) snede en heb ook dat probleem dat er wat in de wand blijft zitten.

Heb net filmpje nog even goed gekeken, het restant was meer dan 1/3 en als ik de koeien die aan het hek zie zit de pens niet ramvol maar eerder iets hol. Maargoed, wel beetje lastig beoordelen aan de hand van een filmpje :s

Hier een video met meer koeien (vooral veel mooie Fleckvieh kruisingen), de pensen waren goedgevuld en het overgrote deel lag rustig te herkauwen:

@Grasbaal
Ik heb nogmaals de video van het mest uitzeven goed bekeken, de gebruikte straal met het uitzeven is veel te agressief daarbij wordt er water vanuit de emmer weer terug gegooid?

De juiste zeef methode die bij de rantsoenwijzer gehanteerd moet worden is als volgt.
Een vaste hoeveelheid (o,5L) stront in een keuken zeef met een zachte straal uitspoelen waarbij enkel de zeef flink wordt geschud om het verteerde gedeelte uit te spoelen. Hiermee wordt net zolang door gegaan tot het restant zich makkelijk tot een bol laat schudden/rollen in de zeef en het water wat uit de zeef komt weer helderder is (niet blank maar echt licht bruin)

Vervolgens wordt zachtjes een deel van het water uit het restant gedrukt en het geheel terug in de maatbeker gegooid om het restant te bepalen.

@ErikSmale
Ik had ook door dat de straal nogal ruig was, en een en ander er naast viel, daarom de emmer er onder gezet en daarna de emmer ook weer door de zeef geleegd, om een zo eerlijk mogelijke uitkomst te krijgen

@ErikSmaleOk, Ga ik morgen gelijk proberen.
Veronderstel dat er iets meer dan´1/3 overblijft dan kunnen we nog meer optimeren, misschien nog langer mengen en optimeren zodat we op een benutting van 1,6 kg melk/kg ds. komen.

@Petro PelgrumIk moest toch de stal in dus heb ik gelijk maar wat mest gezeefd. Conclusie 180 ml over van 500 ml. Met een rantsoen van
9,5 kg ds mais en 2,6 kg ds gerst erwtenkuil en 2,8 kg ds graskuil.
Belangerijk bij veel mais in rantsoen is mais vroeg hakselen¨, lange stoppel, grovere haksellengte om vocht vast te houden.
Zetmeel in het produkt is misschien iets lager maar door een makkelijk verteerbaar produkt krijg je meer mais door de koe met als gevolg totale zetmeel opname hetzelfde.
Een niet te rijpe korrel is beter verteerbaar.

@Petro Pelgrum
Als jij toch voorweekt, zou ik toch liever later hakselen, immers gewoom meer zetmeel er in en door het weken toch goed verteerbaar

ik ga niet alles wat er gezegd wordt in de video overtypen. Probeer er eens even rustig voor te zitten en luister naar het hele verhaal van Petro.

Ik heb het hele filmpje nóg een keer bekeken, ik hoop dat ik niemand beledig, maar ik hoor toch een paar dingen die eigenlijk vanzelfsprekend moeten zijn, terwijl hier wordt gedaan dat het ei van columbus is uitgevonden.
ten eerste;
mengwagen mengde niet goed, er blijven stukken 'staan' in de menger, en een gedeelt draait rond. Dan moet Co misschien een keer bij mengwagen fabrikanten langs, dan zul je zien dat er sommige merken zijn die dat probleem hebben om 1 reden; ze maken een kuip, een paar vijzels erin en klaar!
Andere fabrikanten hebben een totaal ander mengprincipe waardoor je met hetzelfde principe, 2 vijzels en een kuip wél alles mengt, nat of droog mengsel, veel of weinig in de wagen.
Dus dit is meer een gevolg van het verkeerde merk mengwagen volgens mij.

daarnaast wordt er gesproken over de liters melk die eruit komen bij de hoeveelheid ds die erin gestopt wordt. dat noemen we toch voerefficientie??
Daar wordt al jaren mee gerekend, tenminste hier wel. En ik merk ook wel dat sommigen er nog nooit van gehoord hebben, maar ik heb al een paar jaar geleden in een artikel gezegd dat voerefficientie steeds belangrijker wordt, en dat is echt niks nieuws.
Hier zit het allemaal tussen de 1,3 en 1,6, al zegt een hoge effiecientie niet alles over het financiele voordeel, veel krachtvoer of grondstoffen betekend hogere efficientie, maar is dat altijd voordeliger dan een mengsel met een hoger aandeel gras en mais? zeg het maar.

En wat betreft het lopen en meerdere malen voer aandrukken en de koeien opnieuw laten lopen en vreten; 90% van de Duitse boeren vinden die hollanders hartstikke gek dat ze dat willen, de koe moet vreten en liggen (herkauwen) en dat redt je niet met dat droge mengsel in holland, zo is hun redenatie. Hetzelfde dat dat ik hier hoor in het filmpje.

Ik heb eerlijk gezegd mijn twijfels bij de kwaliteit van de menger in het filmpje, selectie mag gewoon niet voorkomen, als hij dat oplost met allemaal andere middelen, prima, maar als ik hoor dat de mengwagen niet goed mengt, is DAT niet het probleem? En daarna krijg je vervolgens het probleem van selectie, stress in de stal, enz enz

nogmaals; als je TMR voert, MOET je natter mengen, dat is volgens mij al bekend sinds dat een koe kan selecteren. (altijd dus)
Schudden gebeurt hier in de buurt ook steeds minder (of helemaal niet), zoals ik in mijn eerdere reactie al aangaf om meerdere redenen.

Ik vind het mooi om te zien dat d eboer in kwestie tevreden is, maar ik heb weinig nieuws gehoord. Ik ben het met erg veel dingen met hem eens, maar volgens mij wordt er nu wel erg veel waarde gehecht aan het natter maken van het mengsel, terwijl dat eigenlijk vanzelfsprekend is bij TMR.

@HeersinkVoedertechniekIk ben blij dat je hier reargeert. Ten eerste is hier het ei van columbus niet uitgevonden. Wat ik duidelijk wil maken is dat constant voeren veel belangerijker is dan men denkt. Voor jou dus niet want jij weet alles al.Onze voerwagen mengde niet goed meer, dit ook omdat sommige onderdelen aan het slijten waren. We hebben dit weer aangepast en verbetert.
Hier hebben al verschillende bedrijven meer fokus gelegd op het mengen zonder selectie.
Hieruit bleek dat slechts 90% van deze verschillende voerwagens aangepast moest worden. Ondermeer veel meer messen monteren, messenverlengers en de stand van de messen onderling veranderen.
Als ik op you tube kijk met het filmpje van Melkvee.nl wordt er gemengd met een trioliet voermengwagen van Johan Philipsen, dan zie ik dat dit niet echt wat te maken heeft met voer mengen, veel kluiten gras, en lang hooi.
Dan op you tube 29-1-2011 waar door Heersinkvoertechniek een rantsoen gemengd wordt, met mais pulp en gras.Die mais die op de band ligt voordat er pulp geladen wordt, is die al gewogen of wordt die samen met de pulp gewogen.( precies laden?)
Dan 22-4-2009 wordt er met de bonte mengwagen gemengd.
Als ik hier zie hoe er met de kuil omgegaan wordt en met het voer wat er geknoeid wordt, en dan ook nog kluiten gras terug vindt bij het uitladen, dan kan ik niet echt jou verhaal en dat wat ik zie een link vinden. Sorry.

bedankt dat je zegt dat ik alles al weet, dat wist ik zelf niet eens...:-)
allereerst het filmpje van de demo van dhr Flipsen;
we hebben daar een demo gedaan over het loonvoeren. met andere woorden; onbekend bedrijf, onbekend voer, onbekend mengsel, ik heb daar tijdens mijn presentatie vooraf ook gezegd, dat mensen het mengsel niet goed vonden, het niet aan de machine ligt, maar aan de chauffeur, moet het langer mengen? Dan kan dat natuurlijk, het ging er tijdens die demo over dat het heel snel kan, wil je het secuur, dan moet je iets langer mengen (jij mengt 11 minuten betgreep ik?)
De boer betaalt, de boer bepaalt, zo simpel is het, wil je het goedkoop, dan kan dat, wil je het 100%, dan duurt het wat langer, dat is bij een boer zo als hij zelf voert, dat is voor een loonvoerder net zo.
Wat het filmpje betreft van 2009; je kent het merk wagen, jij hebt dezelfde, als we het over slecht mengen hebben.....jij kent het probleem ook...
het filmpje van januari ben ik niet echt trots op, veel te vol, ongeveer 165 koeien in 1 wagen is veel te veel, mengt niet mooi, laden gaat niet goed, jammer dat dit op youtube staat.

Ik wil je graag uitnodigen om een keer te komen kijken, ik heb zeer verschillende klanten, sommigen willen zo goedkoop mogelijk voeren, mengen intereseert hun niks. Heb ik wel een mening over, maar zij zijn de baas.
Sommigen zijn zeer secuur over het mengresultaat, die verwachten dat het 100% goed gebeurt, daar hou ik van.
Ik ben 100% met je eens dat selectie een probleem is bij veel bedrijven, het probleem wordt groter naarmate je meer dure krachtvoersoorten voert.
Ik heb een paar klanten die weinig waarde hechten aan een 100% gemengd ranstoen. Aangezien ik ook per minuut werk, wil ik erg graag langer mengen......
Ik hoop niet dat je mijn reactie als aanvallend hebt ervaren, dat idee krijg ik een beetje, maar ik volg dit onderwerp al een week, sinds dat je vorige week een topic hebt geopend, heb je wel erg hoge verwachtingen gewekt, en dan valt jouw manier van voeren een beetje tegen, op deze manier gebeurt het heel veel, ook in NL, maar vooral in Duitsland.
Maar ik deel heel veel van jouw meningen, en ik ben ook 100% van mening dat er nog erg veel winst is te behalen.

@Petro Pelgrum

misschien dat je deze link wat beter vind;

@Petro Pelgrum

en deze:

zal wel gebieds afhankelijk wezen maar ik ken ze hier niet

@gezienus
waar zit je in Dld?
Emsland of ost frieland heb ik het niet gezien, hier over de grens gebeurt het bij enkele boeren, in het oosten gebeurt het erg veel, hebben zelfs een zeer duidelijke mening over het droge mengsel in nederland. In beieren heb ik een keer moeten mengen, 4 inch buis boven de mengwagen kogelkraan open en 750 kg water erbij in, terwijl ik vond dat het al nat genoeg was.
Hun redenatie was duidelijk, koe moet vreten en dan gaan liggen herkauwen, en niet elke keer naar het voerhek lopen.
Ik heb je niet voor niks vorige week gevraagd (of was het aan iemand anders?) wie het nu goed heeft....zoveel boeren zoveel meningen, in NL doen we het anders en we denken dat we het goed doen, en in Dld doen (sommigen) het anders, en die denken OOk dat ze het goed doen.

hij kan er wel af?

@HeersinkVoedertechniek
We voegden ook water toe maar nu niet meer, toen hadden we maar 1 kuil los, nu altijd een nattere en een droge, scheelt werk en meestal passen tegenovergestalde kuilen goed in 1 rantsoen, je kan ook beter sturen, bv iets meer van de ene of de andere kuil.

@HeersinkVoedertechniekIk ken het probleem niet meer van slecht mengen door de aanpassingen die we gedaan hebben.Als die wagen die jullie hadden slecht mengde waarom hebben jullie deze dan niet gelijk weggedaan.En hoe verklaar je het knoeien met voer. het valt mij tegen tegen dat je zegt dat dit niet op you-tube had moeten staan.Dit is wel de werkelijkheid zoals het daar aan toegaat.
Die reactie is bij mij nietaanvallend overgekomen maar ik stoor mij er een beetje aan dat veel mensen zich beter voordoen dan dat ze zijn.

@huub
doe maar...hahaha
ik vind mijn eigen filmpje iets mooier.

dit begrijp ik niet, ik neem aan dat je mij bedoelt omdat je meteen op mij reageert? Ik heb vol belangstelling gewacht tot je met jouw 'geheim' kwam, en dan lees ik eigenlijk niets nieuws.
Dat je met voorbeelden van mij komt, dat snap ik dan niet helemaal.
Overigens hoop ik dat ik ze goed heb uitgelegd en dat je mijn eigen filmpjes ook hebt bekeken en gezien hebt hoe het nu gaat. Ik hoop dat ik ook duidelijk heb uitgelgd dat ik NIET bepaal hoe ik werk, dat bepaalt mijn klant, nogmaals je bent van harte welkom om een keer te komen kijken, ook uit denemarken komen ze wel eens hier om te kijken, vraag maar aan @Huub

Over het meteen verkopen van een wagen die je net gekocht hebt....kun jij meteen alles verkopen als je net voor jezelf bent begonnen?
Ik heb ook wel actie ondernomen hoor.

En van mij mag alles op internet te komen te staan, dit zijn inderdaad de feiten, dat heb ik ook uitgelgd, daar valt ook veel winst te behalen bij velen, maar dat heeft niet altijd prioriteit. dat is aan de boer, ik kan alleen advies geven, het is hun bedrijf, hun keuze. Als je een keer met me mee gaat, dan kun je mooi de verschillen zien.

@Farmer_
het gebeurt dus idd meer.

@HeersinkVoedertechniekHet was niet mijn bedoeling om dit zo als topic in te sturen.
Ik heb dit (anders voeren) in een e-mail naar Co gestuurd en die heeft het als topic op prikkebord gezet zonder dat ik het gelijk wist.Ik vind het jammer dat dit zo gelopen is. Ik hoor of lees ook wel eens dingen die ik al wist zo is dat nu eenmaal.
Sorry dat dit bij sommigen niet goed is terecht gekomen, de volgende keer denk ik wel meer na voordat ik iets naar voren breng

@Petro Pelgrum
discussie is altijd goed, andere bedrijven en andere meningen aanhoren ook, iedereen moet dan zelf een keuze maken. Ik denk dat je meer moet oppassen om iemand die kritische vragen stelt meteen aan te gaan vallen naar aanleiding van een paar filmpjes op internet, dat vind ik persoonlijk niet zo netjes.
Het was correcter geweest dat je wat meer uitleg had gegeven op de reacties op jouw systeem dan meteen in de aanval te gaan. Als je mijn reacties na leest zul je zien dat ik het voor een groot gedeelte met je eens ben, maar heb wel mijn bedenkingen, ik neem aan dat dat mag.
Je valt mij daarna meteen aan met een opmerking als ; 'je doet je beter voor dan dat je bent'.
Tja, dat kan ook anders.

Nogmaals; je bent van harte welkom om het een keer allemaal te bekijken, dan kun je de verschillen zien, tusen de bedrijven, tussen de mengsels, en dan zie je dat een filmpje op internet niet representatief is voor mijn complete werkwijze.

Waarom dat ? Gewoon lekker dingen blijven vinden, grijze muizen zijn er al zat.

Ieder doet het op zijn eigen manier en we kunnen allemaal van elkaar leren.

@Petro Pelgrum
Als je iets op een prikbord zet wordt je een target

Hallo Pedro en Arjan,

Heb dan met respect de discussie gelezen, over het mengen.
Heb dan zelf ook heel veel te maken met Loonvoerbedrijven, die voor ons de TMR mengen, zodat wij dit in de Baal kunnen persen.
Maak dan ook met regelmaat mee, dat de TMR niet goed is gemengd, dit ligt echt niet aan het merk Mengwagen. waar het wel aanligt is de persoon die deze bedient. Als ik er dan een opmerking over maak, tegen deze personen, krijg ik meestal te horen ik meng per minuut of de cliënt wil het zo, bij navraag hoor ik dan meestal, nee hoor maakt niet uit, ik wil alleen maar een goed product voor mijn dieren. De meeste mengbedrijven die met ons samenwerken weten dan ook ik inmiddels, als Adri het niet goed vindt, wordt er niet in de pers gelost. Laat duidelijk zijn, met elkaar proberen wij een goed product te maken, want rommel is er al genoeg.
Weet dat jullie toch ook graag in dit item ervaringen horen met Mengwagens.
Mijn persoonlijke voorkeur, gaat dan ook uit naar de Storti en RMH.
Hier heb ik dan ook met mais/gras, korte en/of lange vezel-producten de mooiste meng resultaten mee gezien. Wil hier dan ook helemaal niet mee zeggen dat andere niet goed zijn.
Dat TMR voeren, voor de Melkveehouder perspectief biedt, ben ik dan ook heilig van overtuigd.

De mestvlaat was wel goed ,maar de hoeveelheid kon meer ?
Bij mijn thuis is hij groote met in hoofdzaak kuil.

Compact voer, compacte vlaai.

Ik hoef er in ieder geval geen water bij te voegen

Het loopt er nog uit als ik het in de menger gooi. Volgens BLGG heeft deze plofkuil van 20% ds een conserveringsindex van 100 dus geslaagd maar iets droger mag ie van mij wel.

En hoe gaat het momenteel bij jou met gaten maken in het voer ?@hookwood Je had er laast een mooie\herkenbare foto op facebook van staan vond ik

heb meer vertrouwen in water toevoegen dan in een voercentreum !!

@MTSTAMMINGAhelp me ff herinneren Karst

@hookwood
Je schoof op een avondvoeraan en 10 min later kon je wel weer aanschuiven Zo hadden de koeien het na voren gegooid
Deshovel stond er ook bij op Ik denk 2 a3 mnd terug dat hij gemaakt is

Maar het vertellen hoe het moet kan ik beter dan de waarheid vertellen Dus misschien ben ik ook wel een mnd mis ppff

Arjan, heb de eerste kuilen dan ook al weer in de baal gestopt.
Vanwege Broei en Schimmel.
Jij weet net zo goed als ik,één van de grootste problemen bij een kuil is hoe groter materiaal, hoe mooier.
Deze Melkveehouders hadden het beter gelijk in de Baal kunnen stoppen, houden zij ook nog euro 1,75 per 1000 kg broeiremmer in de zak.

De mengbalen die jij maakt, neem aan dat het totale tmr daar in zit, incl mineralen?
Ik interpreteer het compact voeren zoals @Petro Pelgrum dit doet een beetje als volgt, door de mengwagen een nacht te laten staan, worden de geweekte krachtvoeders zachter en sneller verteerbaar, ook het gras wordt week. Door het intensieve mengen worden vervolgens celwanden "gesloopt" waardoor de voedingstoffen van gras sneller vrijkomen en het gras ook sneller verteerd. Die snelle vertering verklaard dan ook waarom dieren meer gingen vreten, immers, de pens raakt eerder leeg. Meer opgenomen voedingstoffen/uur door de koe betekent redelijk automatisch ook meer melk
Ook plakt alles beter aan elkaar dus hap 1 is hetzelfde als hap-24-uur-later.
Als jij tmr balen perst zet je in wezen ook het tmr in de week, maar dan alleen met produkteigen vocht. Het enige wat dan zou missen is dan het kneuzen/kapot wrijven van het gras, en er zal ook zeer waarschijnlijk weer een extra omzetting/conservering plaatsvinden. Het vastplakken van mineralen en meel zou dan ook aardig moeten lukken.
De vraag is dus, als de TMR-balen gevoerd worden, hoe gedragen de koeien zich dan aan het voerhek, wordt er veel in gespeeld en gaten gegraven, of voor de laag weg richting de vloer gevreten, maw geen kuilen gegraven in de dijk voer,
en heb je klanten die bij wijze van proef balen hebben laten persen, maar hetzelfde rantsoen ook met de mengwagen "vers"gevoerd hebben en zien zij ook verschillen in resultaat?

@cs-agrar
Deze voorbeelden zijn er in het noorden van Friesland.
Ook in andere delen van het land zijn deze balen geprobeerd.
Weet niet of je Co gesproken hebt over TMR met groenteafval ??
Wij hebben dan ook via het Voercentrum al duizenden TMR balen, hoofdbestandsdeel Gras gemaakt 3 soorten, JV/DK, Robot, en TMR naar de wensen van de cliënt.
In ZO Nederland en Belgie met als hoofdbestandsdeel Mais.
Wat ik al wel ervaren heb is meerdere keren kleine verse hoeveelheden voeren per dag geeft stijging in de melkproductie.
Maar wat ook belangrijk is, is dat het dier het naar zijn zin heeft.

@maisboerke
Er is natuurlijk wel wat gesproken over de groentebalen, maar denk niet dat je het 1op1 kan vergelijken met een rundvee produktie TMR.
Op de eerste plaats moet de koe het smakelijk vinden, en daar hoort ook reuk bij, zonder dat vreet ie amper wat.
De effect van vaker kleine verse hoeveelheden voeren behandelt Petro volgens mij ook ergens in het filpmje, maar noemt het dan aanschuiven van voer. Ranghogere koeien vliegen weer naar het voerhek, want er komt weer nieuw "selectiemateriaal", pakken dus eerste het lekkerste er weer uit en de restjes blijven voor de achterblijvers. Dat aandrukken van voer zou je dus kunnen zien als een tupperware-bakje met kaasblokjes en droge worst welke doorgegeven word in een VW-busje tijdens een prikkersreisje, van het ene soort is het sneller op als van het andere (al naar gelang de smaak van de passagiers natuurlijk) dus raakt de verhouding scheef.
Door meerdere keren te voeren trek je door de dag heen de scheve verhouding door seleceteren, in vergelijk met 1x voeren, weer recht, dus meerdere dieren krijgen de kans om een kloppend rantsoen te vreten.
Het mengsysteem in de topicopener moet dus selectie voorkomen, dus meerdere malen vers voeren is dan niet nodig, ook regelmatig aandrukken van het voer hoeft dan niet, dat hoeft niet eerder als dat ze er bijna niet meer bij kunnen. Elke hap blijft door de dag heen hetzelfde, dus koeien krijgen ook geen haast om maar weer even snel als eerste bij dat voerhek de lekkere delen er uit te zoeken.
Daardoor meer rust, en liggen betekend in wezen melkproduktie (niet over zieke koeien beginnen).
Het persen van duizenden balen voor zo'n voercentrum (hoop dat jij je centen wel hebt) is erg leuk voor jou, maar over het bovenstaande verhaal zegt het niets, er is immers pas referentie als men een vers voeren systeem naast TMR-balen voeren zet.

dat viel echt op de rust die er heerst in de stal eigelijk bij alle veehouders met dit systeem

Petro streeft DS% van 35% na als ik het goed heb gelezen, wat streef jij na Arjen?

Voorkomen we de discussie wat nu nat is en of het natter moet etc.

Heb je een moderne browser??: google.nl/intl/nl/…

Op dit moment 33,2 kg meetmelk, met over de helft Fleckviehkruislingen

Petro juilie hadden het over 10000 liter en jouw andere collega nijhuis ging ook in die richting idema deed het al 3 jaar had een gemmidelde van 10900 liter per koe is dit afgeleverde melk aan de fabriek of op 305 dagen

@gezienusAfgeleverd aan de fabriek. Wij zijn nog maar 4 maanden bezig met op deze manier.

@Petro Pelgrum
Hoeveel kg product voer je/koe, die andere boeren die er al langer mee bezig zijn hebben die dezelfde ervaring.

@Petro Pelgrum
Dit verhaal klopt helemaal, ben dan al verscheidende jaren bezig met TMR in Balen te verpakken.
Melkveehouders die TMR voeren, en dit goed doen zien hun Melkproductie om hoog gaan.
Als jullie meerdere keren per dag, kleine hoeveelheden Vers voer TMR aanbieden aan jullie dieren, en deze dieren het naar hun zin hebben bij jullie in de stal, dan zijn de resultaten er ook na.
Als dit goed gedaan wordt zijn er gevallen bekend van tot 7 liter melk per dag meer

@Farmer_Bij een test met de coster moister tester van TMR kom ik op 35% ds.
35% van de kg die ik voor de koeien draai min restvoer komen we op 21,2 kg ds per koe

Maar deze studie reis heeft ons ALLEMAAL weer mooi aan het nadenken gezet En nadenken wordt je mindere moe van alls vanwerken
Er was 1 van het gezelschap die er thuis mee aan de slag zou

Hier in de regio zijn een aantal bedrijven die een mengkuil maken tijdens de maisoogst. Dan heb je ingekuild gras en daar komen "nieuwe" producten bij als snijmais, perspulp e.d. en die hebben voor het hele jaar dezelfde kuil. De resultaten zijn daar ook naar.

Dat zag ik ook, nog nooit gezien, die big bags zijn gewoon rot dingen om mee te werken.

Weet Pelgrum wat ze kosten, en wie ze gaat importeren? :lol:

Hebben we @cs-agrar voor aangestelt omdat te regelen of na te maken

@MTSTAMMINGA
hebben jullie tekst en uitleg gehad? hoe krijg je een big bag er op? vlak er boven open snijden en dan laten zakken?

@huub
Ik had het idee dat ze hem er eerste opzetten en dan losmaakten

@MTSTAMMINGA
Correct, zit een flapje onderaan de zak met een touwtje.

@Petro Pelgrum. Deze hád een schuif

@gezienus
die schuif zal je wel open moeten trekken om de zak los te maken lijkt me, of het was een eenmalig gebruik zak, dan zet je het mes er in

@cs-agrarzit er niet een mes op waar je de bigbag op zet?

@hookwood
Dat kan maar zo, doordat de zak een beetje te vol was om op te tillen konden we dat niet zien, en voordat we bij de boer waren was het onderwerp al (paar keer) verandert dus niet gevraagd

Wat moet zo,n ding nu gaan kosten?

Zal ik morgen even informeren ?

Ik heb gebeld met Mosegården Dat ding kost ongeveer 720,-€ Hier komen vrachtkosten nog overheen.
Als we nu een hele vracht naar Ned. kunnen sturen wordt het niet minder aantrekkelijk.

@Petro Pelgrum
de denen weten ook wat ze hebben willen wacht maar het nederlandse prototype komt straks van CS

@gezienus
ff kalm an Gezienus, ik zit nog ff vol qua tijd met trucks en stallen. Maar zal er eens over gaan buigen.

hedemann-technik.de/files/lagertechnik/…

1200€ 3 ton

De heug weet niet wie het was Maar 1 van de melkveehouders maakte alles klaar en draaide er smorgens een x aantal Kilo weer uit voor een andere groep om het nadien met andere Produkten weer te laden

Volgens mij deed alleen Petro het op deze manier, de andere boeren moesten ook meerdere mengsels draaien. Weet voor de rest natuurlijk niet hoe jouw planning qua voeren is, meerdere mengsels achter elkaar, of 's ochtends en 's avonds.
Zoals Gezienus aangeeft, 1 van de boeren liet zijn, ik meen enkelvoudige krachtvoeders, ook weken, en draaide dan bijv de helft er weer uit, om vervolgs deze helft weer tijdens de 2e maal laden er bij in te gooien. Zo kon hij evengoed 2x hetzelfde rantsoen draaien.
Werk je met verschillende rantsoenen wordt dit iets moeilijker.
Als je bijv een harde pulpbrok voert, is het wel aan te bevelen om deze te laten weken/wellen, juist die brok wil nergens aan vast plakken

Deze gebruiken ze ook in Amerika.
Wat ik wel doe is wanneer ik bijv. op een ds% van 34 kom zoals in ons geval dan doe ik er 1% erbij omdat er ook wat aminozuren e.d. zijn verdamd. en omdat ik niet mezelf rijk wil rekenen.
Ik vraag me af of de laboratoria betrouwbaar zijn.
Mais gehakselt 28 sept. uit de kuil kwam iets sap uitgelopen.
Nu uit analyse blijkt 34 % ds.
Ik heb toen de hoeveelheid mais gemengd die we op een dag gebruiken, en hieruit een ds proef gemaakt.Deze zegt 28 % ds +1% dus 29% ds. Dit heb ik al diverse malen meegemaakt.
Nu sinds een paar jaar doen we het anders. wij maken geen nieuwe rantsoen berekening bij het openmaken van een kuil.
Doen ds test, 2-3 weken voeren, dan analiseren op gehalten, en daarna sturen als het nodig is. ( zelden nodig, alleen een koe kan analiseren)

Heb al vaker het idee gehad dat de analyses niet kloppen, want je raakt altijd aan het bijsturen. Dus of analyse klopt niet, of men weet nog steeds niet wat een koe eigenlijk vreet, of de voedingsmiddelen doen heel iets anders dan men denkt (eigenlijk ook een niet kloppende analyse)

@cs-agrar
Precies, het is ook zeer moeilijk om een goed monster te steken.
Daarom doen wij én gedeelte mengen en dan lossen in silo en dan naar laboratorium sturen.Er zijn vele facktoren die invloed hebben op een monster.

@cs-agrar niet alles is op papier uit te drukken

@Petro Pelgrum
Papier is een hulpmiddel om een rantsoen te bereken
De koe bepaalt en liegt niet !!!en de stront is de uitkomst

Heb in 3 dagen Denemarken meer geleerd over voeren
Dan vroeger 3 jaar MAS is in Emmeloord

@MTSTAMMINGANet wat je zegt.De leraren op school moeten eigenlijk zelf 10 jaar boer zijn geweest. He`is dat niet wat voor jou om nu op school les te geven? Als baantje erbij.

@Petro Pelgrum
Ik ben gelukkige als ik stront melk gras voer ruik en het zweet op de kop heb alles domme boer

Dit is zobiezo geen duur aparaat,kost ongeveer 300 euro

5% nauwkeurig% Als we een nieuwe maiskuil gaan voeren en we schatten de ds 5% ernaast dan gaan onze koeien op de kop in de stal staan.
De hele verhouding is weg aan eiwit, energie,en opname voer, dit duurt minstens 3 weken voordat alles weer stabil is. Hier kom je niet mee weg Erik!!!

Is dat bij jullie thuis? Ziet er goed uit.
Nu in de gaten houden als er nog ongeveer 5% voer over is hoe dit eruit ziet.
Ziet dit precies hetzelfde uit als dat je nieuw voer mengt dat ben je er. Belangerijk; probeer secuur de hoeveelheden van voedermiddelen te laden, en gebruik constant dezelfde mengtijd.

Die eerst koe is nog aan het zoeken

Ja die snapt het nog niet

@hookwood
Ben er vanmiddag ook mee begonnen, voerwagen mengt wel een stuk rustiger, grasaandeel is 75%.

@Farmer_
Hoeveel water moet je er dan wel niet bij ingooien?
Had vanmiddag even nagerekend, moest er dan bijna 12 liter per koe toevoegen ondanks 75% mais. Ik ben nog niet overtuigd. Meng jullie het dan ook zo lang, Farmer en J.R.?

@duitserhier 3,5 liter, zit natuurlijk ook een gedeelte kuil in van 20% ds. Ik meng ook langer idd.

@duitser
Thuis ook zo'n 3,5, andere plek denk wel bijna 5, had het nog niet nat genoeg, mengtijd valt wel mee, als het natter is mengt het beter.
Meestal als ze de melkstal uit komen staan ze naast elkaar te vreten of na het melken voeraandrukken komen er ook nog veel overeind, vanavond niet.

@Farmer_en @hookwood,
hebben jullie met de mengwagen niet het probleem zoals Petro omschreef, het blijven staan van produkt langs de wanden van de wagen?

@cs-agrar bij mijn 9 kuubs Strautmann Verti-mix heb ik daar geen last van.

@cs-agrar
Heb ook een strautmann enkele vijzel met deze nooit, de andere trioliet dubbele vijzel eerst wel, nu met het extra water erin niet meer.
Koeien waren vanmorgen erg sloom en niet vooruit te branden.

@Farmer_Dat gaat over een tijdje wel beter. Hoe zou jij je voelen als je de buik vol hebt en lekker lang gelegen in bed, en aan het werk moet. (effe wennen)

@Petro Pelgrum
Ja, dat idee had ik ook, ze bleven liever in de box.

Om hoeveel krachtvoer praat je dan?

Dit is de moeite niet om te weken.
Als Heersinkvoedertechniek komt dan gewoon eerst hooi of stro (als je die voert) dan gras en dan soja en ccm,en dan Water hierop, dan goed mengen met veel toeren.
mais als laatste en dan goed mengen tot stro of hooi op ongeveer 2-3 cm lang is.
Bij Water toevoegen zo maken dat dit snel kan.

En wat is het totale ds percentage dan van het rantsoen?

Dit heb ik ook al genoemd 35% ds

@Petro Pelgrum
Ik ga dit zeker eens proberen maar dan moet ik eerst mijn graskuil van
17% ds op hebben.
Ik heb nu al moeite om het rantsoen aan de 35% te krijgen.

@hanos
Dat moet toch goed mengen dan?

@huub
Dat mengen moet niet te lang duren want anders krijg ik allemaal
van die grasballen.
Ik meng met een peddelmenger een Keenan.

@hanosDie problemen hebben de boeren hier ook al. Maar het beste ervan maken.

Er waren in Denemarken boeren die het zo al 3 jaar deden
Als je het voer ziet is het vochtige niet NAT @boer pieter

Nee, over een jaar hoor je er niks meer over want dan is het voor de meeste normaal. De koeien vinden dit geen hype, kun je gelijk aan ze zien. Gezondere koeien en meer melk voor éen jaar?

Ja ik denk dat je een denk fout maakt
Door TMR is goedmengen een kunst ,vooral doordat er zoveel losse krachtvoeders in de mengwagen gaan

Karst, maar er moet wel wat te mengen zijn
wat is de bedrijfseconomie achter dit geheel ?

voor jou is dit toch niks, met je extensieve grondexploitatie en een rantsoen van hoofdzakelijk graskuil (en voercomputers?), en je low-cost bedrijfsvoering ?

@Coen
Die boeren waar we waren rekende echte achter de komma had ik het idee
Heb door het bezoek verandert: Gooi nu met de kruiwagen de 150 raap en 15 kg mineraaleen op de 500kg vezels En dan met de voorlader in de mengwagen

@MTSTAMMINGA
ze hebben natuurlijk een grote crisissituatie gehad in de melkveehouderij, dat maakt ondernemers dan extra alert op dit soort zaken

Denk dat als je het voer een beetje nat maakt eerder broeit dan als het echt goed nat maakt, we hebben FIR in de TMR dat broeit zelfs in de zomer nog niet op een hete vochtige dag.

Nou Co, moeten we alvast maar weer een datum stellen dan moet de rest van de prikkers maar mee!

Dan gaan we ook een kijkje nemen op het proefbedrijf. Dat is bij Bennie Nijhuis in de buurt.

Heb de rekening van de studiereis gekregen viel reuze mee ... Mag Noch wel een keer weer mee..

@gezienus
@grasbaal is ook al uitgenodig door een boerin uit Protugal !!!

waar ligt dat ongeveer