1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Mismanagement en geldverspilling in nederweert

Dat ziijn toepasselijke woorden als bekend wordt dat moonen uit nederweert de hele veestapel koeien en pinken terugkoopt op de veiling; je dient je toch af te vragen wie zijn de regisseurs in dit spel; een maand terug ongeveer werd mij de komplete veestapel al eens aangeboden spoed geboden daarna geen kommentaar meer of info tot vorige week t veilingnieuws verscheen..........
en nu dit zeer kostbare resultaat wie houdt wie voor de gek??

Deel dit topic

Laatste

Reacties

George
Waar is dit nieuws te vinden?
+2
Farmer_
Hij geeft niet op, heb ik respect voor.
George
Ik ook als tenminste iedereen zijn geld krijgt. Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat het gehele bedrijf inclusief het vee een nieuwe eigenaar krijgt.
avondrood
Wordt de relatiebeheerder van de bank mooi druk om de koeien te melken.
noordhollander
Ja george waar komt dit nieuws vandaan niet uit noorwegen................
+5
de hoef
Als je het weet schrijf het hier dan .als je het niet weet zwijg dan gewoon en klets niet uit je nek
noordhollander
Zou t niet gewoon uit nederweert komen niet uit de hoef..........
+8
Farmer_
Waarom zet je boven de topic "mismanagement en geldverspilling in nederweert", dat is nogal een beschuldiging.

Heb je hun boeken gezien, of waar baseer je dat op.
+1
de hoef
Juist farmer da vind ik ook ,of wat presteer je zelf dat je zo iets over een ander schrijft
+1
noordhollander
Er staat geen woord spaans in t stukje alleen erg duidelijke dingen
maar als derden t beter of meer weten geef ik mijn mening graag voor een andere het is een financieel drama voor deze en andere vetquotumboeren
die veel rechtzaken hebben verloren en nogal wat boetes hebben moeten betalen ook engelen in grashoek zit o.a. in datzelfde schuitje...........
+5
pieta
Nee, het is geen financieel drama. Deze ondernemers zijn in een maas van de wet gedoken en daar zitten risico's aan. Als je die niet in weet te schatten moet je er niet aan beginnen.
+1
storm
Juist, er zaten risico's aan het vetmelken dat wist deze boer maar ook Engelen waar jij het over hebt. Ze hebben toch ooit ook het quotum verkocht en dat geld hebben ze vast niet naar de belasting gebracht. Ik zou zeggen verkoop een gedeelte van je onroerend goed en ga verder. Je hebt gegokt en helaas verloren maar laat niet anderen met onbetaalde rekeningen zitten!!!!!!!!
gezienus
Quote:
@: niet anderen met onbetaalde rekeningen zitten!!!!!!!!

.
Had hij veel openen staan aan rekeningen
hoest
Ach ja als het je goed gaat heb je geluk, en gaat het je slecht dan ben je zelf gewoon een domme lul
George
Beste hoest klopt in dit geval ben je gewoon een domme lul.
+2
ricardo
Heren heren wat een taal gebruik:)
+1
Kenijor
Het zijn zogenaamd altijd dezelfde die geluk hebben, of die pech hebben
Clooney
De zuivelmarkt is nu super en lijkt dat nog zeker een tijdje vol te houden.
Maw zo'n bedrijf uit nederweert kan in de praktijk via een bepaalde constructie gewoon weer verder, 2015 is het zo.
En mensen die nog wat centen moeten hebben die pakken nu mis, zo zit 't leven nou eenmaal in elkaar.
+4
George
Beste Cloony je slaat de plank finaal mis. De granenmarkt was vorig jaar ook super en er werd geschreven van aanhoudend hoge graanprijzen. Het aanbod zou de vraag niet bij kunnen houden en ook ik geloofde het maar dit jaar kwamen we weer met beide beentjes op de grond. Zo kan het dus ook gaan met de zuivelprijzen. Ik hoop natuurlijk van niet en hoop dat de prijzen van alle agrarische producten structureel op een veel hoger niveau blijven liggen. Ik vind het ongepermiteerd dat mensen hun geld niet ontvangen omdat een ondernemer niet capabel is om investeringen te doen die wel te behappen zijn en te betalen! Het is gewoon een grote schande om andere bedrijven ook in de ondergang te betrekken.Zo hoor je geen zaken te doen!
avondrood
Ik kan me er goed bij aansluiten op de laatste woorden. Mocht je zelf niet capable zijn in het ondernemen betrek dan niet andere bedrijven mee de afgrond in. Het vertrouwen wordt flink geschaadt hiermee.
Clooney
Het gaat om de feiten George, niet alles wat jij schrijft zijn feiten.
De Banken hebben net zoveel uit-te-leggen als de ondernemer in kwestie.
Betrokene in deze zaak hebben allemaal flinke oogkleppen op.
George
Nee de ondernemer is zelf verantwoordelijk voor zijn te grote hypotheek. En dat is een feit.
Clooney
Het grote verschil met graan is wel dat de melkprijs nog wel wat mag zakken
zogauw die melkquota weg zijn.
pieta
Waarom mag de melkprijs dan zakken?
+3
ricardo
Die redenatie kan ik ook niet helemaal volgen.
Clooney
Hebben dan veel bedrijven geen quotumkosten nu?
George
Dus als het quotum weg is en ook de quotumkosten mag de melkprijs dalen ?
avondrood
Hou er wel rekening mee dat er wel andere kosten voor in de plaats komen als quotum wegvalt. Ondernemers willen verder ontwikkelen. Er wordt ingezet op grond, voer, mest en steen.
pieta
Ik heb wel quotumkosten maar dat zijn afschrijvingen. Als de melkprijs dan zakt daalt mijn kasstroom met zoveel als de melkopbrengst zakt minus belasting. Dat klinkt niet gunstig.
Coen
Afschrijvingen zijn ook kosten, moeten in de afschrijvingstermijn worden terugverdiend 😃
pieta
@Coen
Klopt Coen maar het heeft natuurlijk wel gene ene klote te maken met dat de melkprijs dan mag gaan dalen na 2015. Smiley
Clooney
Zal toch wel wat uitmaken, wel of geen superheffing voor ons als NL.
Lijkt wel alsof de mensen hier uit landen komen waar melkquotum al jaren niet vol komt, aan sommige reactie's?
George
Als je ieder jaar een hoop superheffing moet betalen is gewoon een foute beslissing. Het moet toch niet zo heel moeilijk zijn om binnen het quotum te melken , daar heb je al sinds 1984 op kunnen oefenen. En als het eventueel niet helemaal lukt kun je door wat leasen of verleasen bijsturen.Dus eigenlijk hoeft dat niet veel uit te maken. Superheffingskosten heb je ook zelf in de hand.
Clooney
Dan zitten veruit de meeste nu toch nog met hoge lease en quotumkosten.
Broek/vestzak verhaal George.
Na 2015 geen last meer van die kosten, dus hou je dan meer over.
De laatste 25j was de melkprijs gem ook veel telaag en dat zal de komende 25 jaar niet anders zijn, maar wel zonder Q kosten, wat van de zotte is.
pieta
Quote:
@Clooney: Dan zitten veruit de meeste nu toch nog met hoge lease en quotumkosten.
Broek/vestzak verhaal George.
Na 2015 geen last meer van die kosten, dus hou je dan meer over.

Mooi theorieverhaal Clooney. Bij mij loopt geen enkel lening op 1 april 2015 af waardoor de aflossingen afnemen. Leasen doe ik niet structureel. Dus als bij mij de melkprijs veranderd wordt het beter als die stijgt en slechter als het daalt. Maar mijn kasstroom zakt sowieso omdat ook bij mij de fiscale afschrijvingen op melkquotum wegvallen na 1 april 2015.
+1
Coen
Pieta, dan is het te hopen dat je nu een zeer hoge vrije kasstroom hebt
zo niet, dan zit je in hetzelfde schuitje als de meeste collega's

maar die discussie hebben we al zo vaak gehad,
de meeste collega's leven van de afschrijving op melkquotum 😞

mijn kruistocht tegen het kengetal 'reserveringscapaciteit per kg melk' is al zo vaak voor het voelicht gebracht 😄
pieta
@Coen
Ja Coen, ik verwacht problemen. Smiley. Wij lossen al lange tijd minder af dan we afschrijven. Oorzaak daarvan zijn de uit de kasstroom gedane investeringen. Feit is en blijft dat als ze in 2015 het quotum afschaffen en je breidt niet uit dat het voor velen qua netto kasstroom slechter wordt. Dit zou alleen niet zo zijn als je aflossingen exact gelijk lopen met je afschrijvingen.
George
Quotum- en of leasekosten? Die ben je toch niet verplicht om te maken en heb je totaal zelf in de hand! De kosten worden grote kans de komende jaren alleen maar hoger door de enorme vraag naar veevoer , mestafzet en door de concurrentie en grondhonger van akkerbouwers.
Er wordt misschien nog wel eens met weemoed terug gekeken naar die quotumkosten die je uiteindelijk zelf in de hand had.
Clooney
We weten ''t gewoon niet, maar toch zitten we wat dat melken betreft in NL nog nie zo slecht.
Als je tenminste nooit zo dom bent geweest veel aan euro's in quotum te stoppen.
+2
pieta
Er zijn er zat die enorm veel euro's(vooral guldens eigenlijk) in quotum hebben gestoken en er enorm veel aan hebben verdiend.
+3
Coen
Uiteindelijk is aan onze koopmelk uit de eerste 20 jaar voldoende tot veel verdiend 😄 😄

op de koopmelk van de laatste 10 jaar is niets verdiend,
op gedane grote sprongen moeten tot ver na 1 april 2015 nog betaald worden 😞 😞
Clooney
De zotste en grootste hoeveelheden ineens zijn nog altijd gekocht in de euro tijd.
Daarbij komt ook dat zowel in/de gulden als eurtijd in 95 v/d gevallen ook nog alleen gekocht werd zogauw de prijzen op zijn alle hoogst waren.
Banken en vooral rabo, deden daar steeds nog een flink schepje bovenop doordat quotumkopen aan te praten.
Voor de banken grof winst zowel aan de leenkant en/de spaarderskant.
pieta
Quote:
@Clooney: De zotste en grootste hoeveelheden ineens zijn nog altijd gekocht in de euro tijd.

Heb je hier een bron van? Ik zou dit namelijk niet weten. Volgens mij zijn de zotste aankopen geweest die van rond 2005 voor 50 eurocent per procent. Het is nog maar de vraag of daar dan veel op is toegegeven. Ik denk van niet.
Coen
De aankopen voor 50 euro per kg vet zijn zeker niet voor 1 april 2015 terugverdiend 😃
pieta
@Coen
Daar zitten anders toch ook een aantal echte goede jaren bij tussen, je hebt er melkpremie van gehad en wellicht nog tot 2019 een gedeelte ervan. 10 jaar van melken is 20 cent quotumkosten per jaar minus plm 3 cent premie is 17 cent. Dus krap aan maar bedrijfsafhankelijk mogelijk.
pieta
Quote:
@Clooney: Daarbij komt ook dat zowel in/de gulden als eurtijd in 95 v/d gevallen ook nog alleen gekocht werd zogauw de prijzen op zijn alle hoogst waren.

Ook dit weet ik niet, heb je hier ook een bron van? Wij hebben het grootste deel van onze aankoopmelk in het voorjaar gekocht.
+1
George
Voor mijn gevoel klopt het wel dat de meeste melk verhandeld werd op het hoogtepunt van de prijs.
pieta
Quote:
@Clooney: Banken en vooral rabo, deden daar steeds nog een flink schepje bovenop doordat quotumkopen aan te praten

Bij onze Rabobank heeft mijn vader verschillende keren in gesprek moeten gaan voordat ze een eerste aankoop(begin jaren 90) wilden financieren, toen waren ze te voorzichtig en naderhand werden ze te makkelijk.
pieta
Quote:
@Clooney: Voor de banken grof winst zowel aan de leenkant en/de spaarderskant.

Tja het blijven bankiers. Ze verdienen geld met geld.
Clooney
Als je zo denkt ben je een typisch geval van tunnelvisie of bedrijfs en sectorblindheid.
Ondernemers die voor dat soort prijzen gekocht hebben komen voor die kg in geen 100 jaar nooit meer op adem en lopen voor de rest van hun leven met een flinke blok aan de been.
pieta
@Clooney
Overdrijven is een vak jonguh. Volgens mij weet jij niet hoe ik denk. Er zijn er genoeg die dure melk gekocht hebben en de meesten zullen daar inderdaad niets aan verdiend hebben. Veel erop toegegeven hebben ze ook niet. De koers is ook altijd nog tot aan de meet. Vrij melken vanaf 2015 moet nog steeds realiteit worden. Komen er nou toevallig dierrechten en heb je door die aankoop meer rechten aan het einde van de rit moet je de investering doorreken met een restwaarde. Volgens mij heb jij minimaal net zoveel last van tunnelvisie als ik. Laat ik het daar maar op houden.
+1
Clooney
@pieta
Heb niet alleen over tunnelvisie gesproken, een v/d andere twee kan ook nog, grapje.
Wat wel zo is en wat jij vergeet is dat er ook andere manieren zijn van ondernemen.
BV minder intensief meer grondaankopen ipv lucht-quotum en daarmee 't bedrijfsrendement in/de toekomst met plus 3 vermenigvuldigen ipv min 10 met quotum.
pieta
@Clooney
Gaat het artikel hier niet juist over iemand die zijn quotum heeft verkocht en ongeveer failliet is. Grapje.
Tuurlijk zijn er veel manieren van ondernemen maar als je met uitbreiden van grond kopen bedoeld dan wil ik wel eens weten waar grond te koop is waar je iets aan verdiend.
Ik ben overigens wel voorstander van het uitbreiden van je grondareaal. Alleen is er weinig aan verdiend maar biedt het wel wat zekerheid. Bij koop is, normaal gesproken, de rente alleen al hoger dan de opbrengst van wat je eraf haalt. Bij huur ga je mee met wat het land op kan brengen.
+1
Clooney
@pieta
25 en 10/15 jaar geleden was de grond volgens iedereen ook veel te duur en onmogelijk te betalen.
Maar die bedrijven die altijd flink meegedaan hebben met grond-aankoop zijn over 't algemeen nu wel 3 maal zo kapitaalkrachtig.
En volgens jou brengt grondkopen amper iets op!
pieta
@Clooney
Was ie toen ook. Die het er mee gered hebben, die het financieel konden zijn er goed mee geweest. Maar grond moet je eigenlijk verdiend hebben voordat je hem koopt. Niet elke boer heeft dezelfde uitgangspositie en dus dezelfde mogelijkheden. Niet elke boer heeft dezelfde ambities. Onze oude buurman kocht in 1993 grond voor 7 gulden per vierkante meter. Volgens hem werd ie in no time wel 15 gulden. Wij kochten in 2005 grond voor 34.000 euro per hectare. Nu is ie inderdaad wel 15 gulden.
pieta
Quote:
@Clooney: Maar die bedrijven die altijd flink meegedaan hebben met grond-aankoop zijn over 't algemeen nu wel 3 maal zo kapitaalkrachtig

Bedrijven die grond kochten zijn wel gebleven. Een adviseur zei ooit dat dit in vergaderingen vaak geroepen wordt. Hij zei en ik zeg dan altijd dat het niet komt door de grond maar doordat die bedrijven resultaten neerzetten waardoor je grond kan kopen.
Clooney
@pieta
Waar jij 't over hebt dat moeten wel bedrijven zijn die weggekocht zijn of elders erfenis hebben ontvangen enz...
Coen en 'k hebben het over bedrijven die 't zelf met werken hebben moeten verdienen.
Het komt er dan vrijwel in de meeste gevallen opneer als je veel guldens/euro's naar de quotumhandelaar hebt gebracht, ben je nu een financieel zeer zwak en arm-kansloos bedrijf richting de toekomst.
+2
Grasbaal
@Clooney en als je geen quotum hebt gekocht dan ben je nu in de meeste gevallen geen melkveehouder meer.
+5
arie.j
@Grasbaal
Inderdaad , bedacht moet worden dat in 1983 het gemiddelde quotum ergens 200.000kg was ,waar ook nog eens in de loop van een jaar of 5 tijd wel 20% korting vanaf ging.
En ik zou wel eens willen weten hoeveel bedrijven er nu nog als actief melkveehouderijbedrijf zijn waar nog nooit quotum is gekocht.
Het konden er wel eens heel ,héél erg weinig zijn.
Praatjes dat niemand quotum hoefde te kopen zijn net zoveel waard als dat geen enkele melkveehouder boer had hoeven te worden.
=======
Sorry , even nagezocht, het gemiddelde quotum bij Melkunie Holland in 1984 was 232.000kg met 4,23 % vet en 3.38% eiwit.
Korting na 6 jaar was 19,55%, bleef over in 1991 een 186.600 kg aan quotum voor het gemiddelde bedrijf
pieta
@Clooney
Daar heb ik het ook over. Verschil in resultaat tussen bedrijven is enorm. Zodoende hebben, door goed te boeren, de sterkste bedrijven naast quotum ook grond kunnen kopen. Dat zijn inderdaad sterke bedrijven maar dat is ook niet meer dan logisch. Wat dat betreft zitten we volgens mij wel op dezelfde lijn.
Clooney
@Grasbaal
Ja die hebben nu een dik pensioen, samen met de quotumhandelaar en de bank directeur.
+1
arie.j
@Clooney
Dat is allemaal erg rechtuit geredeneerd Clooney, de werkelijkheid is in veel gevallen wat genuanceerder.
Velen kijken naar de hoeveelheid quotum wat ze nu hebben en denken vanuit die waarde.
Maar het quotum dat de gemiddelde boer kreeg in ’84 kreeg zat duidelijk onder de 2 ton melk
Al het meerdere quotum is veelal duur aangekocht.
Dan nog wat, de eerste jaren na de quotering daalde de grondprijs flink, dat had ook met de quotering te maken, in dit gebied 25 tot 30 procent.
Dat geeft dat dikke pensioen enige nuancering.
Zeker als je bedenkt dat veel quotumcenten naar de belasting zijn gegaan, terwijl er bij grondverkoop geen belasting is.
pieta
@arie.j
En het mooie is dat voor ons nu de quotumwaarde weer naar de grond is gegaan. Smiley en of het waar is weet ik ook niet.
-1
Clooney
@arie.j
Je hebt de laaste 25 jaar helemaal niet veel quotum hoeven kopen om boer te blijven.
Die gedachte is enkel een soort gekte.
Onze zuiderburen hebben dat net optijd ingezien en hadden geen trek in dat financiele piramide spel met die enorme productierechten luchtbel.
+1
Coen
@Clooney. niet overdrijven 😃
ik geef je gelijk als je spreekt over de laatste krap 6 jaar, ofwel vanaf het tijdstip dat je aan afschrijving jaarlijks (bij gemiddeld vetpercentage) 20 cent per kg melk moest rekenen.
+6
arie.j
@Clooney
Quotum een luchtbel? piramidespel?Nou ben je toch wel een heel beetje de weg kwijt.
De waarde van het quotum is nog maar goed 20% van zeg 10 jaar geleden, en over 1,5 jaar helemaal verdwenen.
Dus de grootste waarde is allang weg.
Wat die zuiderburen betreft, daar hebben is ze vele jaren overheidswetgeving gehad die vrije quotumhandel niet mogelijk maakte.
Iets waar veel bedrijven veel meer last dan gemak van hebben gehad, vraag het ze maar.
Het heeft de bedrijfsontwikkeling daar vele jaren dwarsgezeten.
De bedrijven zijn daar gemiddeld veel kleiner dan hier.Ik dacht maar goed de helft.
En ze hebben gemiddeld , ondanks minder quotumkosten, de afgelopen jaren ook nog minder inkomen gehad dan hier.
Clooney
@arie.j
Die luchtbel kon je voor die 6 jaar zelf zien 😄
+1
koeman
Dus @Clooney jij hebt nooit melkquotum gekocht en wel volop grond? Bij de meeste boeren hier in de omgeving hebben degenen die nooit Q gekocht hebben geen bedrijf meer of een klein bedrijf en geen geld om grond bij te kopen. En een enkeling die een groot quotum had als referentie was inderdaad in staat om grond bij te kopen. De meesten hebben en grond en quotum gekocht.

Volgens mij kon je geen rendement halen als je alleen grond bij gekocht hebt en geen quotum, tenzij je heeel intensief was. Dankzij het quotum dat ik gekocht heb was ik later in staat grond bij te kopen. Maar alleen van grond die op papier meer waard wordt kan ik niet leven, dat is alleen leuk voor later (tenzij ik een opvolger heb want dan kan ik nog niet leven van die meerwaarde)
+1
arie.j
@Clooney

Dat quotum soms meer waard was dan uit rendement te beredeneren was is waar.
Maar dat is met land ook minstens zo waar, als je dat als criteria neemt zou een melkveehoouder ook geen land moeten kopen
Nu niet en in het veleden ook niet
Een enorme productie rechten luchtbel? Onderbouw dat eens?
Met quotumrechten kon je produceren, maar met extra aangekocht grasland kon je geen kg melk meer afleveren, terwijl grasgewas verkopen vele jaren bijna geld toegeven was.
Clooney
@arie.j
Voor een deel heb je zeker gelijk!
Vooral ondernemers die met goed resultaat hebben kunnen boeren en niet vergeten zijn om ook optijd genoeg grond bij te kopen wel ja.
Verder krijg je ook ruimvoldoende gratis plusjes van enkele hier die veel aan dat quotum overgehouden hebben en begin 2015 vroeg met pensioen gaan 😄 😄
Coen
@arie.j , quotum heeft geen waarde maar een prijs, het is en was lucht met daarvoor een prijs en dat is "wat een gek er voor geeft"
arie.j
@Coen
Wat is lucht -Antwoord: dat is niets.
Wat is/was het melkquotum? Antwoord: Een productie recht, dus beslist wel een inhoudelijk iets.
Als je dat gaat ontkennen, dan ontken je ook dat dingen als octrooi, patent of auteursrechten waarde hebben
En de prijs wat een gek er voor geeft?
Toch maar voor een gedeelte waar.
De leasprijs en de quotumprijs zitten nu echt aan een plafond en zullen (al lopen er nog zoveel gekke boeren los)echt niet verdubbelen.
George
Je moet je nooit iets aan laten praten.
spotmelker
Ook geen Deutz, BMW of Hottub George?
+1
George
Ik heb me die niet aan laten praten. Eigen beslissing om dat te kopen.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's koeien , pinken en management geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
75
DEELNEMERS
17
WEERGAVES
1
TREFWOORDEN