Videoboodschap Ger Koopmans aan ZLTO-leden

@bio boer omroepbrabant.nl/nieuws/6020691/…

@bio boer
In het verleden namen sommige veehouderijen technische maatregelen (zoals luchtwassers) om de uitstoot te beperken, en dachten ze daardoor meer dieren te mogen houden zolang de totale stikstofuitstoot onder de streep gelijk bleef of daalde. De Raad van State heeft hier echter een streep door gezet: handelen in afwijking van de exacte aantallen in de vergunning mag niet zomaar zonder dat de vergunning zelf officieel is aangepast.

Je moet zorgen dat je een kloppende vergunning hebt.
De diersoorten en aantallen moeten kloppen met de vergunning.
Er zijn veel bedrijven die dat niet voor elkaar hebben.

@Edwin1 klopt durfde dat intersalderen toen ook niet aan dat is in 2024 met terug werkende kracht vernietigt

@bio boer als deze 5 bedrijven moeten stoppen dan gaan er nog heel veel volgen.

@Kars ja maar volgens de uitspraak mocht er nog niet gehandhaaft worden staat mij bij bij de internsadeerders

En nu gaan ze dat wel doen

@bio boer zijn die 2 bedrijven dan ook inter saldeereders? Of hebben ze gewoon teveel kippen?

@oubi Deze bedrijven hebben volgens hun vergunning niet te veel kippen, dat is uitdrukkelijk ook niet de eis;

4.4
".......uitdrukkelijk laten weten dat zij niet hebben beoogd artikel 5.4, eerste lid, onder c, van de Wnb (de bevoegdheid tot intrekking vanwege verlening van een natuurvergunning in strijd met de wet)"
"eisers hebben hun verzoek niet ingediend omdat het bedrijf niet legaal in werking is"

Ja het zijn intern saldeerders maar de grond voor intrekking is hier Artikel 5.4, tweede lid; algehele intrekking.
En dit kan op grond van Art 6 lid 2 HRL;

Zie Inhoudsindicatie van de uitspraak; uitspraken.rechtspraak.nl/details/…

"Uitspraken over een serie verzoeken om de vergunningen van een aantal veehouderijen vlakbij Natura 2000-gebieden in te trekken of te beperken op grond van artikel 6, tweede lid, van de Habitatrichtlijn."

"5.5.
Deze juridische discussie draait om twee vragen:
-Wat moet er gebeuren? (wat wordt verstaan onder ‘een noodzakelijke daling van stikstofdepositie’?)
-Hoe snel moet dit gebeuren? (wat wordt verstaan onder ‘binnen afzienbare termijn’?)"

@rene-de-jong Anders geformuleerd;

Ook deze uitspraak kan Jaimi gebruiken om zijn brief te verantwoorden en hiermee een tweede wig te slaan in de dwalende sector.

Voor de betreffende bedrijven zaak om aan te tonen dat sluiting géén enkel effect heeft maar ook dat de NDA's en EA rapporten berusten op BEREKENDE schade.
Het verweer wat het college hier houdt is op dat vlak 0,0 nihil, ze bekrachtigen het zelfs en dit ook nog eens met instemming van de derde-partij (de pluimveehouder).

@oubi ja volgens mij wel

@bio boer ik meende ergens gelezen te hebben dat voor diegenen die dat gedaan hebben toen het nog mocht het mocht blijven.. maar weet het niet 100 punten zeker meer.

@Edwin1 geborgde reductie en 2 krimp veestapel. Dus alleen punt 2 dan heb je 1
En ger is niet boos. Ger is een acteur in jasje van LTO. Heb nul vertrouwen in die vent

Er is geen enkele industriële ondernemer in Nederland die dit pikt. Waarom de agrarische sector wel.? Dit soort opruiende teksten is echt niet nodig.

Tenzij u het beter weet en van D33 bent.

@matt De invoering van de WSN is met de zelfde worst gedaan als nu de brief wordt gepresenteerd.
De vergunningverlening komt los en PAS-melders gelegaliseerd

Nu met de RKO en niet meer handhaven als 'ruilmiddel' en de KDW van toen (WSN) gaat uit de wet.
3 loze beloftes waar dus de gehele sector voor mag investeren of krimpen.

1 De RKO kan nu ook wel gebruikt worden daar is geen brief voor nodig, het zijn de PAS-melders zelf die in plaats van een NB te eisen, moeten stellen dat ze geen effect hebben en dus géén NB nodig zijn.

2 Handhaving kan niet met een brief gestopt worden, dit is een valse belofte, het zijn juridische trechters waar ook onderbouwd kan en moet worden dat er géén effect is in plaats van de zielige kaart telkens te trekken (onevenredig etc.)

3 De KDW doelen gaan misschien uit de wet (mogelijk en eventueel) maar wat er voor terug komt is een turbo reductie.
De 'maatlat' KDW verdwijnt niet, het oneigenlijke gebruik van KDW als een vast getal in combinatie met het oneigenlijke gebruik van Aerius is het manco; dit levert zogenaamde slechte natuur met rekensommen die het model dus niet eens kan maken op de vaste KDW waarden die dit dus niet zijn.

Sinds de invoering van Aerius worden we hiermee voor de gek gehouden echter nu we weten hoe Aerius werkelijk werkt en de 'uitkomsten' totaal iets anders zijn dan bijv. 1700 achtergrond depositie + 1 mol= een fatale verhoging.
Het punt is dat we met de nieuwe kennis van Aerius niet om kunnen gaan;
1700 is niet 1700 maar 1,7 10'3
en 1 mol kan Aerius niet voorspellen of berekenen, dit is een valse verwachting van een model met 100-den molen afwijking.

Toch blijven we vergunningen aanvragen alsof dit model wel 1700+1 kan bepalen.

Ook brengen we niks inhoudelijks in bij rechtszaken (ook deze in Brabant) tegen de NDA's en EA met hun kopieën van de berekende natuur.

Kortom; de gehele brief kan en moet van tafel maar ook de sector zelf moet zich anders verdedigen en vooral stoppen mat het EISEN van NB voor PAS-melders want dat is nu zo'n beetje de grootste oorzaak en reden voor Jaimi om vast te houden aan de brief (de sector vraagt zelf !!!) (niet alleen LTO en NAJK maar ook FDF !!)

@rene-de-jong De sector denkt “als de vergunningverlening maar op gang komt”

In ruil voor die neppe worst zwemmen ze zo de stikstoffuik in.

In ruil voor vals perspectief accepteert FDF en de rest van de clubs enorme opgaven en investeringen in juridisch niet houdbare oplossingen.

@Edwin1 Het is heerlijk voor de meesten om tegen de LTO aan te schoppen maar dat is dus niet de enige club die vergunningen eist;

De FDF presenteert de onderstaande uitspraak als winst op hun site want de staat moet betalen (of dergelijke woorden). Maar Jaimi wil niet betalen, Jaimi wil conform de EIS wel in 'natura' betalen.

farmersdefenceforce.nl/gerechtshof-den-bosch-staat…

Wat in onderstaande uitspraak werd GEËIST is legalisatie in 'natura' en met 'natura' werd een NB-vergunning bedoeld voor deze PAS-melder
uitspraken.rechtspraak.nl/details/…

Kort door de bocht is idd erkent en bevestigd dat de staat een foute regeling had gemaakt met de PAS echter een legalisatie in 'natura' is onmogelijk, uitsluitend in geld te compenseren.
Het Hof kan en mag geen wet bevelen, dus het opleggen van wetgeving kan en mag niet.

Dit omdat, ook al had de staat niet een PAS-regeling gemaakt, er OOK onder de PAS een NB-vergunning niet mogelijk was wegens conflict met Art 6 lid 3

Belangrijkste wat uit deze uitspraak naar voren komt is dat er NIET bestreden is dat onder de PAS een NB plicht was en dit NU dus ook niet bestreden is en zelfs als EIS op tafel lag.
Men vond en vindt blijkbaar nog steeds dat PAS-melder(s) significant effect hebben en daarom een NB nodig zijn.

Wat het Hof in deze uitspraak niet kan bevelen, kan Jaimi dus WEL maken; ook op verzoek van FDF dus voorstellen tot reductie om PAS-melders van een onnodige NB te voorzien.

Jaimi kan dus zorgen voor betaling in 'natura'

@rene-de-jong De gemiddelde boer heeft geen idee hoe het probleem op te lossen is.
Daarom het voorbeeld hoe de UEFA Infantilo een kopje kleiner gemaakt heeft.

De landbouw gaat nooit met 1 mond spreken. De verdeeldheid onder de boeren zorgt voor de ondergang van de boeren.
Er verdienen heel veel bestuurders flink geld met uren maken en t-shirts verkopen. De verdeeldheid is een machtsspel en verdienmodel.

@rene-de-jong Hierbij nog een uitspraak waaruit blijkt dat Jaimi in 'natura' MOET leveren om aan verzoek 'legalisering' PAS-melders te voldoen.

De SECTOR EIST vergunningen voor PAS-melders en het antwoord is;

"Deze uitspraak is daarmee helaas een herhaling van zetten........"

"De rechtbank geeft de terugkoppeling aan de wetgever dat het de hoogste tijd is om gevolg te geven aan de verplichting op basis van artikel 22.21 van de Omgevingswet en zorg te dragen voor een betekenisvol programma met kans van slagen om de problematiek van de PAS-melders op te lossen."

uitspraken.rechtspraak.nl/details/…

Jaimi voldoet aan het VERZOEK van de SECTOR !!!
Jaimi kan lachend het D66 programma uitrollen.
Jaimi beloofd daarna een RKO waaruit blijkt dat de PAS-melders helemaal geen NB nodig hadden

Jaimi krijgt gebak van Tjeerd

En de sector; die haalt elkaar onderuit en gooit over en weer met modder met een gezamenlijke EIS 'vergunningverlening'

Hoe moet je aantonen dat je onder de rekenkundige ondergrens (RKO) blijft

@GJ Bosch Je kunt onderbouwen dat je project géén enkele effect heeft, dit kan met een soortgelijke onderbouwing als deze van Hoekman;
hoekmanmilieuadvies.nl/files/46bc17f626c8a34a/…

Let wel op dat deze specifiek moet zijn, dus toegesneden op jouw specifieke project.

Wellicht zijn er betere onderbouwing als deze van Hoekman, maar ik er heb er nog geen een gezien.
Mocht die er wel zijn dan moet je uiteraard die gebruiken.

Wat er tot op heden ingebracht wordt is ver ondermaats gebleken en vooral TE LAAT ingediend.
Dan wordt zo'n notitie NIET beoordeeld wegens grondentrechter en/of te laat en ingewikkeld.

Ligt Aerius Calculator niet voor de hand?

@GJ Bosch Zekers, als jij vindt dat Aerius calculator zeer betrouwbare getallen uitspuwd dan moet je dat gerbruiken.

Zal er niks veranderen, komt er protest, nog meer schoppen tegen LTO, weer protest, alsnog brief met loze beloftes, weer protest, nieuw kabinet die ook weer een trukendoos opent etc.

Maar bovenal blijft het uitspraken regenen et; "niet in het geding is dat bedrijf x significant effect heeft op gebied y" en blijven we verontwaardigd waarom rechters deze 'onbegrijpelijke' uitspraken doen.

@rene-de-jong het lijkt erop dat je gelijk hebt, al het andere heeft de boer nog geen streep verder gebracht en de overheid tuft rustig verder. De TBO krijgen elke dag meer hectare erbij en het aantal boeren krimpt met het uur.

@Weidezicht voor 90% zeker

En voor 100% zeker dat de oude route NIET werkt.

Vergunningen blijven aanvragen voor PAS-melders is voer voor de brief van Jaimi, feest voor D66 en de MOB lacht zich de broek ook Vol

@matt Ik kan het al aan zijn kop zien , laat ook maar . Ik denk dat je al weet wat ik bedoel. Niks heb je aan dat volk.

@bossinkgait Dat kun je beter tegen jezelf zeggen en alle mensen die jou een duimpje geven.

Denk je nu echt dat Ger het niet ziet. Bij nieuws van de dag zegt hij “twijfels te hebben over trilveen.”
Dat heb je niet gehoord denk ik?

@Edwin1 Zeker wel, maar hij ziet niet het hele plaatje! Als je meegaat in het alleen op papier bestaande stikstofprobleem, zie je niet de stok waarmee ze ons blijven slaan! Verdiep je even beter in de Agenda 2030 plannen, en nee, het is niet alleen voor wappies...

@bossinkgait je bent er bijna, maar nog een stapje verder. Ronald ziet dit wel, maar wil het niet uitleggen.

Ger is niet gekozen door de leden en heeft een betaalde functie bij een clubje wat grotendeels gefinancierd word door den haag, dus een verlengstuk
Telkens word de excuus kaart gespeeld dat de sector het zelf aangedragen heeft of mee ingestemd heeft

@robotmelker Ger snapt het uitstekend en ziet nu van onderaf binnen de LTO verzet komen. En dat was niet zo ingecalculeerd.

Ook al blijven er maar een paar biologische boeren over, de LTO blijkt praten met de overheid over stikstof.
Van der Tak ging naar Rutte tijdens het landbouwcollectief 2.0
Die situatie herhaalt zich opnieuw en de overige belangenorganisaties organiseren zodadelijk op 14 augustus een demonstratie met de zlto leden.

Als er iemand wakker moet worden dan zijn het wel de boeren die denken tegen de stroming in te kunnen zwemmen.

@Edwin1 de pas was al een erkenning van een zg plan van aanpak met uitstel van iets dat helemaal niet bestaat

@hypotheekboer ger is toch "politicus ",dan is liegen de normaalste zaak van de wereld ☹️

Heb op die prikkebord met zekere regelmaat gelezen dat LTO eigenlijk geen leden meer had, dus laten we over dat "liegen" maar ophouden

@arie.j nee je leest vaak dat de lto leden geen boer meer zijn....

Wie dat schrijft is wel héél dom
probeer jij maar eens iemand lid te maken zonder agrarisch bedrijf

@arie.j probeer jij maar es het werkelijk aantal leden voor de dag te toveren....

Heeft geen zin , want jij gelooft me toch niet
Stuur zelf maar een mail richting LTO, kleine moeite.

@arie.j Je kunt lid worden bij LTO zonder actief bedrijf, waarbij je vaak te boek staat als voormalig ondernemer, mede-ondernemer/partner, of buitengewoon lid.Mogelijkheden voor lidmaatschap zonder eigen bedrijfVoormalige ondernemers: Stoppende boeren of tuinders die betrokken willen blijven bij de achterban en het boerennieuws, behouden vaak een vorm van lidmaatschap.Mede-ondernemers en partners: Partners of familieleden van een hoofdondernemer kunnen zich aanmelden als mede-lid, soms zonder extra hoge basiscontributie.Geen agrarische achtergrond: Wie geen verleden of actieve rol in de sector heeft, kan doorgaans geen regulier agrarisch lidmaatschap afsluiten, omdat LTO een organisatie is voor en door boeren en tuinders.Wat te doenNeem contact op met de lokale koepel (voor jouw regio is dit LTO Noord of de grensregio ZLTO) via hun website om jouw persoonlijke situatie te bespreken.Vraag naar de opties voor een niet-actief of extern lidmaatschap als je wel verbonden wilt blijven aan de vereniging.Wil je weten wat de precieze kosten of voorwaarden zijn voor jouw situatie? Laat dan even weten of je vroeger wel een agrarisch bedrijf had of dat het om een partnerconstructie gaat.

@kleine boer Klopt niets van, informeer eerst maar eens beter
Iemand die zich aanmeld zonder bedrijf kan geen lid worden.
Wie geen bedrijf meer heeft, dus geen BTW boekhouding meer gaat lid af.
Wat bertreft mede ondernemers dat zou kunnen kloppen, maar er zal in de basis toch een agrarisch bedrijf moeten zijn, als dat er niet, dan vervalt het lidmaatschap

@arie.j staat er toch ook gewoon dat dat niet kan maar dat er veel leden boer zijn geweest en via via lid zijn wil je niet horen of lezen....

Dat jij niet wil informeren maar liever leugens geloofd is iets waar ik niets aan kan doen
Overigens heeft LTO aangegeven dat ze intensief contact met die 5 pluimveebedrijven hebben en dat de meesten lid zijn

@arie.j kortom je hebt nu zelf gelezen oud boeren oud personeel lid zijn…..

Nee

Mijn pa is lid, geld gaat van mijn rekening af en er wordt nergens om gevraagd. Mijn BTW-nummer is nooit gevraagd door LTO. Hoe mijn pa te boek staat bij LTO exact weet ik niet overigens.

hier begonnen ze te zeuren dat de oude garde geen rustend lid was. Was nog gewoon bedrijfsmatig volgens hun. Nou ga dan eerst eens bij de kamer van koophandel kijken. toen werd het stil aan de andere kant van de telefoon.

Bij LTO Noord dat veruit het grootste gedeelte van LTO is kun je geen lid worden zonder bedrijf
Ook geen lid blijven zonder bedrijf. Hooguit als medelid te boek staan, dat geld dan automatisch ook voor de landelijke LTO daar
ltonoord.nl/lidmaatschap/
Klik maar verder op die link en probeer het gewoon.
Ook A1 van Google geeft dat antwoord terwijl die voor ZLTO met een ander antwoord komt
Mijn conclusie is nu dat ze bij van regio ZLTO blijkbaar een uitzondering hebben
Hoe ze dat verantwoorden weet ik niet. Wel weet ik dat ikgeen lid kon blijven
Overigens is voor de landbouw en sector vertegenwoordiging niet het aantal leden, maar het aantal bedrijven maatgevend,
Met daarbij de gememiddelde grote.

@arie.j mijn conclusie is dat het dus gewoon kan wat volgens jou NIET kon... ja kleine boer inderdaad het kan.....moeilijk he

@kleine boer is er ook een "pagina" met reviews
(Dat is vaak ook interessant voor je ergens geld naar overmaakt )

Alles kan gemanipuleerd worden, en zeker in geval van geld overmaken zou ik maar uitkijken.
Dan heb je meer aan het oordeel van iets als consumentenbond, ANWb er dergelijke

@arie.j hoe komt lto uit de test bij consumentenbond en ANWB

terst van consumentenbond zijn alleen voor leden.
Testen kost geld
consumentenbond.nl/wordlid/lidmaatschap/…
Dat geld is ook het nadeel van een NMV en dergelijke, het soort boeren dat daar lid van is wil graag voor een dubbeltje op de eerste rij., zodat ze erg weing kunnen

@arie.j en die lid zijn van lto voor een euro aan de zelfde kant van de tafel als de overheid?

@arie.jmag je zelf ff zoeken welke het is ...lukt je vast wel....

@kleine boer Dat is de NMV? En die heeft geen leden maar aangeslotenen? vrijblijvender kan al niet.

@arie.j bij lto ben je gedwongen lid? En nee je hebt zelf niet gezocht op de aantallen dus dit niet de nmv gewoon stikstofclaim je weet wel die al veel werk gedaan hebben en voor de dag getoverd wat lto had moeten doen....

@arie.j NMV heeft wel leden het is een vereniging die binnenkort dertig jaar bestaat

@arie.j wat is dat voor onzin over nmv en dergelijke

@Kalfje24 iets met kat int nou....

@arie.j nmv is puur melkveehouderij, lto is belangenbehartiging land tuinbouw etc, (mag ik hopen) de naam in de afkorting geeft het al aan, je zeurt nu echt een slag in de rondte

dus dan heb je muinder geld per bedrijf nodig/
,k zou hard moeten zoeken , (is het mij te warm voor) maar weet zeker dat op dit prikkebord een bestuurslid van deNMV klaagde dat hij voor zowat niks zich een slag in de ronte werkte voor die NMV.
Dat ze wat extra voor elkaar krijgen voor melkveehouders heb ik nog weinig van gemerkt

@arie.j chapeau voor die man dan, er zijn er ook die dik betaald en met weinig doen ook niks bereiken

@arie.j vertrouw jou ook niet meer.....

@Kalfje24 prikkebord voor de beste reviews..... geef mijn geld wel aan stikstofclaim die zitten aan onze kant ad tafel....

@kleine boer% waarheid,

Kort en goed: er zou helemaal niemand lid moeten zijn. Probleem opglost.

Er moet ook niemand lid zijn, vrije zaak
Al die andere organisatie die zo kritisch zijn, daarvan weet ook niemand hoeveel leden of bedrijven ze achter zich hebben, schijnt dan ineens geen bezwaar te zijn.

@arie.j begrijp je nu echt niet waar het pijnpunt voor veel boeren zit of doe je maar alsof om je gelijk te halen?

Alsof jij op die afstand dat wel zou zien
Al ruim 20 jaar heeft LTO het op het prikkebord gedaan, oud nieuws...

Bij mij al langer. Tis ook zo'n bizar slechte bende vol gladjanussen.

in ieder geval J Scheepers ,die in het bestuur van ZLTO zat. Met een geweigerde NB vergunning bouwt hij een nieuwe stal en stouwt hem vol. Waar hij op de peildatum 2 juli 2015 rechten voor krijgt . Door het FD becijfert op 2.2 miljoen euro ten onrechte verkregen rechten. Moet jij @arie.j waarschijnlijk ook hebben gelezen. (21-10-2022) Volgens hem heeft hij niets fout gedaan.
Inmiddels schijnt J Speepers van de opkoopregeling gebruik te hebben gemaakt ,dus het geld voor de rechten heeft hij binnen.
Heel treurig allemaal ,terwijl iemand met onomkeerbare verplichtingen op de peildatum met alle vergunningen de armoede in wordt getrapt of noodgedwongen om financiele redenen stopt.
Durf @arie.j dergelijke handelwijzen ook sterk te veroordelen.

@arie.j zie waar we nu staan. Op de rand van de afgrond.

de afscheidingen in oa NMV,PVV,NAV,NVV,etc etc geeft al aan dat ze niet over het vermogen de belangen per sector goed te hartigen

@Jannus precies anders waren die nooit of iig minder opgericht.

@arie.j en al 20 jaar weten ze het aantal leden niet.....

@arie.j beter dan elk bedrijf voor 4 of 5 leden mee te tellen als lid (is eigenlijk dus 1 lid)

Het bedrijf is lid, endat is wat telt en waar voor word betaald,
Vind ik ook eigenlijk veel beter dan leden tellen

@arie.j he opa je melkt al 20 jaar geen koeien meer man

@arie.j SSC ruim 2400 melkveehouders en 800 uit andere sectoren maken we geen geheim van.
In Drenthe meer melkveehouders aangesloten bij SSC dan LTO

Dat er venijn zit in onderzoeken van Geesje en ook Zwagerman begint door te sijpelen en dat is de reden van doorstomen op een spoedwet in oktober erdoor te jassen,dan is elke sector vogelvrij

LTO heeft nog wel wat oude demente leden maar die weten dat niet meer

Je hebt altijd mensen die graag voor de spiegel staan

@arie.j lachspiegel?

@Albert Altena als dat directe subsidies zijn moet dat terug te vinden/openbaar zijn net als van elke individuele boer.
Verslag 2025 staat dat van de 30 miljoen baten 10 uit contributie komt, 5 uit dienstverlening en vermogen, 15 uit projecten door 165 medewerkers.

@HansBa die projecten is dat markt of overheden?

@jan-cees staat er niet bij.