1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Wat is het verschil tussen akkerbouwer en melkveehouder op zand grond

Een akkerbouwer moet 1x in de 4 jaar rustgewas telen en melkveehouder moet 85% gras of rustgewassen telen of zie ik iets over het hoofd

Deel dit topic

Laatste

Reacties

richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
Hoeveel koeien zou je als akkerbouwer mogen melken
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @richard-de-wolff:
Hoeveel koeien zou je als akkerbouwer mogen melken

geen. Bij meer wordt de akkerbouwer veehouder
+1
Edwin1 (@Edwin1)
Een akkerbouwer heeft wel een toekomst
+1
weurding (@weurding)
@Edwin1 zonder veehouderij geen akkerbouw
+3
Braboboer (@Braboboer)
@Edwin1

Zonder gewasbescherming en beregening?
+1
Nick83 (@Nick83)
@Braboboer inderdaad. Akkerbouwers worden ook behoorlijk gepest hier in Nederland. Als dat zo doorgaat heeft Akkerbouwer in Nederland ook nauwelijks toekomst. Ik ben niet jaloers op ze.
Boertje25 (@Boertje25)
Valt dat ook te omzeilen met een bv systeem? melkstal bv en grond bv?
Braboboer (@Braboboer)
@Boertje25
Je moet toch die grond hebben om aan de GVE te voldoen.
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@Braboboer maar maakt wel verschil of je 25 of 85 % rustgewassen of gras moet telen
+1
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@richard-de-wolff vaker gezegd gaat aleen om minder koeien
+1
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@richard-de-wolff straks zitten we in een vruchtbare rivier delta met aleen nog varkens en kippen die geen rustgewas vreten
J Wiersma (@bio boer)
@richard-de-wolff 33% rust gewas wordt het nu maar vind idd ook raar nu moet melkvee de rekening betalen van de intensieve teelten van de akkerbouw

Daarbij heb ik onzoeken gezien dat tarwe net zo slecht scoorde dan snij mais dus misschien is daar ook nog wat onderzoek nodig
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@bio boer hoe kom jij aan 33 %? Zie ik iets over het hoofd?
de hoef (@de hoef)
@richard-de-wolff had jij geen vakantie jonge maak je niet te druk
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@de hoef had even tijd over en probeer wat slimmer te worden
+1
Noorderling (@Noorderling)
0.
Hypocrieter wordt het niet.
Straks hebben we 3classificaties van rustgewassen waar je wel of geen vee op mag houden en minimaal 2boekhoudingen om een levensvatbare toko in de lucht te houden.
Ynze Oenema (@Ynze Oenema)
Je gaat straks op mooie zandgronden mais zaaien eind maart onder Folie om het op tijd te kunnen oogsten. Wereld op zn kop.
Kars (@Kars)
@Ynze Oenema gebeurt nu al. Vroeg van voorjaar af waarom onder plastic iets gezaaid was. Nu wast mais dus.
J Wiersma (@bio boer)
@Ynze Oenema hoe lang laten ze die maas in de wet zal vast niet de bedoeling geweest met vroeg gewas ?

De veredeling zal vast ook nog wel wat vroegere rassen op markt kunnen brengen
Braboboer (@Braboboer)
Quote @bio boer:
zal vast niet de bedoeling geweest met vroeg gewas
Het gaat toch om de waterkwaliteit.

Als er eind augustus een groenbemester gezaaid is, en de uitspoeling is daardoor niet meer dan bij andere rustgewassen maakt het toch niet uit dat er daarvoor mais heeft gestaan???
J Wiersma (@bio boer)
@Braboboer als dat zo is dan is opgelost vraag mij af maar tarwe scoort net zo slecht als mais gerst haver roge bieten doen beter maar niks kan tippen aan gras van de paar gewassen waar onderzoek naar is geweest er is eigelijk nog weinig onderzoek naar akkerbouw gedaan meeste was altijd gras mais waar onderzoek zich op richten

Groente teelt zijn ook nitraat bommen maar zonder groente willen we ook niet wordt dan ook dilema ga je melkvee dan verplichten om gras te telen ter compensatie zo we gemiddeld goed zitten of moet de groente teler dat zelf regel door voldoende areaal gras die dat compenseert die hij aanbied aan melkveehouder zo die goedkoop grasland heeft ?
+1
mlkvhoudr (@mlkvhoudr)
@Ynze Oenema dit jaar lijken in mijn provincie de vroegzaaiers in het voordeel (voor wat het waard is) laat zaaiers lijken vocht te kort te hebben voor goede groei, on topic liever niet onder plastic als het niet hoeft
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@Ynze Oenema idd wereld op zn kop op de derogatie bedrijven was er ook nooit probleem met nitraat
jvt (@jvt)
@Ynze Oenema loonwerker hier in de streek had 4 machines , nu nog 2 en denkt erover om helemaal te stoppen. Dit jaar zowieso mis want fout bij fabrikant folie, scheurt niet en tot 20% minder opbrengst, maar de medewerkers willen niet meer zaaien. Teveel ergernis. Te vaak van trekker af als er iets hapert, gesleep met die Rollen Folie etc. De paar jongens die nog graag bij loonwerker werken en meer kunnen dan enkel gas geven moet loonwerker zuinig op zijn.
+13
matt (@matt)
Ze hebben in de gaten, dat het grasland verdwijnt.
Als een melkveehouder stopt.
Nu hebben ze bedacht dat de overgebleven melkveehouders 85% grasland moeten hebben.
Waardoor die ook weer stoppen.
En het grasland dus versneld, verdwijnt.
Is meestal zo als de overheid zich weer eens, meent te moeten bemoeien.
+1
KOC1981 (@KOC1981)
@matt idd, concurrentie op de grondmarkt is al niet eenvoudig. Maar nu mag een melkveehouder de boxring in met zijn handen op de rug gebonden.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @KOC1981:
nu mag een melkveehouder de boxring in met zijn handen op de rug gebonden

Dan zul je als melkveehouder dus over een goede traptechniek moeten beschikken. 😁 Of zullen die er niet in trappen?
+2
JohnDeere7serie (@JohnDeere7serie)
Die 85% in combi met max gve per ha betekend einde melkveehouderij op zand.
Natuurlijk zullen er sporadisch ondernemers zijn die het redden en anderen die elders klei/veen kunnen huren/kopen om te voldoen. Maar dat is lang niet voor iedereen weggelegd.
Zoals hierboven ook al aangegeven, gevolg: nog minder gras.
KOC1981 (@KOC1981)
@JohnDeere7serie gevolg is, in combinatie met het Didam arrest, dat we elkaar gaan proberen overbieden op de zooi van Staatsbosbeheer om toch maar voldoende ha gras te hebben.
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@KOC1981 telt die rotzooi mee dan?
J Wiersma (@bio boer)
@richard-de-wolff tuurlijk als gras is wel
+1
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @KOC1981:
op de zoon van Staatsbosbeheer

? 😁
KOC1981 (@KOC1981)
@pieta zooi sorry spellingscontrole.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @JohnDeere7serie:
Zoals hierboven ook al aangegeven, gevolg: nog minder gras.

Hier ben ik het mee eens.

Ik vind dat die 85% het extra lastig maakt voor de boeren op het zand. Maar wij boeren hier met minder dan 2,6 GVE per hectare met 80% gras. Ook dan kun je gewoon melken.

Als je op zand 100 mk en 50 stuks jongvee hebt. Dan ga ik voor het gemak even uit van een 125 GVE. Heb je dus 50 ha land nodig. Daarvan moet 42,5 gras/rustgewas zijn. Boer heeft zelf 35 hectare. Daarvan maakt 75% gras ivm GLB bijvoorbeeld. Dan kan ie 15 ha mais telen. Dan moet ie een afspraak maken met een akkerbouwer in de omgeving voor 7,5 ha graan of een ander rustgewas voor de GVE norm. Volgens mij voldoet ie dan. Het probleem zal in sommige gebieden wellicht de beschikbaarheid van rustgewasgrond zijn. Akkerbouwers op zand moeten zometeen dacht ik 1 op 3 rustgewas telen. Dus op elke 22,5 ha akkerbouw is dan 7,5 ha rustgewas beschikbaar voor GVE-norm.

Wellicht dat ik het verkeerd zie maar je mag er gewoon op schieten.
+1
Logischboer (@logischboer)
@pieta er gaat weer onevenredig geld van veehouder naar akkerbouwer, nog bovenop de mest.
Graan op zandgrond was ook al niet zo’n succes, het gevolg word dat van die 85% gras er een groot deel tijdelijk gras word om te kunnen ruilen met akkerbouwer, dat je met 1 op 1.5 ruilen gras mag verbouwen. De overheidsoplossing werkt wederom averechts
Er is maar 1 oplossing. Laat ze met z’n alle lekker de vinketering krijgen 🖕🏻
+1
pieta (@pieta)
@logischboer Mooie praat. Roep ik ook het liefst. 😁

De akkerbouwer is ook gewoon al verplicht om rustgewas te telen. Je kunt gebruik maken van elkaar. Ik vind dat de positie vd melkveehouder hier wel mee flink mee aangetast wordt. Dat vind ik meer een probleem dan dat je wat gras moet gaan telen. Je zou bijna vergeten dat een koe gewoon gras lust. 😁
+1
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
Moet ook benut worden als het even kan. Dat gaat toch makkelijk met energieteelten.

Paar punten hoger ureum of 5% minder bexvoordeel is ook niet zo leukcbij huidige prijzen.

Helemaal als je straks nog een ammoniaknorm per kg fosfaat krijgt ga je het op een punt sowieso niet redden.
Dat bijt elkaar altijd wel ergens.
pieta (@pieta)
@Noorderling Je kan het prima benutten. Dat noemen ze toch management. Of lukt het alleen als het "intensief" kan? Dan hoef je maar het voer aan te kopen wat je past.
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
Hoezo intensief?
Dat woord dekt de lading niet..

Bouwplan voor voer met diversiteit in bestendig en onbestendig eiwit en energie.
Kun je meeste melken van eigen grond, maar als nederlanders geloven we alleen in getalletjes als melk uit ruwvoer, waarom waarom?

Dan is dat nog maar hoodstuk koe.
Bouwplan met continuteelt mais en bliivend grasland is ook wel wat bij.
pieta (@pieta)
@Noorderling Ik heb het tussen aanhalingstekens staan. Veldbonen kunnen ook rustgewas zijn dacht ik. Diverse graansoorten ook. Kun je toch ook krachtvoervervanger telen. Allemaal hectares die tellen.
+1
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
Elke hectare krachtvoer moet 8ha gras bij. Hele balans tussen grond, rantsoen en veestapel wordt verstoord op zand.
+1
J Wiersma (@bio boer)
@Noorderling het is 85 % gras en rustgewas dus je mag ook 50% graan telen in theorie
Noorderling (@Noorderling)
@bio boer
Dat daar rustgewas bij in zat had ik gemist.
Hoever je op papier mag benutten zonder dat het huren is ben ik wel benieuwd naar.
+1
pieta (@pieta)
@Noorderling Ik vind dat je enorm in problemen kan denken. Wij zitten hier misschien op maar 2 GVE per hectare. 80% gras en dat gaat gewoon prima. Dikke melk, gezonde koeien. 10.000 ltr per koe. Ik verkoop wel elk jaar wat gras. Je moet er gewoon je bedrijfsvoering op aan passen.
+2
Braboboer (@Braboboer)
Quote @pieta:
Ik verkoop wel elk jaar wat gras.

Aan wie moet je het gras nog verkopen als straks iedereen over heeft.
pieta (@pieta)
@Braboboer Ik zit op 2 GVE per hectare. Dus aan die boer waar ik een GVE-contract voor teken. Ik heb namelijk ruimte over voor een 36 GVE.
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
we proberen hier wat te verdienen en op te bouwen, beetje rendement draaien hoeft toch geen vies woord te zijn?
Grond is het aller duurste productiemiddel, meest recente prijs hier in het pootgoed gebied is een 2ton per hectare, kan ik niet kopen voor 600euro mestafzet besparen en wat hooi maken voor een buurman, koeien lopen hier al weinig meer vlakbij dus dat gaat ook niet op.
Proberen we het telkens een beetje beter te doen en dat gaat eigenlijk nog niet zo raar ook, maar dan ben je intensief omdat er steeds minder dingen fout gaan, er een snede gras meer groeit, geen plassen op het land en daardoor minder hectares gras nodig bent, wat meer krachtvoer kunt telen en uiteindelijk meer melk aflevert uit aanwezige grond, stallen en veestapel.

Mag iemand van mij gelukkig worden om voor 2miljoen 420kuub mestafzet te besparen, stop ik die ton rentegeld wel in egalisatie, drainage en voeropslag, koecomfort zonder extra mest en fosfaatproductie en wel extra melkgeld.

Als de overname bij jullie straks moet uit bestaande bedrijfsmiddelen en een paar miljoen hypotheek rijker, is zo door boeren dan waarschijnlijker dan een tandje bij en 30gve of meer zelf benutten?
Edwin1 (@Edwin1)
@Noorderling Jouw ondernemerschap verdient een compliment.
De melkveehouderij kent naast ondernemers ook boeren die hun tijd uitzitten of om wat voor reden dan ook minder gemotiveerd zijn.

Mijn mening:
Dat is niet het grootste probleem. Het grootste probleem is dat er geredeneerd wordt vanuit de “ik gedachte “
en niet verder kijken dan je neus lang is.
+1
weurding (@weurding)
@Noorderling 600 euro mestafzet, 42 kuub, 14, 3 euro per kuub, dan mag je je in de handen wrijven of er speelt iets anders mee
Noorderling (@Noorderling)
@weurding
meer krijgen akkerbouwers hier in ieder geval niet.
Veehouders betalen wel meer, maar dat zijn kosten voor transport, bemesten, monsteren, kantoor plus marge. En dat laatste zou ik me niet in vergissen.

Als ik naar veldkavel moet slepen en eigen bouwland kost dat met autos en sleepslang ook zo 6euro.
Dat bespaar je niet met land aankoop.
+1
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
we proberen hier wat te verdienen en op te bouwen, beetje rendement draaien hoeft toch geen vies woord te zijn?

Je moet niet denken dat wij niet voor rendement gaan. 😁
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
Als de overname bij jullie straks moet uit bestaande bedrijfsmiddelen en een paar miljoen hypotheek rijker, is zo door boeren dan waarschijnlijker dan een tandje bij en 30gve of meer zelf benutten?

Dat is aan de opvolger.
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
dat is wel heel makkelijk, bedrijf moet het toch opbrengen of op kunnen brengen?
Uiteindelijk is dat wel chinees achteruit rekenen, overname en tegelijkertijd een beetje bij blijven kost ook geld.
Moet er een keer nieuwe vloer in de stal, dak af, waterschap jammert om de voeropslagen, robots versleten, ff dit en dat.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
dat is wel heel makkelijk,

Ik ben dan ook een makkelijk iemand. Hier kunnen we uit de cashflow nog wel eens wat doen.

Maar wat is het probleem als hier een opvolger komt die instapt op een grondgebonden bedrijf dat een miljoen kg melk kan leveren? Wordt toch elk jaar geld verdiend.
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
ik ben voor gek aangemerkt toen ik stelde dat je als overdrager ook over je pensioenvoorziening na mag denken. Is daar dan wel in voorzien of is dat nog niet gebeurt en mag de overnemer het ophoesten?

Is niet erg, maar 2euro financieren, 90k rente, 70k aflossing en nog wat belasting over de aflossing maakt dat er 2ton van de cashflow af gaat. Daar kun je anders heel wat van doen maar dan is het zomaar op.
En ook dat is niet erg, maar als je 2ton cashlow wil behouden, of eventueel 1ton, moet er nog wel minimaal 1ton bij op het droge getrokken worden. Tandje er bij dan denk ik?

Heb je aan 30 GVE nog te weinig. Dat is dan nog maar bestaande in de benen houden.
Als je een miljoen financiert ben je ook een ton kwijt wat het bedrijf uit gaat.
Kunt ook grond verkopen, maar dan kom je ook in een hele andere bedrijfsopzet terecht waardoor er meer van je gevraagd wordt of het vreet uiteindelijk ook je marge op.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
ik ben voor gek aangemerkt toen ik stelde dat je als overdrager ook over je pensioenvoorziening na mag denken. Is daar dan wel in voorzien of is dat nog niet gebeurt en mag de overnemer het ophoest

Voor mijn oudedagsvoorziening hebben wij dus al wet wat voorzien. Maar als ik een bedrijf overdraag met een waarde van 10 miljoen op de vrije markt zou daar dan niet een pensioenvoorziening aan moeten zitten?

Het voor gek zijn versleten is wat zwaar aangerekend maar volgens zei je ooit dat je vader het bedrijf had ontwikkeld en ook nog zelf voor pensioen had moeten zorgen. En dat is toch zoiets als 2 ruggen uit een varken willen snijden.
+1
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
Is niet erg, maar 2euro financieren, 90k rente, 70k aflossing en nog wat belasting over de aflossing maakt dat er 2ton van de cashflow af gaat. Daar kun je anders heel wat van doen maar dan is het zomaar op.

Als je het net overgenomen hebt dan mag de kas de 1e paar jaar ook gerust leeg zijn en dat er eerst eens wat afgelost moet worden. 😁 Die tijden hebben wij ook gewoon gehad.

Wat mij betreft gaat een opvolger het bedrijf naar zijn hand proberen te zetten met de huidige manier van boeren en dan ontwikkelen naar hoe hij het wil. Maar daar zitten uiteraard wel wat financiële randvoorwaarden aan.
+1
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@pieta kun jij veldbonen financieel rond rekenen?
pieta (@pieta)
@richard-de-wolff Nee, maar vorig jaar kwam ik er door in goud voor GLB. Nu heb ik brons zonder veldbonen. vlotte 60 hectare keer 200 en nu vlotte 60 maal 60 euro premie. Verschil is 8.400. 3 ha veldbonen. Dus we beginnen met 2.800 euro per hectare opbrengst. Mag jij de rest invullen qua kosten en opbrengsten. 😁
richard-de-wolff (@richard-de-wolff)
@pieta en wat heeft de teelt gekost?
pieta (@pieta)
@richard-de-wolff In de herfst geploegd en daarna met kopegzaaicombinatie gezaaid. Paar keer gespoten. En daarna gedrost en gemalen. Stro is op het land gebleven. Krijgt er enorme mooie grond van. Vette groenbemester als nateelt gedaan. En uiteraard bonenzaad moeten kopen. Maar als de kosten gedekt worden door de voeropbrengst van de veldbonen is dan een saldo per hectare van 2.800 genoeg excl GLB basispremie?
Logischboer (@logischboer)
@pieta heb je met eengrasrantsoen een ureum van 15 en een Bex voordeel op stikstof van meer als 10%, dan kan je spreken van ‘benut’
+1
pieta (@pieta)
@logischboer Ureum is een puntje hoger jaarrond en stikstof zitten we vlot boven de norm. Dan kun je je land tenminste bemesten. 😁
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
Dat gaat toch makkelijk met energieteelten

Tarwe, gerst en wellicht nog wat anders. Het hoeft niet enkel mais te zijn.
+1
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
15% is veel te weinig.
70/30 was zo gek niet met als eventuele oevoeging max 20 mais.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
15% is veel te weinig

In het areaal voor GVE moet 85% vh land gras- of rustgewas zijn. Dus als je rustgewas bij akkerbouwer weet te regelen (akkerbouw op zand heeft op 33% rustgewas staan) dan kun je zelf meer mais telen. In de praktijk zal dat niet altijd meevallen. Maar als je de intensiviteit hebt van 4 GVE of meer per hectare dan wordt er toch voer gekocht. Dat kan dan ook mais zijn. Ik vind de regeling van 85% gras/rustgewas ook onzinnig overigens.
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
we gaan er nu vanuit dat die dubbeltelling mag.

Iets in mij zegt dat het te mooi is om waar te zijn.
Helemaal als er geen relatie is tussen het voer, mest en het perceel.
Gaan we op troostwijk GVE rechten veilen uit het oldambt?
Ouderwetse boeldag zou ook wel gezellig zijn en zien hoe boeren elkaar helemaal gek maken.

Zou me niets verbazen als boer-boer mestafvoer er uit gaat, en je met die GVE rustgewas je mestruimte kunt verdienen en ondertussen een GPS logger op je tank real time je bemestte oppervlak in kaart brengt.
pieta (@pieta)
@Noorderling Ik denk wel dat dat gaat komen. Komt dat niet dan wordt het onmogelijk. Mijn 36 GVE ruimte is dan in ieder geval niet beschikbaar.
We hebben in het verleden al eens mestafzetovereenkomsten moeten sluiten. Dat werkte ook maar voegde ook niets toe.
+1
Logischboer (@logischboer)
@pieta ‘ook gewoon verplicht’
Ja 33% ipv 85, ja geweldig wat worden we eerlijk en gelijk behandelt.
Mijn mais identificeert zich als gras vanaf nu. Als ik 90.000 eenheden mais plant en 200.000 graszaadjes onderzaai is het op papier toch gras?
weurding (@weurding)
@logischboer gd mais, gender dilemma😎
Hooibaaltje (@Hooibaaltje)
@pieta zoveel koeien zijn er dan niet meer. Dus wie gaat dat gras vreten?
+2
manneke (@manneke)
@Hooibaaltje op zand bij waterschap dommel willen ze liefste beregening verbieden dus dan groeit er niet zoveel gras dat dat een probleem gaat worden.
Kars (@Kars)
@manneke en voor de akkerbouwers groeit er zonder beregening nog wel dan iets. Kunnen ze graan gaan telen zoals vroeger. Armoede troef
manneke (@manneke)
@Kars nee maar gewasbeschermingsmiddelen willen ze ook verbieden dus dat komt ze mooi uit
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @pieta:
Je kunt gebruik maken van elkaar

je land gaat wel achteruit van akkerbouw.. Jij bodemleven opbouwen, zij helpen met 1 teelt weer om zeep en trekken de voeding er uit
+1
Noorderling (@Noorderling)
Quote Reactie van @cs-agrar:
ij helpen met 1 teelt weer om zeep en trekken de voeding er uit

5 jaar oude mat stond net de helft van jong grasklaverperceel.
Hebben we het nog niet over kleur, geur, suiker en voor hoever ik het kan beoordelen smakelijkheid en voederwaarde.

Blijvend grasland wortelt helemaal niet diep en aandeel straatgras valt ook zomaar tegen, lijkt in het voorjaar heel wat, totdat het 2 week niet regent. Gaat jong gras toch door.
+2
manneke (@manneke)
@pieta ben bang dat je dan elk jaar mag inschrijven op die paar ha rust gewassen of je eigen 15 ha inleveren voor aardappels bieten etc. En iedereen gaat onder elkaars huur grond schieten dus t rendement van koeien melken word dan wel heel laag. Er is altijd wel iemand die ergens een hoek huurgrond kwijt raakt of zoiets dergelijks die gekke prijzen gaat geven of jou pacht grond probeert over te nemen dan
Noorderling (@Noorderling)
@manneke
Is ook meer vraag als bouwplannen ruimer moeten. Saldo van 0 of een beetje maakt dat je ook wel gauw bij hun wat kunt.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @manneke:
ben bang dat je dan elk jaar mag inschrijven op die paar ha rust gewassen

Rustgewassen is toch 1 op 3. Zit veel akkerbouw in sommige zandregio's in het zuiden. Dan is er ook behoorlijk aanbod van rustgewashectares. Daar hoeft geen gras op kan ook gewoon graan zijn.
+1
Braboboer (@Braboboer)
@pieta

Voorstellen zijn 1 op 3, het is 1 op 4.
pieta (@pieta)
J Wiersma (@bio boer)
@Braboboer volgens mij lag al vast in 7e actie programma toch eerste 4 jaar 1/4 dan op 1/3
manneke (@manneke)
@pieta is ook heel veel grond bij die op papier niet uit gebruik gegeven word dus die kunnen ze niet doorzetten naar jou. Boomteelt vaak 6 jarige teelten dan 1 jaar Afrikanen dus schiet ook niet op. Denk dat t heel veel per streek scheelt hoe groot de impact is. Ook loop je tegen landbouwvrijstelling aan als je je eigen land uit gebruik geeft bij gras en mais telt vrijstelling voor vruchtwisseling niet
pieta (@pieta)
@manneke Wie zegt dat je land uit gebruik moet geven? Wie zegt dat je and voor de GVE-norm allemaal op naam moet hebben?
Leo,s vriend (@Leo,s vriend)
@pieta Eens, maar(ik zal het wel niet snappen) je kan een rustgewas maar 1 keer opgeven, de akkerbouwer, OF de melkveehouder. En als ik de akkerbouw hier zie, die gaan geen hectares rustgewas verhuren aan melkveehouders zonder dat ze er hectares voor terugkrijgen.
Jean-PierreK (@Jean-PierreK)
@Leo,s vriend als ik het goed begrijp gaat grondgebondenheid in de plannen van Van Essen niet alleen over de percelen die je zelf opgeeft in de gecombineerde opgave. Je kunt ook percelen gebruiken die een akkerbouwer opgeeft, althans zo lees ik het.

Daarnaast zou je misschien ook grasland van bijvoirbeeld zoogkoeienhouders of paardenhouders kunnen gebruiken. Hoewel Nederland eigenlijk ook de vleesrundveehouderij ook grondgebonden zou moeten maken volgens afspraken met EU. Maar dat staat niet in de brief van Van Essen.

(klik om te vergroten)

pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
je kan een rustgewas maar 1 keer opgeven

Daar zou wel eens iets voor kunnen komen. Tenminste dat verwacht ik.
+1
manneke (@manneke)
@pieta dan voegt heel die regeling toch echts niks toe behalve dat er n hoop kosten gemaakt worden en er weer een x% vd bedrijven gaat stoppen omdat t ze onmogelijk gemaakt word
+1
pieta (@pieta)
@manneke Ben ik het mee eens. Maar die grond op naam gaan krijgen gaat hem niet worden in de praktijk.
+1
J Wiersma (@bio boer)
@pieta in de brief stond samen werking dus zal wel soort van overeen komst zijn
Braboboer (@Braboboer)
Quote @pieta:
Als je op zand 100 mk en 50 stuks jongvee hebt.

Hoeveel boeren met 100 melkkoeien zijn er nog in 2035?

De bedrijven met opvolger hier in de regio is toch vaak al richting de 200 koeien en genoeg ruim boven de 200.

Dan heb je een serieus areaal nodig.
J Wiersma (@bio boer)
@Braboboer zo geote groei drang daar in zuiden ?
Braboboer (@Braboboer)
@bio boer

Gaat niet om groeien. Gaat om de bedrijven die fors gegroeid zijn de laatste 10 jaar.

Die zijn er genoeg en die moeten veel grond erbij hebben om de huidige aantallen te behouden.
pieta (@pieta)
@Braboboer Wellicht zijn die 200 plus boeren er in 2035 niet meer en boeren die met 100 koeien vrolijk door. 😁
+1
Braboboer (@Braboboer)
Quote @pieta:
Wellicht zijn die 200 plus boeren er in 2035 niet meer en boeren die met 100 koeien vrolijk door. 😁

Ja, daarom zijn er nu nog heel veel met 50 koeien want daar kun je ook makkelijk de kost mee verdienen🤔
@Weg (@@Weg)
@Braboboer is natuurlijk wel een verschil hoe je ze houdt, moet je jaarlijks bij de mest/voer/grond boer langs, red je het ook niet meer mee een doosje sigaartjes..
@T60402 (@t60402)
@Braboboer leg boekhouding van 200 bedrijven maar naast die van pieta. zijn meer wegen naar rome
pieta (@pieta)
@Braboboer Ik denk genoeg. Ik loop dan zelf tegen de 60. Dan behoor ik tot de stoppers als ik geen opvolger heb. Maar als er hier wel een opvolger is is het grootste probleem om het vermogen over te dragen op een manier waar iedereen binnen ons gezin zich in vinden kan. De kost verdienen zie ik niet als grootste probleem.
matt (@matt)
@pieta 60 ha tegen 15m2 is al 9 miljoen, wat zal die kunnen lenen als ie ook nog wat wil verdienen.
2 miljoen ? Dan moet je hem al 7 miljoen gunnen, dan kan die 7 dagen in de week gaan zwoegen.
En door hoepeltjes springen.
pieta (@pieta)
@matt Daarom zie ik dat ook als het grootste probleem. 😁 Er gaat niets boven een luxeprobleem.
Edwin1 (@Edwin1)
@pieta Je zit in een zeer luxe positie.
pieta (@pieta)
@Edwin1 Daar hebben we dan ook jaren aan gewerkt. 😁
+2
matt (@matt)
@pieta ja klopt heel de familie miljonair, of met zijn allen niks.
De boer heeft immers, met een goede clausule alleen maar het werk en de zorgen.
Rendement, en vermogen is compleet uit verband gegroeid.
+1
Frans1 (@Frans1)
@pieta
Quote:
Maar als er hier wel een opvolger is is het grootste probleem om het vermogen over te dragen op een manier waar iedereen binnen ons gezin zich in vinden kan

Vind het wel grappig dat er nu geen reactie op komt. Ik heb al aardig wat over me heen gehad toen ik hetzelfde zei🤔 Het kwartje begint te vallen schijnbaar
pieta (@pieta)
@Frans1 Dat is en blijft een luxe probleem Frans. Dat zijn amper echte problemen. 😁 Ik zie het als een kans. Als ie echt wil boeren verkopen we hier 10 a 15 hectare en kan ie met een kleine financiering in Frankrijk een mooie boerderij beginnen.

En een kindsdeel kan ie van mij sowieso wel krijgen. 😁
+1
weurding (@weurding)
@pieta binnen het gezin eruit komen kan wel es makkelijker zijn als met de fiscus
Frans1 (@Frans1)
@weurding kon je wel eens gelijk in hebben
pieta (@pieta)
Frans1 (@Frans1)
@pieta
Quote:
Dat zijn amper echte problemen.

Mwoah, heb al wel het 1 en ander zien gebeuren wat niet gepland was, dan is het toch wel een probleem voor wie het treft.
Voor wat betreft een boerderij la France, als het een aardje naar zn vaatje is, wordt dat lastig😄 maar als hij(of zij natuurlijk) dat ziet zitten, zeker een mooie optie 👌😎
J Wiersma (@bio boer)
@pieta tot nu toe fasciliteert de overheid hier wel goed in maar moet daar binnen gezin ook overeen stemming zijn

Persoonlijk kiezen we hier voor deels grote familie financiering met vriendelijkere voorwaarden dan de bank en gaat deel in pacht zo er ook erfenis over blijft voor andere erfgenamen verder in detail wil ik ook niet treden dat betekend wel dat melkvee grond wel 2 x moet kopen eerder door mijn vader lader weer door mij zal die grond lasten in mijn komende loopbaan wel Blijven ondanks de grond al in bezit was van melkveebedrijf de recentere aangekochte grond neem ik de bankier financiering over en opgebouwde vermogen binnen de maatschap en deel schenking waar we van vinden dat het redelijk is naar vele jaren inzet binnen de maatschap
pipo (@pipo)
@pieta totaalplaatje 50 ha daarvan moet op zandgrond 85% gras/rustgewas zijn. Als deze veehouder zelf 35 HA heeft moet hij er dus 15 ha bij hebben van akkerbouwer.
Totaal max 7,5 ha maïs de rest gras of rustgewas ipv gras maar dan ben je meer ha nodig omdat op de meeste rustgewassen max 40 kg fosfaat mag.
Als je weten wil hoe je er met je bedrijf voorstaat dan kun je je af te voeren tonnen mest van dit jaar delen door 42. De uitkomst is de hoeveelheid ha die je nodig bent van akkerbouwer! Zo staat het nu omschreven in de " brief". Het is of wordt een drama!
pieta (@pieta)
@pipo Volgens mij moet jij er nog maar eens over nadenken. De fosfaatplaatsingsruimte op grond heeft niets met de GVE-norm te maken. Dat is gewoon GVE's tellen en delen door hectares gras/rustgewas plus wat mais. Van het GVE-areaal mag maximaal 15% andere teelt dan gras/rustgewas zijn.
Akkerbouwer wordt schijnbaar verplicht om 1/3 deel van zijn areaal rustgewas te hebben. Dus als je streek niet al te intensief is qua aantal koeien/jongvee dan is er ook aanbod van gronden waar een rustgewas op staat.
pipo (@pipo)
@pieta ik hoop dat ik het mis heb, maar de gve norm is een onderdeel van grondgebondenheid in de "brief" en grondgebondenheid heeft alles te maken met mestplaatsingsruimte.
pieta (@pieta)
@pipo Ik ga er vanuit dat je het mis hebt. Ik denk dat je een akkerbouwer, tegen vergoeding, kunt laten tekenen om zijn rustgewassen mee te laten tellen voor jouw GVE-norm.
+1
Edwin1 (@Edwin1)
@pieta Blijf hopen
@T60402 (@t60402)
Quote Reactie van @pieta:
Van het GVE-areaal mag maximaal 15% andere teelt dan gras/rustgewas zijn.

waar haal je die aanname vandaan? is het gewoon niet over de totale ha zand die je op geeft als melkveebedrijf 15% andere gewassen
J Wiersma (@bio boer)
@t60402 lijkt mij ook je kan nog akkerbouw bedrijf oprichten maar dat levert wel rondslomp op en is eigelijk ook niet de bedoeling dat je zo moet doen lijkt mij
matt (@matt)
@t60402 ik lees het ook zo, net als @pieta
Die gve moet binnen 25 km
De mestafzet volgens mij niet, die mag dan verder weg.
@T60402 (@t60402)
@matt als je zelf 50 ha hebt. en 150 gve. dan mag je van die 50 ha 7,5 geen rustgewas telen. die 50 ha geeft 130 gve. dan mag je bij akkerbouwer nog 20gve stallen. hoe en of die contracten gaan werken vraag ik mij af.

heb je 70 ha en 150 gve. dan mag je van die 70 ha maar 10,5 ha geen rustgewas telen. ook al heb je maar 57,7 ha nodig voor gve.

kan er niks anders van maken als ik artikel lees.

veeteelt.nl/stikstof/…
pieta (@pieta)
@t60402 Dat is net hoe je het lezen wilt. In de brief van Van Essen staat wat anders dan wat er in de Veeteelt staat. En als het uitgewerkt wordt op deze manier zullen er vast en zeker ondernemers zijn die gaan ruilen. Akkerbouwer geeft maisperceel op, melkveehouder graan. Alles staat of valt met de intensiteit in jouw regio.
Noorderling (@Noorderling)
Quote Reactie van @pieta:
Alles staat of valt met de intensiteit in jouw regio.

Wel raar dat bouwplan 1:3 rustgewas op perceelniveau bekeken wordt en GVE op bedrijfsniveau.
uiteindelijk gaat die wetgeving geen enkel doel dienen, ik moet zien of er een tussenvariant komt tussen pacht/huur en gewas kopen. Met een vinkje voor mestontvangst en eentje voor GVE benutten.

Zijn we als nederlanders handig genoeg voor om daar wat van te maken, maar dan dient die wetgeving het doel niet en dat is extensiveren. Uiteindelijk zal die wet toch ergens pijn moeten gaan doen.
Als iets te mooi lijkt om waar te zijn...
+1
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
GVE op bedrijfsniveau.uiteindelijk gaat die wetgeving geen enkel doel dienen

Daar zijn we het vlug over eens.
+1
pieta (@pieta)
@Noorderling Het doel is minder vee. Niet perse het extensiveren.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
Zijn we als nederlanders handig genoeg voor om daar wat van te maken

Het zuiden is qua melkvee helemaal niet zo intensief. Als daar alle grond mee mag tellen voor de GVE-norm heeft de GVE-wetgeving daar weinig gevolgen. De bedoeling is dat er minder vee komt en toch grasland blijft. Ben bang dat ze het tweede niet gaan bereiken in de drogere zandgebieden.
+1
matt (@matt)
@t60402 nu geen tijd om dat artikel te lezen.
Maar lees zelf vaak de brief
Voordat anderen er een eigen interpretatie aan gaan geven.
@T60402 (@t60402)
@matt heb de brief opgezocht. op pagina 9 het grijze kader. Als ik dat lees kan ik niks anders concluderen dat de 2,6 gve niks met de 85% te maken heeft. zijn gewoon twee normen waar je aan moet voldoen.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @t60402:
Als ik dat lees kan ik niks anders concluderen dat de 2,6 gve niks met de 85% te maken heeft.

Zoals ik het lees mag je obv samenwerkingsovereenkomst rustgewassen van een akkerbouwer binnen 25 km meetellen. Wanneer de 85% eis geldt voor jouw bouwplan wat je zelf opgeeft bij GDI dan moet je zelf 85% gras/rustgewas in je GDI hebben staan. Dan zou je dus grond met graan van akkerbouwer op kunnen geven en de akkerbouwer de mais die je wilt telen.
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
Dan komt het op detailniveau aan, maar het wordt een strijd met box 3.
Een vinkje voor GVE "huren" zou nog kunnen.

maar alles boven de 15% mais kun je niet "weggeven" in kader van 85%, dan moet die daadwerkelijk in de verhuur en mais is geen teeltpachttoelating mbt landbouwvrijstelling. Moet die mais al daadwerkelijk bij die akkerbouwer op het land staan, zal ook wel niet altijd lukken of je moet al wisselgeld hebben met grond voor andere teelten, dat gaat alleen ook niet overal op.
Ergens gaat het pijn doen.
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @Noorderling:
dan moet die daadwerkelijk in de verhuur en mais is geen teeltpachttoelating mbt landbouwvrijstelling

Als die er tegen die tijd nog is.
matt (@matt)
@t60402
Quote:
heb de brief opgezocht. op pagina 9 het grijze kader. Als ik dat lees kan ik niks anders concluderen dat de 2,6 gve niks met de 85% te maken heeft. zijn gewoon twee normen waar je aan moet voldoen.

Je zorgt gewoon, dat je precies genoeg grond hebt om aan die 2,6 gve te voldoen.
Vervolgens vul je die 85% in.
Mocht je nog grond over hebben,geef je die niet zelf op.
pieta (@pieta)
@t60402 Logisch nadenken. Wat jullie denken gaat volgens mij nooit werken.

Voor een toekomstbestendige melkveehouderij zet het kabinet daarnaast in op extensivering door de invoering van een grondgebondenheidsnorm van 2,6 GVE/ha met o.a. ruimte voor samenwerkingsovereenkomsten met akkerbouwers.

rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/…
+1
@T60402 (@t60402)
Quote Reactie van @pieta:
Logisch nadenken. Wat jullie denken gaat volgens mij nooit werken.

Dat wil niet zeggen dat ze dat niet bedenken in de haag.
J Wiersma (@bio boer)
Ik heb al eens geopperd dat de akkerbouwer een vergoeding voor grasland van melkvee kan gaan betalen ter compensatie van uitspoeling van intensieve akkerbouw gewassen daar is toch wel systeem voor te bedenken

Nu krijgt melkvee gewoon gemakkelijk de rekening zo die voldoende extensieve gewassen teelt ter compensatie van uitspoeling gevoelige gewassen akkerbouw waar in de regel hoog saldo zit
newholland6640 (@newholland6640)
@bio boer

we hebben al als compensatie goedkoop krachtvoer
+1
FarmerBN (@Farmerbn)
@bio boer dat zou inderdaad een mooi plan zijn. Om aardappelen, bieten, uien en wortelen te telen zou een akkerbouwer ook x aantal hectares grasland ( bij een veeboer) op papier moeten hebben. Een soort verplichte verloving. Twee problemen in één keer opgelost . Maar de politiek gaat dat niet doen: eerst moeten de koeien weg en daarna die rooivruchten van de akkerbouw.
Kars (@Kars)
@bio boer ben het een keer met je eens.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's gras , zand , telen , grond , melkveehouder en akkerbouwer geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
138
DEELNEMERS
29
WEERGAVES
3.947