Waarschuwing!!!

Vorige week kwam er een tool online waarbij een melkveehouder kon uitrekenen hoe met technische en management maatregelen te voldoen aan het emissie beleid van dit kabinet.

emissie.intoagri.com/

De tool werd door de Rabobank, LTO Nederland/Nieuwe Oogst en tijdens een interview met de minister gepromoot.

Dit weekend waren er diverse melkveehouders die mij benaderde met de boodschap dat ze de 2035 doelstelling al gehaald hadden.

Na diepgaand onderzoek mijnerzijds constateerde ik dat stap 2 van de tool onjuist is. Stap 2 verwijst naar pagina 4 van de KLW rapportage. Daar staat een getal dat moet doorgaan als bedrijfsspecifiek emissie getal per eenheid voor stal en opslag.
Omdat Zuivelnl niet zelf de rekenregels achter de KLW beheert maar WUR/WUM is de verwijzing naar pagina 4 onjuist. Dit getal is niet bedrijfsspecifiek. Dit getal ontstaat door opgave van veehouders over stalsystemen en NEMA normen. Zo kan het zijn dat een veehouder met een veld v vloer met rubber cassettes voldoet aan de eindnorm in de tool maar in feite nog een doelgat over houdt van 50 % reductie.

Deze ochtend is er contact geweest met diverse partijen achter de tool. Mijn verzoek was , haal de tool offline. Dat is niet gebeurd, er is een disclaimer bij geplaatst.

Kortom , wees voorzichtig.
De tool is indicatief en voor de meeste stalsystemen ongeschikt.

Deel dit topic

Bijlages

(klik om te vergroten)

Zo was het tot gisteren.

(klik om te vergroten)

Zo wordt het nu.

Reacties

Edwin1 (@Edwin1)
Ik begrijp de ophef niet.
Het beleid is nog niet vastgesteld.
@Edwin1 idd we weten nog niet of we bestaande systemen mogen blijven inboeken en zo ja voor welke factor
@bio boer voor beide
Verdiep je in de BAL
Alleen de Sphere, de Pisbak en een rubber vloer blijven over als maatregel.
@John Spithoven wij hebben een Groene Vlag vloer. Telt die ook niet mee voor emissiereductie?
@Deutz10 vervalt per 2030
@John Spithoven bij rav codes staan idd datums heb dat nog niet helemaal begrepen of is dat om schade claims te voorkomen technische levens duur verlopen of zo iets
+1
-Jan- (@-Jan-)
@John Spithoven heb daar ook al voor gewaarschuwd,de getallen brij wordt terug geserveerd als een boemerang
@-Jan- De KLW output zijn geen gevalideerde en gekalibreerde cijfers.
Doelsturing aan de hand van een deal uit 2006
aldert (@aldert)
@John Spithoven Ik volg dit van een afstand maar ik snap een paar dingen niet.Als je dus een Sphere heb mag je dan meer dan 2,6 gve per ha houden?
+3
@aldert nope het is altijd double trouble
aldert (@aldert)
@mlkvhoudr En waarom zou je dan een Sphere of pisbak aanschaffen?
@aldert vanwege de verplichte emissie reductie
aldert (@aldert)
@mlkvhoudr Maar als je terug gaat naar 2,6 gve per ha dan reduceer je toch al emissie.
@aldert ruim 80% zit daar al onder in nl
+1
@aldert nee
Het is en en
Dus en 2.6 give
En 0.164 kg NH3 per fosfaatrecht
In 2035
+1
@John Spithoven is dit ook niet de fundamentele foute benadering? De oplossingen die worden aangeboden zijn geen oplossingen maar een uitweg.
Probleem is: we hebben te veel reactief N, door geïmporteerd krachtvoer en kunstmest gebruik. Dan zou daar toch ook de oplossing moeten zijn?
@frank post dierlijke mest inwisselen voor kunstmest is paard achter de wagen spannen ja.
+1
@John Spithoven
Blijf het herhalen en beide normen gaan omlaag. Wat hebben we dan?
@bio boer vind de onderzoeken op mest verhouding ook nog niet sluitend het kan best zijn dat de n2 verlies veel hoger licht bij zo vloer dat er daar door n verlies wel even veel of zelf meer is dan traditioneel maar ammoniak emissie toch lager dat zeggen de onderzieken niet die bij de vloeren vraagtekens stellen
+4
@bio boer hoe dichter de vloer, hoe meer ammoniak je in de stal kunt ruiken. Dat is mij al vaak zat opgevallen en ook heel logisch.
@Herbert groter verdampingsoppervlakte, en in kelder is het koeler
j h p (@j h p)
@bio boer Denitrificatie moet wel veel hoger zijn, jaarlijks wordt er met kunstmest 150 miljoen ton N ( in de jaren 80/90 nog hoger) (FAO) uit de lucht gehaald naast de vlinderbloemigen, blixem en verbrandingsmotoren.
De luchtconcentratie N2 zou toch wel wat lager moeten worden na al die jaren, hoor je niemand over, de minieme stijging van methaan wel ( een paar PPB).
Blijkbaar zorgt de natuur wel voor een evenwicht, misschien daarom ook geen verschil op Schiermonnikoog?
Dit zou hier mogelijk kunnen zijn met traditionele vloer met aanzuren

(klik om te vergroten)

Edwin1 (@Edwin1)
@bio boer Met alle respect, ik bemerk wel wat naïviteit.

Wat we zien in de aanpak van Jetten 1 is een exacte kopie van het speeltje van Chrisianne van der Wal.

ER IS OPNIEUW EEN REKENTOOl!!!!!!

Gebaseerd op een andere tool: TOOL TOT DE 2e macht!!

Waar herken ik dat toch van? Oja,

gelderlander.nl/bronckhorst/…
@Edwin1 de minister zij zelf dat de top 25 al of zo goed als aan de norm voldoet dus er is ergens mee gerekend of dat nou bestaande systemen zijn of veel weiden en laag ruweiwit of zelf in combinatie is
@bio boer ik speculeer dat hij gewoon uit de klw heeft gevist
Jannus (@Jannus)
Quote Reactie van @bio boer:
de klw heeft gevist

Ben beter in het koe in haas vangen dan in het vissen in de kringspier
Quote Reactie van @bio boer:
de top 25

waarvan
@bio boer heb je je al afgevraagd wat de chloride in MgCl2 doet?
Weer een mooie manier om van een afvalproduct af te komen.
Edwin1 (@Edwin1)
@hypotheekboer Ik wel. Maar me er nog niet n verdiept. Misschien Jurgen wel?
@hypotheekboer nee dat past niet in mijn mineralen kringloop op mijn grond maar daar heb ik ook niet over gehad
Quote Reactie van @bio boer:
daar heb ik ook niet over gehad

@bio boer uit de afbeelding hierboven concludeerde ik dat je ammoniak wilde verlagen met MgCl2 toevoegen aan de mest.
+1
@hypotheekboer ow nee dat is gewoon standaard toelichting

Mest aanzuren nog als aanvullende maatregel er bij genomen

(klik om te vergroten)

+1
boer. (@boer.)
Klopt niets van.
Als je in de bestaande situatie al veel weidegang heb kun je met weidegang niets meer verdienen.
Maar als je in de bestaande situatie al eens intern gesaldeerd heb (dus van 100 koeien van 13 kg naar 200 van 6,5 kg gegaan bent)voldoe je aande norm van 0,164
@boer. rechter heeft vloeren afgeschoten. dus wordt die vloer weer voor 13 aangezien.
+1
@t60402 dan hebben veel boeren nu te weinig ammoniak op Nb vergunning
@hans1980 je moet deze norm los zie van je nb vergunning
@t60402 volgens agrifirm exlan blijft een geraliseerde stal vergund.

agrifirm.nl/nieuws/…
@Deutz10 Ok dus dan mag je 6-7 kg NH3 blijven rekenen?
@hans1980 als ik Agrifirm mag geloven wel.
@Deutz10 Ja denk het ook ze zijn niets voor niets door de overheid getest en goedgekeurd
@Deutz10 totdat je spantje bij wil plakken en om nieuwe vergunning moet
+2
Erco (@Erco)
@t60402 dat moet je ook niet aanvragen 😉
@Erco Dan staat de controleur al op het erf voordat de dakplaten erop liggen
+1
boer. (@boer.)
@t60402 als die veehouders die door intetn salderen nu 200 koeien melken dan eerst weer terug gezet worden naar 100 maal 13 kg en dan nu naar 100 keer 6,5 moeten, hebben deze veehouders wel een erg groot probleem
@boer. nee hoor ook al weide je altijd al als nog mag je de reductie in rekenen
@bio boer

Zal ook wel moeten willen ze nog een koe in de wei houden.
@Twentsch Land ze schuwen geen verplichtingen dit kabinet
boer. (@boer.)
@bio boer dat werkt niet zo in de rekentool
@boer. volgens mij wel
Mijn klw emissie is met traditionele vloer ook al 8 kg nh3 door weiden en laag ureum
@bio boer wetenschap is totaal weg
Quote Reactie van @hans1980:
wetenschap is totaal weg

Nee hoor! De rekenregels worden tegenwoordig zelfs "wetenschappelijk" onderbouwd 😆
+1
@kanniewaarzijn die zuigen net zo lang op hun duim tot ze en mooi geloofwaardig verhaal hebben
Quote Reactie van @blubberlaars:
die zuigen net zo lang op hun duim tot ze en mooi geloofwaardig verhaal hebben

Geloofwaardig ja ja! 😁 Rekenregels zijn glashard, die hoef je niet te onderbouwen. Als je die wel meent te moeten onderbouwen met "wetenschap" die in tegenstelling tot rekenregels niet glashard is, dan weet je zeker dat er rekenregels worden gebruikt die niet sporen met de werkelijkheid (zie ook de totale mestwet). En inderdaad, dan gooien we er een "wetenschappelijk" sausje overheen die een en ander rechtbreit.
+1
Edwin1 (@Edwin1)
Denken en geloven
Je moet er maar op durven investeren.

Wat denken jullie?
Ik geloof in het aanpassen van modellen en de kringloopwijzer net zoals de KDW’s aangepast zijn.

Dit beleid is een modellenbeleid met linkse ambtenaren die de duimschroeven aandraaien zolang ze willen.

Sterkte.
@Edwin1 klopt ze doen maar door straks methaan en welzijn eisen..
Lang verhaal kort je verdient geen euro meer ...

Zelfs bioboer moet naar erfpacht uitwijken om nog een nieuwe stal te bouwen zorgelijk
Maar in hoeverre hebben we straks nog een NB-vergunning als je emissie aan je p-rechten wordt gekoppeld?
+1
Edwin1 (@Edwin1)
@GJKlaassen Gewoon en en en en
Je mag aan het gehele rijtje eisen voldoen
Ze willen je halveren, dat weer halveren etcetera als ze de kans krijgen tot de tenen van je voeten gescheiden zijn.
De vega oorlog is begonnen.
@Edwin1 Juist ben het 100% met jou eens...
Door KDW uit de wet te halen (de oude berekening Nb vergunning) en on te wisselen voor een gekoppelde fosfaatrechten variant geeft je de linker vleugel "tools" om elk bedrijf te sturen in gewenste richting..
Niets voor niets was PRO zo fel tegen elke aanpassing sterker nog er mocht geen aanpassing zijn anders gingen ze geen steun geven.

Deze LTO/Najk kerstboom wordt straks verder versierd met methaan en welzijneisen..

Onbegrijpelijk dat we deze landbouw vertegenwoordigers de vrije hand hebben gegeven
Edwin1 (@Edwin1)
@hans1980 Voor de vergunningverlening blijft de KDW gewoon gelden
@hans1980 dat gevoel heb ik ook.

Middels deze constructie is/lijkt iedereen vogelvrij...

Het enige is dat je p-rechten kunt kopen tot je vergunning vol zit qua dieren met maximale melkproductie.
+1
@hans1980
Quote:
PRO zo fel tegen elke aanpassing sterker nog er mocht geen aanpassing zijn anders gingen ze geen steun geven.

Dit zou toch geweldig zijn?!?
+1
@hans1980 velen hebben de lto de vrije hand niet gegeven hoor, de lto heeft het zich toegeeigend
Quote Reactie van @hans1980:
Onbegrijpelijk dat we deze landbouw vertegenwoordigers de vrije hand hebben gegeve

Hebben we dat?
Bioboer is 24/7 op prikkebord.nl om dit geweldig te vinden ja hij heeft het voor mekaar en valt precies in het beleid wat PRO voor ogen heeft..
Maar er zijn ook bedrijven zonder weidegang waar dat lastig is bedrijven die zwaar gefinancierd zijn etc etc niet iedere boer kan en wil de omslag maken ook bij twijfel aan opvolger is het raar om een half miljoen kapot te slaan op technische innovatie die hapert storingen geeft restproducten geeft die je maar amper kunt inzetten (zwavel. 80kg N) dus tja blijft dan koud saneren over..

Uit KDW en NB vergunning onbruikbaar maken is ongelooflijk dom
+2
matt (@matt)
@hans1980 hij denk gewoon in oplossingen, dat doe ik ook maar die plaats ik uiteraard
Niet hier.
Waar al die ambtenaren meelezen, want dan bedenken ze weer een nieuw probleem.
+3
jan 10 (@jan 10)
Ik wacht maar ff tot 2035,misschien weten we dan meer:😀
aldert (@aldert)
@jan 10 Ach,de ouderen zullen het nog wel uitzingen, maar voor de twintigers een onmogelijke missie ,of de melkprijs moet minimaal verdubbelen.
+1
@aldert die hebben doorgaans minder problemen met iets nieuws
aldert (@aldert)
@de hoef Ik dacht eigenlijk meer aan de financiële kant van dit gedoe.
@aldert dat loopt wel los denk ik, de lely draait bij anderen ook dus waarom zou het bij de rest niet kunnen
aldert (@aldert)
@de hoef Eerst moet je koeien minderen dan moet er een sphere komen ,als de jeugd dat wel rond kan rekenen dan kunnen ze meer dan ik bij deze melkprijs.
+2
Edwin1 (@Edwin1)
@de hoef Die nieuwe poepzuiger is 1 bak ellende. Enorme technische problemen.
Maak goede afspraken over de kosten van onderhoud en stilstand.
@de hoef
Quote:
die hebben doorgaans minder problemen met iets nieuws

bedoel je daarmee een andere baan dan boer ? 🙃
+1
@J Andringa nee
de oudere zien tegen verandering op, de jeugd niet
+1
@de hoef iets veranderen is oké, maar niet keer op keer, klopt wel
+1
@weurding mee eens, we hebben het in 2010 overgenomen elk jaar andere regels, en toch is het best gelopen vind ik
+1
aldert (@aldert)
@de hoef Tjonge, elk jaar andere regels.... Wij zitten hier nu bijna 15 jaar en ik weet nog steeds niet wat nou eigenlijk de regels zijn.
+4
pieta (@pieta)
@aldert Dan maakt het ook niet uit of ze veranderen! 😁
@aldert als je niet op de randen loopt hoef je in nl ook geen regels te weten
Alleen dat je dieren moet opgeven i en r en dat je 170 kg n dierlijke mest op ha mag
@bio boer Dus iedereen die zich zorgen maakt, loopt op het randje?
Edwin1 (@Edwin1)
@bio boer Je kunt pas niet op het randje lopen wanneer je weet waar het randje is.
Snap je um?
Ie bunt mien der 1!
Quote Reactie van @bio boer:
dat je 170 kg n dierlijke mest op ha mag

Er zijn genoeg percelen waar nog geen 110N per ha op mag.
@Cowboy3 daarom mag je er wel 170 kg dierlijke mest voor rekenen mits het in het totale bemesting ruimte valt

Volgens mij kan ik mij wel 20 ha 2e jaars luzerne permitteren met stikstof bemesting norm van 0 dan maak je eigen derogatie weer op grasland
+2
Quote Reactie van @bio boer:
mag je er wel 170 kg dierlijke mest voor

vraag het de akkerbouwers maar eens met hoog pal getal
+1
@bio boer Op mais zand (zuid) mag maar 112 N incl kunstmest.
+3
@Cowboy3 170 maal werkingscoefficient van 60 is 102 kg n

maar in nv gebieden op zand mag maar 90 kg n
pieta (@pieta)
@Cowboy3 170 kg N uit dierlijke mest keer werkingscoefficient van 60% is 102 kg . Dan mag je nog 10 kg N uit kunstmest gebruiken. Als je je koeien weidt dan is je werkingscoefficient 45% en mag je dus nog meer kunstmest gebruiken zelfs. 😁
Quote Reactie van @pieta:
koeien weidt dan is je werkingscoefficient 45% en mag je dus nog meer kunstmest gebruiken zelf

moet je alleen geen grasland hebben. 😃
2035 dat is over 9 jaar.
Tussentijds kan er nog zoveel veranderen en kan er wel eens een tekort aan opvolgers zijn.
@Melkboer16 schaalvergroting gaat versneld door grote boeren kunnen niet anders dan door .. dus zij zullen de anderen overnemen..
Eigenlijk een uitkomst wat de linkse partijen niet willen
@Melkboer16 dan kunnen we al minimaal 2x naar de stembus hopelijk redelijk vlot weer en we mogen hopen dat Nederland dan eens verstandig stemt

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's emissie , management , rabobank , veehouders , melkveehouders , melkveehouder , opslag , zuivelnl , contact en kabinet geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
92
DEELNEMERS
33
WEERGAVES
6.826