‘Emissienorm voor veehouders is nu haalbaar met best beschikbare technieken’

@Twentsch Land wat mag het maximaal kosten ?

In ruil voor vergunning verlening pasmelders en je zelf
En geen krimp van je eigen bedrijf ?

@bio boer

Wat zijn de onderhoudskosten, levensduur en gebruik kosten ?

@bio boer wanneer heb jij geld uitgegeven en of wanneer ga je dat doen en elk jaar kosten ervan omdat een ander het van je vraagt zodat die voor uit kan?

@kleine boer heb dit jaar nieuw dak op silo laten plaatsen voor 30 k
Heb je ook niks aan

En moet eigelijk nog mestloods bouwen voor kippenmest om mest niet mag natregenen dat veroorzaakt emissie

@bio boer maar das voor je zelf niet dat een ander kan bouwen omdat jij een dakje koopt....omvallen vd natuur en daarom vee weg voor veel geld en huizen bouwen.....bij elk huis 1-2 autos tel uit de winst voor de natuur.....

@kleine boer voor mij zelf had ik geen dak op de silo of kippen mest gewild zijn toch echt maatregelen die moeten van ander

Had kippen mest altijd buiten maar na de Milieu controle mag niet meer

@bio boer Elke veehouderij met vaste mestopslag heeft verplichtingen

@Edwin1 klopt nu was het kwa vuil water afvoer wel goed geregeld zat 200m3 vuil water opslag bij maar moest toch echt verplicht onder dak tegen ammoniak emissie

Ergens wisten we dat maar zo lang er bij de vorige milieu controles er ook geen haan na kraaide bleven we gewoon doen tot er nu wel iemand over struikelde is nu wel goed geregeld

@Edwin1 vaste mest hoef je toch niet af te dekken?

@Metal ap Schijnbaar moet Wiersma dat wel

@Metal ap vaste kippenmest wel

@bio boer je snapt heel goed wat ik bedoel te zeggen

@kleine boer i.p.v. deze reactie kun je beter uitleggen wat je precies bedoelt

@Edwin1 zit je de zondagmorgen beetje op te vullen?

@kleine boer Nee, absoluut niet.
Ben aan het inlezen voor komende week en kan zeurende opmerkingen prima missen.

@Edwin1 waarom reageer je hier dan? en ook nog telkens onder een andere naam...

@kleine boer nou eigelijk niet zie lely sphere in precies zelfde catogorie

Dat ik heb geïnvesteerd in mestloods silodak drijfkleed mestinjecteur en warmtewisselaar voor mestdroging kippenstal dat zijn allemaal zaken tegen ammoniak emissie die we tot nu toe hebben gedaan waar ik zelf niks tot weinig aan heb

@bio boer maar je weet ook dat de plannen van nu de woningmarkt aan moeten zwengelen over jou\onze rug en dat is met wat iedereen al gedaan heeft niet het geval dat is niet minderen van uitstoot maar mogelijk maken te bouwen met gesloten knip. Als er niet gebouwd hoefde te worden was er niks aan de hand met de natuur... dus nee dit is niet dezelfde catogorie bemester heb je zelf ook nog de voordelen van de silo had ook onder een nieuwe loods gekund had je dak vd opslag al klaar gehad?

@kleine boer spandak van drijfmest mest silo nieuw

@kleine boer onze eerste opslag waren we ook bezig met silo en kap zei voor dat geld heb ik er loods op staan als we in de grond put maken en dat gedaan en loods dr op heb ik meer aan als silo met kapje..maar bij jou kan dat misschien niet in de grond?

@bio boer meteen container indraaien geen optie?

@Kruising dat mag ook wordt eigelijk in praktijk niet meer gedaan om containers zwaar zijn en niet worden gebruikt voor lang transport op export

Soms komt er nog container auto voor vrachtje voor een akkerbouwer

@bio boer ik vraag me af hoeveel pasmelders hun pasmelding nog nodig hadden als ze ammoniakuitstoot beperkt hadden tot 164 gram per kg fosfaatrecht. Vermoedelijk was een groot deel dan onder hun oude vergunning gebleven.

Komen ze nu toch ook , oude vergunning blijft intakt

en toch gaan ze wat met die kg ammoniak doen want anders komt er geen ruimte voor huizen bouw.

@t60402 wordt juridisch heel ingewikkeld van een ammoniak rechten systeem (Nb wet) omgevormd naar een fosfaatrechten gekoppeld aan ammoniak gekoppeld aan CO2 wet.

Rest industrie bouw verkeer doet het simpel met een Nb wet en de landbouw maakt er een kerstboom van

@hans1980 zijn niet omgevormd een vergunning blijft nodig het is gewoon extra norm waar aan je moet voldoen los van je nbw vergunning is gewoon stapeling

@bio boer zag dat jij goed ermee uit de voeten kunt

@bio boer ergens vind ik het wel zuur dat ik een zeer ruime NB-vergunning heb die de overheid heeft getoetst en goedgekeurd heeft gevonden en waar ze nu weer wat vanaf willen snoepen. Als je iets wil hebben wat van een ander is, dan kom je maar bieden. Al het andere is diefstal

@hans1980 zeker omdat de p rechten veel later kwamen als dat de nbw vergunning is afgegeven bij vele en de nbw een vergunning is die paste ivm de ammoniak uitstoot want op die vergunning staan dieraantallen en kg ammoniak dus die gaan ze nu koppelen en eisen aan stellen zonder te betalen dat word nog een lastige denk ik maar ja een d 66 rechter kijkt anders...

@t60402 Er kunnen dit jaar gewoon 100.000 vergunde woningen gebouwd worden.

@kleine boer die al sphere hebben ?

@bio boer hoorde van de week een boer die een sphere heeft en in het voorjaar met een ureum onder de 10 melkt ivm stal voeren. Dan haalt zo een sphere er dus niks uit. Dure investering voor Jan doedel

@kleine boer de beste 25 procent haalt het nog niet eens maar het is een haalbare norm die nu te halen is, het is toch gewoon heerlijk als je dat vol overtuiging kan zeggen we hebben voor een nu haalbare norm die met de huidige techniek te halen is alleen zelfs de beste 25 procent moet ook nog stappen zetten.......
Jongens doe dan gewoon direct een generieke korting als de pleister er zo graag af moet, dan wel even de volgens het fosfaatrechten grondgebonden bedrijven overslaan

@mlkvhoudr Zorg voor voldoende grond onder je bedrijf
Is daar een referentiekader voor?

@Edwin1 ik ben niet zo n snelle denker maar wat ik er tot nu toe van snap komt er een stalnorm en een buiten de stal maatregelen, tegelijkertijd willen ze extensieve bedrijven zogenaamd ontzien, dat lijkt mij in tegenspraak met elkaar

Wanneer je grond genoeg hebt onder je bedrijf en je beweid het grootste deel van het jaar dan is het toch een psychische bubbel om in de sphere te investeren die 3kwart van het jaar stil staat

@Jannus Nee
Een biologische boer heeft 8760 uur per jaar om de koeien te weiden
Stel voor dat hij/zij het redt om 4380 uur te weiden per jaar. Dan staan de koeien 50% van de tijd op stal. In die 50% van de tijd op stal komen poep en urine bij elkaar en ontstaat er
De enige juiste oplossing lijkt mij een emissiereductie per stal die verminderd kan worden door het totaal aantal uren weidegang per jaar.

“ Wanneer poep (ontlasting) en pies (urine) bij elkaar komen, ontstaat er simpelweg rioolwater of gier (wanneer het om boerderijdieren gaat).
Hier is wat er biologisch en chemisch gezien gebeurt:
Mengsel van afvalstoffen: Urine bestaat voor het grootste deel uit water, zouten en ureum. Ontlasting bestaat uit onverteerde voedselresten, water, slijm en heel veel bacteriën. Als ze mengen, is het gewoon een combinatie van deze organische afvalstoffen.
Geur: In urine zit ureum. Bacteriën uit de ontlasting (en uit de omgeving) beginnen dit ureum direct af te breken. Hierbij komt ammoniak gas vrij. Dit zorgt voor de sterke, typische openbare-toiletgeur.
Bacteriegroei: Omdat urine warm en vochtig is, vormt het een ideale broedplaats voor de bacteriën die in de ontlasting zitten om zich snel te vermenigvuldigen.”

@Edwin1 het zijn geen bacteriën maar een enzym (urease) wat ureum in ammoniak omzet.

Volgens Jan Dijkstra, is ureum echter overal. Ik in het weiland. Ook daar zou ureum omgezet worden in ammoniak. Of dat klopt weet ik niet. Maar Dijkstra heeft veel invloed.

@Jean-PierreK goede correctie

Laten we ervan uit gaan dat dit verhaal klopt,dan nog wordt in de stal periode geen 24 uur a 7 dgn elke seconde gepoept en geplast in de stal laat staan dat dat continu ammoniak gevormd wordt door samengaan van urine en mest.

Wanneer je het vliegschema van schiphol erbij pakt dan gebeurd daar vele malen meer en dan zwijgen we maar over de rest

Laten we ervan uit gaan dat dit verhaal klopt,dan nog wordt in de stal periode geen 24 uur a 7 dgn elke seconde gepoept en geplast in de stal laat staan dat dat continu ammoniak gevormd wordt door samengaan van urine en mest.

Wanneer je het vliegschema van schiphol erbij pakt dan gebeurd daar vele malen meer en dan zwijgen we maar over de rest

@mlkvhoudr het is nog geen 2035 komen vast nog goede ideeën

Ik zie nog kansen voor aanzuren van mest
Wetenschappelijk bewijs
Bewijsbaar met ph meting eenvoudige techniek wel altijd kosten aan voer zuur

Mest moet wel buiten de stal aangezuurt worden zo ik begreep

Met aangezuurde mest kun je ook vrijstelling geven voor mest injecteren en mest opslag afdekking

En je pakt meteen ook methaan emissie mee dus mes snijdt aan 2 kanten

@bio boer open.overheid.nl/documenten/…

@bio boer forfarmers.nl/kennis-en-nieuws/…

@bio boer het is altijd prettiger positief in het leven te staan

@mlkvhoudr was ik van jou ook gewend maar ben zo beetje de enige die nog licht ziet aan einde van de tunnel

@bio boer ik word gewoon te oud voor deze shit maar lijk de hitte van pas ook slecht te verteren, zal ook wel de leeftijd zijn, normaal een echt avondmens nu gaat na 11 uur s avonds bij mij het licht uit, puur inhoudelijk blijf ik denken wat is nou het nut van al die maatregelen buiten het juridische effect want puur de stoppers plus de afroming en de de uit de markt genomen rechten via opkoop plus de reeds behaalde reductie dan komt er eerder in 2035 een boeren en handjes tekort dan een overschot aan uitstoot

@mlkvhoudr verwacht je zo veel stoppers ? Dan worden de fosfaatrechten ook waardeloos koop ik voor apel en ei bult rechten bij dan is ook afgedekt maar dat zie ik nog niet gebeuren

@bio boer het kan wel pluimvee rechten zijn ook jaren totaal waardeloos geweest

@bio boer ja ik verwacht veel stoppers, tegelijkertijd wat is veel 30 % minder boeren in 10 jaar tijd is 3 procent per jaar, 30 procent minder boeren is ook al weer 10 procent minder p rechten over 10 jaar

@mlkvhoudr ik verwacht dat ook , innovaties is voor mensen ook een gok (want kan afgekeurd worden , wat nu goed gekeurd is ) en minder vee kan niet iedereen betalen , opkoopregeling is er straks ook , misschien gaan daar ook veel aanmee doen ,
en het is op een paar boeren na spannend , ik denk dat het voor80% mentaal gewoon zwaar is , zoals de verdeeldheid fvd denkt radicaal anders dan pro (groenlinks/pvda) zie als iedereen het nut zag , was het mentaal makkelijker (oorlog corona ,zulke dingen is mentaal ook zwaar)
jij lijkt mij vrij makkelijk in het leven te staan , en dat vind ik super , ik misschien iets minder vrolijk maar, als ik niet journaals kijk en niet teveel nieuws , ben ik ook wel vrolijk ,

@hans-hans deze vlog ging er ook over (best leuke vlog )

@bio boer klopt. Volgens mij heeft dat te maken met de overschrijding van het mestplafond. Als dat door extensiveringsregeling onder plafond zou komen, dan zou er geen korting komen.

Kans lijkt me trouwens klein. Extensiveringsregeling is volgens mij financieel niet interessant genoeg.

@Jean-PierreK dat verwacht ik ook niet zeker niet dat fosfaatrechten nog zo hard nodig zijn

@bio boer , je hebt ze waarschijnlijk (ook) nodig om ammoniak te mogen uitstoten.

@Edwin1 je eerste zinvolle reactie

@kleine boer Dat is (maar)jouw mening. Ik ben het daar niet mee eens en ga er niet over in discussie. We leven in een democratisch land waar elke mening er mag zijn.

Ik reageer op wat jij tegen bioboer schrijft (ipv zegt). En daar zit een duidelijke boodschap in.
Je schrijft:
@bio boer maar das voor je zelf niet dat een ander kan bouwen omdat jij een dakje koopt....omvallen vd natuur en daarom vee weg voor veel geld en huizen bouwen.....bij elk huis 1-2 autos tel uit de winst voor de natuur.....

Bioboer reageert veel en dat is fijn. Hij kijkt vooral hoe de maatregelen voor hem uitpakken. Dat doen we allemaal. Waarin we verschillen is of we ook kijken hoe het voor de sector uitpakt en of de pijn eerlijk verdeeld wordt.

De pijn wordt eerlijk verdeeld wanneer de biologische landbouw ook gaat reduceren.
Uit biologische stallen komt ook uitstoot.
Bestaat er een biologische stal of staan koeien die biologisch worden gevoerd in een stal die hetzelfde is dan alle andere stallen?

Het antwoord is simpel. Wanneer de Tweede Kamer over maanden gaat stemmen dan verwacht ik dezelfde redenatie als bij de invoering van fosfaatrechten in 2018. Toen heeft de Tweede Kamer geoordeeld dat biologische koeien ook fosfaatrechten moesten hebben want “mest is mest.”

Bovenstaande wordt een ruggengraattest voor de Nederlandse politiek die zich aan het voorbereiden is deze reactie.

Er wordt gewerkt aan een alternatief voor de biologische boeren omdat sommige kamerleden moeite hebben om biologische boeren te verplichten dezelfde maatregelen te nemen als traditionele boeren: BBT ( Best Bescikbare Techniek).
De eerste kijkrichting is een emissienorm per hectare voor biologische boeren. Ik vind het wel creatief bedacht.

Wanneer de biologische boeren geen Sphere of Cowtoilet hoeven te gebruiken dan blijft de uitstoot uit de stal gewoon bestaan.

Waarom niet : Gelijke monniken gelijke kappen?

@Edwin1 weet je zeker dat wij in een democratisch land leven of praat (schrijf) jij iedereen na

@Kalfje24 Ik weet zeker dat we in een democratisch land leven.
In ons land worden volksvertegenwoordigers gekozen door de bevolking
De tweede kamer stemt voor of tegen wetten
Dat is democratie
De rechtspraak functioneert niet goed.

@Edwin1

Ik weet zeker dat we in een democratisch land leven.
In ons land worden volksvertegenwoordigers gekozen door de bevolking
De tweede kamer stemt voor of tegen wetten
Dat is democratie
De rechtspraak functioneert niet goed

In de tweede kamer hebben we onlangs kunnen meemaken dat democratie niet wordt nageleefd.

@Twentsch Land Welk voorval

@Edwin1

Uitsluiten sommige partijen en standaard voorstellen van die partijen boycotten.

Dit spreid zich ook uit over het landelijke.

@Twentsch Land Ik begrijp je niet

@Edwin1

Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen ?

Ben van mening dat jou dit niet mis is gegaan en het wel heel goed weet, de vraag is dan ….past het je wel of niet.

@Twentsch Land Het is niet voldoende duidelijk om het te begrijpen

@Edwin1 zoals ik in een andere reactie al schreef je wil er niet over in discussie of komt er later op terug is je meest voor komende reactie geworden.... je denkt boven iedereen te staan met de lange verhalen en steeds andere naam.....

@kleine boer Ik sta nergens boven of onder.
Stop met zulke lelijke dingen zeggen.
Ik ga opnieuw de beheerders van dit forum vragen om aanvallende reacties te beoordelen

@Edwin1 De eerste reactie is: “bedankt voor uw medewerking.”

@Edwin1 je hebt hier wel n punt, ik heb al mijn oude stallen vol beton gestort en zijn nu potstallen voor vleesvee. Ideaal voor welzijn van de dieren maar gaat dadelijk wel knijpen met emissie. Als dat bij bio opgelost kan worden met uitstoot per hectare dan ben ik ook zo biologisch

@Edwin1 de vraag kwam vanuit Sandra Beckerman (SP). Zij noemde volgens mij niet biologische bedrijven. Maar kleine extensieve bedrijven. Haar redenatie is dat het voor een groot bedrijf makkelijker is om te investeren in techniek, dan voor een klein bedrijf. Als die kleine bedrijven ook een putluchtwasser zouden moeten aanschaffen, dan verhoogt het hun kostprijs meer dan bij grote bedrijven. Dat vindt zij niet eerlijk.

@hans1980 als daar 6 kg in zit dan is het toch aantrekkelijk voor afvoer ?
Van uit gaande dat hij moet afvoeren

@hans1980 die dingen zijn zo duur dan koop ik liever extra melkrobot🤪kan je makkelijker weiden meer in robot voeren als je dat nodig vind en heb je ook minder emissie

@jan 10 is dat eigenlijk wel zo? ook dat is niet eens aantoonbaar denk ik.als je ziet dat boeren op 1 van de eilanden vrijwillig dieren hadden weggedaan en de uitstoot juist toenam.... misschien iets om tegen de mob rechtszaken te gebruiken..

@jan 10 precies dat komt door die 0,0005 norm

@logischboer dat vroeg ik mij ook af van stallen beleid van Brabant

@japie1 in 2012 moest hier ook emissie arm systeem verplichting in de bestaande kippenstal uit 2000 en nieuwe nbw vergunning met de helft Minder emissie de intensieve veehouderij is al geweest melkvee moest nog

@bio boer Welk systeem zou jij kiezen wanneer je vandaag moet beslissen?

@Edwin1 volgens mij weinig keuze is vandaag lely sphere de enige optie die voldoende reductie geeft

naar mijn situatie kan die op 1 stal (de grootste)van de 3 stallen om voldoende reductie te halen gemiddeld over alle fosfaatrechten

Maar hoop dat er nog meer keuze bij komt ook om het niet in alle situaties inpasbaar is

Maar mest aanzuren gecombineerd met vergisting heeft wellicht ook potentie
Het schijn hoog gas rendement te geven

@bio boer wat ook nog optie is dat ik stal meteen verdubbel met intern salderen maar dat is de vraag of dat kan

Maar de vergunning verlening zou los en rekenkundige ondergrens zijn daar wellicht opties voor

[quote="@japie1" p="2533516"] Gaan ze nu je NB vergunning afpakken?

Nee, maar je hebt er niets aan voor melkvee en jongvee voor melk . Want ze pakken je met de fosfaatrechten .
Heel knap verzonnen van het ministerie met hulp van lto
Bij de intensieve sectoren komt men begin volgend jaar met een norm per dierplaats. Dat is natuurlijk juridisch een stuk moeilijker ,want je hebt een nb met een norm per dierplaats onvoorwaardelijk.
Die keus van lto om fosfaatrechten aan te vragen is voor de sector rampzalig. Had men gekozen voor dierrechten ,dan is ammoniakreductie juridisch een stuk moeilijker.
Overigens heeft fosfaatrechten niet gebracht wat beloofd is ( derogatie en extra ruimte ,als je fosfaatreduceerde ) , maar een zegen voor ambtenaren van het ministerie

@japie1 dat mogen juristen gaan bepalen of je daar wat aan hebt daar gaat ongetwijfeld over geprocedeerd worden

@Vevo voorheen werden die idd vrijgesteld bij nieuwbouw

@bio boer maar rekent wel 13 kg in

@Vevo wat rekent klw dan ?

Komt vast wel maat werk op maar moet wel onder de aandacht gebracht worden

@bio boer normaal als je beleid publiceer regel je maatwerk aan de voorkant niet gedurende het proces zeg maar. Daar krijg je rommelig beleid van zoals bij het fosfaat debacle waar vrouwelijk vleesver wel, niet wel bij in gerekend werd.

@Vevo alles moet nog gereld worden alles moet eerst nog aangenomen worden in kamers dus kan / kon nog niet in beton zitten alleen voornemens voor plan

@Vevo waarschijnlijk halveren