Hogere productie per koe leidt niet automatisch tot betere liquiditeit

@Farmerbn Gelukkig hoef je niet voor grond en een stal te betalen

@nummers grond kun je kopen als je financieel goed draait bij een bedrijfsoverdracht zie je hoeveel (of eigenlijk weinig) je werkelijk voor grond kunt betalen

@Frans1 een paar ha duur kopen gaat nog en veel ha voor weinig kan dan nog tegenvallen

@Frans1 hier werd verteld prima grond kopen maar over n paar jaar bij de overname krijg je het niet goedkoper( gewoon werkelijke waarde overigens) maar dat kan nu zeker niet meer

@Braboboer dat blijkt dus niet (altijd) het geval te zijn. Bij 9500 is er een gemiddelde liquiditeitsmarge van 12 cent, 1140 euro. Bij 11.000 is er gemiddelde liquiditeitsmarge van 9 cent, 990 euro dus. Nu was vorig jaar de melkprijs bij de koeien natuurlijk fantastisch! Bij een 5 cent lagere prijs is het verschil nog groter, 7 cent om 4 cent marge

@Geiten
En als je er nog 1000kg bij melkt zonder fosfaat en mest kosten?
11000 is de meest waardeloze papieren productie omdat de stap boven 10600 een extra grote is.

Of je moet er onder blijven of er dik overheen.

@Noorderling Dan moet je met die 1.000 kg eerst de 150 euro per koe(1140 minus 990) goedmaken die je achter ligt. En bij de huidige melkprijs kun je goed al verder achter liggen. Alles zal aan je uitgangssituatie liggen en tegen welke kosten je de meerproductie kunt realiseren.

@pieta
dat kun je niet stellen omdat alles boven 10.000kg melk op een hoop geveegd wordt, terwijl er een wezenlijk verschil is in mest en fosfaatrechten tussen 10000, 10700 en 12.000 en hoger.

Conclusie, flutonderzoek.
Ik zeg echt niet dat meer beter is, maar dit is een artikeltje van voor 2015.

Laat ze eens uitzoeken hoe je een zo hoog mogelijk saldo kunt realiseren per hectare, hoe kun je zoveel mogelijk saldo per (1000)kilo fosfaatrechten realiseren of per dierplaats.
Dat met marktprijzen van de afgelopen 5 jaar, zodat excessen minder invloed hebben.
Dan kun je strategische keuzes maken.

Dit is appels en peren optellen en delen door tomaten. Wie wordt er nog begrenst in kilo's melk?

@Noorderling Zij stellen dingen adhv gemiddelden. Als de bedrijven die veel per koe melken serieus meer verdienen dan moet dat ergens in de bedrijfsresultaten tot uiting komen. Pak gewoon een groep van een 50 bedrijven die allemaal boven de 11.500 kg melk per koe afleveren. Ga daar wat zaken van vergelijken. Die van gemiddeld 11.000 lopen obv liquiditeit in ieder geval achter met 150 euro per koe.

@pieta
melkproductie heeft ooit wel in een CDM of CLM rapport gestaan dat dat ook behoorlijk op de normaalverdeling lijkt. De bedrijven lager in deze 10k+ categorie drukken harder op het gemiddelde dan die er een stuk boven.
Een aparte categorie maken zou recht doen aan de omstandigheden. Maar is ook niet compleet, fosfaatrechten kopen/leasen en de beperking daarvan? Met hoeveel koeien ga je die fosfaatrechten benutten?
Mest, moet je afvoeren, is er überhaupt afgevoerd, corrigeer je hier op met een voorziening?
Maakt toch wel uit of je een miljoen melkt met 80 of 130 koeien en dat komt op zon platgeslagen vergelijking niet naar voren.

Als je melkproductie per koe op een kaartje tekent en een laag daar overheen met afzetkosten van mest en de daadwerkelijk afgezette hoeveelheid. Kun je denk ik wel de conclusie trekken dat de afvoer in prijs en hoeveelheid het probleem is in de gebieden met lagere productie per koe, puntje hoger ureum, omdat dat het oude voor 2026 en misschien wel voor 2015 optimum was. Niet dat het perse een significant verband is tussen afzetkosten en melkproductie, maar wel lokale invloeden die vergaande gevolgen kunnen hebben op zon optelsom. Die staartjes komen bij CRV jaaroverzichten ook altijd wel naar voren.

Als ze je mest niet ophalen en je die voor 3 euro uitrijdt, papieren voorraad verhoogd weet ik wel wat gunstig is voor de liquiditeit. Maar of dat dan de realiteit is als je alles corrigeert en op waarde zet roept het mij nog veel te veel vraagtekens op om conclusies te trekken. uitstel van de pijn is ook een keer klaar, als ik dan soms hoog wat er links en rechts moet gebeuren qua mestafvoer en vooral niet gebeurt is.

@Noorderling Jij kunt toch gewoon je eigen cijfers vergelijken in zo'n overzicht. Dan haal je er verschillen uit en probeer je er achter te komen waar de verschillen door veroorzaakt worden.

@pieta
Idd. Wel grappig om te lezen dat o.m. Noorderling toch hun systeem het beste vinden, ondanks dat onafhankelijke cijfers toch een ander beeld laten zien

@Frans1 Wellicht draait Noorderling top in zijn systeem. En dan kan het zomaar zijn dat ie daar prima resultaten mee boekt. Ik denk dat de boer en zijn bedrijfsomstandigheden meer invloed hebben op het resultaat dan de exacte koeproductie.

@pieta
Die omstandigheden is niet zo heel veel toeval aan, dus omdat als oorzaak van de gevolgen te bestempelen is ook de binnenbocht.

Gaat niet om mijn resultaat maar om het onderzoek. Die laten grote invloeden zomaar buiten beschouwing welke er wel toe doen.

De één zit in een akkerbouwgebied. De ander met een onmogelijke verkaveling in een van oudsher intensief gebied. Om maar eens een voorbeeld te noemen. Zou dat niet wat verschil in kosten maken. Daar had je pas nog een andere stellingname in bij die boer die onteigend zou gaan worden in Lucaswolde of zoiets.

elke boerderij waar je terecht bent gekomen was ook geen ezeltje prik op interfarms neem ik aan?
"we" boeren op deze plek ook nog maar een halve eeuw, daarvoor was het ook knoeien en zijn keuzes gemaakt. 90% is hier import, zowel op zwaardere klei als lichte grond, en grotendeels niet met een onuitputtelijke zak geld.
Huiskavel in die tijd verdubbeld, een hoop gebouwd en verbeterd, had ook niet gekund maar dan was er ook niets veranderd aan het resultaat.
Zo zijn verschillen regionaal groter dan tussen gemiddelden van gebieden, en daarmee doe je mij echt niet te kort, maar uit gemiddelden conclusies trekken is daarom veel te voorbarig.

@Noorderling We kunnen toch niet allemaal in het beste gebied zitten. De één heeft het wat beter getroffen als de ander. Er zijn zat verschillen in bedrijfsomstandigheden die echt wel invloed hebben op het resultaat wat je draaien kunt.

@pieta
En de ander maakt er een puinhoop van in mum van tijd. Een heeft altijd plassen op het land staan en de buurman niet. Je moet het zelf doen binnen bepaalde bandbreedte.

Akkerbouw is dat verschil hier in de buurt op prima grond erg groot. Met koeien is dat weinig anders. 50vem en 1000kg drogestof verdchil zie je vanaf de weg niet.

@Noorderling Als de veelmelkers dat allemaal zoveel beter deden dan zou je dat toch in de resultaten verwachten te zien? Of is dat een hele gekke gedachte?

@Noorderling Ik snap niet waarom je zo tegen de gemiddelden moet ageren. Je kunt er met vergelijken toch je voordeel mee doen.

@pieta Als hij top draait, zit dat in dat gemiddelde. Dat zou dus zeggen dat er ook heeeele slechte tussen zitten, en dat pruim ik dus niet, want het gemiddelde scoort al ruim onder de lagere productiegroepen

@Frans1 Ik vind een verschil van een paar cent per kg niet zoveel. Ik denk dat de verschillen binnen de groepen veel groter zijn. Tenminste zo zie ik het in mijn studieclub. Daar loopt het verschil op tot wel 20 cent.

@pieta vorig jaar molken wij 10000 per koe en een bak geld verdiend, nu melken we 11500 en verdienen een stuk minder ,
conclusie ze hebben gelijk

@de hoef Of ligt dat aan het melkprijs verschil van n cent of 15

@de hoef Wij melken hetzelfde per koe maar ook hier is de marge minder.

@pieta raar, dan voldoe jij niet aan de AAF voorwaarden

@de hoef Hoezo?

@pieta meer melk minder te besteden
jij hebt dezelfde melk en minder te besteden

@Noorderling
Voor de hoogste voerwinst per kg fosfaat, maar ook per kg geproduceerde stikstof kom je uit bij jerseys. Je moet alleen ruimte hebben om meer dieren te kunnen houden.

boerderij.nl/jerseys-leveren-marijn-van-aart-meer-…

@Edvof
kon het een paar jaar geleden niet recht rekenen.
Of je moet al met een lager vervangingspercentage toe kunnen, maar me daarmee rijk rekenen bij voorbaat leek me ook wat voorbarig.
Door wat extra koeien voor hetzelfde melkgeld en voersaldo was ik toch meer fosfaatrechten nodig omdat je jongvee hard door rekent, zeker als je meer koeien nodig bent en daardoor ook een a twee handen vol extra jongvee.
Of dat moet allemaal gladgestreken worden in de bex, maar dat durf ik zo niet te zeggen.

Post omzet/aanwas is ondertussen ook serieus. Met huidige melkprijs is dat een 13e en 14e maand melkgeld. Daarvan eentje inleveren is ook serieus geld.
Maar met een oudere krappere stal was het zeker een serieuze optie geweest, komt de balans toch heel anders te liggen.

@Noorderling
Zie in de foto het voerwinst verschil tussen Jersey en Holstein.
Binnen de zelfde milieu gebruiksruimte pak ik 50.000 euro extra voerwinst door alleen jersey te melken.

Qua kalveren blijft de omzet gelijk tot iets hoger. Vorige week stier BB x Holstein: €780
Deze week stier BBxJersey €650
Doordat je 30% dieren extra hebt lopen, heb je meer kalveren tegen een iets lagere prijs.

Uitstoot koeien is wel een stuk minder, kost bij ons 20.000 euro omzet. Je stoot er wel wat extra doordat je meer dieren hebt staan, maar daar staat extra jongvee tegen over.

Netto blijft er toch 30.000 euro voerwinst over.

@Edvof
had die kolom uitstoot graag onder die tabel gezien voor een volledig beeld.
Maar wat heb je dan aan opbrengst per aanwezige koe van uitstootkoeien?

@Edvof Hoeveel mag je boxen kleiner maken voor Jersey? Anders passen 30% meer dieren niet in de dezelfde stal.

@Noorderling inderdaad, klets onderzoek. Een berg gegevens bij elkaar optellen en ergens een conclusie geven. Laten ze per bedrijf maar eens doorrekenen of een veel hogere melkproductie op het bedrijf verbeteringen geeft. Optimalisatie berekeningen.

@Braboboer
Meer dan eendemensionaal denken en rekenen is teveel gevraagd.

Gewoon alles stuk delen tot een gemiddelde en dat is dan waarheid.

@Noorderling ja, en gewoon nog ff 1000 ltr meer melken is zomaar gedaan natuurlijk.

@Frans1
hoeft ook niet zomaar te gaan toch?
Wat je er voor wilt doen en laten is een keuze, maar dan wel graag op basis van realistische cijfers die recht doen aan de praktijk, omstandigheden en wetgeving. En niet klakkeloos wat op een hoop vegen en kapot delen.

Gaat de auteur voor een dikke voldoende, dan zet je er nog een kolom of liever meerdere naast voor kruislingen en jersey's, correctie op dierplaatsruimte en vleesprijzen meegenomen.

@Noorderling denk dat je de belangrijkste kolom vergeet en dat is grondsoort. Bij jou op de klei melkt toch heel anders dan bij mij in het veenweidegebied. Sommige regio,s in het zuiden hadden ze vorig jaar een beregeningsverbod. Sta je daar met de bruin grasland en verdorde mais van nog geen meter hoog

@Zevenbuurt
elk gebied heeft zijn voor en nadelen.
maar zou met relatief goedkoop krachtvoer en relatief weinig goed beschikbaar ruwvoer de balans niet nog verder verschuiven naar minder bekken wat harder voeren?
Scheelt toch een slok op een borrel aan onderhoudsvoer.

@Frans1 dat is een ander verhaal en daar ging het even niet om

@Achso ik chargeer ff op noorderling die alles zo ff tackelt en omzeilt

@Vdejong 100 dagen eerder droogzetten.

@Geiten
Droogzetten op 245 dagen

@Vdejong wat is spp?

@Noorderling Standaard koe

Inkruisen

@Braboboer
Hebben we al gedaan

onvolledige cijfers.
maakt me verder niet uit wie of wat doet. Maar allerlei hoog over conclusies trekken door totaal verschillende voorwaarden maar als één te bestempelen is veel te kort door de bocht.

Puur op melkproductie kun je geen conclusies trekken zonder de context van de cijfers te kennen.

Ik geloof niet dat een bedrijf met melkrobots en een moderne open stal meer gaat verdienen wanneer de productie verlaagt wordt.

@Henry1
er zijn koeien die laten zien wat er kan binnen huidige omstandigheden, scheelt zo een paar duizend kilo melk per jaar tussen de hoogst en laagst productieve koe met hetzelfde voer.
niveau van het ondereind omhoog brengen is de meeste winst te behalen.

@Noorderling ik weet niet of dat zo werkt. Uiteindelijk zit er leeftijdsverschil in de veestapel, dat hou je altijd. En er zijn bij ons ook we gewoon koeien die het ene jaar het heel goed doen, maar een jaar later minder.
Ik heb altijd geleerd: als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg.
En dat klopt volgens mij wel aardig uitgezonderd dan bijvoorbeeld een dierziekte oid.

@Noorderling ik bedoel dus qua wijziging meer: nu voeren we met een voerdoseerwagen en krachtvoerboxen en met weidegang en 2x per dag melken.

Als we nu kiezen voor 3x per dat melken, TMR voeren met extra focus op mengen. Sodagrain/ maïsvlokken of wat dan ook bij in het rantsoen. Dagelijks waterbakken schoonmaken? Dan moet je toch een stukje kunnen stijgen qua productie?
Of wat is er nog meer nodig? Of wat is er niet nodig? En wegen die kosten incl extra arbeid op tegen de extra melkopbrengst?

@Henry1
Droogstand en opstart, daar moeten ze vreten en hoe meer hoe beter. Alles wat dan helpt kun je doen.
Mengkuiltje of balen voor drogen zou de eerste optie zijn als ik geen mengwagen had.

Na 60dagen kun je wel kleine steekjes laten vallen.

@Noorderling Ik doe het overal fout maar onderaan de streep hoor ik weining klachten van boekhouder en bank mannetje.

@t60402
Die beheren jouw bankrekening?

@t60402
die willen alleen maar dat ik op tijd betaal, ga er vanuit dat ze me het beste gunnen maar verwacht ook niet meer dan dat of schouderklopjes.

@Noorderling mag hopen dat ze je wel een spiegel voor houden als er ergens iets niet goed gaat

@t60402 die hoor je hier ook niet, maar ik denk dat jij de laatste jaren ook niet veel bij gefinancierd hebt ook

@Fries boertje
was ook niet best als afgelopen 2 jaar slechter was dan daarvoor.

@Noorderling vooral qua kosten zit ik beter. Voerkosten wat lager. Koeien doen het veel makkelijker nu. Heb nog maar 15% vervanging. En voerkosten waren eerst 14 cent en nu 9 dat scheelt op mijn bedrijf al 192.000 euro. En die 3 ton melk die ik extra had was 150000 euro. Dan moest je voor die liters ook nog fosfaat en mestafvoer hebben

@Fries boertje
was die voerkostendaling niet een algemeen beeld?
Dat soya bijna de helft kost van de melkprijs hebben we nog nooit meegemaakt en het was een kunst opzich om daar geld aan te verliezen.

Mest en fosfaat klopt, maar probeerde ik hierboven ook al te zeggen. onderkant 11.000 is het meest waardeloos gebied waar je qua tabel 6 kunt zitten, omdat je net wel in die laatste staffel zit. Alles gaat per 0,7 omhoog en de laatste staffel 1,5 kg p. Stikstof 4kg N in plaats van 2.

@Noorderling denk dat je verschil in gras kwaliteit ook niet vergeten of bagatelliseren in dit geval. Op jouw grond scoor je redelijk gemakkelijk een mooie vem/re verhouding. Kom je op venige grond dan kun je ook wel 980vem of misschien meer halen, maar naar mijn idee heb je dan ook torenhoog eiwit in de kuil. Past vaak ook niet goed bij de grasrijke rantsoenen. Sluit denk ik ook aan op het punt wat @pieta maakte hierboven.
Hier en daar moet je meer kosten maken om hoge productie halen, en dat heeft dan weinig te maken met vakmanschap maar vooral met geografie.

@Frans1 klopt. En een slechte verkaveling en slecht opstarten komen in alle groepen voor. Heb veel respect voor boeren die erg hoge producties halen maar ben niet jaloers op hun economische cijfers. Elk situatie heeft zijn eigen optimale productie. Zit je in de situatie waar 9.000 ltr het optimum is dan moet je niet naar 11.000 willen. Hoge producties vragen om duur management. Heb je veel grasproducten of eigen krachtvoer dan moet je dat kwijt, ook als dat wat lagere productie geeft. Lage kosten met gemiddelde productie wint het van hoge productie en hoge kosten. En dat gaf dat onderzoek aan.

@BoerJ maar het is ook niet zo dat elke koe bij elke boer die geen tegenslag 12.000 kg geeft. Zoals je het nu schrijft lijkt het alsof een koe die geen problemen heeft 12.000 kg geeft en een koe die wel kreupel is een stuk minder. Er zijn net zo goed boeren die 10.000 kg melken waar je wel kreupele koeien ziet, maar even goed boeren die 8.000 kg melken en geen enkele kreupel ziet lopen.

@Henry1 Wanneer je 12000 gemiddeld melkt zit het met de gezondheid wel snor, lijkt me duidelijk. 8000 liter kun je daarentegen ook nog wel met een kwakkelende veestapel redden.

@Framos
Sommige mensen hebben ook altijd geluk

@Frans1 Prijs je rijk

@Framos

8 uur zonder stroom is dan ook geen probleem.

@BoerJ ja dat snap ik dat dat bij een individuele koe voorkomt. Maar een lagere productie is niet alleen het gevolg van ziekte. Er zijn ook boeren met een gezonde veestapel en toch “maar” 8.000 kg melk per koe.

Gewoon het rantsoen wat je aanbied doet denk ik het meeste qua productieniveaj.

@Henry1 als je eigen (kracht)voer hebt en je optimale economische melkgift is 8.000-9.000 ltr dan moet je geen koeien willen die 12.000 willen geven ( met duur luxe krachtvoer, allerlei poedertjes, bolussen enz enz). Dan ga je voor koeien die passen bij jouw litrage en dan ga je voor heel hoge gehaltes.

Lukt ook wel zonder

@Braboboer er zullen er niet veel zijn die gemiddeld 12.000 ltr melken met alleen een a brokje, soja/raap en eventueel een droogzetter. Wel met opstartbrok, poedertje met lauw water na afkalven, enkele bolussen bij droogzetten en afkalven, propyleenglycol, enz enz

@Farmerbn

als je je krachtvoerkosten onder controle hebt vallen die kosten ook wel mee

@newholland6640 niet alleen de voerkosten zijn hoog: ook de veearts, ki enz. Zo hoog dat ze minder overhouden volgens Aaff

@Farmerbn Weer zo'n persoon die denkt omdat het hem niet lukt om 12000 kg gemiddeld te melken zonder poespas, dat bij een ander ook niet gaat zonder poespas

@Vdejong zoals al aangegeven is in onze situatie een erg hoge melkproductie niet het meest rendabel. En ik denk in meerdere gevallen. Aaff heeft dat aangeven. Wel veel respect voor de boeren die die producties halen.

@Farmerbn we zijn hier ook niet van die hoogvliegers, wel sterk bij lagere melkprijzen.

@Vdejong
Moeten we het niet gewoon over kgs vet eiwit hebben

@Elvis
Kan

@Vdejong maar hoeveel hou je daar dan aan over? Meer of minder dan omgerekend 12 eurocenten per liter? Want dat was uiteindelijk de vraag, niet het pochen over de liters en gehaltes

Geen idee.
Brok kost $620/ton (5kg/koe), Raap $450/ton (2,1kg/koe), mineralenmix $1,14/kg (1,2kg/koe), maismeel $300/ton(3kg/koe). Melkprijs $0.95/l

@Elvis ik zie liever wat er onder de streep over blijft per gewerkt uur, als dat met 6000kg zo zou zijn dan vind ik t prima, maar iedere situatie is anders

@Kruising als je per uur wil rekenen moet je volgens mij geen melkveehouder worden. Dan is een uitkering of pensioen altijd beter.

@Kruising
Als je dat ooit al een keer had gedaan had je dit hier niet geschreven

@Framos Had het al eerder gezegd

@Framos waarom niet?

@Farmerbn
je bent maar een ding nodig, dat is een goed droogstandrantsoen met hoge voeropname.
Met dat duwen en trekken met alle middeltjes die je noemt gaat er veel meer mis, ook subklinisch dan dat je er bij tovert aan melk. Als ze dat nodig hebben, je 1 helpt en nog 10 een tekort hebben gaat het een eeuwigheid duren om koeien drachtig te krijgen omdat je ze te ver de negatieve energiebalans in drukt, dat je door de uitlopende tkt die productie niet gaat halen structureel. Topics over nageboortes en melkziekte stromen vol met reacties en tegelijkertijd gaat het iedereen voorbij.

We zijn in NL bang om de droge koeien schraal te voeren en bang om de verse koeien meer te voeren. Dat is het recept voor ellende samen met kalirijk gras.

Wij zitten onder de 10.000 kg afgeleverd per koe maar op 208 kg melkproductie per kg fosfaat.

@Vdejong
grootste tekortkoming is het een tekortkoming noemen.

@Noorderling

@Vdejong hoeveel hou jij per liter over?

@Geiten

@Vdejong Zo te lezen proberen er ook veel hun hobby goed te praten

@dieks2 Je hebt helemaal gelijk

@Jacob88voor zoveel meer melk zal er toch meer droge stof in moeten

@Jacob88

uiteindelijk moet alles kloppen, hoge productie zou je meer marge kunnen draaien, maar ook meer risico omdat je er meer geld in steekt.

@newholland6640
Ten opzichte van wat? Dat maakt nog wel uit.Ook als je 0punt grond is met vrij in te vullen bouwplan en bijbehorende kosten en kosten van gebouwen?

@Noorderling

ten opzichte van lage kosten principe.
stel dat om 1 of andere reden melkafnemer omvalt, dan heb jij/wij een groter probleem dan iemand die is gefocust op laagste kosten.

@newholland6640
Per hectare, per koe, per kilo melk, per dierplaats?

Paar plekken extra en een robot meer voor weiden inclusief onderhoud voor dezelfde inkomsten cq marge kost ook geld.

@Noorderling

een echte lage kosten boer koopt geen extra robot

@newholland6640 Die melkt met de hand?!

@newholland6640
er is ondercapaciteit om het systeem in de lucht te houden en dat kost geld of inkomsten.
Allemaal prima, het is alleen niet allemaal winst.