Einde voor de PAS melder nadert

@John Spithoven Ook bijzonder : Zo valt te lezen dat de minister lak heeft aan LTO bouwstenen akkoord. Daar waar in het akkoord legalisering een voorwaarde was voor reductie, schoffeert de minister en zijn ambtenaren nu deze afspraak. De overblijvers moet reduceren, voor de vergunninglozen volgt het beeindigingsloket.

@John Spithoven reduceren kan dat met ook op additionaliteit?

@oubi nee

Ik bedoel met reducerende technische maatregelen betaald door de minister onder je referentie van vergunde gerealiseerde ruimte van voor 1994 komen.

Anders volgt het "vrijwillige" beëindiging loket.
Ik verwacht dat de banken de SEM ( 65000 staarten) gaat gebruiken voor de Pas melders

@oubi
Wat?

@John Spithoven als er dan maar goede verplaatsing regeling komt of schadeloosheid regeling zo ze zelf de verplaatsing kunnen regelen voor wie echt door wil de conclusie werd al eerder getrokken dat zeer onwaarschijnlijk gaat worden dat elke pasmelder een vergunning krijgt

Of je nog iemand kunt verwijten dit kan je ook niet verzinnen dat zo erg zou worden achteraf weet je altijd wel

Zo kan ik achter af ook wel zeggen dat we nooit vaarsen moesten kopen van Duitse veiling dat had veeruiming bespaart gebleven hier maar ja het veranderd er niet om

Of gebruik van chickfriend had nog veeruiming gespaard kunnen worden
Achteraf wisten we wel

Net als pas melders wisten achter afwel

@bio boer
tussen nalatigheid van de overheid en een genomen risico vind ik nog wel een verschil zitten.
Verplaatsing is leuk, maar het heeft nogal wat voeten in de aarde, waarheen wil je verplaatsen als er in de verste verte van N2000 amper een bedrijf met NB vergunning is?
Je krijgt sociale ontwrichting door puur wanbeleid.
Probleem van de overheid wordt en is nu jou probleem omdat ze het verzaken op te lossen, kun je verkassen terwijl dat helemaal niet je intentie is en je krijgt het ook niet altijd beter dan dat je het had.
Voor je kansen iets nieuws zoeken is heel anders dan voor bedreigingen weg moeten.

@Noorderling leuk is niet nee soms is het zo het is

Maar voor de bedrijven die niks hebben wordt nog vervelender die hoeven niet te rekenen op geld van de overheid

Hoe zit met pasmelder die melding deden van bestaande illegale situatie te legaliseren

@bio boer
wat is illegaal.
Hele papierwinkels zijn aangeleverd, zelfs boven de 200 koeien met 0 referentie wat provincie en gemeente allemaal wel prima vonden. Dan moet je als boer ook maar jurist zijn om dat allemaal te weten dat jij toestemming krijgt om te doen wat je aanvraagt?
Met daarvoor vaak al een conceptverzoek om het te bewandelen pad in kaar te krijgen.
Dat is dan toch hun taak van gemeente en provincie om mij of een andere boer te vertellen wat je moet en wat niet nodig is?

Ze vertellen mij ook doodleuk dat iets wat vergund is, niet wil zeggen dat het legaal is, want een ambtenaar kan ook niet alles weten. Daarvoor vraag ik dan een vergunning aan en kan leges aftikken?
Soms denk ik dat je nog beter in een corrupt land kunt wonen, in nederland kost het bakken geld en krijg je niks klaar, met corruptie kost het ook geld maar krijg je tenminste wat geregeld.

@Noorderling
Als je een beetje gaat zoeken kom je wel kwesties tegen waar 350 koeien liepen in juli 2015 met een vergunning voor 90 en waar vervolgens een PAS-melding voor gedaan is

@robbies die mogen van mij danook bij die 65.000 koei mee inleveren. Daar moet je als sector ook geen medelijden mee hebben. Ik
Niet in ieders geval

@Kars jij hoeft er niet ver voor te zoeken

@Kars leef en laat leven, je collega is niet je vijand,maar de regering, en die spelen jullie uit
en zo te horen lukt dat prima

@bio boer 'PAS-melders zijn buiten hun schuld om in een situatie terecht gekomen waar (een deel van) hun
activiteit illegaal is.'
Maken ze nog verschil tussen valse en echte pas-melders?
Uitbreiders voor 1 juli 2015 waren vergunningsplichtig. Die gegokt hebben oo de PAS kunnen niet zeggen 'buiten hun schuld om'
Uitbreiders na 1 juli2015 wel.

@oubi na 1 juli wel? Hoefde je toen geen vergunning?

@Jawis toen ging de pas in daar voor werden de aanvragen al nbw vergunning behandeld

Binnen 1 mol depositie op het bij liggende N2000 gebied niet . Hier bovenop N2000 gebied had je ook een pas vergunning nodig omdat je ruim boven de 1 mol komt . Die vergunningen zijn nog gewoon geldig.

@oubi Legalisatie kon ook door een PAS-melding te doen.....

Moest je toch doen voor de start van de uitbreiding?

@cornelissen Zou moeten, maar waar dat niet gebeurd was, werd het als optie geadviseerd. Soms is er wel eens iets een beetje anders als dat je dacht te weten.

@oubi Die voor 2 juli hebben 1juli 'illegaal' melkvee fosfaatrechten gekregen

@oubi tijd zal leren

@bio boer echt... soms kun je je beter echt eens stil houden. Je eigen foutjes gaan vergelijken met pasmelders die door hun eigen overheid kapot gemaakt worden.

@Jan.O dat is misverstand ik doelde hier op
Hadden die dit ooit voorzien achter af weet je wel

@Kalfje24 ja waarom niet ?

@bio boer waar in Nederland liggen de mogelijkheden

@bio boer
er staat 1 bedrijf met 60ha plus op fundainbusiness.
Succes met 2500 pasmelders waarvan zeker een kwart een ander plekje mag zoeken.

Het is bieden van schijnoplossingen, maar alles is eigenlijk terug te brengen naar krimpen naar de referentie of "vrijwillig" stoppen. Geldwinkels vinden hier ook wel wat van, die maken anders de keuze wel als je nog wat moet herfinancieren en je dossier langs de stikstofballotagecommissie moet.
Wij trekken ons terug, mag je het aflossen en dat is dan jou probleem.

Het is net als met derogatie, de 4 ministers die naar brussel gingen.
Ze zeggen het niet zo hard als Tjeerd de Groot.
Maat je kunt ook niet ontkennen dat de krimp van de veestapel ze politiek niet past. Het is alleen hoe de boodschap verpakt wordt wat het verschil maakt, en na 10 jaar gezeik merk je hierin ook een soort van berusting. Overheid heeft de tijd en geld, daar kun je niet tegenop.

Je vergeet nog de (melk)veehouders in de 500 meter zone rond N2000 gebieden.

@cornelissen ik denk zelf , (nergens op gebaseerd behalve op mijn gevoel)
denk ik dat ze locatie dicht bij natuur enzo zwaar gaan aanpakken , en noordeling laten ze lekker met rust , ook al heeft die geen vergunning of is die pasmelder
(ik kan het me gewoon niet voorstellen dat ze mensen aanpakken waar geen belang is en geen probleem is )
maar we zullen achteraf kunnen zeggen hoe het zit , schiphol heeft ook geen vergunning enzo zijn er meer bedrijven die sluiten ze ook niet

@Noorderling de meeste pasmelders hebben wel reverentie

Als je van 120 traditioneel 13 kg
naar 200 6 kg
Dan is je reverentie nog hoger dan de huidige dan moet dat nog wel los lopen

Hier ook stront mazzel onze vergunning adviseur heef vergunning afgedwongen bij provincie anders waren we ook melder
Maar mijn reverentie was wel dubbele van nu

@bio boer
ze zijn er met 300 koeien en 0 referentie.
categorie interimmers is minstens zo groot. Die vallen helemaal tussen wal en schip.

referentie 1998, dat is straks 30 jaar geleden, ik weet het niet, maar in die tijd is er in ieder geval hier in de omgeving wel wat beton gestort en gebouwd wat allemaal mocht. Die referentie was toen veelal geen 120 koeien en als je dan van 50 naar 200 gaat strand je voorbeeld ook.

@Noorderling
als je door schadeloosheid terug kan naar 100 hebben misschien in deze nieuwe tijd ook wel vrede mee maar dat verschild per persoon

@bio boer
als ze dat wouden hadden ze het al wel gedaan. Zijn meerdere momenten geweest dat je met fosfaatrechten de financiering per koe af kon lossen.

Principieel ben ik er fel op tegen dat de overheid je richting zulke keuzes dwingt wat eigenlijk geen keuze is want de andere opties slaan helemaal kant nog wal.

Ken wel een aantal welke onder de 0,05mol bleven en de pas aanvraag zelf in de la mochten bewaren en niet in hoefden te dienen, ze waren immers geen probleem.
Was zelf voor 0,07mol al 300 stuks vee nodig. Een gemiddeld bedrijf kon niet eens een pas melding doen, laat staan pas vergunning of een NB. Werd je enkel serieus genomen als je aan de milieuvergunning moest met meer dan 200 melkkoeien.

@Noorderling
Is het geen 1994?

@Noorderling
Dit os idd wel pest voor je weet is je 30 jaar carrière ook al bijna op zijn einde hoeft al die gekkigheid niet meer

Maar ik vraag mij wel af of dat kan intern salderen en zo kan ook niet

@John Spithoven er hoeft maar 1 rechter auriues af te keuren als meetinstrument en alles verandert....

@John Spithoven waarom is de afkap grens niet 1 km en alles daar buit op Nationale inspanning verplichting weg verkeer kan ook op 5 km

@bio boer een politieke keuze....

Maak de mens afhankelijk, dat is het beste stuur op het volk......

@John Spithoven Volgens jou moeten pasmelders en vergunningslozen terug naar referentie voor 1994.

Maar is het niet zo dat de rechter in de Rendac-zaak heeft gezegd, dat de referentie eerst naar de natuur moet? Dus de referentie voor 1994 heb je volgens mij ook niets aan.

@Vario512 zie screenshot

Met referentie bedoeld de RvS in deze de laatst beschikbare passende beoordeling

De referentie vanuit bestaand gebruik valt onder het overgangsrecht. De habitatrichtlijn kan geen uitwerking hebben voor de aanwijzing besluiten.

@John Spithoven screenshot

@John Spithoven is voor mij te klein om te lezen

@John Spithoven Bedankt voor de info. Dan mag ik gewoon boer blijven.

@komelker 2 Laat de boel maar escaleren. Iemand zijn levenswerk naar tyfus helpen blijft toch niet zonder consequenties

@Spuit11 liggen al meer 100 viskotters op de schroothoop

En nog meer vrij nieuwe stallen in een gebroken puinhoop.

@George kippenstal vlakbij fundering nog en tis alsof er nog boer heeft gezeten. Ruimt hard overal. In me straat geen lbv gewoon gestopt, compleet melkveebedrijf tot erfverharding alles is gebroken puin.

@John Spithoven zijn er bedrijven zonder referentie? Jongere bedrijven?

@Jawis ja
Verplaatsters naar een akkerbouwer, gesplitste bedrijven enz.

@John Spithoven dus veelal jongere bedrijven?

@John Spithoven hoe zit het dan met bedrijven die boeren op een wm vergunning voordat het nb gedoe begon?

@ntd79 zie mijn berekening
WM of hinderwet kunnen beide een referentie vervullen..

@John Spithoven en als je de som doortrekt en afmaakt hoeveel melkkoeien en jongvee zou je dan nu mogen houden met de toegelaten technische maatregelen dan?

@de jonge 250 zonder jongvee
Of 136 en 80 stuks jongvee

Als ik zo even reken met sphere

@de jonge Per situatie verschillend en de vraag is ook nog of deze techniek stand houdt bij de hoogste rechter

@John Spithoven maar de veld v ecovloer staat ook weer op rav lijst toch naar met 7 kg mag je daar niet nee rekenen dan ?

@bio boer Daar mag je mee rekenen totdat die ook weer voor de rechter komt. Volgens mij zijn (bijna) alle ammoniakverminderende methoden die voor de rechter geweest zijn afgekeurd.

@Grove den zo lang dat niet is kan dat gebeurt niet met terug werkende kracht

@John Spithoven Niet zo negatief John

De optie géén vergunning nodig is er ook nog en zeer reëel obv de 25 km uitspraak en de gebreken van OPS.
Je weet dat er 2 zaken bij de RvS liggen en deze kunnen een geheel andere blik op de zaken geven.
Hoewel de MOB met medewerking van Geetacs de 25 km aan het aanvallen is (Yara), staat de factor 2 als een huis en daarnaast is de (niet) significante invloed er nog.

Het past allemaal niet in het systeem maar dat komt omdat het systeem al een tijdje in de war is wegens desinformatie

Banken kunnen er niet mee omgaan en juristen ook niet.......

@rene-de-jong ik analyseer alleen het plan van de minister.

En ja, als jij bij de RvS beet hebt dan is er nog een optie. En laten we hopen dat je beet hebt

Maar JC is al 4 jaar bezig met vele rechtszaken om de onderbouwing van de 25 km afkap grens boven water te trekken. Geen rechter durft een uitspraak te doen en nog belangrijker zijn uitspraak bij TNO af te dwingen.

@John Spithoven is het niet zo dat je reverentie is wat je dan maximaal mag houden dus max 50 koeien met 25 stuks jongvee om dat alle stikstof reductie tegoeden van de natuur moet komen

Intern salderen kan toch niet anders werd nu ook wel weer gebouwd ?

@bio boer Dat dacht ik ook totnutoe, maar nu hoor ik vandaag toevallig van een boer die met intern salderen van 350 naar 500 koeien mag groeien. Had voor die 350 wel een Nb. In overijssel. Vraag me af waarom dat nu in 1x wel weer kan.

@Greetje wat ik beschrijf, legaliseren op basis van bestaand gebruik is niet intern saldeerden.
Intern salderen is op basis van een Nbw vergunning binnen het emissie plafond wijzigingen doorvoeren. Dat is niet meer mogelijk ivm Additionaliteit.
Wat ik beschrijf is, bewegen binnen het overgangsrecht bestaand gebruik, mits de technische maatregelen juridisch houdbaar zijn. En daarom wil Ger de borging vast leggen, om technische maatregelen te borgen. Alleen dat lukt bij stal dieren maar niet bij melkvee
Maar dat is weer een hoofdstuk apart.

@John Spithoven Hm..oké.. dank voor de uitleg. dan heb ik het van desbetreffende persoon verkeerd begrepen.

@Rene Strik niet Idereen kan vergunning krijgen komt op neer moet dan stoppen of verhuizen naar locatie met vergunning

Hoe groot de groep is kan ik zo niet inschatten de overheid had gezegd dat melding voldoende was bij kleine uitstoot maar de rechter oordeelde anders en vind vergunning nodig maar vergunning ruimte is er niet

Dit loopt al van af 2019
Zo lang is er ook bijna geen enkele vergunning uitgegeven. Voor activiteiten waar stikstof uitstoot bij komt kijken

@bio boer Extern salderen is naderhand nog een tijdje mogelijk geweest. JC.Vogelaar adviseerde toen om niet de legalisering af te wachten en het via extern salderen te doen.
Naderhand kwam weer de additionaliteit om de hoek kijken in gerechtelijke procedures

Nederlanders zijn geen musketiers. Die vluchten liever

@Rene Strik eigenlijk hadd de overheid beloofd pasmelders te legaliseren, en dat hebben ze zelf even veranderd naar we gaan de pas melders helpen (op hun eigen manier )
volgens mij heeft de BBB hieraan meegewerkt (zo ver ik weeet ) maar ik weet ook niet precies hoe het zit

@hans-hans ze lopen zelf ook vast in de wetgeving

@bio boer paar maand terug hadden ze het nog over bouwstenen akkoord , en nu ja anders lopen we vast
(ik snap het gewoon niet meer )

@hans-hans komt nu op neer dat zo lang de natuur slecht blijft gaan op papier kan er niks

@bio boer het zal aan mij liggen waarschijnlijk , dat ik het niet meer snap
nieuweoogst.nl/nieuws/2026/…

@hans-hans mais staat er al knap bij bij ger

@Benny Telstar was fimpje van 9maanden terug , toen was aldoor doelsturing moet ons van het stikstof slot af helpen met een bouwstenen akkoord nu is het weer helemaal anders , ik snap er steeds minder van , dat ou ik aangeven aan bioboer , maar het plan om pasmelders te helpen verandert vaak , er zijn meer plannen geweest ,

@Rene Strik Weet niet wat je aan informatie binnenkrijgt maar Stikstofclaim heeft momenteel stuk of 18 Pasmelders rechtszaken lopen en een zaak over Aerius en al vier jaar een Wob verzoek lopen bij TNO over de 25 km afkapgrens wat al twee keer bij de rechter is geweest en waar we twee keer gelijk hebben gekregen van de rechter en waar de staat nu de gang naar de hoogste rechter maakt de Raad van State om maar niet te hoeven openbaren.
Ook het stallenbeleid in Brabant nemen we aanstaande week een besluit over of we daar een kortgeding over aangaan.

Dus dat niemand iets doet is niet helemaal correct.

@jan-cees zou je Aerius kunnen aanvechten bij het Europese hof?

@overstekend wild eerst moet je door Nederlandse rechtspraak riedel heen. En dan Aerius aanvechten bij Eu hof kost sloten met geld dat wij niet hebben en jaren aan tijd die hebben we ook niet

@overstekend wild Dat is niet nodig, ook Aerius ligt op de grill bij de RvS net als de rapporten van TNO die nogal een 'beetje' rammelen.

Vele (nagenoeg alle) juristen betwisten de uitkomsten cq de duiding van de uitkomsten van Aerius niet waardoor de rechter dit voor waar en correct aanneemt.
Zo ook bij de recente uitspraak in Grunn nabij het Liefthingsbroek maar ook vele andere uitspraken.

Dit komt vooral doordat er een NB wordt aangevraagd en daarbij dus een Aerius berekening wordt aangeleverd; Twee zaken die je dus eigenlijk niet zou moeten doen.
Je zou dus kunnen betwisten dat je een NB nodig bent en dit met een juiste duiding van de uitkomsten van Aerius kunnen onderbouwen.

Kort; De afwijkingen in de uitkomsten zijn minimaal 100 mol (aldus RIVM) zodat je over een wijziging van 5 mol geen enkele verandering in de achtergrond zult krijgen, laat staan de 0,005 die als 'uitkomst' uit Aerius te voorschijn komt.

Bij de genoemde uitspraak in Grunn is Aerius wel betwist maar zonder (géén) juiste onderbouwing.

Dit ligt dus nu bij twee zaken bij de RvS met daarbij een sterke notitie van Hanekamp over voorzorg.
Een zaak waar ook alle PAS-melders goede hoop uit kunnen halen, de eerste zaak is door de enkele staatsraad al doorverwezen naar een meervoudige kamer en de 2e zaak komt direct bij een meervoudige kamer terecht dus relatief vlot (verwacht juni/juli). Maar mogelijk vertraging omdat de RvS (StAB) hier nog wel even op moet herkauwen

@jan-cees ik ben benieuwd wat jullie voor brabant kunnen betekenen

@de hoef

Vertrouw op de landbouwminister ….

@Twentsch Land jij zit al ff aan t bier

@Kruising

Nog niet

@Kruising ik wel

pakken ze die niet meer af

@Twentsch Land brabant heeft zijn eigen regels war

@de hoef ik ook

@jan-cees proost

Nee, niemand.

@Grij En hoeveel geld geef je voor (melk)veehouders in de 500 zone in met name genoemde stikstof gevoelige N2000 gebieden ?

@cornelissen volgens mij zijn de boeren bij de nnn gebieden nu net zo goed de sjaak, meen ergens hebben gelezen dat de nnn gebieden onder dezelfde regelgeving komen als de natura 2000 gebieden en dat het dan ook nog de bedoeling is dat die gebieden aan elkaar gekoppeld gaan worden..

@Grij Er komt toch ook nog zoiets als een rekenkundige ondergrens, kunnen sommige PAS melders denk ik ook nog mee uit de voeten.

@Greetje komt die wel ?

@bio boer Nouja dat vraag ik me na al deze informatie ook weer af.. net zoals generieke korting.. had ik me ook mentaal op voorbereid, maar komt er ook voorlopig niet. Je kan er gewoon geen peil op trekken.

@Greetje volgens mij allemaal, ben je als pasmelder helemaal geen vergunning meer nodig.
Het is een barre negatieve topic zo op de zondag,

@HansBa Dat vandaag bekend is geworden dat er 3000 bedrijven moeten stoppen gaat er bij mij ook niet in, maar voor individuele gevallen kan het best nog heel vervelend worden/blijven.

@Greetje dat laatste zou goed kunnen. Maar wat heeft het voor zin om zo'n negatief bericht te plaatsen, misschien besluiten er door zulke berichtgeving wel meer te gaan stoppen als uiteindelijk moet....

@HansBa Je kunt knetteren op mijn topic. 🤨 Ik wijs alleen op een concept nota van de minister. Ook de Boerderij beschrijft dezelfde discussie. Alleen die blijft onderbelicht.

boerderij.nl/kabinet-onderzoekt-beeindigingsregeli…

Een passage uit het artikel:
Een mogelijke speciale beëindigingsregeling zou bedoeld zijn voor situaties waarin de PAS-melder zelf wil stoppen of als er geen andere oplossing mogelijk is. Deze situatie kan zich voordoen, zo staat in het legalisatieprogramma, als er geen referentiesituatie is waardoor intern salderen onmogelijk is. Of als er onvoldoende saldogevers zijn om extern mee te salderen. Ook voor PAS-melders dichtbij stikstofgevoelige Natura 2000-gebieden kan een vergunning onhaalbaar blijken.

@John Spithoven

nieuweoogst.nl/nieuws/2026/…

Ook hier duidelijk.

@John Spithoven deze passage geeft al aan dat lang niet voor iedereen het einde in zicht hoeft te zijn. En al helemaal niet als er een ondergrens komt. Om dan te schrijven dat er een gedwongen beëindiging komt van duizenden bedrijven en ze sterkte wensen slaat nergens op.
Sterker nog je kan hiermee een onwetende pas melder die al jaren in onzekerheid leeft net even een laatste zetje geven om te stoppen of verder de piepzak in te jagen.
Onnodig....

@HansBa
als ze het wilden oplossen of de oplossing simpel was, was het al wel gebeurt.
Veel positiefs kan ik ook niet uit dit concept halen, is toch een kentering in toon en tekst.
Het is legalisering, maar legaliseren vanuit overheidperspectief is iets heel anders dan uit perspectief van de melder. Terwijl ze wel de toon aanslaan het op te gaan lossen. Dat oplossen kun je op allerlei manieren interpreteren.

@HansBa laat ik duidelijk zijn, ik wil als geen ander dat dit gecreëerde probleem opgelost wordt, dat was mijn inzet ook de afgelopen 7 jaar.

Maar....na 7 jaar zijn er 7 pas melders geholpen, allemaal paarden, een paar honderd van de lijst afgevoerd ( gestopt of zelf een oplossing bedacht) en wat rest zijn de minder eenvoudige zaken.

Een RKO..,. Femke heeft deze week nog in een interview gezegd, daar ligt een politieke blokkade op. Drempelwaarde al helemaal.
De meeste sector vertegenwoordigers benoemen de Pas melders geen eens meer, vergeten?
Ik heb zelfs hierboven oplossingen geschetst, daar heb ik nog weinig mensen over gehoord.

En mijn analyse was alleen maar een weergave van het concept plan , in gezet door Femke, vervolgt door deze minister en zijn ambtenaren.

En we hebben de route van Rene en ook SSC is al 4 jaar met zaken rond pas melders bezig.

Dus een onterechte opmerking!

En als pas melders denken dat ze de enige zijn die klem zitten?
De interimmers hebben het zelfde lot als de Pas melders maar zonder financieel vangnet. Het was alleen Roy Meijer en ik die daar keer op keer op bleef drukken

En dan de positieve weigering gevallen. Het lijkt er op dat die helemaal genaaid worden. Die worden naar het loket gestuurd met de boodschap: een nieuwe vergunning aanvragen op basis van je laatste onherroepelijke natuurvergunning met als straf 35 % van je emissie van die onherroepelijke natuurvergunning inleveren.

Dus mij in een hoek zetten omdat ik pas melders de grond in trap?
Hoepel op!

@John Spithoven ben aan het melken en geen tijd om je hele verhaal te lezen maar inhoudelijk gaat het mij niet om, maar om de woordkeuze.
De gemiddelde pas melder weet er inhoudelijk ook te weinig vanaf en als je dan deze topicopener leest is het wel klaar.
Breng het genuanceerder, blijf positief, blijf praten aan de voorkant ipv alles met rechtzaken achteraf recht te zetten want dat is geen leven.

@HansBa dus hij moet positief neerzetten van jou hoe de boeren genaaid worden? vreemde redenering.

@de jonge

Blij maken met een dood vogeltje heb je niks aan.

Een iedere zijn kijk en visie…..

En John zit goed in het dossier.

Maar ook ik vraag me wel af over die aantallen, die onder 1 mol zijn dacht ik uit de problemen wanneer de zoals voornemens dit is aangepast.

@HansBa zelf geen pas melder zeker....?

@HansBa een ware lto'er. Ga maar lekker melken

@HansBa vertel wat heeft de 7 jaar praten als reslutaat gehad? Wat een dom gezwets met je blijf praten. En dan de toon. je hebt blijkbaar niet echt goed in beeld wat de effecten zijn van de brief van afgelopen vrijdag.
Het kabinet zet de financiers aan het werk als de scherprechters. Pasmeleders die stoppen met zakje geld kunnen dat inleveren bij de bank en daarmee de restschuld verkleinen.
Je hebt geen idee wat voor mails en telefoongesprekken wij wekelijks hebben met mensen die klem zitten.
Als je het ook maar een heel klein beetje wist zou je iets verstandiger reageren.

Maar ga vooral door met praten de komende jaren.
Met de zelfde resultaatsverwachting. Maar je zit wel aan tafel denk je zelf. Ondertussen zie je niet dat je collegas op de tafel liggen als hoofdgerecht, wie weet vreet je er wel van mee

@jan-cees
Die functie hebben financiers al jaren hoor. Ik weet van een paar boeren die bijvoorbeeld een melkrobot zouden willen. Dat ook makkelijk zouden kunnen lenen. Maar puur geen geld krijgen omdat ze geen NB vergunning hebben.

Sommige boeren zijn zowat aflossingsvrij. Hebben nog maar een paar ton op 100 koeien. Krijgen nergens geld voor. Geen cent. Al jaren niet.

@Nick83
Druk je ze toch in de lease.
Hoeven ze niet leuk te vinden.
je moet toch een beetje door, ook al slaan zulke dingen nergens op en is er op het grote plaatje niets aan de hand.

@Noorderling precies, en met de melkprijs van afgelopen jaren en amper schuld dan moet het van de lopende rekening ook nog wel lukken om robot te kopen

@Noorderling heel veel boeren willen dat niet. "Te duur" en "Begin van het einde" enzovoorts.

Ten tweede: denk je dat leasemaatschappijen niet om een NB vergunning vragen dan?

En een leasemaatschappij geeft alleen geld voor de robot. Niet voor een verbouwing.

@Nick83 je weet toch.. de 6 gooiers hier kopen alles van de lopende rekening en doen waar ze zin in hebben...: trek je er niets van aan en volg je eigen weg.

@Nick83
die vragen nergens om, ook niet als het een dochteronderneming is van de rabo.
Zo krom is de wereld.
Dat alles zo niet lukt kan ik nog wel inkomen, maar die verbouwing bijelkaar sprokkelen moet afgelopen paar jaar toch wel gelukt zijn?

Je kunt zelfs tweedehands machines leasen, druk je nog een trekker in de lease. over 5 of 7jaar is het weer van jou en ben je blij dat je het gedaan hebt.
Alternatief is 25jaar bij de bank financieren, of dat op zon investering handig is weet ik ook niet. Al kan er op het grote plaatje niets aan de hand zijn.

@Nick83 paar ton op honderd koeien en dan nergens geld vandaan weten te toveren🫣 zit je wel beetje vastgeroest in het bankensysteem.

@jan-cees juist daarom, mensen die klem zitten confronteren met het einde nadert en op voorhand sterkte wensen bij de gedwongen beëindiging vind ik niet ok.
Afgelopen weken hier 2 top jonge boerenjongens uit het leven gestapt, misschien dat ik het daardoor niet wil lezen.
Ben zelf altijd positief en probeer dat ook over te dragen, en in dit geval weet je gewoon nog niet hoe het afloopt.

@HansBa De formulering is niet zachtzinnig, maar linksom of rechtsom het begrip PAS-melder heeft zijn langste tijd gehad. De oplossing zal vaker tegen dan meevallen. De makkelijke opties had je als boer inmiddels wel uit kunnen voeren, wachten op de overheid loopt vaak uit op een teleurstelling en vraagt meer geduld dan leuk is.

Met er tussenuit knijpen los je niets op, dat is het allemaal niet waard. Hoe triest ook, die les is blijkbaar niet overgekomen bij de mensen die jij noemt. Het feit dat het gebeurt betekent wel dat de overheid (ambtenaren en politici) mensen laten vermalen door het systeem op een manier waar jij en ik tegen in opstand (zouden) moeten komen. Jan Cees en John doen dat op hun manier. Hoe doe jij dat?

@BertK door positief te blijven/zijn.
En nu hou ik er over op, anders wordt ik negatief

@HansBa Heb zelf enige ervaring in eigen kring met mensen die uit het leven stappen. Daar is de toon van een post op prikkebord niet de oorzaak van maarde hopeloosheid door het beleid wat de toon en de stap oproept.

En je hebt wellicht geen idee van hoeveel mensen juist John en mij benaderen met een verduidelijkende hulpvraag waarbij het resultaat tot nu toe is geweest dat mensen handelingsperspectief krijgen ook al is dat soms een lastige boodschap.

Laat onverlet dat wij blijven benoemen dat de Staat bezig is de Pasmelders uit te roken en wij ons stinkende best doen om daar zo af en toe een draai aan te geven dat er wel weer wat mogelijkheden komen.

@jan-cees Heb zelf, als het goed is een goede NB-vergunning, maar toch ook lid van SCC. Goed dat SCC er is al is het soms alleen die luis in de pels en om de boel meer op scherp te zetten. Vind het aantal leden eigenlijk nog vrij laag is. Staan zoveel bedrijven stil en zolang er geen overname in beeld komt of grote investeringen gedaan moeten worden. Maar met komende emissiebeleid zitten we wellicht straks over een aantal jaar allemaal in hetzelfde schuitje...

@Tinus78 Als dit kabinet zo doorgaat zijn er komende herfst weer verkeizingen nieuwe ronde nieuw kansen.

@HansBa met zulke opmerking maak je het voor een vrijwilliger als john niet makkelijk zich in te blijven zetten ook voor jou....

@HansBa ik ben het met jullie allebei eens , ik vind ook dat je mensen niet in de stress moet jagen en ik vind ook dat John gelijk heeft dat het juridisch goed geregeld moet worden
en dat er uitwegen zijn te bedenken , die gepromoot moeten worden ,
maar zeggen dat er geen hoop meer is voor een bepaalde groep , vind ik ook niet oke (want dat is volgens mij niet het geval maar kan er ook naast zitten)
het is ook een discussie platform , iedereen verteld hoe die er tegen aan kijkt

@hans-hans bedenk wel als iemand in de stress komt hele rare dingen doet ,HEEEL raar

@hans-hans het is de nederlandse overheid die de stress veroorzaakt.

@Kalfje24 precies.

@Kalfje24 ik vind de overheid ook zwaar tegenvallen , had het niet verwacht om eerlijk te zijn

@hans-hans waar komt jou "hoge " verwachting richting de overheid dan vandaan

@Kalfje24 is meer dat ik dacht de pas melder word WEL gelegaliseerd zoals ze het afgesproken hadden , en dat ze zo n probleem maken van stikstof , dat ze de gasputten van groningen dicht gooien met beton , zijn allemaal dingen dat ik niet in mijn hoofd haalde om te denken dat ze zo besturen , maar het zal vast aan mij liggen , dat ik naief ben

@hans-hans Randstad democratie noemen we dit. Nederland is een democratie maar de randstad bepaald.

@logischboer Had dat dan niet allang gebeurd kunnen zijn? We zijn 7JAAR verder....
PAS-meldingen gaan nergens over.
Volgens de overheid gaat het nog steeds slecht(er) met de natuur.
Significant rekenen zou van iedere PAS-melder een legaal bedrijf maken.
Welke provincie verleent nog een vergunning als je intern of extern salderen wilt?
Als je een PAS-melder bent, probeer extern salderen voor te bereiden maar laat je niet gek maken ga vooral door met scherp boeren. Maak zelf je keuzes.

@BertK precies, de overheid laat je wachten tot je een ons weegt, dat weten ze en ze wachten net zo lang totdat je de handdoek in de ring gooit.

@logischboer totnutoe kansloos, zie: zojuist door @spithoven geplaatste bericht van LTO

@Kruising boer Bart be like? Oneerlijke vergelijking? Zeg het maar…
Dwangsom word niemand blij van

@logischboer waarom ik ‘verwijdert’ heet snap ik ook niet. Zoveel verkeerds heb ik (nog) niet gezegt

@ted9 eens. En daarbij kijkt iedereen mee en gaan daar ruzie over maken. Je bent aangeschoten wild. Je zult elk jaar weer beter moeten scoren. Weg is de rust van een vergunning.

Willen ze dat of is dat zo?
Alles moet toch onder de KDW voordat de ketting los mag?
hoop doet leven, vaak is het uitgestelde teleurstelling.
Nog 39 nachten slapen en we zijn al 7jaar onderweg, als het zo simpel platgeslagen kan worden doet men er zo lang over om dat als oplossing aan te dragen, of is het een wortel?

Wat voor "simpele" ideeen zouden ons al wel niet meer redden.
Wat heeft de WSN voor een pasmelder en interimmer concreet gebracht?

@GJ Bosch dus jouw en lto oplossing is wachten tot de natuur herstelt en dan kan er weer vergund worden.. en ondertussen wordt iedereen met rust gelaten?
Er brand wel licht bij je, maar er is niemand thuis.......

@GJ Bosch waarom wil jij zo graag uitspraken ontlokken bij jan cees en john door steeds vragen te stellen en net doen of zien zij alles fout zodat ze in de verleiding worden gebracht om het achterste van de tong te laten zien? net of wil je alles sturen...

@de jonge ik ben wel blij met een beetje tegenspraak en nuance. Of mag dat niet op een discussie platform?

@familie pelle is bestaansrecht van een forum. Helaas heeft John vaker gelijk gekregen dan LTO met zijn “goede bedoelingen”.

Om dan iedere keer af te geven op John en te verkondigen dat LTO en ministerie nu wel de oplossing hebben is lachwekkend.
Maar ook dat mag natuurlijk op een forum en kunnen die dat willen dan hartelijk om lachen of instemmend buigen🤷🏼‍♂️

@GJ Bosch niveau....tok tok tok...kukelukuuuuuu

@GJ Bosch heb je de AI tool weer gebruikt

Nee, ik heb het stuk een paar keer doorgelezen. Heb je de reactie van LTO gelezen? Toch een heel ander niveau dan dat van Spithoven.

@GJ Bosch tok tok tok tok.......

@GJ Bosch lto zit er ook anders in als john en cees denk ik die nog steeds met een boerenhart

@kleine boer lto bestuurders zitten er voor het geld. Leden weten heus dat john en cees gelijk hebben.

@GJ Bosch Heb de natte scheet van LTO gelezen. Ze denken nog steeds met 42/46% reductie Nederland van het slot te krijgen ze moeten zichzelf beter informeren. Ze hebben een aantal stoethaspels op stikstof zitten die gewoonweg enorm in kennis te kortschieten daarmee win je de oorlog niet

@jan-cees waarom verbaast mij dat niet, zou dat zijn omdat ze geen betere hebben of omdat het ze weer heel goed uitkomt. Wir haben es nicht gewusst!

@overstekend wild kijk maar eens naar ronde tafel doelsturing Tweede Kamer
Mark Heijmans van LTO kakelde als kip zonder kop. Gewoon domme praat

@jan-cees nog dommer als C. van der Wal kan bijna niet. Die zat daar ook niet omdat ze geen betere konden vinden maar juist omdat het een trekpop was die toch niets ging oplossen

@jan-cees prikkebord.nl/topic/362818/… . Die 2 weken zijn al even voorbij

@Elvis Morgen uiterlijk overmorgen gaat de brief uit naar provincie Brabant dat ze moeten stoppen met stallenbeleid. Antwoorden binnen een week . Als het antwoord is dat Brabant niet stopt met het beleid dan komt er kort geding. Dat zal dan vaak binnen twee a drie weken dienen dus derde vierde week mei. En uitspraak ergens begin juni.
Als Brabant ons lukt dan vallen andere provincies maar deels ook voorgenomen beleid minister om

@jan-cees dat zou een kroon op jullie werk zijn .

@Framos

krijg steeds weer het gevoel dat de overheid alleen nog met LTO en NAJK in gesprek gaat. Zou het dan niet beter zijn wanneer alle landbouwers dáár, juist nu, lid van zouden worden?

Allemaal die lid zijn het opzeggen kan ook……kan een club zonder leden je belangen nog kunnen behartigen ?

@Twentsch Land doen ze nu ook....

@Framos tja als buitenstaander heb je geen flauw idee.

@Framos Dan is je gevoel een misleider. SSC praat ook met overheden gdeputeerden en bewindslieden en Agractie en NMV en NVP ook

.

@overstekend wild is goed ,maar ik als klungel krijg geen topic geopend

@Kalfje24 onder aan de lijst met topics staat blauwe balk Topic starten

@overstekend wild Of rechts boven staan 3 streepjes. Daarop duwen, dan forum kiezen dan "nieuw topic starten"🧐

@Grove den Is een beveiliging om te voorkomen dat janalleman hier maar wat gaat posten

@Grove den voor zo'n digibeet als ik werkt dat perfect

@overstekend wild dank je wel

@John Spithoven

Er zullen ook genoeg pasmelders zijn die 10 of 20 koeien boven de oude vergunning zitten, als deze groep terug gaat naar het aantal op de oude vergunning, is die groep dan uit de problemen ?

@John Spithoven heeft van essen nou selectief geshopt in het lto-bouwstenen-luchtkasteel door de pas melders er uit te gooien maar de reducerende maatregelen wel te misbruiken?

@Jawis
Het liefst zou de politiek een groot deel van de veehouderij meteen opruimen. Maar daar verwachten ze veel weerstand tegen. Daarom gebruiken ze de afschilmethode. Pasmelders met paarden zijn al lang gelegaliseerd, met koeien ligt dat moeilijker
Dan nog afromen fosfaatrechten, bedrijven in en om N2000 + een grote bufferzone weg. Bemestingsnorm verlagen of helemaal geen bemesting en export mest belemmeren. Het duurt even maar uiteindelijk leidt het allemaal tot minder vee.

@Grove den
Hoe zit dat? Hoe is dat gegaan? Gaat dat dan om particulieren met enkele paarden? Of ook grote bedrijven? Hebben particulieren met enkele paarden überhaupt een NB vergunning nodig?

@Nick83 1 paard is geen paard en vanaf 5 paarden moet je melden.

[@ nieuweoogst.nl/nieuws/2024/…

@Grove den 7 pasmelders gelegaliseerd met ammoniakruimte van stoppende varkensboeren. Volgens mij allemaal maneges in Brabant (en Limburg?).

@Grove den Dit laat mooi het absurde van de situatie zien. Pasmelding is een fout van de overheid die als je de gunfactor hebt ook zo weer opgelost is.

@Grove den Privncie Drenthe heeft ook een aantal pasmelders gelegaliseerd, dit waren melkveehouders. Ze verwachten nog wel een proces van mob

@John Spithoven
Die kunnen er m.i. onmogelijk zijn!
Er is wel (ook hier) een groep die het verrekt om zelf na te denken en leunt op passages uit stikstofonderzoeks rapporten die in hun geheel meer zeggen over de (gebrekkige) methodiek dan de uitkomsten.

@John Spithoven
En dan doen als of dat alleen in Rusland en Noord-Korea gebeurt. Succes met je 1e rechtzaak @GJ Bosch

Wat jij zegt klopt niet. Wat jij over het hoofd ziet is dat de ammoniakconcentratie ook van andere dingen afhangt, bijvoorbeeld het weer en de chemische samenstelling van de lucht. Zie:

eerstekamer.nl/9370000/1/…

eerstekamer.nl/9370000/1/…

Ook Wouter de Heij heeft hier aandacht aan besteedt:

stikstofinfo.net/2025/07/…

@GJ Bosch je krijgt van mij een duimpje en een lintje en omheen

En ja , al die verklaringen over hogere concentraties ammoniak en schonere lucht ken ik ook
Ook dat handmatig corrigeren ivm ammoniak van zee..

Maar waarom doe je er dan niets mee?

@GJ Bosch Blijkbaar telt dat harder door dan die boer op 1-25 km afstand (die toevallig ook nog PASmelder is)?

@GJ Bosch wat stel je voor?

@GJ Bosch Je AI even op rechtspraak.nl laten zoeken naar Man meetnet uitspraak boeren MOB april 2025.
Wat John zegt is juist en wat jij zegt klopt niet.
Ons een beetje AI info laten rechtzetten is zonde van onze tijd en wellicht een aardige therapie voor jezelf maar houd er alsjeblieft mee op. John en ik kunnen onze tijd beter besteden.

@jan-cees Wat John zegt is juist en wat jij zegt klopt niet.
Ons een beetje AI info laten rechtzetten is zonde van onze tijd en wellicht een aardige therapie voor jezelf maar houd er alsjeblieft mee op. John en ik kunnen onze tijd beter besteden.

Opnieuw geen enkele onderbouwing, maar dat ben ik inmiddels wel gewend

Maar waar het om gaat is dat je aan de hand van de ontwikkeling van de ammoniakconcentratie niets kunt zeggen over de vraag of emissiebeleid wel of geen zin heeft.

Volgens Wouter de Heij kan “een mogelijk toekomstig emissiebeleid het beste worden geëvalueerd door de natte depositie te delen door de regenval in het jaar” (zie afbeelding 1, uit rapport de Heij deel 1 pag. 86)

Afbeelding 2 laat een duidelijke daling van de natte depositie zien in de afgelopen 40 jaar. Combineer je dit met de daling van de emissie, dan leidt een daling van de emissie dus tot een daling van de natte depositie.

Het heeft dus wel zin om de emissie fors te verlagen.

@jan-cees Ik zag dat je de grafiek met de emissie en de concentratie deze week ook bij blackbox hebt laten zien (tijd: 1.29.30 - 1.30.10). Aan het eind trek jij de volgende conclusie uit het niet dalen van de concentratie: "en uiteindelijk gaat daarmee ook de depositie op natuurgebieden niet omlaag"

blckbx.tv/binnenland/…

Maar uit metingen (waar jij zo veel belang aan hecht) blijkt nu juist dat de natte depositie van ammoniak ongeveer is gehalveerd sinds 1990 (zie afbeelding)

Dus jouw "theorie" dat emissiereductie geen zin heeft omdat het niet tot een daling van de depositie leidt is complete flauwekul. Ga je dat binnenkort nog een keer rechtzetten?

@GJ Bosch Gert , er staat nog een verzoek open van mij.

@GJ Bosch tja jouw flauwekul redeneringen kennen we inmiddels wel . Kijk eens goed naar de natte depositie vanaf 2010 behoudens het laatste natte jaar daalt deze niet meer. En loopt de grafiek redelijk gelijk op met die van de luchtconcentratie.
En daar laat ik het bij toktok kukeleku

De reden dat de natte depositie vanaf 2010 nauwelijks daalt is dat de emissie vanaf 2010 ook nauwelijks daalt.

Je kunt overigens beter naar de periode voor 2005 kijken. Daar zie je een scherpe daling van de emissie een een scherpe daling van de depositie. Dus je mag verwachten dat een daling van de emissie van 42-46% tot een flinke daling van de depositie zal leiden

@GJ Bosch stel dat door doelsturing meer boeren stoppen en de natte depositie verder daalt. Dan heeft nog steeds niemand daar wat aan.
De wet is nu dat elk project individueel moet aantonen dat het geen significante negatieve effecten heeft op beschermde natuur.
Zelfs als achtergronddepositie daalt, kan een nieuw project alsnog extra stikstof toevoegen. Juridisch telt die extra bijdrage.
Dus:
achtergrond daalt met 46
project voegt 1 toe
Dan moet nog steeds bewezen worden dat die +1 geen significant effect heeft.

@JohnDeere7serie
behalve als je onder de KDW komt, voor zover ze dan geen nieuw plantje vinden, aerius aanpassen of wat anders geks verzinnen. Dat is ook maar een ongrijpbare wortel die voorgehouden wordt.

@Noorderling ja maar met alle! vee weg uit Nederland is nog steeds meer dan de helft van de gebieden overbelast volgens de huidige wet. Waarom je als boer zoals gjbosch dan gelooft in het veereductie = vergunning verhaal is me een compleet raadsel.

@JohnDeere7serie
hoop doet leven.

Als ik het goed begrijp willen ze dit probleem aanpakken door de rekenkundige ondergrens in te voeren. Volgens het advies van Backes en Petersen kan het kabinet dit het beste doen door "flankerende maatregelen" te nemen die van dien aard zijn dat mogelijke regionale en lokale depositieverhogingen door cumulatieve toepassing van de RKO worden uitgesloten (laatste zin pag 10)

Dus de oplossing is in zicht !!!

open.overheid.nl/documenten/…

@GJ Bosch nieuw brilletje kopen emissie is sinds 2010 serieus afgenomen

Je hebt gelijk. Ik heb het opgezocht: 8% afname in 11 jaar

@GJ Bosch Ik dacht dat jij zo van de getallen was.
De ammoniak emissie landbouw in 210 was 122,73 Kton (Nec) in 2024 is de berekende emissie 101 K ton verschil 21,73 Kton = niet 8% zoals jij zegt maar 17,7% . lager dan 2010.
Je kunt direct bij het Rivm aan het werk Gert je zit er factor 2 naast.

@jan-cees waarmee is is emissie gedaald ? Met niet werkende vloeren ?

@bio boer met dat ureum van 45 uit verse weide gras

@bio boer Met minder vee want dat telt echt hard door Vanwege het vloeren debacle zijn alle melkkoeien weer op 13 kg gezet .bij jaarrond opstallen de variatie komt verder door percentage en uren weidegang en eiwitgehalte graskuil en nog een paar andere factoren . Alleen zijn dat geen gewogen cijfers dus niet al te nauwkeurig

@jan-cees Je kunt direct bij het Rivm aan het werk Gert je zit er factor 2 naast.

Of bij het Mesdag Zuivelfonds...

[Het Mesdag Zuivelfonds maakte in maart 2020 fouten in hun stikstofberekeningen, wat door het RIVM werd bevestigd. Door een 'bug' in het rekenmodel werden stikstofdioxide en ammoniak foutief samengevoegd, waardoor hun conclusie over de stikstofuitstoot van de landbouw onjuist was. Het fonds gaf de fouten toe en liet de data opnieuw berekenen.

Het fonds, dat kritisch was op het officiële stikstofbeleid, moest na de vondst van de fouten concluderen dat hun eigen analyse niet betrouwbaar was. ]

@marcsterreborn mensen die gewoon durven toe te geven dat ze een fout hebben gemaakt dat oplossen en weer verder gaan. Chapeau!

Is ook groot verschil met mensen die fout zijn. Veel plezier weer met plakken op de a12

@marcsterreborn het mooie is dat vanwege de inzet van Mesdag toen het Rivm nu de nauwkeurigheid van de droge depositie op 124% heeft gezet terwijl dat toen in 2018 30% was.
Dus achteraf kun je stellen dat wij wel gelijk hadden maar het 7 jaar duurt voordat het Rivm dat toe wil geven.
Dit soort aanpassingen in data bij Rivm zal nooit snel gaan ivm met gezichtsverlies.
Kijk naar rapport ammoniak uit zee.
Dat is er niet terwijl dat eerst wel door Rivm er Addo van Pul in 62 pagina met review (pallview) werd beschreven.
Daar lees ik niets over van @marcsterreborn .
Je zou ook kunnen zeggen Jan Cees en John jullie hadden en hebben gelijk.
Maar dan moet je over je hele grote eigen schaduw heen stappen en dat is je niet gegeven

[@GJ dat in een Hongaars onderzoek over meerdere jaren hetzelfde komt als wat ik stel gaat je dat beetje helpen?

Speciaal voor alle rechters in Nederland: We wisten al in 1998 dat er vrijwel geen relatie is tussen emissies vanuit veehouderij en de concentratie in de lucht. Ook in Nederland zie je dit verband duidelijk.

Kortom, de concentratie daalt niet. Dit laatste punt laat ik ook zien… pic.twitter.com/SUoxWc6D8y

— ir. Wouter de Heij (@deheij) April 29, 2026

Het gaat niet om de concentratie. Het gaat om de vraag of vermindering van de emissie zin heeft. Jij vindt van niet, en wijst vervolgens op de concentratie die al vele jaren ongeveer gelijk blijft.

Ik vind dat grote flauwekul, want je moet kijken naar de depositie. Als je naar de natte depositie kijkt over de afgelopen 30 jaar, dan loopt de daling ongeveer gelijk op met de daling van de emissie. En dus heeft verlaging van de emissie zin.

@GJ Bosch dat duurde lang, had je wetenschapsvriend even geen tijd?

@GJ Bosch Ook de NOx zou in depositie afnemen, de concentratie in de lucht is ook maar een derde van wat het 30 jaar terug was. Voor NOx krijg je van mij gelijk. Maar hoe verklaar jij de hogere concentratie ammoniak? Minder emissie en toch hogere concentratie in de lucht? Heeft het nut ammoniak emissie te verlagen als de concentratie door andere factoren hoger wordt? Welke factoren zijn dat? Als je dat weet zijn we wellicht een stap verder. Blijkbaar is ammoniak heel volatiel. Temperatuur, neerslag en zonneschijn zijn daarbij sterk van invloed.

(ChatGPT: Volatiel betekent beweeglijk, wisselvallig, onstabiel of vluchtig. Het komt van het Latijnse volare (vliegen) en duidt op iets dat snel verandert of verdampt.)

rivm.nl/stikstof/monitoren-advies-onderzoek/…

Hier vindt je (misschien) een antwoord op jouw vragen

@GJ Bosch jij mag het flauwe kul vinden.
Feit is dat depositie en luchtconcentratie een relatie met elkaar hebben.
En als de luchtconcentratie niet afneemt dan zal de depositie ook niet veel dalen
En zowel luchtconcentratie als natte depositie zie je laatste 10 jaar sterke relatie met temperatuur en neerslag.
Dat jij er samen met je hulplijnen een andere mening op na houden dat mag maar daarmee is het nog geen feit

In jouw reacties ga jij nauwelijks in op de natte depositie metingen, terwijl jij toch bekend staat als de man die metingen erg belangrijk vindt.

Tussen 1990 en 2005 is de natte depositie sterk gedaald, net als de emissies, terwijl de concentratie ongeveer gelijk bleef (zie afbeeldingen). Dan is de conclusie toch simpel: een sterke daling van de emissie leidt tot een sterke daling van de depositie.

Een andere invalshoek maakt dat ook duidelijk. De Heij gaat in H 4.3 en H 4.4 (deel 1) in op de massabalans van ammoniak. Simpel gezegd komt die benadering er op neer dat alle ammoniak die wordt uitgestoten ook weer ergens moet neerkomen.

Als je in die benadering de ammoniakemissie halveert, dan zal de depositie ook ongeveer moeten halveren, want als er veel minder ammoniak wordt uitgestoten, dan zal er ook veel minder terugkomen.

@GJ Bosch google.com/search/…

@GJ Bosch Ammoniak kan ook gewoon uit elkaar vallen 🤷

@GJ Bosch deze plaatje wel eens gezien? Vertel nu eens wat ammoniakreductie 42/46% gaat oplossen . Heb je wel eens op site provincie Brabant gekeken?
brabant.nl/onderwerpen/aanpak-stikstof/…

@jan-cees Volgens laatste inzichten toch nog maar één of twee N2000 boven KDW door ontbreken stikstof uit zee? ZH en NH deels van slot? Alleen werden die cijfers nog niet gebruikt?

@BertK dit is huidige juridische situatie
Rechters kijken niet naar plannen en voornemens maar naar de wet

Waar haal je dit nou weer vandaan?

uitspraken.rechtspraak.nl/details/…

Bij 21.4

De Afdeling wijst er tot slot op dat een plan, programma of pakket van maatregelen waarin gemotiveerd wordt welke instandhoudingsmaatregelen en passende maatregelen die nodig zijn om uitvoering te geven aan artikel 6, eerste en tweede lid, van de Hrl gemotiveerd worden getroffen, behulpzaam kan zijn bij de beoordeling of voldaan is aan het additonaliteitsvereiste. Daarvoor is wel van belang dat het gaat om een plan, programma of pakket van maatregelen dat in uitvoering is en dat zo nodig vergezeld gaat van monitoring van de uitvoering en effecten en dat voorziet in bijsturing of aanvulling indien nodig.

Je doet alsof je verstand van zaken hebt, en dat doe je echt heel goed, maar je kletst maar wat uit je nek

@GJ Bosch ik kom ook weer even mee prikken ))


Er staat niet is behulpzaam, maar behulpzaam kan zijn (het zit vaak in een paar kleinewoordjes verstopt)
Er word nu een heel doelsturings systeem opgetuigd, met aan het eind als harde eis staartenreductie.
Als de tussentijdse doelen, niet gehaald worden.
Anders gaat de RKO niet door.
Verder staat er monitoring/bijsturing en aanvulling dat betekent dus dat de duimschroeven
Nog eens extra aangedraaid worden, daar kun je de klok op gelijk zetten.
Verder zullen de “effecten” ondermaats zijn en de monitoring, sneuvelen voor de rechter.
En zal de staartenreductie, als enigste optie overeind blijven.

-LTO was voor fosfaatrechten, want de derogatie moest gered worden.
Anders gingen er weet ik niet hoeveel koeien weg.
De derogatie is nu weg er word met een slechte melkprijs volop melk geleverd.
Fosfaatrechten duurder als ooit.
Het zal dus wel goed gaan, met de boeren ))

-LTO was voor de WSN met de onhaalbare KDW,s
Want de pasmelder moest gered, niks van terecht gekomen.

-en nu zijn ze ook weer voor die doelsturing, wat niet meer is als je kop vrijwillig in de strop hangen.
Want wederom de pas melder moet gered worden.

@jan-cees Eens, maar rekken en wachten op nieuwe cijfers waarvan je weet dat ze komen?

Helemaal juist en wanneer je als LTO bent meegegaan in de 0,0005 mol als KDW die onhaalbaar is dan vraag ik me wel eens af of ze wel een deskundige hebben laten kijken welk effect dit zou hebben voor de landbouw voor de toekomst en of het zo wie zo een haalbare grenswaarde is (buiten de NOx discussie om)

de rechter toets net wat je stelt aan de wet

De landsadvocaat heeft uitgelegd wat er moet gebeuren om de vergunningverlening weer op gang te brengen. Dat jij het daar niet mee eens bent is totaal onbelangrijk. Weinig mensen in Den Haag nemen jouw juridische kennis serieus. Misschien is het een idee om jurist/advocaat met veel verstand van zaken eens gaten te laten schieten in het advies van de landsadvocaat. SSC heeft onlangs ruim 6 ton opgehaald, dus geld zat.

eerstekamer.nl/bijlage/20250507/…

@GJ Bosch Gert

Ik heb iets voor jouw om uit te zoeken.

In de uitspraak RvS van twee weken geleden over de Groningse veehouderij die een stuk van zijn vergunning inleverde als passende maatregel versus Milieu Defensie.

Daar zit de oplossing voor de discussie.

Zoek ze, je bent nogal van de feiten dus ik wacht af.

@John Spithoven En Gert, ben je er al uit?

Ik heb de oplossing niet gevonden

@GJ Bosch je klets weer eens dom uit je nek toetsenbordheld
Hoe vaak heeft landsadvocaat gewonnen van Mob?

@jan-cees wel leuk dat hij het filmje van blxb deelde (vond het wel leuk om te zien ik heb alleen het laatste deel gezien trouwens vanaf 1:26 )

@hans-hans het zelfmoord verhaal is trouwens wel heel triest , en heel terecht dat daar aandaccht voor is
maar om er nog een soort bespreekbaaar te maken is dit wel gepast hoop ik
(anders gooien ze het er maar af )
ik had gehoord dat er veel doden vielen in oorlog in oekraine (heel veel zelfmoord ) aan beide zeiden

Wat zegt dat over de kwaliteit van de landsadvocaat?

Neem als voorbeeld de PAS-zaak. De PAS wetgeving is ingevoerd, terwijl er een paar negatieve adviezen waren. Als vervolgens de MOB de PAS onderuithaalt, dan kun je dat de landsadvocaat toch niet verwijten?

Nog een voorbeeld. Stel dat de rechtszaken die mr van den Broek namens SSC begint allemaal vrij kansloze rechtszaken zijn, en stel dat hij die rechtszaken stuk voor stuk verliest, kun je dan concluderen dat van den Broek een slechte advocaat is? Ik denk van niet

Mob zei voor de introductie van de paswet al dat de wet compleet ondeugdelijk was en onderbouwde dat ook. De landsadvocaat had dat moeten oplossen. Heeft pels niet gedaan, en daarom is het een slechte advocaat...@GJ Bosch

Volgens mij komt de landsadvocaat pas in actie als ze gevraagd wordt. Het zou een mooie boel worden als zij zich overal ongevraagd mee zouden gaan bemoeien

@GJ Bosch als je gewaarschuwd word zoals in dit geval door de mob gebeurd is, is het nog niet zo gek idee , om er naar te kijken , lijkt mij

@hans-hans moet je eerlijk zijn wat ons allemaal beloofd is , derogatie stond in coalitie akkoord alle partijen in de coalitie handtekening eronder , dat het gingen regelen , nou niet dus
zelfde met rode diesel , ja het kan direct niet maar ......... dan gebeurt het , maaar gebeurd niet
lees het colatieakkoord maar eens na ,
en nu opkoopregelingen moet voor de pas melder ,
weet je , waarom regelen ze geen garanties met als onderpand hun huizen , en auto s enz enz
en weet je , vraag maar eens ingewikkelde vragen aan provincie bestuurders , ja wij hoeven het niet precies te weten ???? is dat zo ???
en ronald meester heeft het uitgezocht en ze willen er niet eens naar luiseren nou mooi is dat han lindeboom , wat zeggen linkse partijenn we gaan er niet naar luisteren ,
waarom aldoor de melkveehouderij pesten , laten ze beginnen met een dieet voor honden en katten ,en mensen
zelf eten ze genoeg en misschien veel te veel en een koe moet minder eiwit , nou goed bezig , waar blijft het eiwit uit die sport drankjes dan ?
ik zou gewoon een actie beginnen , # het pesten moet stoppen

4. Een goede toekomst voor land- en tuinbouw en visserij, voor voedselzekerheid, voor natuur
Trots, lef en hoop en het kunnen verdienen van een goede boterham zijn de kern van het land- en tuinbouw-, visserij- en natuurbeleid. Onze boeren, tuinders en vissers moeten gekoesterd worden, omdat ze belangrijk zijn voor onze voedselvoorziening en het Nederlandse cultuurlandschap, en onlosmakelijk onderdeel zijn van onze Nederlandse cultuur. Daarbij wordt hoogwaardige landbouwgrond beschermd. Er wordt niet gestuurd op gedwongen krimp van de veestapel, maar op instandhouding van belangrijke natuur.
- Toekomstperspectief en extra aandacht voor jonge boeren, zodat zij bedrijven kunnen overnemen of starten.
- In Europa wordt met lef alles op alles gezet om Europese richtlijnen zo aan te passen dat ze werkbaar zijn en het verdienmodel ondersteunen. Er wordt ingezet op:
Pagina | 9
o Een nieuwe, regio-specifieke derogatie van de Nitraatrichtlijn (gebaseerd op gemeten waterkwaliteit zoals in andere landen).
o De derogatievrije zones (overgangsgebieden) rondom Natura-2000 gebieden worden beperkt tot alleen stikstofgevoelige natuurgebieden.
o De bufferstroken worden verkleind van 250 naar 100 meter.
o De maximale hoeveelheid stikstof uit dierlijke mest van 170 kg/ha wordt uit de
Nitraatrichtlijn geschrapt.
o Herijking van de Natura2000-gebieden, gericht op een hoofdstructuur van robuuste
natuurgebieden (geen ‘snippernatuur’).
- Geen nieuwe nationale koppen op Europees beleid, bestaande koppen worden zo maximaal
mogelijk geschrapt.
- We willen niet importeren wat we in Nederland niet mogen produceren.
- Bij het afsluiten van internationale handelsverdragen staat het gelijke speelveld voorop.
- Wet- en regelgeving worden aan de voorkant scherper juridisch getoetst om rechtszaken
achteraf te voorkomen.
Landbouw en tuinbouw
- Boeren en tuinders werken al eeuwen met de bodem, dieren, omgeving en natuur. Zij zijn de
professionals. De vakkennis van de boeren en tuinders staat daarom centraal: we gaan van
middel- naar doelsturing. De boer staat hierbij aan het roer.
- Daarvoor worden voor natuur, waterkwaliteit, klimaat en luchtverontreiniging waar mogelijk
bedrijfsspecifieke emissiedoelen geformuleerd. Er wordt zo snel mogelijk, juridisch houdbaar, een ‘afrekenbare stoffenbalans’ ontwikkeld zodat boeren weten waar ze aan toe zijn, zelf kunnen sturen op doelen en deze integraal gehaald worden. Om snelheid te maken wordt begonnen met onderdelen die snel uitvoerbaar zijn waarbij doelen, indien nodig, gebied- en bedrijfsspecifiek zijn.
- De mestcrisis krijgt urgente aandacht, opdat geen sprake is van een generieke korting.
- Volgens de Nitraatrichtlijn moeten lidstaten minimaal elke vier jaar de aanwijzing van
kwetsbare gebieden herzien. Nederland heeft het hele land als kwetsbaar bestempeld, dit kan dus worden herzien. Nederland gaat in Brussel aantonen dat bepaalde gebieden niet langer kwetsbaar zijn, dit kan per direct. In plaats van de aanwijzing van heel Nederland als kwetsbaar gebied komt dan een aanwijzing per gebied. Dit is belangrijk omdat de norm van 170 kilo stikstof per hectare uit dierlijke mest alleen geldt in kwetsbare gebieden. Dit resulteert per direct in meer plaatsingsruimte voor mest. De stikstof- en fosfaatnormen in oppervlaktewater worden in lijn gebracht met ons omringende landen: België en Duitsland. Hiermee brengen we het areaal nutriëntenverontreinigde gebieden terug.
- Alles wordt op alles gezet om de afbouw van de huidige derogatie terug te draaien en met de EU tot betere en wel werkbare normen en afspraken te komen. In de tussentijd wordt bezien welke noodmaatregelen er nodig zijn om de mestcrisis op te lossen.
- Samenwerking tussen akkerbouwers en veebedrijven wordt gestimuleerd. Verschillen in mestbeleid voor grasland en akkerland worden waar mogelijk opgeheven. Bijvoorbeeld: het uitrijden van vaste mest op bouwland met een staand gewas zoals wintertarwe in het voorjaar toestaan zonder inwerkplicht (dat de mest niet in de grond gewerkt hoeft te worden). Grasland heeft deze inwerkplicht niet. Gelijk beleid zou ook meer mesttoepassingsruimte betekenen.
Pagina | 10

- Er wordt niet gestuurd op gedwongen krimp van de veestapel en er komt geen gedwongen onteigening.
- Innovatie wordt breed opgevat, dus inclusief voer en management. Innovatie krijgt de ruimte die het verdient, procedures worden aangepast en innovatiemiddelen zo ingericht dat nieuwe vindingen snel juridisch houdbaar toegepast kunnen worden en doelen worden gehaald.
- Er komt een apart innovatieprogramma voor robotisering gericht op het besparen van arbeidskrachten.
- Maatregelen voor een goede boterham:
o Agrarisch natuurbeheer en ecosysteemdiensten worden beloond met langjarige
marktconforme financiële zekerheid.
o Nieuwe verdienmodellen worden ontwikkeld en de voedselketen, inclusief industrie en
banken, draagt bij aan het verdienmodel.
o De rode diesel komt terug voor boeren, tuinders en loonwerkers.
- Waar het gebruik van modellen onontkoombaar is, worden ze mede gebaseerd op meten en weten, en op basis van werkelijke waarnemingen in de praktijk. Het model Aerius calculator wordt ten behoeve van de vergunningverlening vervangen, zodra er een juridisch houdbaar alternatief is. Wij werken hier hard aan.
- Er komt, ook ten behoeve van de vergunningverlening, zo spoedig mogelijk een nieuw stelsel voor de beoordeling van emissiearme stallen en stalsystemen, zoveel mogelijk gebaseerd op bedrijfsmetingen.
- Er wordt geregeld overlegd met land- en tuinbouwbouworganisaties en de visserij, en het beleid wordt gebaseerd op wat in de praktijk werkt.
- Er wordt perspectief geboden, waarbij het verdienmodel verbetert en rekening wordt gehouden met het ‘trappetje van Remkes’ (innoveren, extensiveren, verplaatsen en stoppen). Een ruimhartige vrijwillige en langdurige stoppersregeling vindt fiscaal vriendelijk plaats.
- Eventuele uitkoop wordt gericht op verouderde bedrijven met de minst gunstige omstandigheden voor klimaat en/of milieu en dierenwelzijn. Boeren die gebruik maken van de Landelijke beëindigingsregeling veehouderijlocaties (LBV en LBV+) krijgen uitstel van de sloopverplichting totdat de mestmarkt weer stabiel is.
- De rijksoverheid pakt de regie op de vergunningverlening voor mestverwerking. In samenwerking met provincies en gemeenten worden de problemen rond vergunningverlening voortvarend opgelost.

@GJ Bosch Een jurist (dhr. G. Klap) die werkzaam was bij de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State bracht ook een advies uit met dezelfde strekking als die van de Mob.
De betreffende jurist heeft toen 'functie elders' gekregen omdat dit advies niet paste in het beleid.

@GJ Bosch ach als de politiek zou willen is een wet binnen no time aangepast.. een aantal jaar geleden bij de corona was het in een mum van tijd gepiept en met de pfas die ook onder dezelfde uitspraak als de stikstof viel waren de normen ook zo opgehoogd... het kan wel!!!

@de jonge pfas was binnen 1 dag opgelost!

@GJ Bosch wetten worden getoetst, alsjeblieft, heb je weer wat geleerd

@GJ Bosch Zegt meer over de overheid. Overheid maakt wetten en regels, voert ze uit, handhaaft of niet, zonodig ondersteunt door de landsadvocaat. Iedere rechtszaak die de overheid verliest, verliest ze van zichzelf, met andere worden ze functioneert niet of niet perfect. Het aantal rechtszaken op een bepaald onderwerp dat ze verliest zegt iets over het functioneren vande overheid op dat vlak. Stikstof is dus een zooitje.

Deze kaartjes gaan er van uit dat er alleen een vergunning voor nieuwe stikstofuitstoot mag worden afgegeven als zich binnen 25 kilometer afstand geen beschermd natuurgebied bevindt waar de KDW wordt overschreden.

Dit is niet (meer) waar.

Uit een juridische analyse van Hekkelman advocaten die deel uitmaakt van BOS 2.0 staat op pag. 78 onder het kopje “2.3 Noodzaak achtergronddepositie tot onder de KDW?”:

Vanuit de instandhoudingsdoelstellingen beredeneerd bestaat er dus geen juridische verplichting om ervoor zorg te dragen dat de achtergronddepositie tot onder de KDW van de betreffende habitats komt. In de ecologische beoordeling zullen immers alle relevante aspecten moeten worden betrokken om te beoordelen of behoud is geborgd en verbeter- en hersteldoelen kunnen worden behaald

brabant.nl/publish/pages/…

@GJ Bosch een analyse van een advocaat is nog lang geen staand beleid. Pas als het bij rechter en RvS stand houd (mits ergens ingebracht) heeft het pas waarde. Tot die tijd is het niets waard, potentie, maar meer ook niet.
Dit systeem is volledig vastgelopen en gaat na oa, Rendac, Amercentrale en de via15 uitspraak ook niet meer snel een doorbraak krijgen.

De analyse van de advocaat is gebaseerd op uitspraken van de Raad van State

@GJ Bosch Maar niet getoetst aldaar & dat is juist het probleem.
Pas als daar akkoord is kan er beweging komen, eerder niet.

@GJ Bosch Eigenlijk best een goede analyse van Hekkelman.

Want of de KDW wordt overschreden is nog maar zeer de vraag en indien wel dan nog is de vraag of de betreffende habitattypen wel in kwaliteit of oppervlakte zijn afgenomen (qoud non).

voorbeeld Stabrechtse Heide;
2 Htypen 4010 en 4030
uit de SDF gegevens blijkt dat zowel de oppervlakte als de kwaliteit (conservation) gelijk resp goed/uitmuntend zijn.
gegevens eind 2024;
natura2000.eea.europa.eu/Natura2000/sdf/…
gegevens 2015;
natura2000.eea.europa.eu/Natura2000/sdf/…

Zie afbeelding zowel opp als kwaliteit gelijk
Conservation: A = excellent conservation, B = good conservation, C = average or reduced conservation

De Eco Auto:
pas.ecologischeautoriteit.nl/files/ea/…
"Maatregelen buiten het Natura 2000-gebied (externe maatregelen)
• Verlagen van de stikstofdepositie door bronaanpak. Zoals hierboven als is aangegeven, is de stikstofdepositie
te hoog voor de aanwezige natuur. Totdat de stikstofdepositie verlaagd wordt blijven de negatieve effecten
toenemen en zal de natuur nog verder verslechteren."

De NDA:

"H4030 Droge heide komt in grote oppervlaktes en met goede kwaliteit voor op de Strabrechtse Heide. Uitbreiding heeft plaatsgevonden in die delen van de heide waar de kwalificerende vegetaties nog niet voorkwamen. De totale oppervlakte is 500-600 ha, overlap is aanwezig met de natte varianten naar het habitattype
H4010A Vochtige heiden (hogere zandgronden).
H4010A Vochtige heiden (hogere zandgronden) is gelegen in, door lokale kwel beïnvloede, laagtes met vrije afvoer over het maaiveld richting het beekdal van de Kleine Dommel. Het habitattype heeft een goede kwaliteit, waarbij verruiging door stikstofdepositie en verdroging geen probleem meer vormt. Het habitattype zal in mozaïek voorkomen met het habitattype

De gebiedsanalyse (2017)
natura2000.nl/sites/default/…

Deze 'analyse' tilt op van de aanname dat er overbelasting is en dat de oppervlakte eigenlijk goed is wordt weggeschreven.


Kort door de bocht;
Er wordt door de Eco auto, NDA en voorheen de gebiedsanalyse een aanname gedaan op basis van de uitkomsten van Aerius (overschrijding KDW) terwijl deze uitkomsten geen enkele waarde hebben.
Ze kunnen namelijk evengoed enkele honderden molen hoger dan/wel lager liggen terwijl ook de bepaalde KDW waarden slechts een indicatie zijn, deze werden namelijk in stappen van 5 kg (350 mol) gedaan.

De werkelijk en door de EU verplichte monitoring voor dit gebied geeft aan dat deze beide habitattypen uitmuntende staat verkeren qua oppervlakte en kwaliteit.

@rene-de-jong Het opknippen in verschillende habitattypen & soorten komt overeen met de "salami-taktiek". Er is altijd wel ergens op in te haken in plaats van een integrale afweging voor het gehele gebied.
Dat hebben we gemist en het nekt ons nu om vooruit te komen.

@richard-de-wolff hater.

@Realisme is serieuze vraag? Is het dezelfde die ook melkprijs vergelijking doet? Is hij journalist boer of wat dan ook?

@richard-de-wolff ja hij is ook van melkprijs vergelijking

@richard-de-wolff vraag mij af met welke motieven hij (bedoel Gj Bosch) zo reageert naar mensen die wel wat voor de sector betekenen?

@BruinB daar mag je niet kritisch tegen zijn als je denkt dat niet klopt wat ze verkondigen ?

Ik hou mij er niet meer zo veel mee bezig dus wie er gelijk heeft brandend ik mijn vingers nu niet aan maar gaat wel over inhoud

Maar onthoudt idereen kan er wel eens naast zitten zo we GJ Bosch maar ook Jan Kees en spitshoven kunnen er naast zitten
Nu begint het op haantjes gedrag te lijken

Maar vind de discussie eigelijk wel intresant komt zo wat op gang .

@bio boer ik heb hem , net zoals ieder ander, netjes steeds antwoord gegeven. Daar waar ik kom tenminste.
Tot vorige week tot ik ineens de kwalificatie kakelende kip kreeg.

Daarna heb ik wederom een heel fatsoenlijke en nette vraag gesteld. Maar dan reageert Gert niet. Ook prima

Maar mij haantjes gedrag verwijten, is wat kort door de bocht.

@bio boer ik vind dat het sociale acpect veeeeel te veeeeel buiten beschouwing word gelaten ,
iedereen moet gewoon netjes geholpen worden , er is geld genoeg volgens mij is er van 2017 tot 2025 41% geld bij gedrukt , nou dan is er wel genoeg te verdelen , en dan komen de belastingen er nog bij , als ze minder vee willen , prima gewoon een nette regeling en dan is het OPGELOST willen ze veel beheersvergoeding grasland met een zwaar pakket , en meer jarig gewoon een nette regeling weer een probleem OPGELOST , zo moeilijk kan het toch niet zijn ?????? gewoon iemand zo behandelen als je zelf ook behandeld wil worden , we hebben al fors minder vee , de afgelopen jaren en fors meer natuur , en maar janken dat het slecht gaat , en uit het buitenland mag gewoon legkippeneieren enz enz
dus gewoon eerst even sociaal beleid , en dan is de pijn weg , nu is het regel zelf maar een vergunning als pas melder
zo zie ik het , en technies / juridisch gezien is John en Cees sterker dan lto (vind ik )

@richard-de-wolff wil graag hogerop bij lto.......vandaar......

@GJ Bosch weer uitvlucht zoeken? De emissie luchtconcentratietabel gaat tm 2023 de Nh3 emissies zijn nu bekend tm 2024. Nema loopt meestal 2 jaar achter

@Framos gefaseerde uitvoer en weer miljoenen over de balk gooien voor doelsturing door lto bij het kruisje te laten tekenen is ook een keuze

Of is het omgekeerd?

@Framos welke belangenbehartigers?

@jan-cees hij bedoelt 1 specifiek denk ik, de club van de achterkamertjespolitiek...