Kritische melkprijs naar €0,50: voer gericht en bespaar kosten

@bio boer moed houden kerel

@bio boer

dromen mag

@bio boer waar maak jij als bioboer nou serieus lagere kosten dan een gangbare dan? De manier van weiden hier in Nederland leid niet zozeer tot lagere kosten

@Zevenbuurt bio is vaak toch vrij lage input. Weinig aankoop voer, medicijn gebruik etc.

@Hobby boertje kan bij gangbaar ook prima, zie ik t verschil niet in. Voer is nog duurder ook. Doen alleen geen kunstmest strooien of gewasbescherming middelen. Maar dat is voor melkvee over algemeen ook geen hele grote kosten post.

@RaHeados ik ben geen bioboer dus alles wat ik zeg zijn aannames. Maar:
- als je als bioboer een ruwvoer tekort hebt is het toch duur om ruwvoer bij te kopen?
- het krachtvoer is duurder. Dan kun je er voor kiezen om minder te voeren - wat ook vaak gedaan wordt - waardoor de opbrengst in volume tegenvalt

- doordat de opbrengst in volume tegenvalt moet je dezelfde vaste kosten verdelen over minder volume en dus een hogere kostprijs per kg product.

De beste manier om de kostprijs per kg dus naar beneden te brengen is om meer volume te produceren. Maar daar staan weer hoge variabele kosten (ruwvoer, krachtvoer) tegenover. Dus wat is dan de beste oplossing hierbij?
En dan in het achterhoofd houdend dat de veel bioboeren denk ik ook nog van het principe gesloten kringloop houden voor zover dat mogelijk is?

@Henry1 grootste verschil is duurder krachtvoer, maar melkprijs zit nu ook weer een groot gat in dus wordt wel zat gecompenseerd...
Verder geld dat wat jij stelt toch voor elk bedrijf ongeacht het label?

@RaHeados kan regulier net zo goed idd alleen lo input is zie je meer bij bio om input ook duurder is

Maar in Ierland doen ze nog extremer lo input dan doorsnee bio boer

Mijn broer is hi input koop snijmais grasklaver veel brok maar is wel bio voerkosten hoog per kg melk dacht ik 15 cent meer dan ik maar ook 2000 kg melk meer per koe dan mij en 0,4 gve per ha meer grof weg

@bio boer vuist regel is vaak hi input is beste af bij hoge melkprijs door de massa is kassa

lo input bij iets lagere melkprijs door meer marge per kg

@Hobby boertje dat is wat je zelf wil

@Farmerbn in de jaren 80 hadden wij met die aantallen een fulltime medewerker lopen naast mn vader, dat wou ik nou toch maar niet meer proberen :grinning

@Farmerbn wat is ?

7000 liter met lage gehalten?

@Elvis dure rietjes, dure poedertjes voor verse koeien, dure stallen, dure machines/ trekkers, robots voor melken, voer aanschuiven, shoveltje , enz. Je maakt je eigen kostprijs.

@Farmerbn lekker grondloos boeren, een dubbeltje hier een dubbeltje daar vroeger zouden ze zeggen en asbest overhouden

@@Weg hoho, ik had het ( deze keer) niet over grond hè. Als wijlen WvB ‘s middags op de boerderij koffie dronk met het personeel en zei dat ie weer x quotum gekocht had bij een boer, dan vroeg dat personeel of het een fendt boer was of een semex boer. Maw die boeren hadden een te hoge kostprijs en verkochten hun quotum. Lage kosten boeren blijven maar daar kan de periferie weinig verdienen. Die verzinnen steeds dure producten en verkopen die aan boeren. Zitten daardoor ook in de quote 500.

@Farmerbn ben het helemaal met je eens hoor. Met lagekosten boeren kon je zelfs grondgebonden groeien, maar is met de huidige prijzen een stuk moeilijker.
Hoorde overigens dat het voormalige bedrijf van wijlen WvdB overgenomen is door de grootste boer van de flevopolder.

@@Weg ik bedoelde willy

@Farmerbn een lage kostprijs heb je zelf in de hand maar heeft niks met fokkerijkoers te maken. De ene melkveehouder zweert bij Fleckvieh of MB terwijl de andere daarvan gruwelt en liefhebber is van mooie koeien. jerseys was ook een aantal jaren in zwang maar met de hogere vleesprijzen van de afgelopen 2 jaar weer achterhaald.
Ken wel boeren met een hele lage kostprijs maar wil daar niet mee ruilen.
Op een gegeven moment zijn je gebouwen en voeropslagen allemaal op en kom je nooit meer bij.
Robots verhogen je kostprijs ook maar als de productiediviteit van de onderneming toeneemt kan het wel een kostprijsverlagong worden

Dat maakt jouw mening perfect duidelijk.

@Farmerbn je heb nu al kosten, lease of investeringen met bijbehorende rente en aflossingen die je niet stop kan zetten. Kan je terug gaan naar de jaren 80 manier maar de die kosten lopen wel door

@Zevenbuurt rente was in jaren 80 niet lager toch ?

Mijn vader is begonnen met 3 ton melk en schuld van 1,2 miljoen gulden als ik goed heb

Maar monteur en trekker melkstal stalinrichting en melker zijn wel gigantisch duurder net as prive

@bio boer tja hoe hoger de hypotheek hoe groter de auto zei m’n vader altijd.

@bio boer mijn vader had het in 76 over genomen. kocht in 83 de buurman erbij en bouwde de eerste ligboxen stal. Mocht 12,5% rente betalen

@bio boer
En fouragehandelaar?

@Frans1 dat was zijn vader weer mijn opa met zijn broers

Zij deden de boeren die niet aan de openbare weg zaten brachten de goederen met trekker ronde door het land heen verharde wegen waren er niet melk ging via water vaak weg

@Zevenbuurt in mijn beleving waren dus in die tijd de leasekosten er ook nog niet, dan kocht je de machine.. als ik dan nu de mechanisatiebedrijven wel eens hoor dat zelfs de schudders, harken etc in de lease gaan,dan denk ik bij mezelf hoe dan... een machine die je een paar uur per jaar gebruikt en de rest van het jaar oud ijzer staat te worden om daar iedere maand voor gaan te betalen, doe er dan een jaar langer mee en koop de volgende machine. maar ik zal wel te oud zijn voor de logica van tegenwoordig.

@de jonge dat is iets Nederlands die grote dure schudders

@bio boer vorig jaar nog een nieuwe 13 meters voor €22.500

@de jonge diegene die in 2013 een dubbele hark kocht van 9 m heeft er tot nu toe heel weinig verlies op geleden

@weurding Wij hebben er in 2006 (eindejaarsaanbieding, showroommodel, overjarig of zoiets werd ie) één gekocht. Daar harken we komend seizoen het 20e seizoen mee. Krone zij-afleg

@weurding men weet doorgaans het beste wat een ander fout doet

@weurding klopt, je moet altijd te groot kopen waardoor het gangbaar is over 10-15 jaar en dus gevraagd blijft.

@Farmerbn die 6 element schudders zijn ook nog steeds gevraagd

@bio boer hier wordt zelden geschud. Die van ons is al 5 jaar niet meer buiten geweest denk ik.

@robbies hier wordt alleen hooi geschud, de rest ook nooit.

@Deblonde hier ook niet, zelfs harken doen we vaak alleen met de 1e snede. De rest is maaien op het zwad en daags erna hakselen.

@Zebra hier precies hetzelfe

@bio boer en wat wil je beginnen met een 6 elements schudder dan? Tegen de tijd dat je alles g3schud hebt had het al in de kuil moeten zitten. Naar verhouding is alles in nederland veel te groot, melkstallen waar hier 120 koeien mee worden gemolken 2 keer daags, melken ze in andere landen 800 koeien drie keer daags.

@ntd79 zijn ooit van 4 elementjes naar 8 gegaan. De huidige schudden we bijna alleen de eerste snede mee. 17e seizoen nu en nog als nieuw. Buurman komt wel ff als het druk is

@ntd79 hier hebben we nog met 6 element schudder voor gemoed rust van vader de capaciteit valt mij nog mee neemt 9 meter maaiwerk mee 3 maaiers als op zwad licht en rijd wat sneller door ook op kopeind vlieg je veel sneller door de vocht is net of 6 element wat meer kan hebben gaat ook zelden in de slipkoppeling

Je rijd ook altijd tussen de zwaden door en de draairichting is naar binnen waar maai zwad licht dan komt het stuk minder op de schudder aan kun je veel sneller rijden volgens mij

Heb zelf nog 8 element in de loods die is er vorig jaar niet uit geweest maar die heeft de draailicht verkeerd dar schud al veel minder mooi in maai zwaden

@bio boer ze maken rotors van de schudders te klein de fendt/lely 6 element heeft nog wel grote rotors

@bio boer zal wel een reden hebben en over nagedacht zijn lijkt mij

@Kalfje24 met kneuzen en breed spreid en kort gras pakken kleine rotoren schoner op om de rotoren voorover staan
Of met 2e keer schudden ook

@Kalfje24 bij kuhn laten ze mooi zien
Wij maaien op zwad dan komt de gf 7803 mooiste uit verder zijn ook alle modellen kleine rotors bij kuhn

De gf7903 is bijna even breed maar de middelste rotor draait naar buiten midden in dik zwad van de frondmaaier dat schud zwaar en moeilijk

@bio boer kleinere rotors pakken lichter gewas mooier op, als zal deze uitspraak wel tot discussie leiden

@bio boer indertijd toen we nog zelf maaiden, zo breed mogelijk en zonder kneuzer en breedzwad ivm pk's trekker, en schudden nog wel eens nodig was, kochten we een 17 meter kuhn. Was in 2008 voor ik meen 25k. Schudder staat er nu nog. Maar om nu te zeggen dat die hier jarenlang de kostprijs heeft bepaald tov een 8 elements of iets dergelijks, valt denk ik nogal mee.

@ntd79 tuurlijk maakt 1 zo investering niks uit heb pas voor 25 k betonen erfverharding laten storten dan is nog niet zo veel oppervlakte

@ntd79 Als je capaciteit hebt,kun je eens vlot wat grijpen, dat is moeilijk in geld uit te drukken

@Frans1 een schudder is het enige dat ik nog heb aan werktuigen. Gebruik hem zelden. Maar als je iemand hebt die je de hele dag op een schudder kunt zetten wil het ook allemaal wel. Als je toch snel 100 bunder door wilt schudden en nog meer te doen hebt, is het wel prettig dat het een beetje opschiet.

@ntd79
met dat je eigenlijk voor een beetje resultaat ook maar 6 werkbare uren per dag hebt, die tijd dat er meer drogende uren zijn is schudden vaak niet nodig.
Mei en september moet het tussen 12 en 18uur gebeuren, daarvoor en daarna hebben we vaak al weer met dauw te maken. De rest is een compromis in beperktere investering, langere veldperiode of gras niet droog.

Het houdt zn waarde wel als je netjes bent en capaciteit courant is.
Alleen als je weer wat moet valt het niet mee wat dat kost.

@Noorderling Ligt er ook een beetje aan wanneer je de eerste snede maait. Was er zelf altijd fan van om de eerste snede wat later te maaien. Vaak was schudden dan wel even nodig, ook om mooi te kunnen harken. Maar sinds 2021, toen dat helemaal mis ging en veel geld heeft gekost, maaien we hier ook eerder bij gelegenheid. Sindsdien ook niet meer geschud bij breedzwad en gekneusd.

@ntd79
blad droogt toch wat moeilijker dan stengels, en mag ook wel iets droger in de kuil.
Misschien dat ondergrond het verschil maakt dat het wat moeilijker droogt.

Eerste snede zonder schudden komen we niet onderuit. Soms een tweede als die heel dik is en een keer in augustus als het heel groeizaam is. Maar gemiddeld genomen 2x rond per jaar houdt het wel op.
Lely gaat nu 17e seizoen in, tijdloze machine. Die kan nog wel ff mee en in het ergste geval zou je er een winterproject van kunnen maken.

@Noorderling daar kijk ik van op. Een dikke tweede snede hebben wij eigenlijk nooit, wil altijd snel schieten, dan maai ik liever wat eerder dat het niet te hard wordt

@ntd79 '
soms wel even dik als de eerste met 4 week in totaal

Eerste snede op nieuw ingezaaid land is meestal niet bijzonder en komt ook geen drijfmest op.
Die win je bij de tweede vaak wel dubbel terug en de klaver krijgt dan licht, zit vaak dieper nog wel vocht en het wortelt makkelijk. Stand is na de tweede snede vaak wel gelijk qua opbrengst.

Maar dat kan met een week later of eerder maaien met de eerste snede ook flink uitmaken, als die al verhout en wat witter er onder vandaan komt kost je dat ook een week groei. Mooiste is eerste week juni toch 2x gemaaid te hebben en 1 juli 3x. ben je het schieten kwijt.
Of je dan eerder of later eerste snede maait maakt voor de totale opbrengst t/m begin juli niet zoveel uit.
Kwaliteit kan wel enorm verschillen.

@ntd79 zo'n grote speler zijn wij niet

@Frans1 Weet de tijd ook nog wel dat we nog fanatiek weiden en dan een keer 25 bunder inkuilden, toen hadden we ook gewoon een 6 elements, voldeed prima.

@ntd79 Wij hebben 2 6-elements schudders. Volk zat hier meestal. Mijn vader komt graag schudden, mijn vrouw kan het ook en ik heb nog 2 zonen die graag trekker rijden. De 1e snede wordt hier altijd geschud. Wij mikken altijd op een wat zwaardere snede. Structuur, eiwit en energie in de juiste samenstelling is dan de bedoeling.

@pieta al had ik 2 schudders, heb maar een trekker, en das mijn erftrekker, dus kan ik slecht een dag missen. Maar dat legertje volk, dat mis ik hier, zal over paar jaar wss weer ander verhaal zijn. Dan ga je weer met die situatie om. Maar zit nu in een fase dat niks veel tijd mag kosten, dus korte klappen.

@Farmerbn moet je nu ook wel of geen grote - in aanschaf nu dure- schudder kopen?

@Henry1 zou ik niet doen. Lees hier dat alleen Nederlanders een brede schudder kopen en hier op prikkebord schudt niemand. Ben bang dat je die brede schudder later niet kwijt kunt voor een dikke prijs.

@Farmerbn
Als ik ergens in investeer, is het omdat ik denk dat ik het nodig ben, en niet voor verkoop later

@Frans1 meestal als ik klaar mee ben is voor ander ook al niet meer zo best spul 🤣

@Farmerbn oo ik dacht dat je hierboven nog ergens zei dat dat wel zou lukken

da's niet helemaal waar. Als je zwak gewas hebt ben je schudder misschien niet nodig, want zo droog. Dat zo droog is het hier niet, 1e snede gaat de schudder ook wel een 2e keer doorheen. Smaak lijkt ook beter als het een keer helemaal los geweest is en wat aangedroogd

@Farmerbn de behoudende garde in 1980 zei wss ook, ga maar boeren zoals in 1930, hou je veel meer over. De behoudende garde in 1930 zei wws ook, ga maar boeren zoals in 1880, hou je veel meer over. Jammer dat de turfschipper of de kolenboer niet meer langskomt, was wss veel goedkoper dan cv of een bodemwarmtepomp.

@ntd79 ik denk dat de boer in 1980 wat dikkere portemonnee had. Kon vrij makkelijk leuke spullen kopen én aftikken. Ook de boeren in 1930 hadden het niet slecht; vaak een knecht op de boerderij en een meid in huis.

@Farmerbn elke generatie heeft wel een periode waarin het zwaar was. Jaren 80 met 12,5% rente maar dat is maar even geweest. Toen werd met een rondje varkens de onderbouw van de ligboxenstal betaalt en 3 maanden later de rest met de volgende ronde.
Degene die door konden boeren beleefden allemaal wel eens gouden tijden maar ook diepe dalen.
Maar over het algemeen stelde men toen minder hogere eisen, vakantie gaan deed een boer niet en de boodschappen werden betaald met nuchtere kalverengeld en de rest kwam uit de tuin. Af en toe een noodslachting wat in eigen diepvriezer belande of die van de buren of andersom.
Elke tijd heeft z’n charme

de huidige tijd in Nederland ook?

@Vdejong

Ja hoor, robotjes, af en toe wat subsidiepotjes. voorzieningen dichtbij, wat wil je nog meer?

@newholland6640 mis eenduidig beleid in het rijtje

@Vdejong oh wacht. Dat is er wel. Eenduidig afbraakbeleid

@Vdejong Jou bedrijf in Canada stond in de stille verkoop hoorde ik. Dus zo fantastisch is het nu ook weer niet

@Fries boertje een ander leven trekt?

Dan weet jij meer dan ik

@Vdejong Dat is vaak zo🤣🤣

@Vdejong Dat is toch ook het idee van stille verkoop dat niet iedereen het weet. Dit keer weet jij het niet.

@pieta 3 jaar terug ging hier het verhaal al rond dat de boerderij te koop stond.
Afgelopen zomer iemand die een blanco cheque op tafel wilde leggen zodat wij het bedrijf van de hand zouden willen doen.

@Vdejong

tja, overal is wat. op sommige plekken is het in nl echt beroerd, maar ook wel plekken waar je gewoon kunt doorboeren

@jan 10 Ze hebben liever dat je een spantje sloopt🤨

@Farmerbn dat ligt er aan wat er een laars hoog is. Stengels of blad

@Nick83 boven de 4t ds moet je wel schudden, onder de 3 t ds niet. Want dan schijnt de zon wel door het zwad heen. Bij gazon maaien ( om de 30-35 dgn) hoef je inderdaad niet te schudden. Want dan maai je 6 snedes van nog geen 2,5t ds per stuk.

@Farmerbn Ooit in het verleden van mn stageboer geleerd: kneuzen doet niks. Daar gingen ze direct met de schudder achter de big M aan. Is ook ergens een filmpje van heerlijk helder hooi die eigenlijk hetzelfde zegt.

Plus daarbij het vermogen wat een kneuzer kost of je levert in op capacitieit. Daarom hier de keuze gemaakt om te maaien zonder kneuzer en dan zodra het een uurtje gemaaid is direct ff de schudder er door. Dus hier wordt vrijwel alles geschud. En bevalt hardstikke goed hier.
Kunnen we de frontmaaier ook meteen voor stalvoeren gebruiken.

@Henry1 of niet schudden en na het harken dag laten liggen doen we ook wel droogt het ook enorm soms en toch niet te net wat het weer doet en wat voor gras

Wat een onzinverkoper en wat een mafkees die er ook nog iets van gelooft. Kneuzen doet echt ontzettend veel. Het kan zelfs zoveel doen dat je amper snel genoeg bent. Zonder kneuzer kan het uiteraard ook wel. Dan moet je inderdaad direct achter het maaien aan gaan schudden en dan kom je nog niet aan de droogsnelheid van gekneusd gras. Wij kneuzen al 40 jaar denk ik. Ooit begonnen met zo'n los karretje achter de PZ.

@pieta

en doet het kneuzen opzich dan heel veel of droogt het sneller omdat de onderkant van het gras boven ligt?

@newholland6640
ligt meer kriskras bovenop de stoppel in plaats van in de lengte tussen de grasstoppel.
Ongekneust gras pakt veel moeilijker op het harken, zeker op het einde van het element omdat daar de tanden eigenlijk alleen maar in de lengte langs komen en niet dwars op het gras. Moet je alsnog een flutsnede schudden omdat je het gras niet mee krijgt en ook een stand dieper harken.

Klaverstengels worden ook beter gebroken, daar wil je eigenlijk helemaal niet in schudden, en als je dat deed is het bovenste van het gewas droog, die bladeren verpoederen en dan is alles voor niets geweest.
Met kneuzen is het gewas egaler 35% in plaats van het onderste gras wat tussen de stoppel ligt 20% is en bovenop 50 welke vervolgens verwaaid. Schudder moet te hard staan om de stengel te breken.
Is een tik geven in een fris groen gewas toch heel anders.

@Noorderling

dat is geen antwoord op de vraag

@newholland6640
lijkt me wel als het van de grond ligt, stengels gebroken zijn en het gewas egaler droogt en daar bij het snijden minder vocht uit komt.
Rode klaver zijn net brandnetelstengels zo hard, dat is wat anders dan de witte slappe hap.

@newholland6640 Volgens mij beschadigt het gewoon de waslaag van het gras. Het droogt veel sneller en dat kan uiteraard ook een nadeel zijn.

@pieta Door kneuzen beschadig je de waslaag zodat het water sneller verdampt. Ook beschadig je de vaten in het gras waardoor de fotosynthese stopt.
Als je niet kneust gaat de fotosynthese nog even door en wordt het water in het gemaaide gras nog omgezet in suiker

@pieta

ja ik ken de theorie, we hebben de kneuzerplaat ook weleens helemaal open gezet. dat gaf geen verschil met intensief kneuzen

@pieta gewoon zo van maaizwad bij elkaar harken doen we in de zomer ook wel dan schudden we het niet

@bio boer Doen wij in de zomer ook.

@pieta
Haha, dat had een boer waar ik stage liep ook, een pz 2.70 frontmaaier en zon tk210 kneuzer achter. Dat was capaciteit vergeleken met de 1,85 die wij hadden

@pieta
Werkte wel, maar 1 goede weipaal erdoor en hij kon bij het ouw ijzer.

@Cowboy3 is dat bij kneuzer die aan maaier zit anders ?

@bio boer ze bestaan nog steeds

@bio boer Nu zitten er meestal lange draaibare klepels aan een dikke as, vroeger bij pz waren korte klepels tussen ronde platen(naar de as) waar het meestal tussen kon komen en dan was alles krom, Vicon had toen van die lange kunstof vingers dat zullen ze nu wel bij kuhn hebben denk.

@Cowboy3 ik ken ze van afstand nog nooit onder geleken vroeger liepen ze hier wel wat in de omgeving

@pieta ach we hebben 15 jaar gemaaid met kneuzer en breedsprei. Maar nu dus bovenstaand systeem en ben blij mee hoe we het nu doen. Zoveel meer capaciteit. En idd in de zomer heel enkel een keer niet schudden en dan even in na harken in zwad laten liggen.

@Henry1 Er zijn er heel veel tevreden met maaien zonder kneuzers. Dat kan ook prima. Voor mij is de afweging voor wel kneuzen vooral de 1e en de laatste snede. Daar komen de kneuzers het beste tot hun recht. In de zomer is hier vaak de ene aan het maaien terwijl de ander wat uren later gaat harken. Anders wordt het te droog.

@Henry1 heb er swso bedenkingen bij.
Gooi de pakken kuil en mais er voor en druk ze aan m minishovel. Winters max 8 kg brok. Zomers max 6 kg m weide en stalvoeren. 7800 kg melk p koe
Gisteren bij boekhoudee geweest en doen financieel md besten mee zegt hij. Zo gericht voeren we niet.
En dan houd men zich hier bezig met details kneuzen of schudden

@Bauernopfer Mini shovel is hier niet, stalvoercombinatie is hier niet, kuilvoersnijder is hier niet, en 40 procent meer koeien nodig voor dezelfde jaarleverantie. Misschien leuk als grond niet veel kost en je heel veel ondercapaciteit in de stal hebt.

@ntd79 Dat weet je zo toch niet. Mij lijkt het ook wel stug overigens. Maar als hij nou 30 cent per kg melk overhoudt en jij 20?

@pieta waarom is het altijd zo dat als er geen voermengwagen is en je altijd alles zo voor het voerhek kwakt je ineens heel veel overhoudt? Maar wat weet ik niet, genoemde zaken staan vermeld en mijn eigen jaarproductie deel ik door 7800. Lijkt mij vrij helder. Het is vrij simpel, als je extensief bent en goed aan de maat qua bunders, moet je weiden, heel veel weiden en alles simpel laten, dat snap ik ook. Maar dat is geen vergelijk met het dure Nederland. Daar moet je zoveel mogelijk uit je productiefactoren halen. Nu zullen er wss een aantal mensen reageren die in de goedkopere gebieden zitten en de grond door de jaren wat geschikter hebben kunnen kopen, of die met 3 man rondlopen en daardoor ook met goedkopere bedrijfsmiddelen het werk kunnen rond zetten.

@ntd79 ik denk dat beide goed op kunt verdienen dat het los staat van grondprijs

Maar snap wel dat dat bij dure grond eerder hoog productie kant wordt gekozen om er dan veel meer en sneller ontwikkeld kan worden dan met grond aan koop er bij is groei veel trager

Zou er ook niet gewoon meer massa en kwaliteit groeien op kwalitatief betere grond?
Ze zeggen toch ook dat je klei koeien niet naar zand of veen moet halen, en andersom het je altijd meevalt?

Flevoland staat jaren bovenaan in de MPR lijsten, veenweide onderaan.
Niet dat het een beter is dan het ander, maar een snede extra, 50vem en hogere smakelijkheid doet opgeteld met elkaar wel een hele hoop. En dan noemen we het intensiever boeren.

Zit hier qua zwaarte van grond ook wel wat verschil in. Poten zaaien is 10kilometer langs de kust op lichtere grond ook altijd 1-2week eerder bezig.
Bij de loonwerker in het gras is het ook week 1 op/rondom bouwlandwaardige grond, week 2 iets zwaardere grond en week 3 koude nattere grond. En met een week regen tussendoor gaat de eerste tweede snede direct achter de laatste eerste aan. Heb wel eens moeten wachten omdat de eerste snede nog niet aan de kant was.
Daar zit ook zomaar een 5euro/meter verschil tussen, maar wel allemaal 170kg N.

@Noorderling dan heb je gratis 1000 kg melk met exact zelfde bedrijfsvoering ipv 5000 geven ze dan 6000

@ntd79 Het gaat mij niet om hoe je er aan gekomen bent. Maar jij hebt plek voor zeg 200 koeien op bijvoorbeeld 100 hectare land. Jij melkt 11.000 per koe. Een ander houdt op eenzelfde soort bedrijf ook 200 koeien maar melkt 8.000 kg per koe. Houdt dubbeldoelkoeien op een simpele manier. Zou die per kg genoeg meer kunnen verdienen als jij om het gemis aan kg melk te compenseren? Zoiets vraag ik me dan ooit af. Bij dezelfde grond- en stalpositie zou hij in omzet & aanwas, mestafvoerkosten, (ruw)voerkosten, veearts wellicht, eventueel wat natuurdingetjes en een bijzondere melkstroom aan hetzelfde totaalresultaat kunnen komen als jij?

@pieta het is ook lang niet altijd zo dat je met veel automatisering en hoge productie dus ook een hoge kostprijs hebt, of daar minder op let. De cijfers wil ik in februari klaar hebben, en dan ga ik ze tegen het licht houden met een specialist op dat gebied. Qua kostprijs ben ik van mening dat je echt duidelijk voor een strategie moet kiezen. Ben je extensief, buit dat uit. Zoals bauernopfer hierboven steld. Zit je ruim in volk, melken in melkstal met veel goedkope mechanisatie veel zelf doen. Hier is het hoge automatisering en hoge productie om volk buiten de deur te houden, nul mechanisatie, alles loonwerker met alleen een zelfrijder en een oude erftrekker. Maar sommige mensen zien rode bling bling, zoals ze dat noemen, dus je boert duur en koopt dat voor de buurt. Een mengelmoesje met van alles wat, de rode bling bling als extra gemak, nog behoorlijk wat mechanisatie en op tijd de loonwerker inschakelen, een man over die eigenlijk wel elders in loondienst kan enz enz, dat kan zaken duur maken.

@ntd79
Loonwerker is toch ook "volk"?
Snap je strategie en goed dat je je er aan houdt, maar hoeveel koeien melk je nu echt voor jezelf? Aantal voor bank, aantal voor loonwerker, aantal voor draaiende robots, etc . Maar op zondagmorgen na een best feestje sta je toch alleen in de stal, die anderen niet.

@duitser sinds de robots zijn de ochtenden na een feestje er een stuk beter op geworden. Tuurlijk is loonwerker volk, maar wel volk die vanaf minuut 1 precies weten wat ze moeten doen en een machinepark uitsparen. Ik betaal 4,5 a 5 cent, dan ben ik van alles af. Ik heb jaren met melkers gewerkt, weet wat het is, en dat was hier niet bepaald dat je er geen omkijken naar had en alles van een leien dak ging, en op jaarbasis ook een beste klap geld. Dus waar je de koeien voor melkt, is het voor de loonwerker of lmb, bank of belasting, lely of abeos, zeg het maar, zolang het maar niet net iets teveel aan beide is. Maar oke, ontwikkeling geeft mij energie, geld is hier niet in de eerste plaats voor een inkomen maar om plannen te financieren, vind ik nou eenmaal leuk.

Gelukkig maar, moet er niet aan denken om 50 koeien te houden en alles zelf te “moeten”.

Dat is de situatie zoals ik ook begon. Moet zeggen, had zijn charme ook wel. Op zaterdags in de winter de voergang volzetten met pakken kuil en mais, de hele week met het greepje ervoor pakken. Zoveel mogelijk weiden. Maaiertje van 1,80, 4 elements schudder met de hand lostrekken, alle percelen met de rugmaaier om de palen en op de geer harken. Mooi, maar ging veel tijd in zitten

@Braboboer
Heb jij dat station overgeslagen of was dat de vorige generatie? Hebben hier inmiddels al wat meer beesten lopen, maar we mogen graag zo veel mogelijk zelf doen. Ieder zn ding

Opgegroeid op een gemend bedrijf, daar werd alles zelf gedaan maar waren dan ook met 5 kinderen.
Dus dat was anders dan wat ik met die opmerking bedoelde, dat je er alleen voor zou staan zonder meewerkende vrouw en kinderen en dan alles zelf zou moeten, dat lijkt me niks.
Dan liever een zekere omvang dat je een aantal koeien “voor een ander” melkt. En dus sommige werkzaamheden kunt uitbesteden.

Hoge automatisering om het volk buiten de deur te houden snap ik wel maar hoe een hoge productie bijdraagt aan het volk buiten de deur houden is mij niet geheel helder.

@pieta ja, ik had die niet in dat zinnetje moeten zetten. Aan de andere kant, in het licht van 7800 liter productie, zijn er behoorlijk meer koeien nodig voor dezelfde jaarproductie, wat natuurlijk ook extra arbeid vraagt.

Ik zou me focussen op de te behalen winst, werkgemak en plezier. Niet in die volgorde trouwens want ik zou dan plezier voorop zetten. Jij praat over jaarproductie totaal bedrijf. Ik zie liever jaarwinst bedrijf met zijn productiefactoren. Dus niet meer koeien maar is er meer winst per koe mogelijk dan wat je nu weet te behalen.

@pieta bepaalde productiewijze moet je naar toe groeien, je drukt en investeert een bepaalde richting op, gaat door de jaren. Een bedrijf dat is ingericht voor een bepaald aantal liters en waar de productiefactoren voor aanwezig zijn, ineens gaan afschalen en overgaan op een andere productiewijze gaat meestal gepaard met een flinke inkomensdaling. Tenzij je de boel afgeschreven hebt en de toko bijna vrij hebt, dan is er meer ruimte voor experimenteren.

@ntd79 ben ik wel deels mee eens

Maar in 2000 molk mijn vader 8000 kg melk was voor toen echt productie boer zo wel op land als stal
Heeft toen 35 ha gekocht en is toen bio geworden met productie van 5500 kg melk met 105 koeien

En 2002 melkfabriek uit Limburg failliet

Dat snap ik wel. Het gaat mij er om of je met een andere gekozen opzet meer winst zou kunnen maken. Als dat bijvoorbeeld zou kunnen dan zou je kunnen overwegen die richting in te gaan.

Als ze je vergelijken met bedrijven met dezelfde jaarproductie met dezelfde intensiviteit dan vergelijk je enkel de technische resultaten. Het zou zomaar interessant zijn om te vergelijken op aanwezige productiefactoren.
Zijn er een groep bedrijven met 200 melkkoeien met een wat lagere productie en wat weten die te verdienen.

@pieta volgens mij is daar wel eens onderzoek naar gedaan. Daaruit bleek dat de hoogte van de melkproductie per koe niks uitmaakt: als je voert naar de productie. Hard en duur voeren bij hoge productie en minder duur bij lagere. Ook bij mechanisatie geen verschillen: wel geen loonwerk bij veel mechanisatie. Het enige wat opviel was dat boeren die hoog scoren hoge gehaltes vet en eiwit hadden. Daar moet je dus op focussen. Daarnaast was het belangrijk dat je een goede beginsituatie had. Dus een lage schuld bij een groot bedrijf. Boeren waarbij pa én opa al groot boer waren scoorden dik beter. Boeren met 200 koeien waarbij pa er maar 50 had hebben veel moeite om die groei te bekostigen. 200 koeien als pa er al 150 had en opa er 100 is niet hetzelfde.

Ruwvoerkwaliteit en management maken het grote verschil. Met als resultaat een gezonde veestapel die met relatief weinig hoogkwalitatief krachtvoer een hoge produktie realiseert. Een hoge produktie is niet automatisch verbonden aan het voeren van enorme hoeveelheden krachtvoer. Hoe jammer dat voor sommigen ook is 🫠

@ntd79 kun je niet zelfde verdien met 2/3 of helft 1/2 van jou productie ?

@bio boer zou ik het dan nu niet heel slecht doen, als dat zo zou zijn

@ntd79 nee denk niet denk dat meerdere wegen zijn hoe het kan

@ntd79 Dat kun je zo vlug niet zeggen. Net als bioboer denk ik ook dat er meer wegen richting Rome zijn. Wat denk je dat er afgelopen jaar bij een Fleckvieh boer aan omzet en aanwas is binnengekomen.

Je bent jarenlang bezig met een bepaald fokdoel. Je gaat een bepaalde richting op. Je laat de koeien keuren en laat daar stieren bij zoeken. Na 10 jaar krijg je goed in de gaten dat dat werkt. Dan ga je onder invloed van de huidige vleesprijzen alles over de schutting kipperen en op dubbeldoel verder. Mijn bwb kruislingen zullen niet onder doen voor fleckvieh. Slachtkoeien, voordat je daar vruchten van plukt, kunnen de vleesprijzen weer heel anders zijn. Over consistentie gesproken.

@ntd79 Ik snap dat je daar niet zomaar ff naar omschakelt. Jij wilt vergelijken met een (goedbetaalde) adviseur maar wil je enkel vergelijken met iemand die op dezelfde manier boert als jij? Ik krijg niet echt het idee dat je voor andere manieren van vergelijken open staat. Ik vind juist het vergelijken met boeren die het anders doen interessant en leerzaam.

@pieta soms ben je iets te snel met een oordeel. Jij hebt het over werkplezier, dat staat voor jou voorop. Voor mij ook. Daarom heb ik idd een aantal randvoorwaarden die ik beslist niet wil. Daarmee ga je een bepaalde richting op. Ik sta heel erg open voor andere bedrijfsvoeringen, heb ik hierboven ook ergens aangegeven. Alleen ben ik van mening dat je een bepaalde koers hebt. Als ik zeg wat ik melk, zonder personeel in de stal(lees, dus niet een loonwerker) worden veel prikkers doorgaans geirriteerd en ben ik een leugenaar. Dat mag. Maar door de jaren werk je daar naar toe. Krijg je af en toe een discussie, en dan zijn elementen van bijv een lagekostenbedrijf beter. Dat snap ik, maar als ik die ga toepassen stort de boel als een kaartenhuis in elkaar. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat ik wat tegen heb op dat systeem, integendeel. En teveel experimenteren heb ik echt nog nooit een bedrijf beter zien worden.

Heb je dat idee van mij dan ook al ooit gekregen? Heb ik in ieder geval nog nooit bedoeld.

Net als jij? Ik wil helemaal niets over de schutting kieperen. Ik wil enkel vergelijken met iemand die het anders doet om te kijken wat daar uit te halen is. Vergelijken met iemand die veelal hetzelfde doet kan net zo leerzaam zijn maar brengt niet zo snel nieuwe inzichten. Het kan je wel laten zien waar het eventueel nog wat beter kan.
Waar ik vergelijk zitten boeren in de club die vrij intensief zijn en vrij extensief, veel melk per koe en veel minder melk per koe, met een gekruiste veestapel en met puur HF en ook een biologisch veehouder. De verschillende bedrijven maken het voor mij interessant.
Op één na leveren ze allemaal aan RFC. Dat vind ik jammer. Ik had er ook liever nog een paar verschillende melkafnemers in gehad.

@pieta snap volledig wat je bedoeld. Kostprijs discussies is ook het enige waar ik hier aan mee doe. Ben daar ook altijd mee bezig. Maar wat je wel heel vaak ziet, en heel begrijpelijk, is dat een bepaalde bedrijfsvoering een reden heeft. Die reden is niet voor iedereen gelijk. Had mijn broer ook in het bedrijf gezeten, had ik in twente blijven boeren enz had ik wss een heel andere bedrijfsvoering gehad. Maar als ik een discussie heb met een 35 jarige vrijgezel met een bunker als huis en tevreden met een speklap en een oud t-shirt, hecht ik geen enkele waarde aan zijn zeer lage prive uitgaven. Lopen er 3 man op 120 koeien die ook nog handig en technisch zijn, vind ik bepaalde discussies ook totaal niet interessant. Dus bepaalde logica filter ik wel uit.

@ntd79 tevreden met een speklap en een bunker.
Die zijn er genoeg maar ook velen tegen de 60 aan.
Als die de komende jaren gaan rentenieren krijgen ze het alleen niet eens op.

@Melkboer16 Of ze rijden met een fendt vario met meestal een grondbakje erachter, om de broei een beetje uit de bult te houden

@ntd79 dat zijn dan vaak de enige kosten die ze hebben! Het meubilair van de ouwelui nog en jarenlang meegegeten van het AOW.
En er dan schande van spreken dat een gezinsbedrijf ophoudt te bestaan.

@Melkboer16
Waar maak je je druk om? Kunt alleen maar blij zijn dat dat jou niet is overkomen. Of benijd je zulke mensen?

@Vdejong vind het prachtig, dat er nog plekken zijn die altijd hetzelfde zijn gebleven, tot aan het tinnen lepelrekje aan de wand en de verkade koektrommel

@Vdejong kan jij niet eens ophouden met alles wat ik schrijf tegendraads te beoordelen.

@ntd79
Zo is het En ik denk dat jij heel wat liters aan de weg zet met weinig middelen, maar die manier van boeren moet je liggen.

Nee, laat er maar eens een goede sterkte zwakte analyse op los, dat weet jij ook. Waar ik volledig in de min ga is opbrengst melk, neveninkomsten, overige opbrengsten, onderhoud installaties/ontroerend goed en loonwerk/teeltkosten. Dat weet ik. Kan ook wel tig manieren bedenken om dat te verbeteren, alleen gaat dat weer ten koste van posten waar ik doorgaans het weer op terug pak.

Klopt, maar ook vooral vasthouden aan die strategie. Er zijn er die elke paar jaar het wiel zogenaamd uitvinden. Daar heb ik dan weer wat minder vertrouwen in.

@pieta nee, op dat gebied ben ik heel behoudend. Toen pa in 2015 aangaf geen lol meer te hebben in het landwerk heb ik alles ingeruild inclusief tweede trekker op een zelfrijder. Sindsdien nooit veranderd. Wel in 2020 nog overgegaan van melkstal naar robots om van het melkersgedoe af te zijn.

@ntd79 over een aantal jaren kan de situatie ook op jouw bedrijf weer totaal anders zijn.
Zijn hier ook niet overdadig gemechaniseerd maar schik aan het werken op het land en wel eens een hulpje die dat ook leuk kan vinden of nu de de kroost!
Die willen je best wel helpen met plastic op de kuil trekken maar dan is de combinatie van die twee wel het aantrekkelijkste.
Hele dag in de stal rondlopen ga ik me vervelen ook met deze omvang

Dan ga je bijvoorbeeld insemineren met fleckvieh als de vleesprijzen wat hoger zijn, om maar een van de vele wegen naar Rome te noemen...

@ntd79 Nee hoor, al heb ik het wel in overweging om er een paar in te kruisen. Zomaar weer eens een keer proberen. Het enige andere melkras dan HF wat hier in de veestapel aanwezig is is MRIJ. Daar lopen er nog wel een paar van met een klein % van vroeger. Ik fok op koeien met goede gebruikseigenschappen en hoge gehalten.

Wat voor specialist?

@pieta prognose en kostprijsspecialist van flynth.

@ntd79 pachtbedrijf dus kost altijd geld. Zelf in bestaande gebouwen van 50 naar 122 ligplekken veranderd/betaald. Land pacht 5 tot 800. Dikke overbezetting, 40% in voerplekken. 10 % in ligplekken.
Maar de fleckies kunnen dat en alles draait op een of andere manier goed door

@Bauernopfer ik geloof als eerste dat je heel goedkoop draait op die manier, maar het is niet altijd een op een vergelijk, meestal ben je er op die manier ingegroeit. Als 5000 liter per koe een nog lagere kostprijs met zich mee zou brengen zal er bij jou ook ergens een grens zijn.

@ntd79 dat zijn we eens

@Bauernopfer wou dat dat systeem in Nederland kon hier is grond te duur en we kunnen niet meer stallen bouwen vanwege vergunningen dus het enigste wat overblijft is productie verhogen

@richard-de-wolff precies, in veel gevallen wel

@richard-de-wolff ter info, ik heb ook niet gebouwd, maar elke grup maschineschuur stierenstal etc betonvloer gestort en ligboxen erop

@ntd79 je hebt ook wel veel lager kost prijs of overige inkomsten nodig met 5000 kg melk moet dubbele marge hebben om net zo veel te verdienen als iemand met 10.000 kg melk per koe

Alleen van die 5000 kg koe mag je wel meer houden per ha kwa mestplaatsing dan kun he 2 koeien per ha houden

Bij 10.000 1,35 kwa kg melk per ha kom je dan nog wel hoger

Als je bij 5000 kg melk 25 of 30 cent marge hebt maakt dat niet zo veel uit

@bio boer dat idd! Als je niet zo hoge productie hebt moeten de kosten per kg melk ook laag zijn. En heb het idee dat de boekhouders ook altijd zo denken.

Tis denk ik maar net wat je strategie is: veel melk * relatief lage marge
Of wat minder melk * hoge marge

Natuurlijk wil je het liefste veel melk* hoge marge maar dan moet er in elk geval veel arbeid in…

@Bauernopfer 40% vreetplekken wil dat in combinatie met stalvoeren?

@duitser niet optimaal, wil daarom ook buiten voerplekken maken. Ze lopen al tussen de gebouwen als laufhof. Daar wat bij maken

Juist met enkel kuil voor het voerhek drukken zou het allemaal naar mijn idee belangrijker zijn om passend gras te winnen omdat je niet kunt bijsturen. Met een toverton kun je altijd nog wel weer snedes samen opvoeren en een lasangnekuil mankeert klopt gemiddeld genomen altijd wel.

@Bauernopfer maar onze boekhouder zegt ook dat we bij de besten horen. Soms denk ik wel eens dat ze dat tegen iedereen zeggen.

Hier hebben we overigens ook vrij weinig automatisering (allen kalverdrinkautomaat en mestrobots). Veder eigen mechanisatie. Weidegang en daarnaast later in het seizoen stalvoeren.

Kijk je naar de arbeidsuren die hiervoor nodig zijn dan zouden we met een systeem met melkrobots, alles jaarrond binnen en summerfeeding en landwerk door de loonwerker ik denk wel dubbel zoveel melk kunnen leveren. Maar ik denk niet dat dat nu verstandig is…

@Henry1
nu denk je dat hadden we 5 jaar geleden kunnen doen en wat de uitgangsituatie nu misschien "beter" geweest, of anders.
En dat is over 5 jaar weer zo, meestal heb je geen spijt van dingen die je gedaan hebt, ook al is het met groei, investeren of grondaankoop de eerste jaren taai.