1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Doelsturing 2 april

Deel dit topic

Laatste

Reacties

hans-hans (@hans-hans)
M. Goudzwaard (JA21)
A. Podt (D66)
R. den Hollander (VVD)
C.A. (Chris) Jansen (PVV)
J.B. Lohman (CDA)
J.C. Koorevaar (CDA)
C.A.M. van der Plas (BBB)
T. ten Hove (Groep Markuszower)

dezen doen mee , en begint om 2 uur ,
misschien hoor ik het wel even ,
+1
J Wiersma (@bio boer)
@hans-hans waarom doe femke dat niet die is thuis op onderwerp
+1
Koeien boertje (@Koeien boertje)
@bio boer Dat is niet gebruikelijk als je minister bent geweest pakt na de verkiezingen een collega dat over.
Dan blijf je niet bij dezelfde post

Daarintegen zou mij femke daar ook beter passen maar jah zo werkt dat
mlkvhoudr (@mlkvhoudr)
@hans-hans heb er niks van mee gekregen deze keer was het nog een gesprek op niveau?
+1
hans-hans (@hans-hans)
@mlkvhoudr dat ze het aaan het uitwerken waren , maar ik heb maar een klein stukje gehoord
als je het terug wil zien kan natuurlijk ook , ik doe wel eens een stukje ,
debatdirect.tweedekamer.nl/2026-04-02/…
Grasbaal (@Grasbaal)
Wat wordt er besproken?:

Rondetafelgesprek over 'Doelsturing'

-
Details
De commissie LVVN heeft op 17 december 2025 besloten het uitgestelde rondetafelgesprek over doelsturing opnieuw te organiseren. Het rondetafelgesprek heeft ten doel de leden van de commissie LVVN vanuit verschillende perspectieven nader te informeren over doelsturing. De genodigden zal worden gevraagd te reflecteren op de Contourenbrief bedrijfsspecifieke emissienormen die de minister van LVVN aan de Kamer heeft gestuurd en antwoord te geven op de volgende vragen:

Wat zijn de voor- en nadelen van doelsturing?

Welke systemen van doelsturing zijn momenteel al in gebruik en wat valt daarvan te leren? En welke lessen zijn te trekken uit het MINAS?

Hoe kijkt u aan tegen het voornemen van de minister om te komen tot haalbare bedrijfsspecifieke emissienormen? Wanneer zijn die normen in uw ogen haalbaar?

Wat zijn de voor- en nadelen van het vaststellen van de emissies op basis van metingen en op basis van (forfaitaire) berekeningen?

Wat is een reëel tijdpad voor de invoering van doelsturing: wat is op korte termijn al mogelijk en wat op de (middel)lange termijn en wat is hiervoor nodig?

Is doelsturing toereikend om de wettelijke stikstof-, klimaat- en waterdoelen te realiseren? Zo nee, welk aanvullend (generiek of gebiedsspecifiek) beleid is nodig?

Het programma is als volgt:

Blok 1: Wetenschap (14.00-14.55 uur)
Gerard Ros (WUR, één van de auteurs van het rapport ‘Bedrijfsspecifieke doelsturing op verliezen van stikstof en broeikasgassen: doelen, middelen en borging’)
Jan Douwe van der Ploeg (emeritus-hoogleraar rurale sociologie)
Joan Reijs (KPI Kennisconsortium)

Blok 2: Landbouworganisaties (15.00-15.55 uur)
Mark Heijmans (LTO Nederland)
Merel Straathof (NAJK)
Hanneke van Ormondt (Caring Farmers)
André Hoogendijk (BO Akkerbouw)

Blok 3: Voedselproducenten (16.00-17.00 uur)
Ruud Tijssens (Agrifirm)
Gert Sikken (Cosun)
Jeroen Neimeijer (BioNext
+12
Spuit11 (@Spuit11)
@Grasbaal Jan Douwe vd Ploeg hebben ze ook uit het bejaardenhuis getrokken om nog wat boeren een mes in de rug te steken zie ik..
+4
Vdejong (@Vdejong)
Quote Reactie van @Grasbaal:
Blok 3: Voedselproducenten (16.00-17.00 uur)Ruud Tijssens (Agrifirm)Gert Sikken (Cosun)Jeroen Neimeijer (BioNext

❓
Dacht dat boeren de voedselproducenten zijn
+2
matthijs0 (@matthijs0)
@Grasbaal Als de landbouworganisaties die uitgenodigd worden NAJK,LTO, Caring Farmers en BO akkerbouw zijn krijg ik minder en minder vertrouwen in een goede afloop voor ons als sector
+2
Koeien boertje (@Koeien boertje)
@matthijs0 en agrifirm is ook helemaal mal van doelsturing, nooit geen brok meer vanaf nemen
Desperado (@Desperado)
@Koeien boertje
Geen wonder nog meer werk voor Exlan
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @Grasbaal:
Caring Farmers

telt bijna 400 boeren, aldus die site. Hoeveel vertegenwoordigen een nmv of ssc? denk heel wat meer, waarom zijn zij daar dan niet ?
jan-cees (@jan-cees)
@cs-agrar Volkstuinliefhebbers
Ruitenboer (@Ruitenboer)
De kletsende klasse wordt uitgenodigd, geen ruimte voor een kritische noot
+3
Maarten_ (@Maarten_)
Forum weer de grote afwezige?
royale (@royale)
Hmm, ik zag die oude vd Ploeg! Die kon het woord kringloopwijzer nog niet onthouden....dat ze die uitnodigen! Maar met 180 kg/ha stikstof overschot en 45 kg ammoniak per ha lijkt me dit niet een groot probleem. Als we komend jaar wat meer mais gaan voeren, dan is dat wel behaald zonder veel gedoe.
KOC1981 (@KOC1981)
@royale dat is ook het stukje wat ik gekeken heb. Erg opvallend dat hij na alles wat er gepasseerd is met de RAV-vloeren. Die allemaal met succes aangevochten zijn door Mob omdat niet met 100% zekerheid te zeggen is wat de uitstoot zal zijn. Van der Ploeg met droge ogen durft te zeggen dat je bij de Klw niet bang moet zijn voor de borging en niet tot op de komma wil, maar een trend voldoende is.
+2
spotmelker (@spotmelker)
Quote Reactie van @KOC1981:
Die allemaal met succes aangevochten zijn door Mob omdat niet met 100% zekerheid te zeggen is wat de uitstoot zal zijn.

Tja, doelsturing zal hetzelfde lot beschoren zijn.
J Wiersma (@bio boer)
@royale makkie als ik niks oogst wel bemest kom ik nog niet op 180 kg bodem overschot 🤣

En ammoniak emissie per koe is zo 20 kg dus met 2 koeien per ha kom je daar ook nooit over heen dan gaat doelsturen eitje te worden hoef ik voorlopig niks te doen
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @bio boer:
En ammoniak emissie per koe is zo 20 kg dus met 2 koeien per ha kom je daar ook nooit over heen dan gaat doelsturen eitje te worden hoef ik voorlopig niks te doen

Is dat zo? Ik meen dat de ammoniakemissie per hectare bij mij hoger is en ik heb 1,5 a 1,6 melkkoe per hectare.
J Wiersma (@bio boer)
@pieta bij 1,5 zal het zo 30 kg zijn

Traditionele stal 13 kg per koe

Emissie arm uitrijden per koe is ongeveer 7 kg dat maakt 20 kg per aan ammoniak

Dus 2,25 koe per ha omgerekend voor 45 kg ammoniak per ha

Hoe het in mij. Kringloop wijzer staat weet ik niet kan niet inloggen momenteel bij zuivel nl
manneke (@manneke)
@bio boer zo telt ie niet volgens mij reken regels zijn nogal vaag. Had 'm laten rekenen met en zonder water toevoegen bij mest rijden op grasland met water was ammoniak emissie hoger. En t advies vanuit kringloopwijzer is om ammoniak emissie te verlagen water toevoegen 🤔.
En hogere opbrengst gras van natuurland wat we verkocht (van 3000.kg ds naar 4000)hebben ook meer ammoniak uitstoot per ha.
Adviseur snapte er ook niks meer van haha.
J Wiersma (@bio boer)
@manneke heb ook even gekeken
Had nog oude klw op pc

Ze rekenen ook nog wat ammoniak bij oogst ?

(klik om te vergroten)

J Wiersma (@bio boer)

(klik om te vergroten)

J Wiersma (@bio boer)

(klik om te vergroten)

J Wiersma (@bio boer)
@bio boer dus zelf mais telen en gras bij ander kopen werkt gunstig in je kg ammoniak per ha mais geeft zo goed als niets bij ammoniak
pieta (@pieta)
@bio boer Wij zitten al meerdere jaren ergens rond de 55 kg nh3 emissie per hectare
+1
J Wiersma (@bio boer)
@pieta oke maar die 20 kg per klopt wel wat ik zij zo te zien

Maar komt nog ammoniak overheen bij jou voor kunstmest en grasoogsten (dat wist ik ook niet dat grasmaaien ammoniak emissie geeft )

Soort kunstmest zal ook nog uit maken

Met derogatie had je ook nog wat meer uit drijfmest per ha wat meer ammoniak uitstoot geeft
pieta (@pieta)
@bio boer Daarom denk ik dat het helemaal niet zo vlot haalbaar is.
John Spithoven (@John Spithoven)
Beluister

Ik had hier een aantal vragen geplaatst hoe mijn behaalde resultaten conform de doelstellingen geborgd gaan worden.

Geen antwoorden
Weinig deskundigheid, ook al deden de kamerleden hun best om antwoorden te krijgen.
+1
KOC1981 (@KOC1981)
@John Spithoven Een van de andere sprekers die samen met Van der Ploeg daar zat (kan nu niet op zijn naam komen) komt eigenlijk wel met een antwoord op jouw vraag. Hij zegt letterlijk, een maatregel (bv mestschuif met water) moet op een aantal locaties goed gemeten/onderbouwd worden. Dan hoeft niet iedereen sensoren te hangen. Dan krijg je een reductie-waarde waarmee je mag rekenen.

Maar nogmaals. Of dit niet resulteert in hetzelfde riedeltje als met de vloeren???
+2
Boertje_st (@Boertje_st)
@KOC1981 zal wel sneuvelen net als de vloeren, in het algemeen aangetoond dat het werkt. Op individueel niveau niet geborgd, want wie zegt dat je wel water sproeit en elk uur schuift…. Tuurlijk zou je dat met allemaal dataloggers vast kunnen leggen, vraag is moet je dat wel willen….
+1
KOC1981 (@KOC1981)
@Boertje_st Zo is't in Vlaanderen idd wel, mestschuif met datalogger. Als ik daar 20% reductie mee haal, en 80% subsidie op de aanschaf. (dit is wat in Vlaanderen het beleid is), dan wil ik wel aan doelsturing denken.
kleine boer (@kleine boer)
@KOC1981 de eerste groenlabelvloeren zat toch ook een uren teller op de kast tenminste wij hebben oude bedieningskast die voor een groenlabel sleuvenvloer gebruikt werd.
Nick83 (@Nick83)
@KOC1981 80% subsidie kunnen we hier in Nederland wel vergeten...
J Wiersma (@bio boer)
@Nick83 op de mestrobot werd ook 80% subsidie gegeven in noorden alleen jemmer dat die pot zo leeg was
+1
Noorderling (@Noorderling)
@KOC1981
het is legale chantage, net als 0 bijtelling of 0/50% wegenbelasting.
Als er genoeg schapen over de dam zijn komt er wel weer wat uit de hoge hoed.

Keer bij zon meetstal geweest, kleden moeten dicht als het warm en waait, want dan heb je minder emissie, ook hingen er ventilatoren, wat doe je dan?
Koeien pesten of het milieu redden?

Krijg je naast weidegangcontrole een windbreekgaascontroleur wie in zijn auto met airco boeren gaat (be)keuren?
Als het even kan moeten we daar met een grote boog omheen lopen.
+1
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @Noorderling:
of het milieu redden?

die niet, het klimaat niet, de natuur niet. Wie je wel helpt zijn bult ambtenaren, adviseurs, de sensorhandelaar en essent. Mij werd verteld dat elke stal, moet worden voorzien aan sensoren, voor een 70k per stal. Een aan elkaar gebouwde stal, dus 2 daken, geldt als 2 stallen.. Maar ook bijv losse jongveestal
+2
Noorderling (@Noorderling)
@cs-agrar
heb me er totaal nog niet in verdiept, ook beter denk ik.
Wordt hetzelfde lokkertje als met fosfaatrechten en de kringloopwijzer, we konden allemaal onze ruimte terug verdienen.

Conclusie, draaien aan plafonds en nog allerlei knoppen dat het niet kan en daar sta je schaakmat.
Afroming zou zijn voor de fosfaatbank, welke fosfaatbank?
Het neigt naar chantage met wat roepen over schrikbeelden dat het allemaal nog veel erger kan.
+1
cs-agrar (@cs-agrar)
@Noorderling de conclusie is dat dit nooit in het voordeel van de boer kan werken. Alle doelen of normen of hoe je het ook noemen wilt, hebben eigenlijk geen basis. De modellen waar een enkele soort van meting ergens in verwerkt is, hebben giga afwijkingen, Aerius zelfs tot 124%, en zijn dus helemaal niet geschikt voor wat men er mee wilt. Kunnen eigenlijk niets. Je krijgt een bekeuring omdat het flitsapparaat van de politie aan gaf dat je tussen de 100 en 300kmh reed op weg waar je 130 mag( en jij dat ook keurig deed), dus gemiddeld is dat te hard..
Als al dat drijfzand niet weg gaat, komt er nooit een eind aan doelen en normen die niet zijn te halen, tot de laatste boer weg is want toen kwamen ze er achter dat het spul niet werkte zoals men dacht. (niet dat ze dat dan ook openlijk gaan vertellen)
Daar komt gewoon nog bij, dat er een vracht aan bedrijfcijfers van jou en al je collega's, richting overheid gaat, ter controle. Die zijn daarmee ook WOO-baar. En laten we nu in NL zo'n grauwe kwibus met vitamine B12 tekort die zich in een soort banaan verplaatst hebben, welke een hekel heeft aan boeren en met zulke cijfers die vlek uit zijn bestaan kan gaan poetsen.. (zo heb ik het begrepen op een SSC-avond).
En al met al, is de natuur er niet mee geholpen, want die red zichzelf sowieso wel, zonder al die mensen die daar een mening over hebben of het denken te weten
hans-hans (@hans-hans)
@Noorderling ik kan er nog niks zinnigs over zeggen , alleen zou ik wel rekening er mee houden dat die doelsturing doorgezet word , ze willen als ik het goed begrepen heb zorgen dat het niet WOO baar is , zodat er geen rechtszaken komen
en ik denk ook dat het maatschappelijke een belangrijk element word bio = vrij zo veel mogelijk
en verder denk ik dat het mestprobleem hierdoor ook opgelost word , want minder vee = ook een soort van vrij van regels
en als je gewoon je fosfaat en stikstofruimte houd , dan is minder vee houden gewoon makkelijk
(als je latente ruimte gewoon zo blijft )
gek genoeg hoop ik op een goede deal , en ik hoop dat lto goede zaken kan doen
ik heb maar wat gehoord onder het werk via telefoon , lang niet alles , maar het werkt in belgie nu ook volgens mij , en ze willen af van 3 cijfers achter de komma , gewoon meer prakties in plaats van modellen
volgens mij is dat na een beetje gehoord te hebben de conclusie
J Wiersma (@bio boer)
@Boertje_st dat is nu ook al zo met warmtewisselaars en luchtwassers moeten alles registreren en opslaan wat ze doen bij controle willen ze dat in zien

Die dingen slurpen gigantisch veel stroom dus is best aantrekkelijk om ze soms uit te doen
grös (@grös)
@bio boer
Ik vind die subsidies altijd maar bijzonder. Nu in Drenthe ook, moet je minimaal 65.000 investeren om in aanmerking te komen..
Staan wel dingen in als "koetunnel", "mobiele melkrobot". Alsof iemand binnen 2 maanden de vergunning rond heeft en een mobiele melkrobot, wie maakt zoiets?
J Wiersma (@bio boer)
@grös dat denk ik ook wel eens moet je er toevallig mee bezig zijn en niet begonnen dat mag weer niet

Robot van boumatic lijkt mij wek goed mobiel te maken kun je wei ook splitten maar moet die wel goed draaien dat weet ik niet
Jawis (@Jawis)
@grös die mobiele mooi binnen zetten
kaas (@kaas)
Het hoe zit het dan met doelsturing .
Bij de lelysphere en de cowtolet van
Hanskamp
J Wiersma (@bio boer)
@kaas voor ammoniak flinke reductie
DVEboer (@DVEboer)
@bio boer Ammoniak , NH3 dus ook stikstof of heb ik niet opgelet tijdens scheikunde

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
49
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
4.519