1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Goed opletten, emissie reductie, hoe kan dat zijn uitwerking hebben...

Goed lezen
Artikel 33Ab Msw.

Deze systematiek die bij fosfaat rechten toegepast wordt gaat ook mogelijk bij broeikasgassen en ammoniak toegepast worden.

Ger Koopmans is op dit moment de sector plafonds aan het verdelen.

Als op enig moment een vastgesteld sector plafond wordt overschreden dan volgt er op bedrijfsniveau een krimp van de hoeveelheid fosfaat rechten.

Zo hoeft er niet op bedrijfsniveau gemonitord te worden en geschied de borging op sector niveau.

Haakje in de meststoffenwet is al gecreëerd

Zie screenshots

Deel dit topic

Bijlages

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

Laatste

Reacties

+1
John Spithoven (@John Spithoven)
En ik voorzie voor de NZO en Zuivelnl ( of nieuwe product schappen die de voorgaande twee benoemde spelers buiten spel zet als ze niet volgen) een heel bijzondere rol....
+1
Boertje_st (@Boertje_st)
@John Spithoven mooi verhaal, dan heb je zometeen de grond voor de papieren fosfaatplaatsing niet onder je kont omdat niemand wil laten intekenen wegens box 3/gewoonweg niet te betalen en dan naaien ze je zo weer n oor aan.

Terwijl sinds de correctie van stikstof uit zee de “opgave” voor bijvoorbeeld Nieuwkoop en andere kust gerelateerde n2000 gebieden gedecimeerd is. Mooi verhaal eigenlijk, omdat bijvoorbeeld n plantje 50 km verderop last heeft van onze stikstof moeten ze in noord oost Groningen ook generiek krimpen op basis van fosfaatgrondgebondenheid want dat KAN invloed hebben op de “deken”/dat plantje misschien wel 150km verderop.

Is dat uit te leggen voor n leek? Raakt toch kant nog wal. Of zie ik het zo verkeerd @John Spithoven?
+1
John Spithoven (@John Spithoven)
@Boertje_st dit hele beleid raakt kant noch wal

Ik heb depositie bepalingen op mijn bedrijf gedaan binnen de 500 m
Bulk depositie.
Na 500 m is mijn emissie niet meer waarneembaar in de concentratie...

Deze pilot heb ik bij Zuivelnl neergelegd om wetenschappelijk te maken.
Maar ja, Joske ging er voor liggen...

Generiek beleid buiten de 500 m is zinloos
Kijk naar Schiermonnikoog.
Geldboomkweker (@Cas.E)
@John Spithoven daarom willen de ambtenaren uitsoot beleid zodat iedereen mee moet doen ongeacht hoe ver je van natura 2000 af zit. In hun simpele hoofd zal uitstoot, van wat dan ook per definitie slecht zijn.
Weidezicht (@Weidezicht)
@John Spithoven maar die beroemde stikstofdeken wordt wel dikker van elke druppel emmissie toch? Althans zo wordt het dan gebracht toch.
John Spithoven (@John Spithoven)
@Weidezicht er is geen deken
Er zijn hotspots van ammoniak concentratie, dat is wat anders dat depositie in de natuur.
+1
Boertje_st (@Boertje_st)
@Weidezicht zo wordt dat gebracht ja, maar eerdere veekrimp events (vogelgriep, varkenspest en mkz) hebben niet geleidt tot krimp in de deken. N wetenschappelijk onderzoek naar de van nature aanwezige achtergrondconcentratie van stikstof in de lucht zou eigenlijk wel op z’n plaats zijn….
+1
Weidezicht (@Weidezicht)
@Boertje_st ik verplaats mij in hoe die zogenaamde experts straks op tv en de krant uit gaan leggen waarom de eliminatie van een bedrijfstak toch zo enorm goed, verdedigbaar en noodzakelijk is.
+5
Weidezicht (@Weidezicht)
@Boertje_st dat is de kracht van al deze wetgevingen en regelbrij. Het is niet uit te leggen. En sta je dus met je mond vol tanden. Dan kom je niet verder dat het oneerlijk is, op foute modellen en een vals RIVM.
En door de jarenlange frame dat boeren het milieu vervuilen, regels aan hun laars lappen, bomen kappen, sloten dempen, wordt de overheid als redder van Nederland gezien.
Beetje steun van de belangenbehartigers heeft de overheid blijkbaar ook, en als het op boeren tegenwerken aankomt, kunnen blijkbaar de wetten binnen paar dagen aangepast worden. HET KAN WEL. je zal maar een cda bord in je land hebben staan.
Rienuss (@Rienuss)
@John Spithoven Koorevaar van het cda wil graag nieuwe productschappen
oubi (@oubi)
De meststoffenwet gebruiken om meer argumenten aan te halen om te krimpen.
Was van een d66 minister te verwachten.
+1
Spuit11 (@Spuit11)
@oubi Ik denk niet dat hij ooit van een meststoffenwet heeft gehoord. Hij leest gewoon op wat op het briefje staat en harkt de money binnen, wetende dat na deze periode het volgende mooie baantje alweer lonkt
Kruising (@Kruising )
Snap alleen niet dat de fosfaatrechten nu zo duur zijn, alles wat je nu koopt als je niet grondgebonden bent gaat dadelijk de kaasschaaf overheen begrijp ik?
overstekend wild (@overstekend wild)
@Kruising duur is slechts een vraagprijs. Niemand durft te kopen.
Alleen word er gespeculeerd over afroming van P rechten waardoor stoppers en handelaren speculeren over terugkoop.
Waarschijnlijk zal het innemen (diefstal) van deels aangekocht eigendom zonder nadeel compensatie wel moelijk uitvoerbaar zijn. Anders hadden D666 lto en de zuipkleuters het meteen wel geregeld toen Wiersma weg was
+3
John Spithoven (@John Spithoven)
Samenvatting van het n dossier

Onder invloed van bron intensiteit ( bedrijven dicht bij elkaar) , temperatuur, reliëf en wind zijn er op sommige momenten hotspots van concentratie ammoniak. Maar invloeden van activiteiten buiten de 500 m van die hotspots is al verwaarloosbaar.
Generieke maatregelen gaan geen enkel meetbaar effect opleveren, in de concentratie. In de depositie al helemaal niet, hooguit berekende depositie door bijstelling model.

En als je het hetgeen begrijpt wat ik heden ochtend hier plaatste dan zie je dat stikstof niet gebruikt wordt om de natuur te redden maar om de veestapel te reduceren
Grove den (@Grove den)
@John Spithoven Nou, tegenwoordig schijnt NH3 in de lucht te reageren met NOx tot fijnstof en dan zowel milieuschade als ook longschade te geven 🤷. En je raadt het al: de oplossing is minder vee.
J Wiersma (@bio boer)
@John Spithoven dit geeft wel ander beeld toch de satelliet is jammer dat de waardes niet continu openbaar zijn

aeronomie.be/nl/jaarverslag/…

(klik om te vergroten)

John Spithoven (@John Spithoven)
@bio boer is dit een weergave van concentratie van ammoniak?
Vind t de eenheid nogal vreemd voor concentratie.
J Wiersma (@bio boer)
@John Spithoven is verschil tussen weekenden en doordeweeks
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer maar je kent deze ook wel toch
Maar zijn allemaal van 2017

Lijkt toch wel duidelijk dat ammoniak concentraties wel relatie hebben met veehouderij/landbouw of we dat nou leuk vinden of niet

(klik om te vergroten)

J Wiersma (@bio boer)
@bio boer daar bij wil ik nog niet per definitie zeggen of ook veel invloed op de natuur heeft en of er veel deposities is daar voor heb ik niet de kennis voor
+1
Grove den (@Grove den)
@bio boer Stikstof wordt misbruikt om de veestapel te verkleinen. Wat we in NL natuur noemen zijn resten van door mensen aangelegde landschappen. Met monoculturen, uitheemse planten, ingrijpen door mensen enz.
Dat wordt nu op zijn beloop gelaten en alles wat fout gaat is schuld van de landbouw.
Als je een wei 10 jaar niet maait of begraasd staat er ook vanalles behalve gras.
Grove den (@Grove den)
@John Spithoven Aantal moleculen per vierkante centimeter in de hele atmosfeer.
+1
vrije boeren (@vrije boeren)
@bio boer ingekleurd plaatje door de overheid voor goedgelovige agrariërs
J Wiersma (@bio boer)
@vrije boeren dan heb ik nog wel iets meer vertrouwen in de wetenschap denk ik
+4
spotmelker (@spotmelker)
@bio boer
Quote:
vertrouwen in de wetenschap

Dat is bij mij op dit dossier volledig weg.
jan 10 (@jan 10)
Dus grond wordt belangrijker,of zie ik iets over het hoofd.
Twentsch Land (@Twentsch Land)
@jan 10

Is al belangrijk en wordt nog belangrijker.
+1
@Weg (@@Weg)
@jan 10 groen gas wordt ook belangrijk scoort veel doelgestuurde punten, de subsidie potten worden gevuld.
Grove den (@Grove den)
@bio boer Blauw is groot verschil tussen zondag/maandag (minder NH3) en de rest van de week. Oorzaak schijn te zijn dat er in het weekend geen mest uitgereden wordt.Kaartje is gemiddelde van 2008-2020.
BertK (@BertK)
@Grove den In het weekend zijn al die jongens vrij en gaan graag bij de boer mest rijden. Geen dag dat er zoveel mest gereden wordt als zaterdag.
+2
John Spithoven (@John Spithoven)
En dan nog de nabrander...
Voor wie het systeem van de Msw art 33ab, zoals vanochtend beschreven, goed begrijpt, zal tot de conclusie komen dat een individu het risico op een dubbele straf loopt.
Je aan de wet houden en binnen je gebruiksruimte blijven maar wel een groot nadeel oplopen door een fikse korting en vise versa.
En daar waar achtereenvolgens v Dam, Schouten, Adema en Wiersma soms hoofdpijn van mij kregen, van v Essen door de kamer het risico loopt naar huis gestuurd te worden.

Na 8 april meer....(CBS monitor)
John Spithoven (@John Spithoven)
@John Spithoven Nog een nabrander

Is een korting mogelijk op fosfaatrechten bij overschrijding van een ander emissie plafond dan fosfaat.In dit geval ammoniak en broeikasgas emissie?

Dit schrijft de staat zelf over het ontnemen van eigendommen in het kader EP art 1 EVRM.
Uitgangspunt bij zowel de wet fosfaatrechten melkvee als bij onderhavige korting op het fosfaatrecht is dat geen eigendom wordt ontnomen, maar dat sprake is van regulering van eigendom. Dit wordt bewerkstelligd door rekening te houden met het eigendom (meer in het bijzonder het melkvee) dat fysiek aanwezig was op het moment van het uitbrengen van de brief van 2 juli 2015 (Kamerstuk 33 979, nr. 98). Voor melkvee dat werd aangehouden op het moment van het uitbrengen van genoemde brief worden dan ook fosfaatrechten afgegeven. Eigendom – in dit geval melkvee – dat op dat moment werd gehouden wordt niet geraakt door het de wet fosfaatrechten melkvee.

zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2017-521.html/….

Dus fosfaatrechten en kortingen zijn een regulering van het eigendom, omdat, zo schrijft de staat, er door de peildatum rekening gehouden wordt met het aanwezige eigendom, melkvee, op een bepaald moment.

Maar of die vlieger ook op gaat voor emissie rechten?
overstekend wild (@overstekend wild)
@John Spithoven ik vraag me af hoe sterk dit is, de brief gaat toch over dieren gehouden voor 2 juli 15 alle vrij verhandelde rechten na het uitbrengen van de brief zijn toch onomkeerbare financiële verplichtingen en gewoon juridisch eigendom.
John Spithoven (@John Spithoven)
@overstekend wild kortingen mogen gebruikt worden om onder het P plafond te komen, daar is voldoende jurisprudentie over.
Maar in de beschrijving zie ik dat het geen ontneming van eigendom is maar een regulering, omdat er een direct verband is met de peildatum en de rechten.

De vraag is of die vlieger ook op gaat bij het reguleren van emissies.
BertK (@BertK)
@John Spithoven voor het moment van invoering kan je de benadering van regulering van eigendom volgen, maar du moment dat je de rechten verhandelbaar maakt stap je daarvan af. Rechten verplaatsen zich naar degene die het geld er voor over heeft. De totale hoeveelheid ligt vast, maar dat is het enige. Door de verhandelbaarheid ontstaat eigendom. Is dat correct?
John Spithoven (@John Spithoven)
@BertK zie screenshots, verwijzend naar Hekkelman advocaten

Gaat een interessante tijd worden, waar onze belangen snel worden verkwanseld door Ger en consorten.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

J Wiersma (@bio boer)
@John Spithovenop ministerie van landbouw lopen genoeg juristen die dat gaan uitzoeken denk ik
hans1980 (@hans1980)
@bio boer Worden gouden tijden (voor de stoppers)
+3
John Spithoven (@John Spithoven)
Twee zaken die ik op kan maken uit de aangehaalde stukken.
1. Verkregen fosfaat rechten hebben in het EVRM ( eigendom) een andere status dan aangekochte. Dit is belangrijk bij inname/ kortingen/afroming zonder nadeelcompensatie
2. Het fosfaat recht is geen duizend dingen doekje. Regeling van eigendom kan ( inname zonder vergoeding) maar wel als er een direct verband is tussen het verkregen recht en de manier waarop die recht is ontstaan.

Eens kijken of Zuivelnl en LTO nog slaafs mee blijven werken..
+1
BertK (@BertK)
@John Spithoven fosfaatrechten wel innemen tbv fosfaatplafond maar niet vanwege teveel aan stikstofemmissie?
Als overheid hard weet te maken dat het om omvang mestproductie ging en niet om specifiek fosfaat, dan gaan we alsnog lek.
Hing aan waterkwaliteit meen ik.
Emissie koppelen aan waterkwaliteit kan alleen via depositie, uitspoeling, lozing en afspoeling.
+3
John Spithoven (@John Spithoven)
@BertK een juiste conclusie, gaat nog een uitdaging worden voor het consortium D66/LTO/NAJK/IPO/VNG, zeg maar het boeren opruim cluppie 🤨

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's broeikasgas , ammoniak , fosfaat en meststoffenwet geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
43
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
2.885