Kabinet moet voor de zomer afromingspercentages stikstof vaststellen

@bio boer gaat over stikstof. Niet over dierrechten

@robbies

@John Spithoven

Dus generieke korting fosfaatrechten voor niet grondgebonden …….

Kabinet zegt generiek korten als in 2035 de doelen niet zijn gehaald.

@Twentsch Land 2035......binnen enkele maanden al, voor eind juli dit jaar! En op dezelfde manier als in 2018

@John Spithoven Doordat de sector partijen geen keuzes maakt over grondgebondenheid, gebeurd er precies dat wat niemand wil.
Een invoering van een grondgebondenheid met een norm zonder mest plaatsing. Dit zorgt alleen maar voor extra belemmeringen.
En een krimp via afroming en kortingen rechten naar een extreme norm , binnen no time.

Ik verwacht nog 50 miljoen kg fosfaat rechten binnen enkele jaren.
Eind dit jaar gaan we al richting de 70 miljoen fosfaatrechten terwijl we het jaar begonnen met ongeveer 80 miljoen fosfaatrechten.

@John Spithoven wat ik dus steeds al vroeg klopt dan dus? of zie ik het verkeerd? er is dus geen absolute wettelijke norm voor stikstof en fosfaat mbt grondgebondenheid?

@de jonge Bijlage 3 van de Nitraatrichtlijn geeft diverse routes, 170 is er 1...

@John Spithoven dan had femke dus wel norm grondgebondenheid moeten op nemen zo dat in 7e actieprogramma stond nu bepaald d66 de norm voor grond gebondenheid

@John Spithoven hebben we het dan over forfaitair P?

Als je het wetsartikel opzoekt gaat dat ook over voorgaande jaren qua referentie. Wat als je in tussentijd wel grondgebonden bent geworden op P?

@GJKlaassen Als we op nationaal niveau in het voorgaande jaar met de feitelijke N en P2O5 productie boven het plafond zitten volgt er een korting bij AmvB op dat deel van de fosfaatrechten waar op basis van de bodem analyse geen plaatsing op eigen grond zit

Ik heb de werkelijke cijfers over verdeling rechten over ghb en nggb , 50% 50% en wat het huidige aantal rechten zijn. Door de forse afroming en LBV slinken die hard, zitten onder de 80 miljoen rechten

In 2025 zitten we er ongeveer 3 miljoen kg feitelijke productie boven en dat resulteert in een gelijke hoeveelheid korting op de nggb rechten. En door het afroon/terug koop effect zal de krimp geen 3 maar 4 miljoen rechten zijn.

@John Spithoven dus dan hebben we het over een procent of 8 korten?

@John Spithoven Tegenwoordig is het You know nothing and you will be happy.

@jan-cees huh

@mlkvhoudr was altijd al zo toch ?

@Greetje tjek zalig zijn de armen van geest zeiden ze vroeger dan, en hoe groter de geest, hoe groter het beest

@jan-cees en werk je bij d66

@robotmelker Ik zou zeggen kom naar een SSC informatiebijeenkomst dan kun je dat iets beter beoordelen

@John Spithoven john, ik kan je tot nu toe goed volgen, maar we hoeven toch niet 100% gedekt te zijn voor fosfaatruimte. Oftewel, boven je fosfaatruimte wordt je toch niet 100% gekort... vvo heb je nodig, als je forfaitair of via bex tekort ruimte hebt..... maar die kosten zijn al jaren vrij laag.

@mhhe24 alle fosfaat waar je vvo s voor nodig hebt loop je het risico dat je ze kwijt raakt.

@John Spithoven En dan heeft een G7 onder leiding van ene Bleker twee jaar verzwegen wat de melkveehouderij te wachten stond.
En daarom betaal ik geen contributie meer .

Willens en wetens een discussie ontweken om de sector vervolgens gesloopt achter te laten.

En G7 is inmiddels ter ziele, naar vrachtwagen koffie en geld verbrand te hebben...

@John Spithoven wat was de g7 dan?

[@ nieuweoogst.nl/nieuws/2024/…

@Grove den dank, dat plan had ik al weer verdrongen uit mijn geheugen, zo n bar slecht plan ik dat vond

@John Spithoven dank voor de simpele uitleg

@John Spithoven het kromme is, de mest die je afvoert, is ook gewoon gedekt via grond, tis tenenkrommend zoals overheid met ons omgaat....

@John Spithoven dus dan wordt de fosfaatreferentie nog weer waardevol?

Wel knap lullig voor de bedrijven die zijn overgegaan naar een nieuw relatienummer en daardoor (bewust/onbewust) hun fosfaatreferentie zijn kwijt geraakt omdat zij op papier een 'nieuw bedrijf' waren. Zij konden wel makkelijk groeien omdat zij hun groei mestwerking bijna niet met grond hoefden te compenseren.
Die zijn nu flink de klos. Toch?

@GJKlaassen
Mfr kon je toch gewoon meenemen?
Of gaat het om bv structuren?

@Noorderling volgens mij als idd je structuur veranderde.
Bijv. Vanuit mts met ouders naar eenmanszaak.
Was vanuit mestverwerking en grondgebondenheid best wel een mooi iets.
Koste je hoogstens een flut vvo's. Maar wel goedkoper dan grond huren of kopen.

@GJKlaassen
Hier vanuit eenmanszaak meegenomen naar vof en ook met 0 productie mogen rekenen dus alles groei.

Hebben alles wel beleefd in die papierwinkel. Vof na 2juli opgericht met terugwerkende kracht naar 1januari.
Fosfaatplaatsingsruimte moest ook allemaal overgezet worden om de 8% schade te beperken.
Uiteindelijk alles wel mee kunnen nemen.

@GJKlaassen Volgens mij dient je MFR hierin geen enkel doel. De korting zit niet op de ruimte vvo's maar een eventuele korting wordt geheven over je productie boven de plaatsingsruimte op je grond. Net als bij invoering P-rechten. Denk ik dan he.

@pieta @John Spithoven heeft het simpel uitgelegd over het deel waar je elk jaar vvo's voor moest kopen (of andere vormen van verwerken)
Daar heeft je mfr wel wat mee te maken toch?

@GJKlaassen Ja, maar ik denk dat ie wat te simpel heeft uitgelegd. Of werd er bij jou bij de invoering van de P-rechten wel rekening gehouden met je MFR? Bij mij zijn ze het vergeten volgens mij.

@pieta je hebt helemaal gelijk. Dus voor degene die niet meer aan fosfaatdifferentiatie doet omdat het niet hoeft en niet de beperkende factor is in mestafvoer of mestaanvoer, zou ik nog wel even prikken om extra fosfaatgebruiksruimte te nemen en in te vullen bij de GO.

@GJKlaassen Ik heb de term vvo aangehaald om duidelijk te maken wanneer er sprake is van fosfaatproductie boven plaatsing. Mfr doet er niet toe en misschien daarom onhandig gekozen.

Hier de gehele wettekst

Artikel 33Ab

1Bij algemene maatregel van bestuur kan een percentage worden vastgesteld waarmee het fosfaatrecht op een in die maatregel vastgesteld tijdstip wordt verminderd indien is vastgesteld dat de totale omvang van de productie van meststoffen afkomstig van melkvee, uitgedrukt in kilogrammen fosfaat of kilogrammen stikstof, de maximale omvang van die productie, bedoeld in artikel 18a, tweede lid, heeft overschreden en de noodzakelijke verlaging van de totale omvang van de productie niet op een minder ingrijpende wijze kan worden bereikt, mede gelet op de totale omvang van de productie van dierlijke meststoffen in relatie tot de nationale plafonds, opgenomen in artikel 18a, eerste lid.

2De totale omvang van de productie van meststoffen afkomstig van melkvee en van de productie van dierlijke meststoffen, bedoeld in het eerste lid, betreft de totale productie in het voorafgaande kalenderjaar die overeenkomstig artikel 18a, vijfde lid, is bekendgemaakt.

3De vermindering, bedoeld in het eerste lid is niet groter dan overeenkomt met de overschrijding van de maximale omvang van de productie, bedoeld in artikel 18a, tweede lid.

4Bij of krachtens de algemene maatregel van bestuur, bedoeld in het eerste lid, kan voor de vermindering, bedoeld in het eerste lid, een vergoeding worden vastgesteld die kan worden toegekend in de bij of krachtens die maatregel aangegeven gevallen en onder de bij of krachtens die maatregel vastgestelde voorwaarden en beperkingen.

5Het bepaalde in het eerste lid is niet van toepassing op een bedrijf waarvan de productie van dierlijke meststoffen door melkvee in kilogrammen fosfaat, twee kalenderjaren voorafgaande aan het tijdstip, bedoeld in het eerste lid, verminderd met de fosfaatruimte in dat kalenderjaar, negatief of nul is.

6Bij de toepassing van het percentage, bedoeld in het eerste lid, wordt het fosfaatrecht van een bedrijf slechts verminderd voor zover een gehele uitoefening van het fosfaatrecht de fosfaatruimte van dat bedrijf, twee kalenderjaren voorafgaande aan het tijdstip, bedoeld in het eerste lid, te boven gaat.

7In afwijking van het vijfde lid, is een vermindering van het fosfaatrecht in het kalenderjaar 2018 niet van toepassing op een bedrijf waarvan de productie van dierlijke meststoffen door melkvee in kilogrammen fosfaat in het kalenderjaar 2015, verminderd met de fosfaatruimte in dat kalenderjaar, negatief of nul is. Bij de toepassing van het percentage, bedoeld in het eerste lid, wordt, in afwijking van het zesde lid, het fosfaatrecht van een bedrijf slechts verminderd voor zover een gehele uitoefening van het fosfaatrecht de fosfaatruimte in het kalenderjaar 2015 van dat bedrijf te boven gaat.

8Het ontwerp van een krachtens het eerste lid vast te stellen algemene maatregel van bestuur wordt aan beide kamers der Staten-Generaal overgelegd. De voordracht voor de vast te stellen algemene maatregel van bestuur kan worden gedaan nadat vier weken na de overlegging zijn verstreken, tenzij binnen die termijn door of namens een der kamers of door ten minste een vijfde van het grondwettelijke aantal leden van een der kamers de wens te kennen wordt gegeven dat het onderwerp van de algemene maatregel van bestuur bij wet wordt geregeld. In dat geval wordt een daartoe strekkend voorstel van wet zo spoedig mogelijk ingediend.

@John Spithoven En dit staat er in artikel 18a Msw

Artikel 18a
1De totale omvang van de productie van dierlijke meststoffen bedraagt per kalenderjaar uitgedrukt in kilogrammen fosfaat ten hoogste 135,0 miljoen en uitgedrukt in kilogrammen stikstof ten hoogste 440,0 miljoen.

2De totale omvang van de productie van dierlijke meststoffen afkomstig van melkvee bedraagt per kalenderjaar uitgedrukt in kilogrammen fosfaat ten hoogste 71,8 miljoen en uitgedrukt in kilogrammen stikstof ten hoogste 267,8 miljoen.

3De totale omvang van de productie van dierlijke meststoffen afkomstig van varkens bedraagt per kalenderjaar uitgedrukt in kilogrammen fosfaat ten hoogste 27,8 miljoen en uitgedrukt in kilogrammen stikstof ten hoogste 70,3 miljoen.

4De totale omvang van de productie van dierlijke meststoffen afkomstig van pluimvee bedraagt per kalenderjaar uitgedrukt in kilogrammen fosfaat ten hoogste 20,3 miljoen en uitgedrukt in kilogrammen stikstof ten hoogste 48,4 miljoen.

5Onze Minister maakt de totale jaarlijkse productie van dierlijke meststoffen en de totale jaarlijkse productie van dierlijke meststoffen per sector, melkvee, varkens en pluimvee, bekend in de Staatscourant na afloop van het kalenderjaar waarin de productie heeft plaatsgevonden. Voor de melkveesector betreft dit de totale jaarlijkse productie, gecorrigeerd voor ruwvoer. Voor de pluimveesector betreft dit de totale jaarlijkse productie door dieren van diersoorten waarvoor het pluimveerechtenstelsel van toepassing is. Voor de bekendmaking gebruikt Onze Minister de door het Centraal bureau voor de statistiek gerapporteerde cijfers.

@John Spithoven maar nog steeds is voor mij niet helder of het om forfaitaire fosfaat productie gaat of de BEX-fosfaatproductie.

@KOC1981 op nationaal niveau de nationale "BEX"

En op bedrijfsbureau productie forfaitair en plaatsing op basis van fosfaat differentiatie.

Want verantwoording fosfaat rechten op bedrijfsniveau gaat met forfaits

@John Spithoven tot zover doelsturing voor fosfaat dan.. Grondmonsternemer maar paar flappen en emmer scherp zand meegeven de volgende keer...

@John Spithoven
In de kamerbrief van 6 maart praten ze over een aanpak neerzetten langs lijn generiek en gebiedsgericht.
Wordt er met de generieke aanpak bedoelt waar jij hier over schrijft? Volgens de brief horen we op 1 april hierover meer.....

@John Spithoven omgekeerd ook waar? Ben je geen vvo s nodig dan nu rechten bij kopen?

@HansBa nee een koppel vaarzen

@Koeien boertje koop nooit vee aan

@HansBa dat kan jou eigen club je toch wel vertellen

@overstekend wild wie is jou eigen club eigenlijk?

@HansBa vorige week heb je JC nog afgebrand omdat hij weer eens duidelijk heeft proberen te maken dat jou club geen besluiten namens de gehele sector kan nemen. En nu hoop je dat ze je uit de stont komen trekken

@overstekend wild is eigelijk niet hele verkeerde cultuur op pb dat je wordt aangesproken op feit dat je lid bent van lto met toon dat je eigelijk wel heel slecht bezig bent
Net als je lid bent van fdf
Net als he zou stemmen op cda of fvd dat je dan wel erg fout bent moeten we hier niet willen toch

@bio boer vrijheid van meningsuiting is ook wel belangrijk al is het niet verplicht natuurlijk om een domme mening te blijven ventileren, dus enige zelfcensuur kan soms geen kwaad, maar als een kleurrijk persoon zoals bijvoorbeeld @Hans van Bergen niet meer reageert vind ik dat ook wel weer jammer

@mlkvhoudr tuurlijk mag je mening hebben maar dit was op de persoon een geen mening over lto

@bio boer ach hij verweet mij vorige week nog dat ik zand in mijn vagina had, dus het kan gekker maar in zijn algemeenheid is op de persoon spelen een teken van gebrek aan argumenten hebben, ik kan er meestal niet mee zitten en anders gewoon even afstand nemen

@mlkvhoudr dat was deze week, daar vroeg je ook om met je jaloezie naar mensen die een mooi bedrijf opgebouwd hebben

@overstekend wild En jij vraagt met je manier van reageren toch ook ergens om? Wij beginnen toch ook niet over jouw vagina.

@overstekend wild oh ok, deze week dan nou ik heb er hartelijk om moeten grijnzen met je jaloersheid, ik heb mezelf maar 1 keer in mijn leven moeten bedwingen om niet jaloers op iemand te zijn en dat was bij een vriend die gewoon wat met zn vader liep te dollen, toen moest ik mezelf dwingen om gewoon blij te zijn dat hij zulk goede spontane omgang met zn pa had, dat luchtige zorgenloze op jonge leeftijd dat deed zeer en was blij voor hem tegelijk, maar zakelijk zie ik niet in waarom ik jaloers zou moeten zijn op ook maar iemand, ik kan andermans betere vakmanschap waarderen, ik weet dat ik dat talent niet heb, dus blijft een beetje mijn best doen over

@mlkvhoudr zo kwam je reactie iig niet op mij over. En vond het ook niet van respect betuigen richting de betreffende collega/gezin. En of ze het zelf hadden kunnen voorkomen of geen kans toe hadden maakt voor mij weinig uit. Ze zijn in een bedreigende situatie terecht gekomen waar dus ger koopmans en vollebroek een hoofdrol in gespeeld hebben.
Mij is ook geadviseerd om gewoon te wachten, provincie hier had er ook weinig zin in en wisten het allemaal niet. Gelukkig mijn eigen gevoel gevolgd. Ik beschouw de PAS als een vooropgezette valstrik

@overstekend wild in de pas stappen getuigt ook niet van vakmanschap, ik zelf had op dat moment ook geen vakmanschap met een doorwrochte visie over de nb of over de pas, mij werd geadviseerd rechten aan te kopen door de adviseur, die daar vervolgens op kon factureren, ik heb mij dus vooral afgevraagd word dit in mijn belang geadviseerd of in hun belang, de adviseur bleek wel gelijk te hebben dat een nb vergunning juridisch meer zekerheid bood dan een pasmelding.
Maar dat bleek de eerste jaren nog niks van hoor dat werd later pas duidelijk

@mlkvhoudr dat zijn jou woorden, daar heb ik een andere mening over. Bij vakmanschap van een melkveehouder denk ik eerst aan andere zaken dan dat. Zou het afhankelijk van hun mogelijkheden eerder naïef of goedgelovig of onoplettendheid noemen.
Helaas voor onze sector zijn er ook nog steeds collega's die geloven dat lto voor de sector aan het strijden is in den haag. Hoe zullen we dat noemen?

@mlkvhoudr die langbakkes had ik nog niet gemist

@bio boer hoeveel fosfaatrechten hebben ze van jou al afgeroomd?

Een partij die functioneert onder de dekmantel belangenbehartiger en ondertussen als verlengstuk van de overheid complete bedrijven door de hakmolen wil duwen en dat ga je nu ook nog goed praten?

@overstekend wild tuurlijk mag he mening hebben maar om dat nou af te reageren op iemand die er lid van is als soort verwijd vind ik nog niet helemaal fair

@bio boer
Bovenste reactie van John is toch duidelijk!

Deze week (vandaag) hebben de vakgroepen LTO samen met de voorzitter de toekomstige sectorale stikstofruimte verdeeld. Zeg maar het verdelen van de taart, die eerst in het bouwstenen akkoord al half door gedaan werd.

Resultaat, een landbouw sector die over enkele jaren niets meer voor stelt.

Ger Koopmans heeft sinds 2011 'het PAS' bedacht met als gevolg veel ellende in boeren gezinnen. Daarmee heeft Ger de PAS bedrijven waardeloos gema

DUS:
De Niet GGB bedrijben worden geofferd om de papieren stikstof soap op te lossen.

Jij bent nog geen kg P gekort

John en Jan Cees strijden met open vizier, proberen de sector telkens weer tijdig te waarschuwen en individuele ondernemers bij te staan.
Het topic van JC waarin hij vorige week de verhouding in de belangenbehartig weer duidelijk maakte en hoe respectloos daar op gereageerd werd oa door Hansba stuit mij, en dan nu nog om advies vragen ook

@overstekend wild in de topic verhouding belangenbehartiging keek ik er van op dat er maar 2800 melkveehouders aangesloten zijn bij scc. Had veel meer verwacht dat verbaasde me,zeker gezien se reacties hier.
Vragen of mee discuseren staat iedereen vrij hier, dat bepaal jij niet. Betaal er overigens ook nog 200 voor, jij ook wel?
En over respect laten we maar niet beginnen, dat zijn jou anonieme woorden.

@HansBa ik ga het niet terug lezen maar volgens mij was jij er een van die Jan Cees veroordeelde of dat oordeel sympathyseerde over het in kaart brengen van het mandaat van lto en het misbruiken van het najk!
Factuur SSC al voldaan en zoals eerder in een topic al eens benoemd gaat die +/- 500 euro contributie van de nmv voortaan ook naar SSC.
En verder geen idee wie jij bent, misschien staat er in je paspoort wel Christo . Prima toch

@overstekend wild kwam dat niet vooral door club Grondig dat 8,3 alleen gedragen werd door niet grond gebonden bedrijven ?

Die kregen dat voor elkaar om het ook in straatje van de overheid paste

@bio boer 6 december 2016 op voornemen van Gerwen en Dik Faber/KosjerKaya

senaat.eu/9370000/1/…

Diverse artikelen
55 (Van Gerven) over geen generieke korting verder dan grondgebondenheid en peiljaar
2015
Dit subamendement regelt dat grondgebonden melkveebedrijven volledig worden ontzien
bij een korting op het fosfaatrecht. Het amendement voorkomt bovendien dat een groot
verschil ontstaat tussen bedrijven die net wel grondgebonden zijn en bedrijven die dat net
niet zijn. Dit verschil wordt weggenomen door te bepalen dat een bedrijf uitsluitend wordt
gekort tot het punt dat het door de korting grondgebonden wordt. Gekozen is de mate van
grondgebondenheid te bepalen over het jaar 2015, bij een korting die in 2018 wordt
geïntroduceerd. Op deze manier wordt voor wat betreft de bepaling of een bedrijf
grondgebonden is aangesloten bij het jaar waarin fosfaatrechten zijn aangekondigd.
datum 29 november 2016
blad 4
Door te kiezen voor het jaar 2015 weten bedrijven waar ze aan toe zijn als op 1 juli 2017
de korting voor 2018 bekend wordt gemaakt.
Aangenomen. Voor: SP, de PvdD, de PvdA, GroenLinks, D66, Van Vliet, 50PLUS,
Houwers, Monasch, de VVD, de SGP, de ChristenUnie, het CDA, de Groep
Bontes/Van Klaveren en de PVV
Toevoeging lid 3 aan artikel I, onderdeel M, artikel 33Ab
21  31 (Dik-Faber en Koser Kaya) over geen generieke korting voor grondgebonden
bedrijven
Dit amendement zorgt voor een uitzondering op de generieke korting van rechten voor
grondgebonden bedrijven, die latente plaatsingsruimte op hun bedrijf hebben. Dit is in lijn
met de motie van de leden Dik-Faber/Koser Kaya (Kamerstuk 33 979, nr. 117). De
indieners zijn van mening dat bedrijven die de extra fosfaatproductie volledig op eigen
grond kunnen aanwenden en die daarmee niet hebben bijgedragen aan het fosfaatover
schot, moeten worden ontzien.
Aangenomen. Voor: SP, de PvdD, de PvdA, GroenLinks, D66, Van Vliet, 50PLUS, de
Groep Kuzu/Öztürk, Houwers, Monasch, de VVD, de SGP, de ChristenUnie, het
CDA, de Groep Bontes/Van Klaveren en de PVV

@John Spithoven bijna gehele kamer stemde voor grote meerderheid

@bio boer die 8,3% ben ik ook wel gekort.
Had toen net iets te veel verhuurt voor bloemen en daardoor niet grond gebonden er in dat jaar. Korting gelijk terug gekocht toen en door...Maar om lto dat te verwijten slaat nergens op.
De knel gevallen, boeren die aan het bouwen waren, had mijn inziens wel een regeling voor moeten komen. Goed dat die 50 boeren nog steeds door zetten met de rechtzaak.

@HansBa overheid had ze schade vergoeding kunnen aanbieden maar dan wel ik ruil dat die stal capaciteit waar ze vergoeding voor kregen de eerste 10 of 20 jaar niet mochten benutten met misschien weer afkoop mogelijkheid want die schade vergoeding zou dan gebaseerd zijn op bouwkosten van koe plekken die buiten de pijldatum zijn gevallen

@bio boer vind dat ze gewoon rechte hadden moeten krijgen. Ze waren financiële verplichtingen aangegaan immers. Hopelijk winnen ze als nog deze zaak, dacht dat die afgelopen dagen weer voor kwam.

@HansBa rechten waren er al teveel dus stal afwaarderen zo die half vol kan er waren gewoon teveel die meer wilden
Daarom zijn de fosfaat rechten gewoon nodig in nl zijn nog te veel die willen groeien

@bio boer ik vind dit een beetje lastige stelling, dat er teveel vee is, we plaatsen gewoon netjes onze mest, bij akkerbouwer of extensieve boer. hoe moeilijk is het dan, je voldoet toch netjes, wanneer we denken contineu de normen te moeten verlagen van grasland, dan is het op een keer gewoon klaar en blijf je teveel produceren en dus intensief in de ogen van politici.... kan zomaar zijn dat jij zoals je nu boert, bio met zeg 160 kg plaatsing per ha, over een jaar of 5 intensief bent, ivm veranderende normen... het einde is zoek....
we betalen onze extensievering helemaal zelf, kost de overheid geen centje pijn. behalve een paar regels wijzigen...

zou mooi zijn dat overheid regels maakt voor mensen, je moet minimaal 30 m2 tuin hebben per persoon, en iedere 5 jr het aanpast met 10 meter meer

@mhhe24 is maar net wat je gewend bent denk ik maar in mijn ogen is nl in zijn geheel wel erg intensief

Bekijk het niet individueel wel over Nederland als geheel dat er grondloze veehouder naast akkerbouwer zit is geen probleem
Maar als we meer mest gaan produceren dan we kunnen plaatsen in Nederland zelf
Als Nederland alleen melkkoeien had dan paste misschien allemaal net maar we hebben ook nog wat kippen en varkens kalveren

Alleen we zijn als melkvee niet alleen in dit land alleen melkvee produceert
150 kg n en 45 kg p per ha over alle grond
Maar kippen en varkens en overige veehouderij produceren ook nog keer
102 kg n per ha en 40 kg p per ha dat vergeten we nog wel eens zo komt dierlijke productie bij elkaar toch wel op intensief niveau in dit kleine krappe landje waar ook nog veel mensen wonen

(Deze productie is wat we onder de productie plafonds produceren dus onder de staat)

Wij kunnen al jaren onze eigen mest niet plaatsen onder die druk zijn we mest gaan verbranden of bewerken met grote financieel gevolgen wat weer creativiteit tot aan fraude leid

Ik denk dat de eu dat zat was dat nl daar niet met definitieve oplossing voor kwam dacht zonder derogatie verzuipen ze er van zelf in dan moeten ze wel de melkveehouderij heeft nu de rekening gekregen

@bio boer

Maar als we meer mest gaan produceren dan we kunnen plaatsen

Geloof niet in die waan !

Het is constructief bedacht en gemaakt.

@Twentsch Land Joh... @bio boer zit je gewoon te sarren. Zoveel onnozelheid zal niemand serieus menen.

@Twentsch Land dis jij denkt dat cbs cijfers fake zijn ? Hoe moet ik het zien

@bio boer

Als je 50 procent van het vee in nederland weg doet en 60 procent minder mest mag plaatsen is er nog steeds een overschot.

De ooit 170 kg N/Ha is bedacht achter de computer, misschien in het ene land door veel grond wat niet wordt bewerkt maar wel mee telt voldoende. In een ander land, o.a. Nederland is 170 kg N/Ha weinig omdat alle grond bewerkt wordt en van goede kwaliteit is. Kijk maar naar derogatie bedrijven en grasland.

@Twentsch Land de akkerbouw gebruikt maar 100 kg dierlijke N maar mogen 170 en krijgen geld toe nog gebruiken ze de dierlijke mest plaatsing niet

@bio boer
170 mag op basis van stikstof maar je weet de fosfaatklasses van de akkerbouwgronden toch niet?

@familie pelle ook de stikstofbehoefte en optimale tijdstip van toediening weet je niet dus je weet wel dat de plaatsingsruimte nooit voor 100% met dierlijke gevuld gaat worden.

@familie pelle eurofins-agro.com/nl-nl/…

@bio boer Eurofins praat voor zichzelf. Die willen alleen zoveel mogelijk prikken..

wanneer ga je zelf het goede voorbeeld geven.

@t60402 ik zeg toch niet dat elke boer ggb moet zijn

@bio boer we kunnen de mest wel degelijk plaatsen maar de norm word steeds aangepast.... bio gaat naar 100 kg N binnen kort willen ze nog anders zijn als gangbaar zie extensiveringsregeling.....

@mhhe24 dus ja melkveehouderij plaats hier netjes bij de akkerbouw

Maar de overige sectoren kunnen dat niet bij de akkerbouw plaatsen

@bio boer die sparen de mest toch zelf ook niet op.... tegenwoordig wordt er serieus mest gebruikt voor energie., meer naar export... ik zie het probleem niet...... maar denk je dat de hele wereld vergaat door in
een bepaalde streek meer vee te houden, dan kan je niet anders dan een reductie plan op te stellen, voor die streek..... en ik zie nederland als streek.

@mhhe24 wereld vergaat niet nee daar voor is Nederland te klein puntje op hele wereld niveau maar maar heeft wel invloed op het nationale leef milieu natuurlijk

@bio boer half volle nieuwe stal is ook niet wat. Of een vergoeding waarvoor ze rechten konden kopen kon ook..

@HansBa dat zou kei harde staats steun zijn kan ook niet en is ook niet wenselijk

@bio boer we zullen zien hoe het afloopt met de rechtzaken van de 50 knelgevallen.

@bio boer
Omdat we overal rubberen tegels willen als melkveehouderij en het handje van den haag vast grijpen bij een keer verstappen zal dat ook zo blijven.

Keer goed de kop stoten werkt misschien beter dat die drang wat ingedamd wordt.

@Noorderling nou ik weet wel we ramden gewoon door zonder beperking dat liet de prijzen die voor melkquotum wat werd neergelegd en ha grond door melkveehouders wel zien we geven niet op met keer kop stoten dat weet ik wel
We zijn nu ook bereid 30 euro neer te leggen om m3 mest kwijt te raken en de fosfaat rechten blijven duur
Zonder beperking als enige beperking mest afzet was na 2015 waren nu wel mestvergisters uit de grond gestampt waar mest exportwaardig zou worden gemaakt en zouden er nu 20% meer koeien gelopen hebben dan nu en bloedbad nog groter geweest van verlies derogatie

En eerlijke verhaal is dat ik ook bij de door remmers zou horen wil ook vooruit met de zaak dat is mijn persoonlijke individuele belang kan moeilijk als individu algemeen belang dienen dat zal dan voor idereen moeten gelden

@bio boer wat de oorzaak is van dat er hier zo veel willen ondanks alle hobbels en in Frankrijk waar vrij baan is steeds minder wordt is voor mij ook goede vraag

@bio boer
is toch ook een keuze om elkaar bijzonder beheer in te melken ten koste van alles.
Als een categorie dat wil hebben ze mijn zegen, maar val de andere helft van Nederland niet lastig met allerlei onzinnige regels, en lucht als fosfaatrechten te moeten kopen om mest op je eigen grond te produceren, laat staan kortingen.

Hadden ze in 2015 50euro/kuub betaalt was het mij ook goed, risico's, keuzes en gevolgen. |
Die balans tussen vaste kosten, variabele kosten, voerkosten en dus ook mest kunnen we toch wel zelf inschatten of moeten we altijd maar gered worden?
Ken alleen maar vergisters die meer mest maken, niet minder, dat loopt met vaste kosten ook zomaar uit de hand. Net als renure bij 30euro niets brengt behalve risico en vaste kosten.

We stellen enkel de pijn uit, die van 2015-2018 krijgen we nu dubbel de rekening van, er is weer een categorie een weg ingeslagen wat misschien niet zo handig was, of juist wie het risico waard vinden. Allemaal prima, maar daarvoor weer allerlei nivellerende regelingen in te stellen ben ik ondertussen wel klaar mee.
Was je stok te kort om over de sloot te springen, los het maar op.
Wie weet zit ik er ook wel naast en moet er een stuk grond weg, dat is dan zo. Maar daar hoeft een collega toch niet de rekening van te krijgen?

Een beetje natuurlijke regulering biedt ook wel weer kansen voor bedrijven wie wat minder gek doen of hebben gedaan ten koste van bijna alles.

@Noorderling
Dat was de blunder van de eeuw om in te grijpen op de destijds aankomende marktwerking. Waardeloos

@Noorderling het word wel tijd dat de sector op eigen benen leert staan, maar zolang moedertje overheid geld wil sturen houd ik wel mn hand op

@John Spithoven Dus geen rechten kopen boven je plaatsingsruinte...
Denk dat de meesten dat wel doen

@hans1980 tuurlijk gaan gewoon door niks is zeker in leven kan nog wel 100 keer anders lopen alleen moet niet miepen dat mis gaat want je neemt zelf overwogen het risico natuurlijk

@bio boer

Beter vooraf bedacht dan achteraf verrast !

@Twentsch Land ook jij weet niet wat je te wachten staat, dus al wat je nu doet is paniek of vooruitziende blik

@hans1980 juist dat laatste. Die grondgebondenheid breekt heel de melkveehouderij af in sommige gebieden. De intensieve veehouderij lacht zich de lul uit hun broek.

@Kars @pieta 🤭

het is 10 jaar geleden dat ben je nu wel ver groeid lijkt me, waarom zijn anderen in die 10 jaar verdubbeld in fosfaat zonder dat je ze hoort

@John Spithoven maar de generieke korting kan ook deel bij varkens en kippen komen toch

Lijkt mij de groep die zijn eigen fosfaat kan plaatsen veel groter is dan 30%

@bio boer De stukken wettekst lezen die ik gisteren plaatste
Art 18 a Msw

@bio boer maar met extra bouwland kun je ook nog in de vingers snijden dan heb je minder fosfaat plaatsing

@bio boer het gaat nooit om de toekomst maar om het verleden, een peildatum mag niet in de toekomst liggen, een peildatum is de vorige keer ook al niet bevallen, kortom ik denk niet dat het bouwplan voor dit jaar een verschil gaat maken

@mlkvhoudr gaan ze in überhaupt generiek korten en dit jaar of toch volgend jaar

@bio boer ik denk dat dat niet uitmaakt, puur of je fosfaat ggb was op peildatum invoer rechten

@mlkvhoudr

Dat is nog niet gezegd, indien in juli een besluit wordt genomen over korten kan daar de gecombineerde opgave van dit jaar wel voor worden genomen.

@Twentsch Land ga er in ieder geval niet weer gras van maken

@John Spithoven staat er 7 april ergens een of andere vergadering op de agenda?

@t60402 of de 1 april grap een week later

@John Spithoven De rapportage zal wel klaar zijn, maar de maatregelen die getroffen moeten worden door overschrijding zijn nog niet voldoende juridisch geborgd of voldoende uitgekristalliseerd. Gokje.

@BertK Zoiets verwacht ik ook.

@pieta Fosfaatrechten hadden een einddatum, kan dat straffeloos verlengd worden?
Nog niet alle (rund)vee kent rechten. Is het toch niet eenvoudiger staarten tellen of is dat te simpel? Ja, dat is te simpel. Welk alternatief is er dan nog?

@BertK Fosfaatrechten worden gewoon verlengd denk ik.

@pieta

Onlangs was daar al wat over te lezen dat zeker tot 2035 de rechten blijven bestaan en ook nog langer want zijn de doelen in 2035 niet gehaald zal er worden gekort.

@pieta tuurlijk worden die verlengt net als pluimvee en varkens rechten

Zo lang er reele kans is dat de veestapel kan gaan groeien zonder productie rechten blijven die

Dus pas als er jaren een autonome krimp is en productierechten waardeloos in de handel kunnen ze pas weg

@bio boer Worden vast verlengd onder andere naam. Scheeld de rovers in Den Haag mooi beetje belasting.

@pieta Denk ik ook.
Fosfaatplafond wordt overschreden, dus korting op niet grondgebonden fosfaatrechten. Staat de definitie daarvan vast of zijn alleen de fosfaatrechten bij invoering van het stelsel mogelijk grondgebonden? Zoiets is een mogelijk addertje onder het gras. Lijkt mij dat 15 mei 2025 of 2026 bepalend is.
Het zal best een klusje zijn om uit te vogelen hoeveel er op niet grondgebonden gekort moet worden om netjes uit te komen. Wat als te veel of te weinig wordt gekort?

@BertK Is een generieke korting rechtmatig als door stikstof maatregelen fosfaat 'vanzelf' binnen afzienbare tijd onder het plafond zakt?

Kan altijd nog in de fosfaatbank

@BertK in ieder geval zorgen dat je de grond op naam houd bij verhuur of ruil grond. Maar denk dat de meesten dat wel doen.

@BertK zoals het nu in de meststoffenwet staat gaat het over de 2 kalenderjaren vooraf aan de kortingsdatum. Was je toen grondgebonden. Ben je vrij gesteld, of wordt je maximaal gekort tot je grond gebonden bent. Met een maximum van het generieke kortingspercentage.

@Edvof

Ze kunnen het niet verkopen dat wanneer iemand inmiddels grondgebonden is om die te korten.