Veehouders zetten zich schrap voor rampjaar op mestmarkt

@Nick83 we redden ons wel, maar niet netjes om ons derogatie af te nemen.

@Nick83 Ik hoor al verhalen van 50 euro/m3

@labella 30 betaald gemonsterd en gewogen

@Nick83 ben nog nooit gebeld om mest te brengen maar nu al door 2 andere loonbedrijven in de regio als die normaal brengt dus denk het toch een ander jaar word als anders met de mestafzet

@kleine boer brengen ze dan op t land of bij jou in de kelder?

@Kruising ligt aan t weer vorig jaar laten sleepslangen op nieuw grasland en bij lang droog weer in de kelder in april als jongvee buiten is.

@kleine boer wil dar een beetje sleepslangen op nieuw ingezaaid of trek je dan nog sporen?

@HansBa okt gezaaid en gerold dus mooi bezakt ging prima doen ze op de tarwe toch ook al is daar een spoortje minder erg...

@weurding
bij boer-boer heb je in ieder geval niet 2uur transportkosten per vracht, monsteren scheelt een kleine euro.
Scheelt zo al 5euro.
Ontvangen bedragen zijn niet zo ruig, onder gunstige omstandigheden straks in het seizoen is het graag of niet en de marge is voor de tussenhandel, die hebben de afnemers en leveranciers voor het uitkiezen.
Enkel wie eigen opslag heeft als afnemer, heeft een onderhandelingspositie.

@Noorderling de afnemer krijgt 20 en boer betaald 38 dat is gewoon wat er gebeurt.

@Elvis zoveel mogelijk boer boer dus

@Erco heb de buurman wat meer gegeven dan hij kon krijgen van de intermediair, ik weer ruimte in de put en maar voor een paar euro transport.

@weurding ik durf geen 35 euro te vragen voor boer boer 🤷‍♂️

@bio boer in de grond gebracht wordt dat ook echt niet toebetaald hoor

@Kruising als ze ruim 40 moeten betalen bij handelaar en dat nog de vraag is of ze überhaupt komen laden denk ik dat ik er hier gek voor ga vinden ook al is het alleen maar om te hopen dat volgend jaar weer kan

Maar ik ga geen misbruik maken van deze situatie kan ook niet aanvoeren verwacht ik

@bio boer bio mest moet je voor betalen toch om te krijgen…

@kleine boer denk gratis afhalen
Maar zou 1500 regulier mogen gebruiken

Scheelt weer voor reguliere boeren anders zou er nog meer plaatsing ruimte vervallen

@bio boer jii hebt t over aanvoeren bij jou voor….

@kleine boer ik zou er iemand voor vind als ik dat graag wilde ik ga het niet doen

@bio boer mag je dan nog steeds als bio v gangbaar mest aanvoeren ? Nee toch mag ik hopen…

@kleine boer max 30% van gebruikte mest en niet van plaatsing ruimte alleen van melkvee intensieve veehouderij mag niet en ze moeten weiden en daar verklaring voor tekenen en je mag niet bio afvoeren om regulier weer aan te voeren

@bio boer
Maar je eindvoorraad mag wel oplopen?
Dit jaar 30euro cashen en volgend jaar bio gratis afvoeren?

@Noorderling skal werkt niet met voorraden levert ook vaak discussies op wat je in kalender jaar produceert of aanvoert moet je dat jaar ook plaatsen
En kunt daar afwijking voor krijgen de eerste keer heeft dat niet meteen gevolgen net als afwijking bij qlip
Heb ook wel keer gehad voor 173 kg n per ha

@bio boer
Je doet toch aanvullende gegevens?
Skal verbiedt toch niet dat je voorraad wat oploopt?

Vaste diernorm is toch ook verleden tijd en nu gewoon tabel 6?

@Noorderling
Skal en Nederlandse mestwet werken wat bij elkaar langs skal toetst volgens eu verordening
Rvo/nvwa de Nederlandse mest wet dus aan beide moet je voldoen

Klopt tabel 6 geld ook voor ons al wat jaren
Die vaste normen kwamen voort uit de eu bio verordening voor heen of lnv dat heeft gewijzigd of dat de eu bio verordening is veranderd weet ik niet

@bio boer bijzonder dat gewoon mag

@kleine boer ik heb zelf niet bedacht maar maar tot nu toe mag dat nog steeds

@bio boer 1500 m3 of?

@kleine boer bij mij zou 30% ongeveer 1500 m3 zijn

@bio boer toch 50000 moi stukje van je stal ooit….

@bio boer kan ook niet aanvoeren verwacht je schrijf je en nu ist 1500 m3…

@kleine boer voor de 70% norm maar plaatsing ruimte is vol
Moet ik eerst 30% minder mest produceren dan kan ik tot 1500 aanvoeren

@bio boer kortom je kan bij lange na niks aanvoeren maar ik zal t wel weer verkeerd zien… snap al nie bio gangbaar mag aanvoeren…

@kleine boer hij zegt precies hoe het is, jij wilt het graag anders interpreteren.Wiersma maakt de regelgeving niet

@Frans1 nee hij kan niet aanvoeren voor ie 30% minder produceerd dus kan gewoon niks aanvoeren op dit moment de rest haalt ie r bij met als dit en als dat… bio akkerbouw moet die ook eerst 30% minder mest produceren om aan te mogen voeren? Zo nee bio boer gewoon takje akkerbouw dr bij nemen? Het begon over zijn evt aanvoer van 35 euro…..maar blijkt niks aan te kunnen voeren….

@kleine boer er zou mest tekort zijn maar in nl gaat dat niet op

Maar aan de andere kant is biomest afzetten regulier wel verboden

Ik snap de kritiek er op wel
Maar het is eu bio verordening daar hebben we al land Nederland al weinig invloed op

Maar ik weet nog dat er tijd was dat we 20 % van het rantsoen uit regulier voer mocht bestaan dat is nu 0 dus er zit wel ontwikkeling in

is toch ook gewoon vraag en aanbod?
Als er meer vraag zou zijn, en je kunt per koe nog een 250euro mestgeld maken bovenop vlees en melk, dan kan dat toch boeren doen besluiten koers te verleggen, omschakelen, opschalen, stiertjes/vleesvee wel aanhouden, of een vies woord intensiveren?

Om het dan kom te keren en dat gangbaar blij moet zijn dat bio nog wat mest afneemt is wel wat bijzonder.
30% bio melkprijs zou me ook wel passen, doe ik wel 30% grasklaver zonder kunstmest en die 30% gangbare mest komt dan ook precies uit. Lost het overschot op de reguliere markt ook weer op. Iedereen blij

Zonder vraag krijg je geen productie, zo komt biologisch pootgoed niet van de grond, of het anders wel kan is maar zeer de vraag, maar als pootgoed er in overvloed is dat ook een gigantische demping op het saldo omdat er veel meer productie is.
Als bio stro met gangbaar moet concurreren komt bio graan ook nooit van de grond.
Dat het dan omgekeerd wordt dat er geen productie is dus het maar gangbaar moet vind ik wel een beetje hypocriet.

Zo er ook een loopje genomen kan worden met mest. En dat kan op meerdere manieren, op gunning hele hoeken pachtgrond in gebruik krijgen omdat je een puntje meer scoort met skal certificaat, en dan daarop al dan niet indirect mest van je gangbare buurman aanvoeren.

Zo ook boeren zijn die hun kwelders als bio aanmerken en daarop subsidie voor machines aanvragen.
Uien en bieten schoffelen buitendijks. Innovatie.

@Noorderling die verwijten slinger je wel vaker naar mij maar zo frans ook al zij ik maak de regels niet

En weetje als we allemaal buitensporige voordelen hebben zou ik zeggen vraag certificaat aan

@Noorderling

Ik begrijp dat jij ook wel interesse hebt in omschakeling naar bio omdat er zoveel voordelen aan zitten?

@newholland6640
@Noorderling zijn verhaal zit wel een kern van waarheid in, anders had je daar wel wat zinnigs over te melden.

@J asper

Ja hoor zit zeker wat in, en @Noorderling kennende is hij dan ook kien genoeg om die enorme voordelen te pakken.

@newholland6640
dan vraag 2, langs welke morele grens?
Ik denk dat skal en de sector zichzelf enorm tekort doet en wat meer uit gaan van eigen kracht veel zou kunnen brengen dan maar met een been blijven leunen op gangbaar.

Een papieren constructie oprichten om de boel te flessen omdat een ander het ook doet, ik zeg niet iedereen, dat is niet zo ingewikkeld. Maar dat het maar toegelaten wordt door alles en iedereen verbaas ik mij wel over, en dan zou ik die voordelen ook moeten pakken, beetje bijzonder.

@bio boer heeft wel eerder aangehaald gangbaar aan te voeren omdat de prijs wel bevalt, kan het mis hebben, maar in de ondertoon lees ik dat als het even kon nu ook zou gebeuren.
En dan kippenmest exporteren met geld toe en in een ander topic beginnen over Trump die voor kort geld gaat.
Ik zou het niet kunnen rijmen, maar dat is ieder zijn eigen.

Het zou voor mij alles of niets zijn, geen koper spuiten, bio stro, enkel bio mest, geen Chinese of Oekrainse soya waarvan joost welke wegen het allemaal gepasseerd is.

@Noorderling

Boer je nu zonder morele grens of hoe moet ik dat zien?

Jij weet ook wel dat je veel beter een paar koeien extra kunt melken op die hectares dan wat gangbare mest aanvoeren

@Noorderling
Had graag eigen kippenmest gebruikt maar mag niet om dat het 2 aparte bedrijven zijn en een boer boer constructie is niet toegestaan voor kippen mest

Dus dan moet ik eerst intermediair inhuren en mijn mest op vrachtwagen laden monster nemen naar weeg brug en weer terug lossen op de mest plaat er naast
Dat wordt mij ook allemaal wat te omslachtig maar wel over wogen of gewoon aanvoeren van andere pluimveehouder kippen mest past perfect kwa samenstelling

Je zal toch zelf ook wel eens moment hebben waar je in spagaat komt met overweging tussen zaken

Heb idd wel keer regulier aangevoerd dat was van buurman die ik daar mee geholpen en vroeg daar hele lage vergoeding voor dan markt prijs

Is altijd vreemd iets dat je pas kritisch mag zijn als je zelf alles perfect gaat soms gaat het ook gewoon over mij zelf maar vele kunne zich het schijn baar niet voorstellen dat ik soms ook zaken liever anders had gezien hoe ik ze nu doe

Zouden er ook geen varkens boeren zijn waar het ietsje aan geweten knaagde dat het allemaal zo scherp op kost prijs varkens moest houden met huidige houderij systeem er van afwijken gaat financieel ook niet zonder hulp van buiten af regels van overheid bijvoorbeeld

Zo ben ik ook kritisch op onze eigen pluimvee tak dat kan ik zelf niet veranderen dan kun je zeggen stop je toch daar is nog niet super simpel daar zijn ook nog schulden het 2e is het lost niet het probleem op ander blijft op exact zelfde manier door gaan dus het lost niks op

Geld is voor mij dus ook gewoon een beperkende factor dan hoe ik het eigelijk had gewild als geld geen enkele rol had gespeeld had ik weer heel anders geboerd

@Noorderling

was jij ook niet degene die zei dat papieren problemen om papieren oplossingen vroegen?

@newholland6640 is toch ook gewoon zo.

@cjw73

Vind het prima als hij zo denkt, maar dat dan graag ook van anderen accepteren.

@newholland6640
Dat is toch een hele andere categorie zaken dan een heel gedachtengoed ondermijnen door wat moreel selectief te zijn in wat kan en wat niet kan en sommigen daarbij wel een heel ruim geweten hebben?

Bij mij veranderd de praktijk niet en overtreed ik geen enkele regel als we alles op 1 hoop gooien, maar omdat we toevallig met twee gespecialiseerde bedrijven zitten en wetgeving hier niet op anticipeert we dat maar op papier tackelen, wat onder 1 BV ook gelukt zou zijn. Maar dan wordt het wel heel close en schieten we ons doel ver voorbij.

Als gangbare boer heb je geen gedachtengoed? Gangbaar lijkt het weleens stoer om regels te omzeilen en bio moet je roomser zijn dan de paus.
Als ieder uitgaat van eigen kracht begrijp ik dat niet zo goed.

@newholland6640
Maar gangbare mest, voer en stro aanvoeren schaar je in hetzelfde categorie dan zorgen dat mest op je eigen grond, achter je stal niet bemonsterd hoeft afgezet te worden?

@Noorderling

Gangbare stro en mest wel, zolang het binnen de regels past. gangbaar voer niet, want dat mag überhaupt niet binnen de regels.

slappe regels, of ben je dat niet met me eens?
De bodem is toch de basis van het boeren, fungicide en insecticide op het stro en wat er al niet in de mest zou zitten stelt dan niets voor en heeft geen relatie met wat je oogst?
Dat schaar ik niet onder papieren problemen, het hele fundament onder biologisch boeren wordt ondermijnt.

@Noorderling

Op het punt waarop jij zou willen dat het strakker is ben je vrij om jezelf meer regels op te leggen. Dus ik snap je probleem niet zo.

@newholland6640
Ik heb mijn vraagtekens waar skal voor staat in de veehouderij.
Net als een biologisch boer nu op de mestmarkt moet concurreren tegen gangbare prijzen.
Aanvoerder kan immers gangbaar cashen en bio moet het verplicht biologisch afvoeren en blijft er mee zitten als er geen akkerbouw in de buurt is.

Want die hebben wel te maken met residutesten welke geen gangbare mest als risico kunnen veroorloven in sommige gewassen.
Onkruid en schimmelbestrijding een hele andere aanpak vergt en grote risico's met zich mee brengt.
Maar daarin vraag ik me ook wel af hoe houdbaar bladmeststof is alszijnde schimmelbestrijder, dan neem je de bocht ook binnendoor.

Doordat er zowel gangbaar als biologisch geen enkel vlekje is toegestaan, ben je genoodzaakt om het spel mee te spelen als er geen gezamenlijke afspraken worden gemaakt.
Kom je weer terug bij het begin, waar wil je samen voor staan.

@Noorderling skal kan de regels niet aanpassen de bio regels worden Europees vast gelegd in een eu bio verordening en niet specifiek op Nederlandse omstandigheden

Ik weet toevallig dat slagerij bij bio varkens wel bio stro eist

En de zuivel de aanvullende normen

Dat gaat buiten de skal en eu bio verordening om

Maar vind het ook kracht van bio dat het overal binnen de eu exact zelfde wet onder licht en zelf wereld weid bijna zelfde is kwa regels
In de vs is bio sowieso antibiotica vrij dus wil je bio product in vs verkopen moet je ook nog antibiotica vrij certificaat bezitten

Ik ken ook bio boeren die perse bio stro gebruiken uit principe hier is ook al stro bio dat komt vooral om van eigen grond komt

@bio boer persoonlijk mag van mij stro en mest ook wel 100% bio

Het enige is dat mijn gemalen stro in de boxen nu niet bio is daar is wel wat op te bedenken of eigen stro malen
Of misschien dat hout krullen ook als bio kunnen worden gebruikt net als hooi van natuurgebieden ook bio mag worden gevoerd

Maar er is binnen de eu ook bio lobby die daar tegen zijn

@bio boer hier weergave van google hoe de bio verordening tot stand komt

@bio boer
USDA label is ook antibiotica vrij. Als je gebruikt heb omdat het niet anders kan moet je koe met paar maanden afvoeren en mag je de melk nooit meer leveren.
Weet niet of je dat label ook in de supermarkt ziet maar is wel aparte stroom met andere eisen als bio.

@RaHeados

Klopt USDA label bedoel ik ook die moet je hebben samen met bio certificaat voor de vs

Tijdens melkfabriek vergadering nog over gehad schijnt vraag te zijn van uit vs

Dit stukje snap ik niet, een biologische boer concureert toch niet met gangbare mest, want dat is qua prijs geen concurrent voor de bio akkerbouwer,

wel ben ik met je eens wil je ergens heen dat de regels op elkaar moeten aansluiten. Maar waar daar de logica zit is voor iedereen anders. Voor jouw is dat blijkbaar mest en stro.
Voor de buurman is dat duurzaamheid.
Voor de burger dierenwelzijn.
En de klauwbekapper zegt je bent pas bio als je een stier tussen de koeien doet.

daarom ook mijn stelling dat je biologisch bent als je je aan de regels van de skal houdt en een biocertificaat hebt.

@bio boer biomest mag niet naar een gangbare boer?

@Weidezicht nee dat is verboden

@bio boer ik snap dat het in de markt niet zomaar gebeurt, maar waarom mag jouw biologische mest niet naar een gangbare boer?

@Weidezicht om ze het voer bio willen houden denk ik

@bio boer heb n oom met biologische varkens die verkoopt zijn vaste mest. drijfmest komen ze geloof ik gratis halen hij is m altijd al in januari kwijt voor hele jaar. Meer vraag als aanbod en prijs technisch natuurlijk nogal een verschil met gangbaar

@manneke maakt bio akkerbouw wel weer wat minder aantrekkelijk die is zo 1000 euro achter op tegen over reguliere akkerbouwer alleen om de mest

@bio boer jij denkt nog steeds dat gangbaar 30 euro de kuub in de grond gebracht toe krijgt

@Kruising

bio tientje betalen of 20 toe

@newholland6640 Paar jaar geleden kreeg een bio melkveehouder een euro per kg N toe met afvoer.

@Cowboy3 was met meer dingen zo. Paar jaar geleden moest ik altijd alleen de kraan betalen, bij vaste mest afvoer. Nu 25 euro de ton.

@cjw73 moet je toch eens een paar bakkies koffie komen drinken in de polder. Rechtstreeks met de akkerbouwer zet ik de vaste mest af tegen transport kosten.

@Edvof die polderboeren komen hier al om koffie. Alleen ze zijn er nog niet uit wat er eerst in moet, piepers of bollen. Maar dan is de mestafzet gelijk ook weer geregeld.

@bio boer uitzondering is weer bij droogte/schaarste dan mag t weer wel…. Met toestemming

@kleine boer je vind het allemaal nog al vervelend zeker dat bio regels niet strenger zijn dat er uitzonderingen zijn

@bio boer vind t vooral vervelend je eerst doet je kan aanvoeren voor 35 euro dan niet weet of je kan aanvoeren dan 1500 kan aanvoeren mits ... schrijf dan gewoon ik kan niet aanvoeren omdat ik niet 30%minder wil...en dan erbij schrijft om de regulier te matsen kan het anders is er nog meer mest te veel...

@kleine boer hij kan ook echt niet aanvoeren en in de grond voor 35€.
Boer in de buurt hier rijdt em er bij mij op boer boer, krijg 15 euro toe.
Allebei blij. Hier kun je t toch nooit goed doen, de helft zegt dat ik mijn buurboer uitmelk en de andere helft zegt dat ik n slome duikelaar ben die te weinig vraagt

@Kruising maar jij en ik zullen ook nooit achter de centen aan hoeven die die hoofdprijs altijd willen hebben daar meestal wel probleempje mee… liever iets minder en dan netjes het geld en netjes op t land vorig jaar in overleg de sleepslang kan dan allemaal

@kleine boer precies! Ik ben 3 dagen per jaar n Kopeg nodig, kan ik zo bij hem pakken, anders is t ook , koop er zelf maar 1 voor 15K.

@kleine boer ik wilde alleen aangeven als ik zou willen zou ik hier in mijn regio wel iemand vinden die het bij mij op land brengt voor 35 euro
Om ze al lang bij zijn dat mest plekje krijgt

Maar ik zou dat niet durven vragen om het misbruik is van de situatie

Dit is oorspronkelijke bericht

@bio boer klopt er iets niet wat ik schreef?

@bio boer Waarom zou iemand het voor 35 bij je komen bemesten terwijl ze het voor hetzelfde geld of nog wat minder op komen halen...

@Spuit11 komen ze hier niet halen voor minder dan 40 euro als ik verhelen moet geloven sterker nog denk dat ze helemaal niet alles komen halen wordt hier gewoon beter duur dan niet te koop

@bio boer Je moet niet alle stoere verhalen voor waar aannemen.

Aldus de boer die overal tegen aan zit te trappen wat meer is dan bio. Las ergens dat grond al mooi droog is. Geen trekker kam in het land. Dus je hebt koeien ook al buiten lopen?

@t60402 dit verwijd snap ik dus totaal niet
Mag je toch wel wat beter toe lichte want dat is niet wat ik wil zijn

@bio boer niks van aantrekken. Is puur afgunst.

@bio boer petje af voor bioboer z'n vader en broer als ggb groeier!

@@Weg zit op goedkoopste grond te boeren. Prijzen van hier dan lukte het ze ook niet.

@bio boer begin is met roundup topic door te lezen zou ik zeggen

@t60402 dan is er niks loos daar schop ik nergens tegen aan hoog uit dat ik anders denk dan jou over zaken

@bio boer je kunt zo mee op de A12 gaan zitten. Als het je niet past is het slecht maar ze gaan wel drie keer met het vliegtuig naar verwegistan.

@bio boer vraagje, bio mest afvoeren kost volgens mij weinig tot niets...... mag je wel bio mest afvoeren, tot die 70% en dan gangbaar aanvoeren.... inzet verleden is dst wel gedaan, maar kan zijn dat skal daar scherper in is geworden. Daarnaast had je het over 20%gangbaar voeren, dat is wel zo ongeveer 20-25 jr geleden.... beetje ouwe koeien verhaal

@Mh24
Nee dat mag niet
maar er is idd tijdje geweest dat wel mocht hoe dat was ontstaan dat weet in niet zal misschien met interpretatie eu bio verordening te maken hebben


Dit noemde ik als voorbeeld dat er wel wat ontwikkeling zit in bio normen

@robotmelker jazeker alleen ik vind boeren ook nog al eens slachtoffer van alles en iedereen spelen. Het is handel en als het er niet voor kan moet je het anders doen. Dat de overheid er tussen door fietst met krimp plaatsingsruimte is belachelijk maar ook een gegeven.

@GJKlaassen dit jaar minder afvoer dan afgelopen jaar. Anders is me opslag leeg op papier met nieuwjaar . En ik had al geen derogatie vorig jaar.
Prijzen zullen korter bij 20 dan 30 euro zitten.

@GJKlaassen

Komt steeds meer mest van boven de rivieren deze kant op.

Hoor nu prijzen rond de 25-27 euro. Vorig jaar ging die zo goed weg dat de putten overal leeg waren begin mei. Dus ben benieuwd dit voorjaar.

@Braboboer nu, mja nu wordt er ook nog nauwelijks uitgereden.

@Kars

Klopt vorig kaar zakte de prijs ook wel toen ze volle bak op bouwland aan t rijden waren.

@Mh24 voor wat extensievere gras gebaseerd bedrijf wel idd

Nog geen jaar gelden werd er anders naar gekeken maar onze fabriek wil geen nieuwe bio leveranciers meer weet niet hoe dat bij de anderen is je moet je melk wel ergens kunnen verkopen

Tot nu toe hebben verwerkers ons nog wat beschermt om niet meer melk aan te nemen dan er nodig is

@bio boer is dat eko holland of rouveen? (zijn de enigste die ik ken)

Oh wacht de fc nog, verder niet toch?

@mlkvhoudr

arla, henri willig, farmell, was er nog eentje, meende vreugdenhil?

@newholland6640 Arla en Vreugdenhil werken nou samen met Eco Holland.

@newholland6640 a ware / Friesland Campina

@mlkvhoudr ik zit bij Henri willig

Die heeft lekkere kaas. Ik vind die Smokey geitenkaas heel erg lekker.

@bio boer
Dan ben je ineens wel voor regulering

@Mh24 langjarig is de marge gangbaar voor de meeste bedrijven beter dan bio. Zijn altijd uitzonderingen op de regel

@Realisme

ja inderdaad, als je met de gangbare productie reken en met de bio productie komt het niet goed

@newholland6640 ikben niet van het negatieve, werkplezier is belangrijker dan de laatste euro verdienen

Eens

@Mh24 en je hoeft geen kunstmest te kopen. Kun je ook al wel weer wat kuil voor kopen

@Fries boertje Waar dan? Van een gangbare veehouder zeker

@John Spithoven nationale N verantwoording

Maar niet elke m2 wordt benut, dan heb je wel zomaar een overschot.
Denk dat meeste akkerbouwers hier op 50% zitten van 170kg.

@Noorderling dan wordt er nog zat verdiend als je niet alles benut

ze klagen niet, maar op klei en pootgoed kun je niet zoveel maken als op zand waar met een culti of ploeg alles oplost. Zaaibedbewerking is hier 1 tot 5centimeter en alles wat je daaronder verdicht is verloren zaak.
Hoe duur de mest ook is, dat mag geen ton opbrengst kosten of het is al te duur.
Met dat een slangensysteem verboden is vanuit de spuitsporen is meer mestgebruik in de akkerbouw niet meer dan wensdenken.

@Noorderling hier op het zand willen ze ook geen gedoe met mest , bij pootgoed. Ze zeggen bijna altijd, doe maar na het rooien.

@Noorderling ja heb hier ook wel eens dat t op de mais niet kan maar dan kun je nog wat schuiven op t gras, bij puur akkerbouw kun je alleen na de tarwe nog wat als je geluk hebt

@Noorderling met de beregening haspel

@Noorderling Bij jullie denken ze niet in oplossingen. Hier tekent iedereen voor de mest die hij plaatsen kan tegen een mooie vergoeding. De rest mag je zelf bedenken.

@John Spithoven bioboer is al onderweg denk ik... die had tijdje terug hele andere bewering....

@kleine boer is met correctie export en verwerking en verbranding dan moet er ook nog extra stikstof verlies correctie komen het moet sowieso passen anders wordt ergen meer bemest of worden voorraden opgebouwd toch 🤷‍♂️

Maar niet iedereen benut de 170 kg dat gaat ook niet gebeuren dus export zal moeten toenemen/verwerking of er moet vee weg om mest te plaatsen

Ik blijf er bij dat beste is voor agrarische sector dat we niet meer dierlijke mest gaan produceren dan 170 kg n onder de staart

En dan derogatie terug

@bio boer
die toegevoegde waarde is dan ook nihil als er een nieuwe balans is op 170kg.
Dan krijg je 2015 praktijken en gaat het weer los als er in een ooghoek ruimte lonkt.

@Noorderling daarom blijven dierrechten nodig

@bio boer
dan mag je mest plaatsen welke je niet mag produceren, zelfde als in 2018.
Het blijft geëmmer en chantage die hele derogatie.
Het grootste bezwaar vind ik nog dat bepaalt wordt wat goed is voor iedereen.
Zo de fosfaatrechten de derogatie moesten redden, we weten ook hoe die soap gestrand is.

@Noorderling je mag er gebruik van maken moet niet

Actie programma's nitraat moeten ze blijven maken dat wordt er niet anders van

@Noorderling denk dat ze in de weide regio's de meerwaarde wel blijven waarderen van derogatie ook al produceert Nederland in totaliteit minder mest produceert geld dat niet altijd voor het individu

@bio boer in 2022 werd er gemidelde 104 kg dierlijke mest gebruik op akkerbouw grond

@bio boer je drinkt geen koffie?

@kleine boer
Slechte vergelijking

Mest is mark ik moet het kwijt daarom gooi ik er geld achteraan zo we dat met afval doen

Melk exporteren vind ik prima

Maar ik zie niet het bezwaar om er tegen te zijn zo lang het maar niet wordt afgedwongen met generiek korten

Zijn veehouders toch veel beter af vooral intensieve

Het enige bezwaar wat ik kan bedenken is dat de totale omzet daald binnen de totale veehouderij sector denk aan voer fabrieken melkfabrieken slachterijen schippers dat soort bedrijven
Dat door budgetten voor innovatie kleiner wordt om sector kleiner is

Daar tegen over staat wel dat mestoverschot verleden tijd is en de toenemende regel druk die continu door gaat zo lang we het in stand houden

@bio boer Denk jij nu echt dat ze het zogenaamde mestoverschot laten oplossen...je bent wel wijzer volgens mij.

@ted9 hijs niet wijs, daar ben ik allang achter. Heel naief bioboertje. Hij denkt dat bij halvering veestapel het mestprobleem opgelost is.
Problemen is voor de politiek om geld aan te verdienen. Aan geen problemen zijn ze ook overbodig als politici, daarom maken ze problemen.

@Kars hoe verdiend de overheid daar geld aan ?

Valt mee hoor is echt geen halvering met huidige landbouw areaal

@bio boer Zeker verdient de overheid met gratis rechten invorderen en dat ze doen nu al, door bij elke verkoop met 30% te stelen bij de verkoper.

@Cowboy3 en de overheid verzameld zo bijna gratis bouwgrond....en grond voor hun natuurprojectjes...

@Cowboy3 wat levert dat financieel op gratis gegeven rechten afromen voor de overheid

@bio boer probeer jij er nu maar es gratis te krijgen ....of brengt je vriendin ze mee.....?

@kleine boer de overheid verkoopt geen rechten toch

@bio boer nee maar wil ze hebben en krijgt ze gratis gaat jou niet lukken...

@kleine boer ze hebben ze ook gratis uitgedeeld als overheid ze verdienen er dus niks aan dat is de bewering hier boven

Die met lbv kopen ze ook nog terug die eerst gratis zijn uitgedeeld

@bio boer jij hebt ze ook gratis gekregen maar kan er niet gratis meer v maken wel gratis schenken aan mij maar denk niet je dat doet is wel?

@bio boer de overheid geeft vergunningen af kon dus vrij simpel zien hoeveel vee er kon worden gehouden maar er kwam geen rem op.. ze moesten wel verlenen anders plan schade daarom ff rechten verzinnen romen we die af en planschade is verdiend met niks….

Voor de duidelijkheid ,aangevraagd door lto,het was niet S.Dijksma haar idee,hoewel de amdtenaren het mogelijkerwijs wel ontarmden.
Reactie van lto via W van Stralen: anders wordt de mest niet meer opgehaald.
Enn hoe ik denk over lto en die smerige streken mag bekend worden geacht en anders wil ik het nogmaals wel uit de doeken doen.

Ik hoop dat je nu in jouw provincie ziet dat Wiebren daar gelijk in heeft gekregen

@robbies Nee sorry. Ik ken niemand die er bewust mee is laten zitten.

@Spuit11 Ik ook niet ,hoor ze alleen dat er duidelijk meer geld achteraan moet.,, dus duurder is.

@robbies

Zo 1 plus 1 is 2 is het niet.

Wiebren zijn uitspraak destijds had met nog meer uitbreiding te maken en daarom fosfaatrechten .
Ten tijde van toen was er nog een derogatie en geen bufferstroken.

@cornelissen lto = overheid....

@cornelissen zo maar eens uit nieuwsgierigheid, lto is kut, nmv heeft het verkeerd gedaan, wie doet het in jouw ogen goed?

Ik ben naast nmv lid ,waar ik mij dus niet echt thuis voel ,sympathisant geworden van Netwerk grondig ,die toen is opgericht. Die wilden geen rechten voor grondgebonden ( melk) veehouders , dus vrijstelling .
Helaas is dat niet gelukt , enkel en alleen het schrappen van de korting voor de ggb boeren.
Ik blijf wel lid van de nmv ,want dan kan ik mijn zegje doen, niet dat dat helpt ,maar langs de straat je zegje doen kom je ook al niet verder mee.
Wel ben ik toen opgebeld door de toenmalige voorzitter van de nmv met de mededeling stop er maar mee met je zegje doen ,want er is geen draagvlak voor jouw idee en mening ( dus vrijstelling van rechten of een fatsoenlijke overgangsregeling ) Ja ,daarvoor ben je dus lid van de nmv en daar maak ik geen geheim van.
Ik meende de alv van de nmv in 2018 is nogal emotioneel verlopen in verband met de rechten toestand, maar de meeste daarvan melken noodgedwongen niet meer.

@cornelissen je zegt altijd grondgebonden, maar je moet met 170 kg ook mest afvoeren.

@bio boer helemaal gratis is t ook niet, t is ook op basis van melkquotum wat je ouders of jij zelf ooit gekocht hebben, er zullen nog weinig bedrijven zijn die dezelfde referentie melken als van 1984

@Kruising melkquotum is ook gratis uitgedeeld bij invoering

@bio boer Moeten bij grond ook maar eens gaan doen 30% inleveren bij de overheid en in Friesland mee beginnen.

@bio boer dit ingevoerde quotum bepaalt dan in eens een gedeelte van jouw bedrijf, soort goodwill waarde , daardoor stroomt er bij afroming of generieke korting toch vele euro’s direct of indirect via belasting uit de sector richting overheid

@Koeienfokker de overheid verkoopt het niet pas als overheid het te koop zet zou die er aan kunnen verdienen maar hebben ze nog nooit gedaan zo ver ik weet

@bio boer de overheid verdient er zowiezo aan , de verkoper betaalt flink belasting en alles wat gratis afgeroomd wordt hoeven ze niet meer op te kopen

@Kruising
Als ik rechten koop schrijven die bij mij af en bespaart bij mij belasting netto weinig verschil de verkoper betaald ik bespaar


Dan is dat hoog uit een besparing maar verdienen doe je dan nog niet

@bio boer belasting had jij toch niet betaald , wensen lijstje is nog lang zat denk ik

Waar hebben ze die gratis uit gedeeld, heb ik weer 40 jaar in de verkeerde rij gestaan ?
Van elke liter die ik hier melk is dik meer als 85% gekocht aan rechten (melkquotum en later P-rechten) van een stoppende melkveehouder en zelfs 8.3% gestolen rechten 2 maal gekocht, hebben in hetzelfde jaar weer voor meer dan €200k terug gekocht waar we nog geen 10 jaar eerder als melkquotum nog meer voor betaald hadden.

@Cowboy3 alle rechten zijn ooit gratis uitgegeven door de overheid dat wij er geld voor over hebben dat is niet de schuld van overheid

@bio boer emissieautoriteit.nl/regelgeving/… word eens wakker !! overheid, rechten en verdienen.

als reactie op :@kleine boer de overheid verkoopt geen rechten toch

@Theo61 zijn toch geen fosfaat rechten of worden er ook al fosfaat rechten geveild door de overheid ?

@bio boer ik ben ook niet tegen generieke krimp niet grondgebonden veehouderij, ik ben wel tegen een algemene generieke krimp, voel er niks voor om andermans problemen te gaan oplossen

@mlkvhoudr dat is praten voor eigen parochie.!
Dat jij zoveel grond hebt is je gegund maar 90% heeft te weinig om grondgebonden te zijn. Heb jij nooit hoeven delen met je familieleden bij de overname dat je zo vermogend bent om ggb te zijn?
Elke melkveehouder is op een of andere manier ggb maar jij denkt alleen aan jezelf met zo’n gedachte

@Melkboer16 ik ben al meer dan 30 jaar deelerfgenaam van de erfenis van mn vader, dus gelukkig voor de meesten onder ons zit rijkdom niet alleen in centen, maar grondgebonden volgens fosfaatrechten zijn er heel wat met mij en ik ben nu op dit moment ook een eind op weg om helemaal grondgebonden te worden

@mlkvhoudr als ze jouw gewoon generiek ook korten ben je eerder grondgebonden. Is nog goedkoper dan dure grond kopen. Daarbij telt jouw mestproductie niet mee, met het nationale plafond?

@Kars mijn punt is dat ik jarenlang gehoord heb dat ik het fout deed, je moest intensiveren om geld te verdienen, ik heb daar nooit aan mee gedaan, dus dank je de koekkoek, iedereen maakt zn eigen keuzes ik sta achter die van mij en niet achter die van een ander

@mlkvhoudr
Rond 2010 adviseerde de bank hier nog om grond te verkopen en melkquotum bij te kopen, méér koeien dat leverde wat op, en dan voer aankopen, mest afzetten tegen transportkosten.
Extensief was maar slecht ondernemerschap, kon niet uit enz.
Was in die tijd ook echt zo, akkerbouw wilde alleen de hoogste percelen huren.

@grös ja herken de verhalen

@grös hier altijd volledig gesteund voor ons eigen zinnige keuzes in bedrijf door bank

@Melkboer16
Er is ook nog iets dat 'pacht' heet, een iets onzekerder factor als eigendom, maar je leert er mee leven.
Uiteraard is het gras bij een ander altijd groener. Grondgebondenheid hing volgens mij vóór 2015 al in de lucht, sommige collega's hadden juist daarop ingezet, kregen ze toch de deksel op de neus, hadden beter stalruimte en koeien kunnen kopen.
Ja half Nederland is intensief geworden omdat ze bij de overname grond moesten verkopen..

Vertel mij maar niets , zijn hier in de buurt zelfs enkele op gesneuveld.

@cornelissen

zijn er ook genoeg gesneuveld die zichzelf hadden kunnen redden voor n paar ha grond te verkopen

Ik ben tegen elke generieke krimp. Als de overheid de sector geforceerd wil laten krimpen moeten ze daar gewoon de portemonnee voor trekken en dit niet bij het individu leggen. Maak het aantrekkelijk en je hebt gegarandeerd krimp zonder allerlei weerstand.

@pieta zo sta ik er ook in moeten ze gewoon halen bij de stopper die zijn er genoeg komende jaren

Ook als overheid grond onttrekt aan landbouw moeten ze productie rechten opkopen ander veroorzaakt de overheid zelf mestoverschot

@bio boer en waarom moet de overheid dat doen om zij ook hebben gefaciliteerd het huidige overschot door beleid en niet tijdig in te grijpen de boeren zelf is weinig te verwijten

@pieta 250 euro per kg P en t is dit jaar opgelost

Bedoel je dat de overheid 250 euro per kg P gaat betalen?

@pieta weet ik niet, maar als ze dat zouden doen dan denk ik dat er wel n groep is die ze over de streep trekken.
Er zijn best veel potentiële stoppers, maar iedereen wacht af in deze onzekere tijd

@Kruising stoppers regeling van deel van je bedrijf zie ik ook wel animo dat je bijvoorbeeld 30% minder dieren gaat houden voor opkoop bedrag

zou het zekerder worden?
Zijn toch genoeg kansen geweest afgelopen jaren om een keer duur te verkopen?

@Noorderling als je t zelf regelt wel ja, voordeel is dan dat je ook nog wat door kunt rommelen als je wilt

Ben zwaar tegen ,want dat legt een bodem in de markt. . Nu heb ik nog wel wat rechten nodig ,want lease is treurig met 30% afroming. Heb vorig seisoen het via familie moeten leasen in verband met de afroming. Nu doen ze dat graag ,daar gaat het niet om ,maar het is treurig ,dat het zo moet .
Ik wacht op de dag ,dat ze niets meer waard zijn of afgeschaft,maar er zijn kennelijk een hoop krachten om dat te verhinderen.

@cornelissen melkquotum wel eens goedkoop geweest ?

Sinds 2011 ben ik zelf gaan bouwen ,eerst werktuigenberging ( stond in de pad ) en toen een nieuwe stal ,dus toen niets gekocht.
Wat ik wel langs de straat hoorde bij overnames van bedrijven in familieverband ,dat melkquotum nog wel eens problemen gaf ,omdat het toen ook een hoop geld vertegenwoordiger.
Want in gezinsverband had je ook andere kinderen als de overnemende partij ,die konden rekenen.

@cornelissen
grond niet?

ook ,maar kennelijk makkelijker financeerbaar of in gedeelten. Ik hoor het langs de straat toen ,dus ben niet bij de overnames geweest. Maar rechten is in wezen niets als een recht,wat zo kan wijzigen.

@cornelissen ben bang dat dat met grond ook gaat gebeuren, ze draaien aan zoveel knoppen dadelijk dat jij nog wel de eigenaar blijft maar dat de waarde zo onder je kont uitgetrokken kan worden.

@cornelissen waarom niet gekocht toen koop 60 euro was? Achteraf natuurlijk makkelijk praten maar jaren ervoor was lease ook niet goedkoop. Zeker als je geen mest afzetkosten hebt moest dat toch makkelijk uitkunnen

Ook gekocht ,wat ik toen nodig had ,maar niet in het voren. Wart ik nu weet ,had dat natuurlijk gemoeten.

@cornelissen iedereen dacht dat ze wisten dat het er af ging en dat de melkprijs een kant op ging en dat ....... vul maar in ( menselijk beredeneerd )
en mijn inschatting is dat die vlieger haast nooit op gaat , het loopt vaak anders dan de meute denkt
, is ook met huisen prijzen het geval , ook met goud en zilver handel ook met aandelen
maar ik weet wel dat 60 euro haast een lease prijs is van 1 jaar dus , is dat haast stelen van de verkoper (vind ik /beetje gratis rechten )

Ze zijn 50 euro geweest. Voor invoering waren ze te koop voor 100 euro te koop. Je hebt al meer aan lease uitgegeven dan waar je ze voor hebt kunnen kopen.

@pieta stel het wordt 250 euro , dan betaald de overheid misschien 150 euro ??????
en belasting is minimaal 100 euro gemiddeld ?????
dus , je kunt best royaal inzetten want je hebt veel meer ,uit de markt
stel de sector zal 125 euro betalen en overheid ook 125 euro , dan kost het eigenlijk niks , want belasting is ook gemiddeld minimaal 100 euro
maar ik weet natuurlijk niet precies de cijfers , ik ben gewoon losse pols getallen aan het op typen

@bio boer wat is volgens jou een intensieve? Die de mest en het voer bij de buurman haalt en brengt?

@kleine boer het is geen discussie of een intensievere boer het goed of fout doet, ik bind in ieder geval niet dat ze het fout doen, maar geniet van de voordelen van minder grond, en accepteer de nadelen, dat niet andermans problemen maken

@kleine boer ja niet dat het probleem is maar die profiteert nog meest van dat mestmarkt vraag markt wordt ipv overschot markt

@bio boer maar ik vraag aan jou wat is volgens jou een intensieve daar had ik graag een antwoord op.

@kleine boer die jij omschrijft is intensief dat is de catogorie die ik bedoel
Maar eigelijk voor iedereen die mest moet afvoeren


Maar intensief is per definitie niet slecht zo lang het maar in balans is met de omgeving
Daarom pleit ik persoonlijk niet voor individuele grondgebonden zijn

@bio boer dus als de norm weer gewoon zoals prima kan op grasland zijn er ineens heleboel intensieve minder en meerdere zijn extensief zomaar ineens .... de norm daar zit het in ik verwacht ook skal de norm gaat verlagen voor bio anders is bio niks anders meer als gangbaar zie extensiveringsregeling de voorloper....

@kleine boer je hebt rare manier van denken

In ander context kan de definitie intensief wel anders liggen

Maar in mijn context bedoel ik boer die mest afvoert dan vooral de gene die veel afvoert

@bio boer is dan degen die veel aanvoert een intensieve of extensieve..... ging er om john spithoven zijn reactie een prima reactie is maar jij wil niet dat het zo is blijkbaar omdat je zelf er een ander idee over hebt.... dus daarom moet je echt een keer bij john op de koffie lijkt mij...die wil wel een oplossing jij niet zo lijkt het telkens weer... nogmaals er is geen mest probleem maar een NORM probleem

@kleine boer dat ben ik met je eens , (ik heb niet de hele discussie gevolgd ) maar er is een norm probleem

@kleine boer ik wil wel oplossing dat is mestproductie flink verlagen

Het kan zijn dat jij dat hele slechte oplossing vind dat kan

Ik zij ook weer in het algemeenheid met de vraag wat is het bezwaar van minder mestproduceren waarom zo graag willen vasthouden aan de huidige omvang van de mest productie ?

Dan komen we tot een gewone discussie in mijn ogen

@bio boer ja dat is een hele slechte omdat de grond het gewoon nodig heeft en als de mest er niet meer is word het nog meer kunstmest.... je geeft zelf al vaak zat aan je slechter melkt op wintervoer... onee was ineens anders door de toverton....

Los van het feit ,dat de meeste hier maar een klein gedeelte hoeven af te voeren i.v.m. het verkwanselenvan de derogatie , ben je hier op de relatief arma zandgrond een hoop extra geld kwijt voor kunstmest . Hier de eerste snee weer 24-14 ,nu in blend ,want in vaste korrelvorm in die verhouding is het niet meer te koop ( was 26-14 meende ik)

@cornelissen bio boer kent geen arme droge zand grond om op te boeren denk ik wij wel en dan waardeer je de mest ook beter....

@kleine boer je bent ziende blind
Je leest niet goed wat ik schrijf of wil het niet begrijpen ik ben nu wel even klaar mee

@kleine boer

in de zomer voer ik zelfde gras alleen dan vers 🤷‍♂️

Ik pleit ik toch ook weer voor derogatie

Maar in tijden van derogatie bestond toch ook al mest overschot is niet nieuw probleem in Nederland mest overschot

Is niet voor niks dat we gekke fratsen uithalen met mest verbranden of renure willen maken ook al tijdens de derogatie je wil het gewoon niet zien

@bio boer ik krijg meer het gevoel bij jou alles wat bio boer schrijft is gewoon slecht zonder op de inhoudt te verdiepen of goede wede vraag te stellen

@bio boer als je vers gras al met kuilgras vergelijkt en dan aan mij vragen of ik iets niet wil zien of begrijpen wel erg bijzonder vind je ook niet?

@bio boer wat heb je aan derogatie als je toch niet meer dan 170 produceert? Eerst krimpen en dan extra regels eisen voordat gedrocht van een derogatie. Dikke streep door die derogatie.

@Kars Ik heb dan nog zat aan de derogatie. Stop ik met de afzet die ik geregeld heb, koop wat minder kunstmest en verdien wat meer.

Jij bent dan 1 van die boeren waar wel het geld regeert?

@Vdejong Nee, het geld regeert hier niet. Is wel gewoon een randvoorwaarde. Maar het afzetten van nutriënten met dierlijke mest welke ik in de vorm van kunstmest allemaal terug moet kopen vind ik niets toevoegen. Het voegt niets toe aan de natuur noch aan het milieu door toename van de transportbewegingen. Daarnaast kost het mij geld. Maar dat zou zomaar eens al in de opbrengstprijzen kunnen zijn verwerkt. Ik hoef relatief weinig mest af te zetten. En de opbrengstprijzen liggen inmiddels echt wel op een ander niveau.

@Kars is landelijk gemiddelde he
Er blijven varkenshouders en kippenboeren maar ook melkveehouders die meer mest produceren dan ze kunnen plaatsen en akkerbouwers die niks helft plaatsen

@John Spithoven shit ik hoor niet bij de genodigden

Snap wel dat je het hier niet plaatst

@John Spithoven weet je nog John
We hadden fosfaat excretie fors kunnen laten aanpassen. Het ging niet door want iedereen dacht minder fosfaat per koe op hoogproductieve bedrijven betekend meer N productie (correctie gasvormig was toen 8%) Wij gaven met onderzoek aan dat gasvormige verlies hoger was en daardoor geen extra N productie.
We hadden gelijk in 2019 en nu ligt er weer protocol correctie gasvormige verliezen.
Een correctie van 20% en meer voor vooral de maisvoerende en andere bedrijven met lage N in mest.
Weer ons uitzoekwerk en politieke inzet via motie SGP Flach en medewerking NMV
Het “bedrijfsleven” weer niet enthousiast.

Maar jouw rekensom inclusie correctie gasvormige en een andere juridische stap die we morgen gaan nemen bij elkaar kunnen vraagstuk voor belangrijkdeel op te lossen.
Alle reden om onze SSC bijeenkomsten te bezoeken

stikstofclaim.nl/updates/…

@jan-cees hoe kan het dat de gasvormige verliezen toenemen ?
Schuim op mest komt ook meer voor hogere ph verhouding organisch mineraal n
Of komt het door steeds groter wordende vloer oppervlak
Of combinatie van factoren

heb je daar ook geen verklaring voor?

Als maar niet in form van ammoniak is dan heb je er weer nieuw probleem bij

Maar uit onderzoen van de boer was uitkomst 16,6 % toch

@bio boer Daar heb ik wel een verklaring voor

Gasvormige verliezen, stikstof, ( want fosfaat kent geen gasvormige toestand) komt in drie vormen voor.

Wat het feitelijke verschil tussen bruto excretie ( onder de staart) en netto excretie ( bij aanwending) is weten we simpelweg niet.
We hebben vele gesprekken gehad, op WUR, met CDM, op ministerie.
Het is niet bekend.
Er zijn drie vormen
Ammoniak, in ppm te meten , in concentratie in een stal en daarbij behorende emissie per dier, niet nauwkeurig te bepalen.
Lachgas, de waarde komt niet voort uit metingen maar uit de norm die wereldwijd gehanteerd wordt. De IPPC norm. Bedrijfsspecifieks, niet te bepalen.
Dan de laatste, N2 gas, onschuldig en niet te meten. Ontstaat door denitrificatie, in anaerobe omstandigheden ( mestput opslag). Omdat de atmosfeer voor 78 % uit N2 bestaat weet men bij metingen niet of men specifieke emissie of achtergrond concentratie meet.
De overheid houdt een norm van 10 keer de Lachgas waarde aan, ook niet bepaald.

Waarom? Krijgen we geen antwoord op.
En bovenstaande heb ik door de hoogste professoren in dit land per mail bevestigd gekregen.

Dus, de screenshots die ik gisteren plaatste, niemand weet of deze klopt. Ook Zuivelnl bestuur met hun kringloopwijzer? Ik heb vele vragen de afgelopen jaren daar neer gelegd, geen antwoord als alleen "we weten het niet"

Tabel 6 wordt gecorrigeerd voor gasvormig, nu 14 % en in de toekomst 16-18% maar zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Tabel 4 diergebonden excretie normen anders dan melkkoeien, laatste kolom , gasvormige correctie ontstaan door een deal in 2006 uitonderhandeld door wijlen Wien v d Brink, geen wetenschappelijke onderbouwing.

En Wien kon beter onderhandelen dan de melkveehouderij partijen.....

Daarom, mestoverschot is Veeeuuul lager.
De screenshot van gisteren gaat nog uit van 8.5 % correctie bij melkvee, 2025 wordt anders en 2027 wederom

@John Spithoven En dat ik inmiddels door professoren gelijkwaardig behandeld wordt is voor mij een signaal dat ik dichterbij de waarheid zit dan dat wordt aangenomen.

@jan-cees Laat fosfaat mooi hoe het is.

@t60402 met welke argumentatie? Als 85% van de mvh beter af is met aanpassing fosfaatexcretie en 15% niet.?

Helemaal beetje vreemde stelling als men dol enthousiat naar doelsturing wil gaan.
Doelen vast stellen maar onjuiste excretiesgetallen niet aanpassen. Hoe eerlijk is dan die doelsturing??

@jan-cees welke 15% niet?

@mlkvhoudr kan mij zo voorstellen met groot aandeel bouwland met fosfaat toestand hoog dat die de 170 kg n niet geplaatst krijgt zou in theorie kunnen

@bio boer de varkensmest percelen

@mlkvhoudr Nertsenmest werkte nog veel beter 🫣

@Cowboy3 vloeibare kippemest percelen haal je er ook nog allemaal uit.....

@kleine boer Nertsen was bijna altijd alleen dunne fractie, na een ton of 5 waren de slangen aan verdeler weer glashelder en de ton weer brand schoon.

@Cowboy3 kweet het ruik t nog .... zat gereden maar alleen met ketsplaat

@bio boer precies, en dat is dat verdienmodel van 1000€ voor die akkerbouwer er al helemaal niet

@jan-cees Aanpassing fosfaat betekend meer koeien doordat er meer ruimte binnen fosfaatrechten krijgen. nog groter mestprobleem. Dat moeten we niet willen in Nederland. Bij de politiek gaan haren dan helemaal overeind staan.
Aanpassing stikstof betekend minder mestafzet. daar is iedereen bij gebaat. en politiek zal daar ook wat minder argwaan van krijgen.

@t60402
ik hoor de echo nog dat fosfaatrechten beter was dan dierrechten, kon je immers met bex/klw meer koeien houden binnen de bestaande ruimte...

We weten hoe dat afgelopen is, gepasseerd station wellicht. Maar hoe lang en hoe ver mag tabel 4 en 6 afdrijven van de realiteit?

En als N omhoog gaat en P omlaag, is dieren houden mooi, maar dan loop je financieel toch tegen dezelfde muur aan met mestafzet als met aankopen/leasen van fosfaat?

In die echo klinkt ook dat jongvee en melkkoeien dan makkelijk uitgewisseld konden worden. Dat met bex meer vee gaan houden was wel erg optimistisch, achteraf gezien zeker.

Wat mij betreft hadden ze toen de normen per koe vastgesteld voor de fosfaatrechten en een excretietabel voor de mestproductie die dan dus ook wat makkelijker aan te passen was.

@pieta ze willen doelsturing, dan kunnen ze ons voor eeuwig opjagen totdat de laatste door de knieën zakt

@Kruising waarom zouden ze dat willen?

@marcsterreborn om op onze gronden n stukje wiedergutmachung natuur aan te leggen zodat Schiphol, ASML, Tata, Lelystad , havens Rotterdam gewoon lekker door kunnen. We zijn gewoon wisselgeld meer niet, en iedereen denkt aan zijn eigen toko en dat snap ik ook wel maar t feit dat de boerenorganisatie verdeeld is over minstens 10 belangenverenigingen werkt ook niet in ons voordeel. Als we 1 goeie club hadden konden we goeie mensen zoals Jan Cees en consorten gewoon goed betalen en n vuist maken

@marcsterreborn overheid is aartsvijand nummer 1 zijn genoeg die dat zo ervaren

@John Spithoven
Ja er is ook geen mestoverschot, maar er word teveel geïmporteerd. Sommige teelten zoals vaste planten mogen zelfs ook geen dierlijke mest wettelijk.