Organisatiegraad LTO

@mlkvhoudr Is dat zo? Te samen kunnen de overige organisaties wel eens eenzelfde organisatiegraad als LTO hebben.
Het signaal is vooral aan overheden en andere beleidsmakers dat als ze draagvlak willen bij bedrijven ze toch echt niet meer alleen bij LTO kunnen shoppen maar dat breder zullen moeten gaan doen.
En dat is toch echt geen verkeerd signaal lijkt me. En deze keer met onafhankelijk onderbouwing

@jan-cees ja dat is zo om je vraag te beantwoorden ik ben geen tegenstander overigens om een landbouwcollectief nieuw leven in te blazen

@mlkvhoudr Wij zijn het dus oneens over het belang van het signaal.
LC weer op te zetten zijn vorig jaar twee pogingen voor ondernomen LTO wil niet dus dat gaat hem niet worden.
Maar samenwerking overige clubs op inhoud is er wel

@jan-cees als je de overige 'te samen' wilt rekenen, moeten die ook fuseren, of ten minste met 1 mond spreken, ander gaat de vergelijking mank mijns inzien.

@Benny Telstar Dat met 1 mond spreken doen we regelmatig . Zie de reacties op UPLG en bijvoorbeel 6 maart aanstaande zitten we met elkaar bij IPO over het Bouwstenen akkoord en de negatieve effecten daarvan

@jan-cees zou het dan niet goed wezen om te verenigen? Dan word de entiteit daadwerkelijk groot

@jan-cees Als je organisaties op gaat tellen moet je ook ontdubbelen. Leden van agractie kunnen ook best bij een andere zitten of in welke combinatie dan ook. Zou je in theorie ver boven de 100% uit kunnen kome.

@Claas 1986 NMV, DDB, NVP, Agractie, FDF en SSC hebben ook aangesloten veehouders. POV zit in LTO en er zijn nog wat kleinere clubs.
De eerste zes werken regelmatig samen en stemmen regelmatig af. Bijvoorbeeld het overleg bij IPO doen we samen.

@jan-cees schandalig dat lto zo geheimzinig doet over het aantal leden. moet gewoon per sector bekend zijn.

@t60402 Dezelfde vraag , en dan voor de andere organisaties?! Zou het ook eens aan een politieke partij vragen , BBB , denk dat je er spontaan een drup aan de neus van krijgt....(agrarische leden)

@Schikanmooiekoein politieke partijen heeft er niks mee te maken. Lto claimt de belangenorganistaie van de melkveehouderij te zijn. Prima maar dan wel aantonen hoeveel leden en niet zo geheimzinnig

@t60402 wat zijn eigenlijk de marktaandelen van de andere belangenbehartigers?

Waarschijnlijk noemen die zich ook niet de grootste belangenorganisatie. Het lijkt er toch op dat ze niet voor het merendeel van de melkveehouders kunnen spreken.

@George bij mijn korte ajk tijd was ik ook bedrijfshoofd als mn moeder het goed vond en waren we ook lto lid, dit kleine hokjes denken brengt ons niks, het is de zoveelste keer dat de ene belangenbehartiger wat meent te moeten vinden van de andere belangenbehartiger, ik begin toch te denken aangezien dit al heel vaak aangegeven is door mij om dit niet te doen, dat mijn invloed op het geheel klein is

@marcsterreborn doen wij niet geheimzinnig over bij SSC op paar na 3300 aangeslotenen waarvan stand afgelopen week ruim 2800 melkveehouders.

dat vind ik verrekte weinig, op het schandalige af

@robbies dat is het ook, en dan druk maken over het aantal van een andere organisatie. Profileren ten koste van een ander moet ik echt niets van hebben!
Slimme oplossingen verwacht ik van stikstof claim , eventueel aangerijkt aan lto , maakt me niet uit maar niet druk maken over andermans leden.
Net deze week 200 overgemaakt anders hadden ze 2799 melkveeleden.

@HansBa ik denk dat jij mijn bericht verkeerd begrijpt

@HansBa Je kan jezelf altijd afmelden als aangeslotenen.. Maar SSC profileert zich niet ten nadele van anderen alleen wil ook niet hebben dan anderen zichzelf profileren als degene met wie namens land en tuinbouw exclusief afspraken worden gemaakt in uitermate schadelijke akkoorden. Vandaar dat we dit topic met zes organisaties onder de aandacjht hebben gebracht bij het IPO en we begin maart een gesprek hebben met het IPO over het bouwstenen akkoord. De ogen op de bal houden waarom we deze discussie zijn gestart lijkt me ook van belang

@robbies
Dat zegt iets over onze collega's bedoel je?

@spotmelker ja, SSC doet goed werk.

@robbies idd, het werk wat lto bewust laat liggen omdat de resultaten er van ze niet interesseert.
Zoals al zovaak gebleken kan SSC ze van alles aanreiken. Maar lto heeft zijn eigen belang

@robbies dat zijn waarschijnlijk gewoon nog de gene die echt boeren

@jan-cees je moet je eigen verhaal vertellen en uitgaan van je eigen kracht. Als het nodig is de representativiteit van een andere club onderuit te halen, verlies je met name je eigen geloofwaardigheid. Volgens mij geen verstandige zet. Zorg dat je met de overige clubs een gezamenlijke club organiseert die qua impact de lto voorbij streeft. Dan heb je recht van spreken.

@Edvof Dat klinkt heel leuk maar als wij de representativiteit niet in beeld brengen dan blijft LTO het beeld oproepen dat ze namens het overgrote deel van boeren en tuinders kunnen spreken. En dat is dus niet het geval. Dus dit is een geval van laten zien waar zes andere clubs staan in het krachtenveld en dat er meer is dan LTO en afspraken en convenanten met LTO wellicht kunnen gelden voor LTO leden maar niet voor de achterbannen van de overige organisaties.

@jan-cees en op deze manier ga je in het bijzijn van de politiek als belangenbehartigers elkaar de zwarte piet toespelen. Hoe makkelijk wil je het maken voor de politiek. Ze hoeven alleen maar te lachen en doen wat ze zelf willen verdeeldheid hoeven ze niet eens te zaaien, slechts in stand te houden.

@Edvof en dat faciliteert lto aldoor voor ze. Alle pogingen tot een landbouwcollectief saboteren en die keer dat de druk zo hoog werd dat ze er niet onderuit konden, bliezen ze het meteen weer op. Je gaat met een club die voor het grootste gedeelte van zijn inkomsten afhankelijk is van de overheid, en fungeert als een verlengstuk van de overheid, nooit op een lijn komen. Forget it

@overstekend wild ik hoor lto niet over de representativiteit van een andere club. Wel dat ze afstand namen van de toon of inhoud van andere belangenbehartigers.
Ik zeg ook niet dat je moet samenwerken met lto. Maar als je meent dat 6 kleine partijen gezamenlijk net zo veel recht van spreken heeft moet je je verenigen en een inhoudelijk alternatief zijn voor lto. Maar schoppen tegen lto schiet je niets mee op en doe je de sector meer kwaad dan goed.
(Al voelt het voor sommige wel heerlijk)

@Edvof dat is jou mening, mijn mening is dat lto onbetrouwbaar is, zoals al zovaak gebleken. Een muisje wat zich gedraagd als een olifant. Het bij plussen van leden om zogenaamd spreekrecht te hebben en die schijn nog proberen te versterken met het toevoegen van wat bierzuipende jeugd die graag naar grote trekkers en stallen kijkt zonder dat ze stemrecht of inspraak hebben over de mond waar hun organisatie mee spreekt, maakt dat wantrouwen alleen nog maar groter.

Ik denk dat lto meer schade maakt dan het goed doet vooral omdat het voor de andere partijen waar de boerenstem veel beter in doorklinkt tekort gehoord worden.
En als dit niet gaat veranderen gaan we gewoon heel hard Denemarken achterna. Aantal bedrijven ÷2 in +/- 5 jaar

@overstekend wild LTO is de club voor de grote intensieve bedrijven. Ze sturen het beleid in de richting die gunstig is voor dat soort bedrijven. Als tegenprestatie werken ze mee aan plannen die LVVN heeft wb. natuur e.d. Dat andere bedrijven daarbij voor de bus worden gegooid interesseert ze geen r**t.

@Edvof We werken samen met de zes en als een organisatie schadelijke afspraken meent te moeten maken wat wil je dan? Dat we dat stil houden en niet op reageren?

@Edvof als de politiek een onpartijdige scheidsrechter zou zijn, dan zou ik me in je standpunt kunnen vinden maar om het systeem van de wederzijdse belangen tussen lto en politiek te kunnen doorbreken ben ik het met Jan-Cees eens

@jan-cees met alle respect JanCees, de eerste 6 organisaties daarvan is de helft klinisch dood.
LTO wilde jij notabene voorzitter van worden en de meest succesvolle vakgroepvoorzitter was jij in je gloriejaren.
als er resultaat geboekt moet worden zal dat toch met LTO moeten worden gedaan.

@Melkboer16 Volgens mij zijn ze alle zes actief. En jouw stelling dat LTO het toch vooral zal moeten doen is onuist.
Kijk naat de discussie over onjuiste bronnen nutriënten in oppervalkte water. Daar heeft LTO niets aan gedaan daar ben ik als Mesdagvoorzitter in 2016 over begonnen en hebben we toen Geesje Rotgers gevraagd om het in beeld te brengen. Sterker nog LTO wilde niet meewerken toen we hen vroegen. Staf (Geesje) heeft het stokje na Mesdag overgenomen en in mei 2014 hebben we als SSC het weer in de eerder genoemde Nijkerk bijeenkomst weer op tafel gelegd Weer ging LTO er niet mee aan het werk. Na blijven duwen en trekken door Geesje John en terecht de inzet van @Boerderie is er de hernieuwde bronnenanalyse gemaakt door Wur welke de bijdrage van landbouw aan de nutriënten in het oppervlaktwater halveerde. Dat geeft een heel andere discussie inzake KRW.
Gasvormige verliezen bijna zelfde traject daar zijn John en ik in 2019 aan begonnen.
Ook na onderzoek Mesdag in 2018 zijn John en ik daar aan begonnen te trekken.
ministers Schouten, Staghouwer en Adema wilden daar niets aan doen. Saillant daarbij is dat we later in een Wob verzoek aantroffen dat ze geen correctie wilden toepassen omdat "het bedrijfsleven" daar niet voor was vanwege mogelijke grotere stikstofproductie.
Het "bedrijfsleven"had een verkeerde rekensom gemaakt en alleen de meer ruimte voor fosfaatproductie in beeld gebracht en niet de afname van stikstofexcretie door hogere gasvormige verliezen.

Na nog een keer onderzoek van Herman de Boer in 2022/2023 zijn we daar weer aan gaan trekken en in de Nijkerk bijeenkomst mei 2014 dit ook weer aan de orde gesteld.
Afspraak was dat LTO namens die organisaties naar LTO zou gaan met verzoek correctie gasvormige verliezen.
Daar kregen we na enige tijd te horen dat ambtenaren niet wilden maa toch kwam er een correctie begin vorig jaar van een 5,5% gasvornige verliezen.
Dat was nog niet genoeg
Dus is NMV Harmen Endendijk richting LVVN gaan boksen en John en ik richting politiek en kwam de motie Flach over correctie gasvormige verliezen
Deze motie is na ook weer trekken en duwen nu in een protocol vervat zodat melkveehouders via Bex zelf hun gasvormige in beeld kunnen brengen.
Dit protocol is veertiendagen geleden besproken met diverse mvh organisaties waaronder SSC. John is daar namens SSC bij geweest.
Het protocol wordt nog iets aangepast en komt dan op tafel minister voo besluitvorming.
Dat zou betekenen dat vooral voor de mvh op zand (heeft vooral effect in maisrantsoenen)met lage N gehalten in de mest nog eens een forse correctie op gasvormige verliezen kunnen toepassen tussen de 8% en 20% (afhankelijk van N/P gehalte in mest.
Beide belangrijke en complexe weerbarstige dossiers getrokken door eerst Mesdag waterkwaliteit later Staf en onlangs weer SSC en correctie fosfaat en N excretie SSC.
Als het gaat om die correctei gasvormige verliezen dan is @HansBa zijn 200 euro goed besteed en kan hij de komende jaren er veelvoudig profijt van hebben.

Het gaat niet alleen om aantallen maar ook om inzet en vasthouden aan een topic en je niet laten afschepen. Als iets niet lukt niet ophouden maar manier zoeken hoe het dan wel kan.

@arie.j Wat is er vreemd aan deze cijfers Arie?

@jan-cees op deze vraag krijg je (denk ik ) geen antwoord van Arie
maar we zullen zien , wel een hele goeie vraag trouwens

Dierhouderij is niet hetzelfde als melkveehouderij
Men heeft onderzoek gedaan, maar hoe staat er niet bij.
Verder veranderd een 10% hogere of lagere melkveehouderij deelname aan LTO toch niets aan jullie mening.
En als het over de regering gaat dan willen die graag wat maatschappelijke medewerking
Maar als er niks anders is dan LTO die als organisatie landelijk iets voorstelt, dan doet men het daarmee.
Op dit prikkebord word veel geroepen: LTO heeft lang geen meerderheid dus kan niets tekenen.
Maar regeringsmaatregelen komen niet bij LTO vandaan, dat weet jij ook.
De regering heeft natuurlijk graag dat LTO ergens niet tegen is
Maar of 20% van de melkveehouders of 40% lid zijn veranderd daar m.i. niet veel aan
Enkel een organisatie die minstens(liefst meer) melkveehouders (eigenlijk melkveehouderij-bedrijven)vertegenwoordigd (en dat ook bewijst)en die heel iets anders roept maakt wellicht wel indruk

@arie.j Arie. Even rekenen . Omvang sectoren nu. Varkenshouderij nog circa 1100 bedrijven Geiten 600, Pluimvee 800 Kalverhouderij 1450 . Melkveehouderij 13.200 . Organisatiegraad 39% in 2018/2019 want dat was het jaartal waarover het Actor onderzoek gaat. Actor onderzoek is gedaan om representativiteit in beeld te brengen bij de social fondsen zoals pensionfondsen in de landbouw. In die besturen zitten werkgevers en werknemers op basis van representativiteit. Om die reden is dat onderzoek toen gedaan.
Jij mag van alles vinden van dat onderzoek ik stel alleen vast dat het een onafhankelijke organisatie is die het onderzoek heeft gedaan.
Als organisatiegraad toen 39% was en stel het is nu op een zelfde nievau dan kun je zelf in beeld brengen wat de omvang is.

En omvang doet er best wel een klein beetje toe.
Als je namens 300 of 3300 ondernemers of zoals in het geval van LTO een kleine 10.000 ondernemingen aan tafel schuift. dat maakt echt wel uit.

Maar voordoen alsof je namen 35.000 bedrijven aan het werk bent of rond de 10.000 dat maakt een slok op een borrel uit.
De reden waarom ik dit aanzwengel is het voorstel van het coalitie akkoord om een productschap 2.0 in te stellen.
Representativiteit moet dan wel klip en klaar en helder zijn en ook welke taken je wel en welke je niet bij een productschap gaat beleggen.
Het voorstel om een productschap in te stellen is positief.
Ben lang genoeg Landbouwschaps en productschap bestuurder geweest om de meerwaarde van ZBO's te zien.
Financiering van onderzoek en monitoring diergezondheid kun je via een productschap beter regelen dan nu het geval is.

Nou, 39% vind ik eigenlijk niet helemaal tegenvallen, alhoewel dat zeker hier vroeger nogal groter was
Maar je moetper bedrijf best veel contributie bij LTO betalen, en de aftrek van Landbouwschaplasten (waar ik ook nog van weet) is er al tijden niet meeer
Dus alleen maar wat voor show zullen weinig boeren lid zijn..
NMV betaal je veel minder voor dacht ik
Dat productschappen terugkomen (zoals ik dacht te lezen)vind ik voor boeren positief, ook al was er natuurlijk destijds kritiek. Maar waar is geen kritiek op. En natuurlijk onder voorbehoud dat het goed geregeld word.
Of het veel uitmaakt dat percentage leden weet ik niet
LTO heeft nog steeds de naam van dé Landbouworganisatie
En de mening daar op je hand krijgen zou veel invloed schelen, plus alle energie van het er tegen opboksen
Dat overtuigd een regering ook niet
Verder ben ik als niet-lid en zonder bedrijf in feite een buitenstaander
Maar vind het jammer als boeren (en hun organisaties) onderling elkaar afvallen.

@arie.j gemiddeld 1500 euro contributie denk ik wel. Ik hoop dat lto de scherpe randjes van het d66 beleid eraf kan halen, als er niemand aan tafel zit komt het helemaal niet goed. Waardeloze topic dit overigens.

@HansBa SSC zit bij politici aan tafel . En je mag het een waardeloze topic vinden maar wil je met belangenbeartiging wat bereiken dan zul je toch echt posities helder moeten maken.
In jouw redenering zou Vollenbroek ook kunnen zeggen dat hij voor boeren afspraken maakt.
Daar zeggen we dan ook wat van

@jan-cees is nogal een verschil of je openbaar iets zegt van Vollenbroek of de LTO. Andere organisaties zullen dankbaar gebruik van maken die openbare verdeeldheid. En dat wedstrijdje ver pissen over wie de meeste leden heeft vind ik gewoon tijd/geld verspilling. Richt je rechtstreeks naar lto, vul ze aan of roep ze rot de orde , maar niet openbaar!
En als lto de spreekbuis is naar de overheid is toch prima, maak er gebruik van zou ik zeggen...

@HansBa Nogmaals Hans,
Je hebt blijkbaar geen idee hoe het werkt.
1 De verdeeldheid is er en door je mond te houden los je die niet op.

2 Overheden weten donders goed met wie ze dealtjes kunnen maken en vaak niet transparant voor iederen. Het is toch opmerkelijk dat wij via een Wob nu Woo besluit inzichtelijk krijgen dat het "bedrijfsleven" ik noem even geen namen , de correctie voor fosfaat en stikstof excretie in overleg met de overheid niet heeft laten invoeren. Daar heeft het "bedrijfsleven" en de overheid niets van verteld. Het bedrag wat melkveehouderij daar mee mis is gelopen kun je zelf uitrekenen 5% correctie fosfaat excretie en 6% stikstof.
Over 4 jaar is toch serieus geld wat er voor melkveehouders is blijven liggen zonder melkveehouders maar ook de aandragers van de correctie te informeren.

3 Wij hebben vorige jaar een bijeenkomst gehad met circa 80 bestuurders uit verschillende gremia daarvan waren er coirca 40 afkomstig uit LTO geledingen. En sinds 2024 hebben we verschillende overleggen gehad met LTO bestuurders uiteindelijk leverde dat niets op

4 Nav bijeenkomst in Apeldoor op verzoek van regionale LTO bestuurders een overleg met LTO en vakbondsbestuurders gehad ook weer in Apeldoorn over samen tot een standpunt te komen. Dat ging zo ver dat we inhoudelijk flink water bij de wijn deden op het gebied van doelsturing. Op een dinsdagavond in Apeldoorn afspraken gemaakt en vrijdagmorgen erop kwam het Bouwstenen akkoord. Wat denk je zou niemand van LTO dat die dinsdagavond hebben kunnen weten. Wat denk je wat die vakbondsbestuurders mij vertelden nadat ik mijn nek had uitgestoken om hun met LTO om tafel te krijgen?

5 Ook met Ger Koopmans paar keer om tafel gezeten dus dat rechtstreeks is er geweest maar dan worden afspraken niet nagekomen.

6 LTO is niet meer de enigste spreekbuis naar Kamerleden en overheid dat is de laatste paar jaar gewijzigd. Vakbonden en SSC zijn ook gesprekspartners.
Afstemming met melkveehouderijorganisaties gebeurde in de G7 daar zijn NAJK en LTO afgelopen week uitgestapt.

Er zijn dus heel veel pogingen tot samenwerking geweest als de wil er niet is dan is hij er niet.
Het verwijgen of stil houden lost niets op dan blijft over zorgen dat er een bij politici en overheden een juist beeld ontstaat wie waar voor staat met welke achterban.

De reden dat we dat nu doen is de volgende;
De komende 3 tot 6 maanden zal de nieuwe coalitie komen met het optuigen van een Productschap 2.0.
In een productschap zitten werknemers, werkgevers vanuit diverse sectoren en de primaire sector.
Die afvaardiging van de werknemers en werkgevers zullen benoemde zetels zijn met invullingen vanuit vakbonden en organisaties als bv NZO.
Vanuit de primaire sector vinden wij dat die zetels zouden moeten worden ingevuld doormiddel van verkozen personen.
Die productschappen zullen de funding organiseren door opgelegde heffingen bij de verwerkers of via directe heffingen.
Daar waar boerengeld in het geding komt moeten boeren ook rechtstreeks invloed kunnen uitoefenen.

Dus nee Hans we schoppen niet maar proberen een discussie voor te zijn en niet achter de feiten aan te lopen.
Nu jij weer

@jan-cees heel verhaal, ben nu aan het melken maar zal het straks is rustig door lezen.

@jan-cees dat ik geen idee heb kan kloppen, het is m'n werk ook niet.
Maar betaal jullie wel en lto ook en daarom lees ik de topic opening niet graag.
Wil gewoon een goede belangen behartiging voor m'n geld .
Zal op de lto bijeenkomst de roep voor samenwerking ook nog eens benadrukken.
Dat de 6 andere organisaties met 1 mond spreken wordt 'm ook niet volgens mij.

Was dat maar zo ,de aanvraag voor een fosfaatrechtenstelsel op op initatief van lto doorgevoerd.
S Dijksma was helemaal geen voorstander, zij had duidelijk aangegeven dat je mestafzet in orde moest hebben. Maar dat zal K.Romijn jouw wel niet verteld hebben bij de barbecue, dat lto deze smerige streek t.o.v. sommige melkveehouders (zonder overgangsregeling) geleverd heeft. Reactie van W. van Stralen,die daadwerkelijk de aanvraag gedaan heeft in opdracht van lto; Anders wordt de mest niet meer opgehaald.

@cornelissen
Kan mij vergissen maar heeft hij daar geen lintje voor gekregen?

@familie pelle Ja hoor ,naar verluid aangevraagd door kringen uit de zlto, maar kan het niet verder specificeren, vandaar naar "verluid " , dus van horen zeggen.

@cornelissen
Dat dacht ik al, ik zou dat de volgende keer toevoegen in je verhaal.

@cornelissen Voor Dijksma zat er ene Bleeker en die waarschuwde 4 jaar eerder al voor een vorm van dierrechten als we over het NL fosfaatplafond heen zouden gaan. Waarom haal je de uitsrpaken van die beste man niet aan? Die wou ook natuur schrappen. Dat was er nog één die het goed met de sector voor had. Dat kun je van Dijksma niet zeggen. Die was bij de eerste de beste kans die ze kreeg al weg bij landbouw. Daar had ze verder niets mee. Ze is nu dan ook al lang burgemeester van een grote stad en niet van een plattelandsgemeente.

@pieta Lto was in het openbaar ook zwaar tegen rechten ,maar kennelijk (voor de insiders met voorkennis) in het geniep aanvragen . En dat was al een smerige streek en dan ook nog een overgangsregeling tegen houden.
Voor de rest wil ik niet zoveel meer over deze streek vermelden ,want dan wordt het weer verwijderd.
Maar ik weet ook ,dat door dit fosfaatstelsel sommigen zich er erg aan verrijkt hebben en dus praten zoals het hun uitkomt ( alles verzilverd of deels verkocht en grond terug gekocht) of voor de buhne meeleven met de slachtoffers ( J.Verstraten)

@cornelissen LTO heeft het gewoon heel slecht ingeschat. Ze hadden beter direct de stelling in kunnen nemen dat de overheid de melkquotering direct na afschaffing vervangen moest worden door een ander systeem en dan een ander systeem wat recht deed aan ieders uitgangssituatie. Dus MQ omzetten naar recht op melkproductie/dierrechten/fosfaatrechten. Vervolgens hadden ze het kleine beetje milieuruimte wat er nog was middels een "fosfaatbank" kunnen verdelen op een bepaalde manier.
Ze hadden zichzelf in een onmogelijke positie gewerkt. Het kon niet vrij blijven en de door jou gedroomde grondgebondenheid is gewoon in grote delen van het land een onmogelijke scenario. Zelfs in het plan van Holman is het niet de grondgebondenheid waarbij je alle mest op eigen grond kunt plaatsen.

@cornelissen stikstof claim zal jou niet willen als lid, als het niet na jou wens gaat lul jij er 20 jaar over . of nog langer kom is uit je slachtoffer rol

Had toch iets met schiphol of zo te maken . De pvda wou haar toch op een ander ministerie hebben als minister ,omdat de vorige minister het niet aan kon. . Haar opvolger had inderdaad helemaal niets met landbouw , maar daar maakte hij geen geheim van.. ( M van Dam)

Ja ja, ze is zo van het platteland dat ze nu burgemeester is van een grote stad.

@arie.j nou als dat zo belangrijk is moet lto ook maar even met de cijfers op de proppen komen en sorry dat ik het zeg, eerst alle bejaarden eruit trappen, die het nog leuk vinden om ouwe oogst te ontvangen, dan zien we dan wel hoeveel leden er nog overblijven.

@cjw73 (ouwe oogst 🤣🤣🤣)
Met 1 druk op de computer zullen ze toch wel de "actieve" leden en de "iets oudere " donateurs in beeld hebben

@Kalfje24 Contributie is op basis van Gecombineerde opgave dus het ledenaantal rolt zo uit de computer.

@Kalfje24 daar doen ze zeer duister over.

@jan 10 volgens mij wil Jan Cees dat ook graag

Ja,met stroop gaat het makkelijker als zuur:

@jan 10 stroop hebben we in 2025 keer of vier gedaan daar kregen we zuur op terug. En we zijn verrekte ver gegaan om LTO te pleasen. Dat hielp niet.

Dat waren we in Den Bosch ook , alleen het haalt niks uit.

@George volgens mij haakte Wim Bens af om buiten op het podium te gaan staan . Althans hij was niet voor en ook niet na mij

Moeten we dan echt helemaal nix doen?

Dat zeg ik niet maar Brabant doet gewoon wat ze graag doen en dat is het boeren zoveel mogelijk onmogelijk maken.

@jan 10 Dat Agractie daar stond was terecht.
Van LTO is het een rare move.
Provincie Utrecht stelt helder dat het UPLG uitvoering is van het Bouwstenen akkoord.
Dus dan staat LTO te protesteren tegen uitvoering van het eigen akkoord.

Dat is door mij in maart 2025 in Woudenberg ook voorspeld maar Jeroen va Wijk stelde dat je beter aan tafel kon zitten.
Het effect daarvan zien we nu.

Het blijft altijd en eeuwig erg lastig Jan Cees, wanneer doe je goed en wanneer niet. Maar alleen al dat ze samen optrekken is voor ons winst.

@Kalfje24 doe maar niet, dan word je weer net zon streek geleverd als met ZuivelNL.
Als de andere 6 elkaar maar vasthouden

@BertK Dat gaat niet met een Woo met een Woo moet je vrij specifiek om bepaalde documenten vragen. Over afweging wie wel en niet aan tafel komt met overheden bestaan geen documenten . Bij de SER zijn wel bepalingen van representativiteit maar die geven je weinig houvast

@crvfan pas je op dat je niet teveel positiviteit achter elkaar post, daar houden we hier op het prikkebord niet zo van

Hoe was je dag vandaag:

@Cas.E Ik weet het niet ,zal niet iedereen in de provincie utrecht er zo over denken.
Inmiddels is het ook hier in friesland aangekomen ,dat je landbouwgrond zo van 100000 euro naar 20000 euro/ha kan gaan,los nog van het waardeverlies van je gebouwen.
Nu zullen de desbetreffende veehouders zich niet zomaar laten afslachten, maar je weet hoe het met bijv.de nertsenhouders en fosfaatellende gevallen is afgelopen.
Iedere keer er een hele kleine groep er uit halen.

N.B grondprijzen utrecht genoemd door iemand ,die daar woont

@cornelissen Uiteindelijk is het toch de politiek die bepaald. Kan geen een lobyist iets aan doen. Of we moeten als de Fransen gaan protesteren.

@cornelissen heb je wel gelijk in de sector word steeds kleiner ons stem word steeds zwakker je hoorde de vissers ook niet toen puls vissen werd verboden omdat Frankrijk niet mee kon komen dus moest het maar verboden worden zo denderend staat de Franse economie er ook niet voor trouwens🤣

@Cas.E Het huidige coalitie akkoord zijn de scherpe kantjes vooral afgehaald door CDA Jan Arie Koorevaar met grote inbreng door CDA er melkveehouder en daar was goed contact mee.
Er staan ook een aantal punten in het coalitie akkoord die in onze eerdere notitie Stikstofsleutels staan welke aan Kamerleden, informateur en formateur zijn gestuurd.
De regelmatige hier en op andere plaatsen geplaatste stelling dat D66 de veehouderij om zeep wil helpen kan ik niet onderschrijven. Dat was met de Groot wel het geval maar met Anne Marijke Podt valt gewoon goed te praten over veehouderij en hoe en welke vraagstukken om oplossinge vragen. En ja dat gesprek is er ook met SSC.
Is het coalitie akkoord op alle punten fanastisch?
Nee zeker niet maar bekijk wel even waar VVD, D66 en CDA stonden in het tijdperk de Groot en vd Wal en dan erken ik dat ze een hele positieve draai hebben gemaakt alle drie

@mlkvhoudr Tja ik kan er niks aan doen maar ik ben gewoon geen LTO fan.

@George dat hoeft toch ook niet, ik moest vanmorgen even op industrieterrein heino zijn, zag allemaal vreemde wagens en vreemd aangekleede mensjes rondlopen, toch voel ik geen enkele behoefte om het feestje van een ander af te gaan zitten kraken

@mlkvhoudr en zo zie ik deze discussie ook, lto is 20 jaar te laat er achter gekomen dat ze op een doodlopende weg zaten, dat is rijkelijk laat maar ik ga ze niet lopen afkraken dat ze nu wel begrijpen dat we niet als sector alleen op de nlse aarde zijn

@mlkvhoudr neemt niet wsg dat we in ml een hoop bullshit regels hebben die nodig aangepast moeten worden

@mlkvhoudr Het gaat niet om afkraken maal als er landelijk afspraken worden gemaakt zoals het bouwstenen akkoord namens boeren en tuinders in Nederland en de uitvoering van dat bouwstenen akkoord duwt in Utrecht , Brabant en Zuid Holland boeren in het ravijn dan is toch zaak om de provincies maar ook politici helder te maken dat Najk geen enkel bedrijf als lid heeft (geen KvK bekend bij NAJK) en LTO niet names 35.000 boeren spreekt maar hooguit 10.000 a 11.000 en dus niet namens 48.000 bedrijven.
Dat kun jij vervelend vinden maar de te grote broek die LTO aantrekt daarmee lopen ze dus heel veel boeren mee voor de poten .

@jan-cees ze zijn er voor hun leden en zo lang ze de grootste zijn kan ik maar 1 ding concluderen en dat is dat de leden van lto denken laat ze maar lullen op het prikkebord, ik weet zelf veel te weinig over het bouwstenen akkoord om daar in te kunnen schatten of lto daar goed of verkeerd aan doet, wat ik in zijn algemeenheid kan zeggen is dat naar mijn inschatting ssc overperfomence heeft, oftewel mijn verwachtingen overtreft, en lto dat niet doet, die doet gewoon wat ik verwacht van ze dat ze zouden doen, je laatste zin klopt overigens niet hoor, ik vind niks vervelend, ik constateer alleen maar dat er onvoldoende feminine energie is in de top van onze belangenbehartiging en word er teveel met masciline energie gewerkt, ik voel me meer thuis bij de eerste maar begrijp en accepteer dat dat voorlopig nog een illussie is

@mlkvhoudr ik denk er nog anders over , ik zie dat het fout gaat voor de veehouderij en daarom hoop ik dat lto goede zaken kan doen , want ik denk dat cda , vvd ,d66 gewoon doordrukken met hun beleid , en die willen (gelukkig ) wel met lto praten , en ik denk op zich wel dat Jan Cees gelijk heeft , maar ze (nieuwe politiek ) luistert niet naar ssc , d66 han lindeboom ook niet ,
dus mijn conclusie is lto is de enige die invloed heeft , en ik zou niet weten waarom , maar ik denk het wel
dus lto is de enige eigenlijk die we hebben , en die kunnen ook niet ijzer met handen breken ,
(misschien heb ik het wel fout , maar zo denk ik erover )

@hans-hans ik denk dat jij dat zo maar eens heel goed hebt geanalyseerd kerel

@hans-hans Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

Zolang de staat de grootste broodheer van lto is zullen ze altijd de door de staat gewenste kaart blijven spelen en hoef je geen onafhankelijke belangenbehartig te verwachten. Met kreten als "aan tafel zitten, de handschoen oppakken, mee praten" zullen ze de schijn wel blijven wekken dat ze er echt voor het belang van hun leden staan.
Kenlijk is er nog een groepje die dat een fijn gevoel geeft. Ik zou me genaaid voelen als ik 1500 euro contributie zou moeten afdragen voor die toneelvoorstelling

Te lezen wil jij daar graag bijhoren

@hans-hans het bouwstenenakkoord was een Packagedeal. Je kunt er niet elementen uithalen, maar dat is wel wat er nu gebeurd.

@robbies dat kon je zien aankomen dat provincies er mee aan de haal zouden gaan
Er is niet afgesproken en vastgelegd dat het een packagedeal is .
Dat staat er niet in.
Alle partijen kunnen er een vrije ingerpretatie aan geven

@hans-hans hier dla je de plank mis. SSC heeft ook goed contact met voalitie Tweede Kamerleden . Heb ze alle drie eerste donderdag van deze maand gesproken .En er is frequent contact over diverse onderwerpen.
Ook met de rechts georiënteerde opositie partijen is er goed contact.
Partijen als PvdD en CU , SP en PvdA Groenlinks reageren niet op verzoek tot gesprek . Dat is ook helder die blijven liever in eigen bubbel.
En als je goed kijkt naar coalitie akkoord en onze notitie stikstofsleutels dan zie he dat daar diverse punten van zijn overgenomen.
Zoals eerder aangegeven door CDA en enkele actieve CDA ers is het coalitie akkoord een behoorlijk stuk aangepast in positieve richting.
Is het geweldig ?
Nee dat niet er moet behoorlijk wat worden aangepast wil het een goede uitwerking krijgen.
Maar open voor gesprek staan de coalitie partijen ook voor gesprek met SSC

@jan-cees ok dat is dan in positieve zin veranderd thom vam campen weigerde destijds contact meen ik mij te herinneren

@mlkvhoudr klopt

@mlkvhoudr dank voor het compliment
In bestuur en team te samen zitten 4 vrouwen en bij de advocaten is tweederde vrouw.
Dus als het om feminine gaat zit je bij SSC

Dat je niet weet wat er in het bouwstenenakkoord staat is niet zo vreemd
Zelfs de meeste LTO bestuurders hebben er geen idee van wat er nu eigenlijk in staat.

Het zijn maar 13 pagina

ipo.nl/wp-content/uploads/…

@jan-cees ik heb het even snel doorgekeken, kom er later verder op terug, de referentieperiode is 2019, en het doel 2035 (45%)als ik het goed zeg, wat is er al gerealiseerd nu (eind 2025) mijn eerste indruk is vooral veel tekst voor geef ons geld, en dit stukje is voor mij belangrijk, hier staat naar mijn idee niet bestaande vergunningen worden gerespecteerd

@mlkvhoudr 2e keer doorgelezen maar ik moet het nog vaker doorlezen, deze stukjes vielen me nou op

@mlkvhoudr
Wat viel je er aan op?

@spotmelker dat het nou na al jaren bakkelijen ineens urgent genoemd word terwijl de natuur echt niet op instorten staat vanwege een juridisch probleem en dit stukje

@mlkvhoudr Dat is toch even wat anders onlangs was van den Brink CDA te gast bij WNL.
Hij sprak heldere taal. Als boeren bij doelsturing de normen niet halen en de doelen 42% 46% worden niet gehaald dan gaan we vergunningen intrekken en daar staan NAJK en LTO voor.

Bart van den Brink (CDA) over het mogelijk intrekken van vergunningen van boeren, zoals in het coalitieakkoord staat: "Ook @LTONederland en jonge boeren (@NAJKtweets) hebben gezegd: als er in 2035 niet is gereduceerd, gaan we vergunningen intrekken. Daar committeren ze zich aan."… pic.twitter.com/3cuxGkmsdA

— WNL Op Zondag (@WNLOpZondag) February 1, 2026

Dat is toch even iets andere interpretatie lijkt mij.

@jan-cees ja dat slaat natuurlijk nergens op het is niet voor niets vergund

@mlkvhoudr ik heb het voor de 3e keer doorgespit, krijg er wiskunde leer hoofdpijn van, snap nu wel dat je dit als lto niet kan schrijven en vervolgens protesteren tegen zonering

@mlkvhoudr dat bedoel ik dus

@jan-cees nu weet ik niet of zonering rond de meest kwetsbare stukjes onlogisch is (ik heb al eerder aangegeven dat ik voor verplaatsing zou gaan) maar er voor pleiten en er tegen protesteren is niet bar consequent

@mlkvhoudr als de additionaliteit niet wordt gewaarborgd, wat mede het doel is van zonering. Dan moet je juist opstaan, want dan wordt er aan klassiek cherrypicking gedaan.

@Edvof hoe moet het dan ingevuld worden dat additionaliteit wel word gewaarborgd?

Dus onherroepelijke nb vergunningen in trekken is belangrijker dan de natuur,ik heb ergens gelezen dat het proportioneel moet zijn.
Dus er moet een evenredigheidstoets gemaakt worden.

@jan 10 ik denk niet dat we zo ver komen en vergrijzing in combinatie met gebrek aan opvolging het probleem al getackeld heeft tegen die tijd, maar dat er nu zo stoer gedaan word slaat nergens op

@jan-cees In bestuur en team te samen zitten 4 vrouwen en bij de advocaten is tweederde vrouw.
Dus als het om feminine gaat zit je goed bij SSC

Daarbij blijft natuurlijk de vraag of je dan met een Bokito-like-aanpak de politiek/buitenwereld moet blijven benaderen....

@marcsterreborn Wie zegt dat wij in gesprekken met politici bokito aanpak hanteren?

Heb je onze reactie op het coalitie akkoord gelezen?

Die is van alles behalve Bokito lijkt me.
Wellicht dat je zienswijze aan een update toe is.
Of jij moet heldere taal als Bokito zien

@jan-cees Heb je onze reactie op het coalitie akkoord gelezen?

Zeker. Daar was ik heel positief over.
Het lijkt erop dat ik me vergis, en dat de Bokito- aanpak exclusief voor het Prikkebord gereserveerd is.....

@jan-cees helemaal met je eens
En het spel moet maar eens afgelopen zijn.
Dus afspraken hebben totaal geen waarde en zijn onwettig.

@jan-cees FNV heeft maar 3% van de werknemers lid en toch voeren ze onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden en meer loon

@Melkboer16 De FNV heeft circa 10% van de werknemers als lid de andere vakboinden een procent of 6. Een dingetje hierbij is of je de 1,2 miljoen ZZP ers als werknemer of zelfstandigen ziet. Als je de ZZP ers en zelfstandigen niet meetelt dan zijn er 8,3 miljoen werkenden in dienstverband in vast dienstverband 5,6 miljoen en 2,7 miljoen felxibel in sommige sectoren zoals onderwijs is organisatiegraad hoog circa 27% anderen weer lager
Met meer dan 1 miljoen leden doen de vakbonden er wel toe.
Bij 200 euro contributie hebben ze met elkaar meer dan 200 miljoen in te zetten voor belangenbehartiging.

Onderwijs: 27,4%
Openbaar bestuur en overheidsdiensten: 26,0%
Vervoer en opslag: 25,5%
Delfstoffenwinning: 25,3%
Waterbedrijven en afvalbeheer: 21,9%
Industrie: 20,3%
Bouwnijverheid: 18,4%
Gezondheids- en welzijnszorg: 18,0%
Energievoorziening: 17,3%
Financiële dienstverlening: 15,8%
Overige dienstverlening: 15,3%
Verhuur en handel van onroerend goed: 12,9%
Verhuur en overige zakelijke diensten: 11,5%
Cultuur, sport en recreatie: 11,2%
Landbouw, bosbouw en visserij: 10,7%
Handel: 9,0%
Horeca: 8,1%
Specialistische zakelijke diensten: 7,4%
Informatie en communicatie: 5,5%

cbs.nl

@jan-cees die cijfers had ik niet paraat dank je. Maar ik hoor nooit niet-leden van de FNV of CNV klagen als er loononderhandelingen worden gevoerd en ook de vakbonden zitten bij de informatie aan tafel.
Als je lid bent kan je meepraten ook bij LTO en zo is dat ook bij een politieke partij.
Laten we alsjeblieft ophouden met afgeven op LTO of op elkaar.

@Melkboer16 klopt helemaal ook niet fnv leden klagen niet over loononderhandelingen maar wel regelmatig over de afdracht aan sociale fondsen.
Het grote verschil zit echter in de richting van de uitkomst.
Wanneer was de laatste keer dat de FNV en andere vakbonden met een loonsverlaging kwamen aanzetten?
En welke richting betekenen de akkoorden vam lto en najk? Sterke groei of beperkingen en krimp?
Maar doe net als @mlkvhoudr lees het bouwstenen akkoord eens nauwgezet.
En je zal zien dat we niet afkraken maar op zijn zachts gezet vraagtekens hebben bij de gevolgen van dat door najk en lto ondertekende akkoord en de interpretatie door de politiek zie stukje wnl

@jan-cees is er inzichtelijk te krijgen hoeveel lto ontvangen heeft voor de opdracht, medewerking/opstellen bouwstenen akkoord

@overstekend wild Dat is volgens mij niet het geval . LTO krijgt geen betalingen voor dit soort afspraken

@jan-cees
Hebben ze geen stageplaatsen voor (potentiële) belangenbehartigers?

Klopt, maar die onderhandelen over meer. LTO onderhandelt over minder krijgen. Daarbij speelt uiteraard ook dat als LTO bijvoorbeeld 40% vertegenwoordigt en SSC vertegenwoordigt bijvoorbeeld 30% dat ze dan allebei serieus gesprekspartner zouden moeten zijn. En ze het er dus allebei mee akkoord moeten zijn.

@jan-cees Bij 200 euro contributie hebben ze met elkaar meer dan 200 miljoen in te zetten voor belangenbehartiging.

Door in je vakbondsvoorbeeld nu het financieel beschikbare budget te benoemen als kritische succesfactor voor belangenbehartiging, schiet je jezelf toch wel enigzins in de voet zou ik denken....

@marcsterreborn de cherryPRikker, jij kunt wel bij de staatsomroep aan de gang he. Daar zijn ze ook zo goed in uitspraken uit zijn verband trekken

@overstekend wild Wat klopt er nou weer niet?

@marcsterreborn Financiële middelen geven eenmaal mogelijkheden tot inzet van uren, onderzoeken en lobbyen. Zonder budget kom je niet bar ver.

@marcsterreborn Volgens mij is het toch geen geheim dat iedere club met serieus centjes wat makkelijker aan belangebehartiging kan doen dan een club met minder centjes.
Met minder centje moet je anders en slimmer werken.
FNV heeft zeer goed betaalde medewerkers die tijd terug zelf in staking gingen.
FNV heeft kantoren die kosten serieus geld en dure communicatie met ledenblad en redactie etc, en goede voorzieningen voor huidige en oud bestuurders.
SSC werkt met vrijwillgers met onkostenvergoeding en beperkt aantal uren administratieve ondersteuning en Geke Karssens als adviseur die de ambtelijke overleggen en daar ook geringe vergoeding voor krijgt.

Dus als dat in de voet schieten is dan is dat maar zo.
Ik loop letterlijk al 35 jaar mank nadat auto mij schepte tijdens akkerbouw acties.
Daar kan dat kogelgaatje in de voet nog wel bij

@mlkvhoudr Hebben ze daar ook carnaval? Tis mij te koud vandaag om te carnavallen.

@George ja en hier vlak achter in vilsteren maken ze er in de tent ook altijd groot feest van

@mlkvhoudr quote:
zag allemaal vreemde wagens en vreemd aangekleede mensjes rondlopen, toch voel ik geen enkele behoefte om het feestje van een ander af te gaan zitten kraken

het feestje was de volgende dag ook voorbij

@weurding maar heeft elk jaar zijn comeback party

@weurding hier duurt het wel wat langer dan een dag

@L.Hmelkvee Zie mijn uitgebreide antwoord aan @HansBa en dan nog even aanvulling over Den Haag.

Heb je het debat over het coalitie akkoord beetje gevolgd?
De uitkomst is dat eigenlijk behalve de PVV en Denk en FvD de andere oppositie partijen allemaal op inhoud wel van plan zijn om goede plannen te steunen.

Dat wordt dealen en wheelen de komende kabinetsperiode.
Daarvoor moet je tijdig inspelen op punten in het coalitie akkoord dat gebeurt nu al.

Dan kun je nog zo graag op 1 geluid willen aansturen maar dat kun je uit eerdere reactie opmaken daarvoor is er geen wederzijdse behoefte.

Dan rest maar ëën ding. Posities helder maken en met inhoudelijk en juridisch goede inbreng komen.
En dat doen we als SSC.

Ik stop nu met dit topic en ben van mening dat er voldoende inzage is gegeven in de beweegreden van SSC en welke stappen we hebben gezet om tot samenwerking te komen.
Dat is deels gelukt namelijk met de veehouderijvakbonden Agractie en FDF en helaas niet met LTO.

Vergelijkingen met vakantie plannen gaan niet op. We zijn en gaan niet op vakantie maar dienen boerenbelangen scherp in beeld te brengen en die goed te behartigen.
Daar zit geen frustratie in maar gedrevenheid om zaken te bereiken. En dat bereiken van positieve resultaten hebben we gedaan.

We zetten deze discussie graag voort op onze informatie bijeenkomsten in maart en april
Geef je op voor onze informatie bijeenkomste.

Eerste uur is voor onderzoeker Wouter de Heij het tweede uur mag je mij en het bestuur fileren.

Wees welkom

stikstofclaim.nl/updates/…

@jan-cees ik heb het gelezen en ik begrijp je zeker. Daarnaast waardeer ik ook al jou inzet.
Wat ik gewoon jammer vind is dat het zo is gegaan. Als we allemaal verschillende belangenbehartigers hebben en vele bijeenkomsten dan kom je nooit met elkaar in gesprek.
Dat de lto zo doet is simpel te verklaren, omdat het grootste gedeelte 50+ is met hun eigen belangen.
Daar kun je van alles van vinden ik denk dat het gewoon afwachten is wat het gevolg van de verdeeldheid gaat zijn.
De oplossing is lastig….

@L.Hmelkvee Afwachten is wel heel passief. Ik denk dat alle belangenbehartiger s toch op zijn minst zouden moeten proberen om samen te werken. In plaats van zich tegen elkaar af te zetten, want dat werkt contraproductief. Uiteraard zal samenwerken niet altijd eenvoudig zijn, standpunten lopen uiteen anders waren er niet zo veel belangenbehartigers. Maar volgens mij zijn er toch zeker gemene delers waar je elkaar kunt vinden, en samen sterk kunt zijn.
En het lijkt me slim om zaken waarover visies uiteenlopen, niet in het openbaar te bevechten....

@marcsterreborn
Niet op de werkvloer, het probleem zit in de bestuurslagen waar onvoldoende feitenkennis of handigheidjes t.b.v. een deel van de achterban de verdeeldheid veroorzaken.

@marcsterreborn met partijen die zich gedragen als nsb'ers kun je nu eenmaal niet samenwerken dat is nu wel gebleken. Handen af en van distantiëren

@mlkvhoudr LTO is altijd van goede wil...

@marcsterreborn schijnt zulke vrouwen zijn er ook, wel even betalen🫣

@weurding bij elke club is het betaalde liefde

X 1000

@mlkvhoudr ik lees vooral, dat hij samen wil werken met de jonge boeren.
En dat ze bezig zijn met de bedrijfsovername, en dat hij vreest voor koude sanering.
Maar misschien ben ik een verkeerde lezer.

@matt Ik lees ook een beetje dat ie aan zijn eigen situatie denkt.

@pieta dat doet i altijd aan de rest heeft i het schijt

@Grij ik heb een ander beeld van hem , en natuurlijk is hij niet perfect , maar verteld veel ook persoonlijk en bedrijfs matig
inclusief foto s delen enz enz
met naam en woonplaats ongeveer want ik weet het niet precies (wat ook best bijzonder is )
we zijn allemaal verschillend , en als hij open is over een sector plan of ....... ander plan
ik ben het trouwens ook niet altijd eens , melkveehouder is linkser , en ik ben ook niet de slimste met stemmen van politiek
maar wat maakt het uit (elkaar een beetje in de waarde houden lijkt mij beter )

@hans-hans ik kan prima met hem op x, vind het wel een geschikte kerel

@Grij Dat blijkt ook wel weer uit het antwoord op "wat verwacht u van doelsturing".
Je weet dan exact waar hij op uit is (voor wie het snapt).

@pieta ik lees een behoorlijke tegenstrijdigheid. Meer ondernemersgeest, maar wel met een marshallplan. Dat vind ik toch wel wat bijzonder tot elkaar verhouden

@robbies dat past toch prima in het tegenstrijdige wat elke bestuurder heeft, ik zou zeggen verken wat hij er mee bedoeld, want verder ruzie maken brengt niemand wat

@mlkvhoudr mwah, het komt op mij over dat hij voor de korte termijn hulp wil om op de lange termijn ondernemer te kunnen zijn. De kwaliteit van een ondernemer zit hem ook in het managen van de korte termijnproblemen. Ik zeg er meteen bij dat ik de korte termijnproblemen ook niet perse adequaat kan oplossen. Maar ik heb ook totaal niet de behoefte om mezelf als ondernemer te profileren.

@robbies de meeste boeren zijn geen ondernemer maar zelfstandige (ik ook)

@mlkvhoudr dat is iemand een rat voor ogen draaien. lto als verlengstuk van de politiek (cda) heeft nou eenmaal een andere taak. Overheidsbeleid de sector in persen of smeren. Hooguit krijgen ze zo af en toe een te veel gevraagde "nickel back" om de schijn van belangenbehartiger in stand te houden

Ik heb in ieder geval geen beste ervaringen. Maar met deze namen heb ik in ieder geval niks te maken en geen oordeel over.
Ik geloof in ieder geval niet dat LTO de Nederlandse landbouw gaat redden.

Als iemand zonder bewijs zo begint te schelden weet je dat die persoon nodig in de spiegel moet kijken

@Jawis moeten we nu gaan naspitten wie de 4 volgens jou zijn?

@mlkvhoudr zie hierboven....

Bijzonder dat leden van LTO vazallen zijn , maar van een andere organisatie van boeren ineens niet.
Als normale discussie je niet lukt, dan kun je beter niets schrijven

@arie.j beter lezen arie, leesbril er bij. Waar staat dat ik leden vazalen noem?

O bedoel je wat anders, dan is begrijpend schrijven niet je sterkste punt

@arie.j zelfs ik begrijp het

Je hebt nou eenmaal mensen die erg begrijperig zijn

@arie.j be tussen " " 🤭

Of zijn de boeren achter Jan Cees klunzen omdat ze geen centen zoals LTO bij elkaat kunnen krijgen?

@arie.j hoi Arie ,
Ik vind ‘klunzen’ niet echt een constructieve term
Financiële slagkracht zegt niet alles over vertegenwoordiging of visie
Je kunt ook lid zijn van beide, omdat ze verschillende rollen hebben

Hypocriet is dat beter? Als het over LTO gaat dan komen de grofste scheldwoorden langs zoals corrupt, omgekocht, vazallen , 'gedragen als NSBers en weet ik wat nog meer langs
Maar op wee, als je de andere kant zelfs maar onhandigheid verwijt

@arie.j boeren zijn veelste verdeeld om echt een boeren originisatie te hebben vroeger was een boer een boer nu zoveel meer geloven het als je als boeren originisatie nog wat goed wil doen is bijna mogelijk daarnaast vind ik dat LTO de jongeren op agrarische scholen lekker laat beïnvloeden met een ideologie dat van de overheid moet zo krijg je dat de sector enkel nog meer uitelkaar valt

Verdeel en heers is het is gewoon een schaakspel speel die boeren lekker uit elkaar en dan is er altijd wel een paar boeren die je kunt bevredigen

Je ziet het trouwens ook nu ook buiten de boeren wereld gebeuren je hebt linkse mensen rechte mensen ik vind die termen maar niks het lijkt wel of mensen zijn gestopt met na denken en dat ze enkel maar denken wat is opkorte termijn goed voor mij inplaats van de langetermijn visie dat nederland zwaar naar de klote gaat komende jaren is een feit

Klink voorzichtig gezegd niet logisch
LTO heeft zelf geen scholen
Jij bent het radicaal niet met de meerderheid eens ,dat is je goed recht.
Maar de grootste groep op die manier neerzetten, dan heeft alleen als effect dat ze hun schouders wat ophalen

@arie.j misschien is het een idee om naar een avond van jan cees (ssc )toe te gaan , en je kunt gewoon even erover nadenken , hoe hun de zaken zien , ik denk zelf dat 90% van de nederlanders het met jan cees eens is ,

Aflieiding helpt niet, het gaat over de discussie toon op dit prikkebord
En dan krijgen zelf de grofste scheldwoorden naar LTO geen commentaar
Terwijl men van de andere kant onmiddelijk op de teentjes is getrapt

@arie.j mooi is dat he valt mij ook vaak op, uitdelen lukt wel

@mlkvhoudr arie kan ook wel uitdelen ,vind ik

@hans-hans ja

@arie.j logisch toch als je een te grote broek aan trekt (of door de overheid aangetrokken krijgt). Je de achterban waar je voor zou horen te staan, voor de bus dondert met ondertekenen van stikstof wet. En met opstellen bouwstenen akkoord, reductie doelstelling nog zonder dat er erkende middelen zijn, niet anders dan alleen vee krimp.

@overstekend wild wat vind je vervelend aan krimp veestapel?

Laat ze eerst maar eens zorgen dat er geen auto en vliegtuig meer bij komt zoals bij de veestapel al meer dan 40 jaar het geval is en we zijn al 8,3% bestolen, terwijl niet we uitgebreid hadden(na 2010) en deze rechten zijn voorheen wel gekocht van een gestopte veehouder.

@Cowboy3 dat is aan mij voorbij gegaan maar is het in jouw indivuduele belang dat er geen krimp in de dieraantallen komt?

@mlkvhoudr Als ze zo graag minder vee willen is er maar 1 fatsoenlijke manier om dat realiseren en dat is gewoon rechten uit markt kopen voor de prijs die dan geldt en niet gebouwen van een 10 jaar oud opkopen voor een dikke prijs en door de breker halen(komt geen koe, kip of varken minder door), voor dat geld hadden ze al heel veel rechten uit de markt kunnen kopen.

@Cowboy3 was ook veel gemakkelijker geweest voor de/een stopper nu veel verplichtingen en controles

@kleine boer Weet er eentje daar zijn volgende maand de koei (>250) al 2 jaar weg en alle stalinrichting enz was er binnen een paar maand uit, maar vergunning om te slopen en weer een nieuwe schuur te bouwen vlot nog nie zo, nu ligt er nog zo'n 80% van bedrag te wachten bij de overheid.

@mlkvhoudr zoals nu de situatie word het 42 - 46% krimp. Daar tekent lto voor. Er is al diverse keren gevraagd welke maatregelen als geborgd reductie tellen. Risco dat komende jaren alles bij de rechter sneuvelt. Dan zullen alle pas melders en de bufferzone bedrijven die dan nog over zijn wel gaan sneuvelen. Paar slimme en sterke die nog niet murw zijn en echt door willen zullen misschien nog een lokatie van een stopper met NBW weten te bemachtigen de rest word dan geofferd. Houden veel boeren dorpen over zonder dat er nog een boer zit

@overstekend wild dat is krimp in depositie, dat is wat anders als krimp in aantallen, het aandeel landbouw is puur zo hoog omdat we vlak naast die natuur zitten, voor de duidelijkheid zo n krimp en zeker zo n gedwongen krimp in aantallen of bedrijven ben ik ook tegenstander van, maar een kleine krimp via vrijwillige opkoop ben ik geen tegenstander van, als ik geen opvolger had of dat die afhaakt zou ik er zelfs zelf wel voor open staan, nu zou ik voor verplaatsen gaan als ik strak op zo n stikstofgevoelig nb gebied zat

@mlkvhoudr ter duiding een deel van mijn werkplezier zit hem er in dat de jeugd er schrik van heeft, heb zelf geen stopplannen

Je gaat dus door omdat de jeugd schrik heeft om te beginnen?

@pieta ja en ze hebben schrik van hier wonen en ons voort helpen, ik heb door mijn astma best wel ingeboet qua energie, dus de bedoeling is wel dat de jeugd werkzaamheden overnemen en ik naar de achtergrond verdwijn, maar niks moet, maken ze andere keuzes is dat ook prima en schakelen we mee

@pieta .

@mlkvhoudr koppel daar gedwongen uitkoop, inname van vergunningen en ( P ) rechten aan en je bent er

@arie.j Lto krijgt geld van het rijk via diverse projecten.

@arie.j het topic begon over de tekenbevoegdheid , voor een sector akkoord als ik het goed heb , en mensen die lid zijn van lto willen ook geen handtekening onder een akkoord waar ze niet achter staan
maar de niet leden zijn (gewoon boos ) en die willen ook inspraak hebben
en boze mensen schelden vaak (doe ik ook wel eens )
zo zie ik het ,

@hans-hans Ik scheld niet en ben ook niet boos. Ik word vertegenwoordigd door SSC. Als LTO doet alsof ze de sector vertegenwoordigt dan kan het zijn dat ze een te grote broek aantrekt. Ik wil me nog welbij de meerderheid neerleggen. Maar als LTO bijvoorbeeld 35 - 40% vd melkveehouders vertegenwoordigt en SSC 30% Dan zie ik te weinig verschil in vertegenwoordiging in aantallen. Dat dient dan vastgesteld te worden of dat ook zo is.

@pieta ik snap je

Zou mij niet verbazen als er nogal wat dubbel lid zijn, was destijds met de NMV ook zo

@arie.j Als dat zo blijkt te zijn dan zou LTO de morele plicht hebben om samen te werken met SSC. Daar zullen de leden dan naar alle waarschijnlijkheid voor zijn.

@pieta de leden willen graag samenwerken. Maar samenwerkingsbereidheid moet wel van 2 kanten komen....

@marcsterreborn Dat is nu het probleem van de laatste 25 jaar dat LTO maar 1 kant wil.

Dat is vooronderstelling, waarbij ik het dus niet weet, en LTO evenmin
Kan net zo goed bij sommigen een "baat het niet dan schaad het niet" houding zijn.met het idee van : Laat Jan Cees het proberen
SSC is verder een actiegroep op één onderwerp, nogal anders dan een brede landbouworganisatie

@arie.j Ik weet wel zeker dat er heel wat leden van LTO meedoen met SSC.

Dus die betalen jaarlijks een flink bedrag aan LTO, maar zijn daarnaast lid van een andere club omdat ze graag ook hun belangen behartigd zien?

@kanniewaarzijn
Sommige misschien nog lid voor de feestavond van lto

@Kalfje24 Zo iemand ken ik wel inderdaad

@kanniewaarzijn nee op stikstof gebied kan ssc een aanvulling zijn. Lto is breder dan stikstof.
Overigens zullen er dus niet veel zijn die dubbel op doen doordat ssc met 3300 aangeslotenen toch wel erg tegenvalt.

@HansBa dat ssc zo veel of zo weinig leden heeft , heeft denk ik te maken met het werven van leden , stel
ze hebben 10 mensen die worden opgeleid tot gewoon de boer op , om persoonlijk even te praten en gewoon even een flyer te geven ,en zeggen dat bijv hun sterk zijn in .......
fvd is er ook goed in
-WwkGe5

@HansBa ze zijn net begonnen. Wacht nog maar een paar jaar.
Hier zit dus een crux. Ik merk dat lto anti ssc is. Waarom? Ws omdat lto al getekend heeft bij het kruisje in ruil voor geld om de veel te dure overhead overeind te houden.
Tja dan kun je niet anders.
Anderzijds betalen de lto leden een godvermogen voor eeeeh, tja waarvoor eigenlijk? Begrijpelijk is het dat ze niet nog eens honderden euro's uitgeven aan "belangenbehartiging", die zo als het bij lto gaat weinig tot niets oplevert, misschien wel averechts werkt.
Met lto bedoel ik de bovenste laag.
De regio afdelingen doen zeer goed werk in de regio maar hebben geen invloed op het landelijk beleid.

@arie.j even op webstite ssc kijken bij aanmelden. bij aanmelden geeft aanmelder SSC machtiging om belangen te behartigen dat doen leden van LTO bij LTO niet die worden lid maar geven geen machtiging

@jan-cees zouden er ook ondernemers lid worden bij LTO die niet willen dat de belangenorganisatie hun belangen behartigt? Bijvoorbeeld omdat ze alleen willen profiteren van de voordelen die LTO Ledenvoordeel te bieden heeft.....

Tja..... zo kun je van alles bedenken...

Heb het gezien , maar hoe controleren jullie dat geen LTO leden dat vinkje aanvinken?
En staat, voor zover ik kan zien, geen toelichting bij voor LTO leden.
=
Overigens zou ik me wat achter de oren krabben als boer bij een dergelijke toestemming
Daar staat nl.
"Bij deze machtigen wij het bestuur van de stichting Stikstofclaim om voor mij de belangen te behartigen en eventuele gerechtelijke procedures te voeren in de breedste zin van het woord.".
Dat gaat wel flink ver, en ik betwijfel of LTO dat zomaar voor haar leden zou mogen doen
=
Ook is de toelichting over mogelijk nadeel niet helemaal juist
Het betreft n.l. alleen de zgn. Stikstof gevoelige natuurgebieden
Geen onbelangrijk detail, want ik heb zelf land dat ongeveer allemaal binnen zo'n gebied ligt.
Maar aangezien dat gebied als niet N gevoelig is aangemerkt komt er ook voor de directe omgeving geen beperking
En mogen er ook o.m. gewoon huizen gebouwd binnen genoemde cirkel

@arie.j ik heb het woord corrupt niet gebruikt. Maar als er wat duidelijke bewoording nog om de verhoudingen en de ernst van de situatie weer te geven, dan moet dat maar.

Even overlezen, jij vond grove beschuldigingen naar LTO begrijpelijk zoals NSBer, ik duidelijk niet
En mensen corrupt noemen enkel omdat je van mening verschilt kan helemaal niet door de beugel

@arie.j nogmaals ik heb het woord corrupt niet gebruikt hier. Van de gene die dat wel gedaan heeft begrijp ik overigens zijn frustratie wel omdat hij zoals ik uit zijn reacties opmaak ook de dubbele agenda doorziet. En je gewoon nooit een onafhankelijke belangenbehartig kunt verwachten van een partij die van twee walletjes vreet.
Het synoniem NSB'ers wat aangeduid staat voor landverraders weerleg je verder ook niet.
Voor de duidelijkheid zie reactie op @hans-hans
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

@overstekend wild dat heb ik toch helemaal niet beweerd?
Het ging over dergelijke en andere kwalijke kwalificaties voor LTO op dit prikbord
En dan met name dat jij daar begrip voor vroeg
"logisch toch"schreef je zelfs

@slagakker laat lekker lachen, wie het laatste lacht...
JC heeft gewoon gelijk met het inbeeld brengen van het krachtenveld. Op deze manier is met medewerking van lto straks bijna de halve sector weg

@overstekend wild Klopt, lto is bijna net zo erg als d66. En najk is nog erger.

@tok achterhoek idd

@wbrouwer-de-koning een mooie afsluiter

@wbrouwer-de-koning Beste Wilco
Dank voor de onderstreping van mijn topic.
55% van 13400 melkveehouders en 4000 intensieve veehouderijbedrijven = 9570 veehouders lto lid 2000 glastuinders 1400 fruittelers 8000 met akkerbouw tel hier ook 60% dus nog eens 6000 dan kom je niet op 35.000 of 22.500 beide getallen op LTO sites

@jan-cees Hoi Jan Cees. Ik heb nergens gezegd dat wij op 55% zitten, we zitten hier nog ruim boven. De exacte cijfers ga ik ook niet delen. Jij hebt het over 39%, dat klopt gewoon niet, anders hadden we ook geen AVV kunnen krijgen voor de afgelopen CAO. Dat jij de representativiteit van een CAO dierhouderij van 3 sectoren (Kip, Varken, Koe), gebruikt voor de representativiteit van een totaal aantal leden over 16 sectoren vind ik zelf best creatief. Dat het aantal boeren krimpt is niet nieuw en daar gaat de topic ook niet over.
Jou ingebrachte topic ging over organisatiegraad.

@wbrouwer-de-koning als je dan zo flink bent om te reageren en JC terecht te wijzen op zijn berekening, wees dan ook een vent en nodig hem uit geef hem inzicht in alle kvk en ubn nummers en anders, dream on! Het klinkt totaal ongeloofwaardig. Als ik hier in de omgeving kijk, studieclub is 25% al veel

@overstekend wild Ja grote mond over meer dan 55 procent, maar kom maar dan met het bewijs.
Anders mondje dicht, toch?

Doe een beetje gewoon.Een normaal mens weet dat die nummers niet beschikbaar zijn
En ik moet jou met je 25% wel geloven?
Als Jan Cees moet bewijzen dat zijn aanhang groter is , dan zal dat wel voor wat anders dan voor dit prikkebord zijn.
En ik wacht gewoon berichten over eventuele rechtszaken die hij denkt aan te gaan af

@arie.j waarom doe jij niet gewoon? Als lid zou je toch willen weten hoe het zit? Het is abnormaal dat die echte cijfers niet bekend zijn. Een normaal mens wil weten hoeveel betalende leden er zijn.
Mooi dat je jezelf hier voor schut zet...

@Jawis eens. Zo sta ik er ook in.

Integendeel.
Het is toch wel heel bijzonder dat niet-leden van LTO alles willen weten over LTO, en eigenlijk zelfs vinden dat ze mee zouden moeten beslissen over de standpunten die LTO inneemt.....

@marcsterreborn is dat bijzonder? Zie de "niet" boeren die precies alles willen weten en zeker bepalen hoe of wat de echte het (moeten) doen

@weurding Zie de "niet" boeren die precies alles willen weten en zeker bepalen hoe of wat de echte het (moeten) doen

Tja wat een flauwekul is dat he. 'Echte boeren' weten echt zelf wel hoe het moet.... Die moet je gewoon alle vrijheid geven....

@marcsterreborn je bent nu nog beperkt?

@weurding tja, en wel dusdanig dat ik zelfs al mijn beperkingen niet zie....

@marcsterreborn geeft niet jongen, er zijn er die met alle plezier jou daar wel op willen wijzen

@marcsterreborn je lult weer bar dom man, het gaat helemaal niet over alles te weten van lto. En totaal niet over meebeslissen door niet leden. Alleen als lto pretendeert de grootste belangenverkwanselaar te zijn of voor 55% van de sector te spreken. Laat het dan maar zien en als ze dat niet durven kan het wel op de grote stapel met lto leugens

lto pretendeert de grootste belangenverkwanselaar te zijn

Pretendeert LTO dit, of is dit waar jij bang voor bent? En waarom ben je daar zo bang voor? Heb je je dat wel eens afgevraagd? Zijn de standpunten die LTO inneemt echt zo wereldvreemd, of zit jij wat vreemd in de wedstrijd?

Mijn devies (overgenomen van een beroemde voetbalfilosoof) is:
Vake buj te bange....

@marcsterreborn hier boven nog door een lto'er geschreven.
Het spel is wel doorzien en staat weer uitgebreid beschreven in de reacties. Het is alleen nog niet gelukt om het te keren. Hopelijk een kwestie van tijd. En dat er dan maar snel een sterke onafhankelijke belangenbehartig ontstaat die niet tot hun elleboog in de reet van de tegenpartij zit voor voldoende financiële middelen de organisatie overeind te houden

@marcsterreborn Pardon, ik ben LTO lid maar ik stem ook niet mee over het in te nemen standpunt door LTO. Het wordt voor ons bepaald!

prettige reactie. Waar stap je zelf niet naar een paar LTO leden om dat te vragen?
Of een telefoontje naar hun afdeling om het gezamenlijk op te vragen?
Afgeven naar een ander en van hem dingen eisen die onmogelijke kunnen, dat is niet normaal
Hooguit instemming van het bekende clubje hier, maar dat is alleen zichzelf wat over de bol aaien

@arie.j ik zou meteen vragen als je belt waarom FDF wel iets voor elkaar krijgt en LTO niet voor de pas melders....

Dan bel je ze toch?

@arie.j wat zijn de officele spelregels voor het GEBRUIKEN van de cijfers , dat DAT het punt is van de discussie
(ik ben zelf helemaal niet tegen LTO)
en dat even bellen met lto is gewoon een heel raar idee is (vind ik )

Jij wilteen organisatie wil waar geen persoonlijk contact mee mogelijk is?
Het enkele punt is van groep hier is "We willen schelden op LTO, en als er niets is dan zoeken we wel wat...

@arie.j effe lezen wat ie schrijft, is er niet op tegen

Dan schrijf jij toch het antwoord op die vraag vam hem op?
Hij wil niet bellen, nou dan ben ook ik onbereikbaar voor zulke vragen

@arie.j ik weet het antwoord niet, maakt me ook niks maar wil ook niet bellen

@weurding niet zo bescheiden jongens, gewoon ff bellen
Denk zelf als je uitgaat van het 10 voudige aangeslotenen van ssc je aardig goed zit.

@HansBa dat zouden er dan 33000 moeten zijn dat is wel beetje heel veel
Lto stelde aantal jaren terug 22.500 op website

@jan-cees bedoel je alleen melkveetak bij lto dan heb je gelijk.
Bij ssc zitten overigens ook nog 500 niet melkvee en nog aantal zoals mij die bij beide zitten.
Daarbij hoop ik dat ssc maar tijdelijk nodig is.