Grondprijs stijgt boven magische grens van 100.000 euro per hectare

@Metal ap dat gaat nog wel groei ambitie is wel uitdaging

Maar grondprijs stijgt elk jaar 4/5 % dus eigelijk kost rente ook al geen geld blijkt je niet te kunnen en weer verkoopt ben je nog geen euro verloren dat is met stal wel anders tenzij lbv mee doet

Komt rente boven de 4/5% gaat pas echt geld kosten of grond niet meer in waarde stijgt alleen schaal vergroting is erg kostbaar

Pas op geld lenen kost geld gaat niet op met grond rendement is hoger dan de rente vooral als opbrengst van de grond ook nog mee neemt

@bio boer dus kunnen boeren omdat je t vrijwel geschonken krijgt en dan niet kunnen groeien in grond omdat zo reteduur is....

@Erco dat is Nederland daarom knijpt het ook de ggb Heid bij de snelle groeiers ze zeiden eerst de koeien dan zien we later wel of de grond er onder komt maar in werkelijkheid ging dat niet om nu 10 jaar later de prijs is verdubbeld

Er zijn geen financiers die die aflossing vrij aanbieden dan kom je bij asr uit

@bio boer Klopt ,daarom eerst de grondpositie en/of mestafzet in orde ,voordat je de koeien aanhaalt.
Had natuurlijk toen gemoeten ,hadden we mogelijk en naar wat toen JC Vogelaar te vertellen had in Heerenveen waarschijnlijk nog de derogatie

en wat versta je daar wel en niet onder?

Ja ,dan kun je blijven discussiëren,maar het het moet natuurlijk wel structureel en aanwijsbaar. Dus geen afspraak met lieden als voorheen niels lentjes.
Persoonlijk hou ik het bij grondposities ,voor zover dat mogelijk is.
In het buitenland moet je vaak structurele afzet hebben voor een hoop aantal jaren. Maar laat de discussie ,die nu niet actueel is in Nederland maar aan iemand anders over . Waar je eerst een hoop voor en tegens moet horen om een definitief standpunt te bepalen.
Misschien iets voor @bio boer ,want die heeft robots en wat meer tijd.

@cornelissen mijn standpunt is wel duidelijk inmiddels dat ja ggb maar nee niet perse individueel ggb

@bio boer
En zou het zon schande zijn om in plaats van een waardeloos graangewas met een akkerbouwer een win-win situatie te realiseren?
Waren/zijn hier wel een aantal veehouders die gras en luzerne huren, akkerbouwer in GLB goud en veehouder mest en voer gefixt. Maar als iets een succes is moet dat weer over de kop, gewaswaarde van eiwit delen door 4 en tot zover het succesverhaal kringlooplandbouw. Zitten wat haken en ogen aan die op die manier makkelijker overbrugd werden.

Akkerbouwer maakt op dat stuk 1000euro extra saldo minimaal, en een veehouder scheelt het anderhalf miljoen euro te investeren. Of een investering van 3600euro per kuub drijfmest.

Snap dat hele eigendom en in eigen gebruik verhaal niet zo, als ik 30ha gps wil hakselen is dat ook een kwestie van graan plus stroprijs betalen en kom ik om in het voer en kunnen zij vroeg egaliseren.

@Noorderling in jou regio is prima passend denk ik

@bio boer
half Nederland.
Dan komt nog het indirecte deel met de reststromen en bijproducten van de akkerbouw.

Er komt vanzelf een balans, als het voer er niet is of te duur maakt men keuzes. Energie idem dito.
Nu met lokaal 30-40euro voor mest ook vast wel, of je gaat zo lang door dat er geen keuze meer is.
Ook prima, maar waarom is een enorme mestvoorraad zoveel spannender dan lege voersilo's?

Als er fraude is of andere dingen niet kloppen en daar krijgt men geen grip op, is dat een fout van de NVWA/RVO. Die hebben te handhaven, gebruiksnormen zijn er al jaren.

Omdat mestafzetruimte beperkt (ruwe mest mag niet naar het buitenland) is en het aanvoeren van voer kan vanuit6 de hele wereld worden gedaan. En voerprijzen zijn veel directer gerelateerd aan opbrengstprijzen dan mest. Mest is vooral een NL-probleem.

@Noorderling
En dan heb je een eindeloze bult met 850 vem en 120 zetmeel

@Erco zijn toch best veel transacties, dus sommigen lukt het wel om te kopen/groeien in grond

@Greetje zijn hier niet /nauwelijks melkveehouders. Voornml tulpenboeren

@Erco toch recent ook meerdere aankopen door melkveehouders in onze regio.. maar de tulpenbollentelers zetten de prijs

@Grasbaal ja maar je weet ook voor 150.000 euro per ha dat dat geen grote blokken zijn. Paar ha vd buurman wellicht. Tulpenboeren kopen er soms zo ff 25-30 ha bij

@Erco ook zijn dat dan al ook grote bedrijven ook voor tulpen boer geld dat ze moeten verdunnen met overige grond zijn misschien wel in staat om harder af te lossen

Hier nog wel melkvee houders die 40 ha kopen dat zijn dan ook wel melkvee bedrijven met schaal grote

@bio boer er zijn gewoon bedrijven die kunnen minimaal de helft of misschien wel alles in één keer aftikken. Daar wordt pas echt geld verdiend. Een klein bedrijfje red dat niet. Net zoals een boer met 500 mk en al 300 ha er makkelijker 40 bijkoopt dan een van 100 mk met 60 ha. Alles in verhouding

@Erco dat klopt zijn pluimvee bedrijven waar ook miljoen overblijft kunnen ze kiezen om hun lening in 1x aftelossen als die er nog is of grond te kopen
Want nieuwe stallen bouwen gaat ook niet je moet toch ergens heen met geld je gaat ook niet op de bank zetten

En wordt nog wel echte crises bij pluimvee kunnen ze grond altijd weer verkopen of als onderpand voor financieren

@Erco Ik vind het rare van die overzichten altijd dat ik voor de prijs die daar genoemd wordt geen grond an kopen bij mij in de buurt. Zo lijkt het bij jou ook.

@pieta die prijzen klopt vaak niks van idd.

@Erco hier kopen de meeste boeren nog steeds grond bij , er klagen er hier in de omgeving ook maar enkele, de rest gaat gewoon door ,

@de hoef Jij klaagde pas ook. Iets met te veel bezoek.

@pieta dat snap ik best ik wordt al zenuwachtig van 2 nvwa ers op erf

@pieta maandag komen ze er even over praten

@de hoef Naar aanleiding van dat Facebook bericht?

Hadden ze beter vooraf kunnen doen!
Belachelijk hoe ze hard werkende boerengezin lastig vallen.

klagen doen we zeker niet maar om met deze grond prijzem jaarenlang klem te zetten bedank ik toch voor

@t60402 dat is een keuze, maar met de winst die jij vroeger al maakte kun je heel wat uit je zak betalen

@Greetje omdat het uitgesmeerd kan worden over goedkopere ha's

@Frans1 en dat zeggen dan vaak mensen die het bedrijf van de ouwelui nog over moeten nemen 🤭 de goedkope hectares van pa dus.

@Erco dat is nou eenmaal de situatie hoe t is, maar soms begin je wel op Cornelissen te lijken met elke keer het zelfde aanhalen. Jij kon het nog leuk voor marktwaarde over nemen maar tegenwoordig kan niemand dat meer, maar zoals jij het deed was t beter blijkbaar en zou iedereen het moeten doen. De gene die het nog over moeten nemen hebben daar toch ook geen invloed op. Ook daar wordt hard gewerkt om overname mogelijk te maken, maar bedrijf met beetje eigendom en maar miljoen melk kan geen 5-6 miljoen op z'n nek halen. Net wat noorderling ook zegt het maakt geen donder uit of de toko miljoen meer of minder waard is, het is toch niet reëel om hele waarde te kunnen betalen.

@RaHeados het zit hem ergens wel hoog elk onderwerp over grond komt schenking te spraken maar misschien is daar ook wel logische reden voor die we niet weten

Zelfs buiten Nederland gaat per schenking denk aan Engeland protesten erfbelasting en bijna in alle sectoren gaat het per schenking denk je dat die grote bedrijven allemaal duur worden overgenomen

Ook bouw je al jaren alles samen op zit al 15 jaar in maatschap in die tijd is er ook 40 ha aangekocht dat had pa ook niet zonder mij kunnen doen en ik niet zonder mijn pa dus we hadden elkaar nodig we kunnen zeggen we verkopen de boel en verdelen de winst maar daar gaat het ons niet om voor ons bestaat die waarde niet

Het liefst had ik ook gewoon gewild dat grond 20/30 k waard was maar helaas is dat niet zo dus moeten we er maar beste van maken

@bio boer je moet ook niet altijd naar je eigen situatie kijken, natuurlijk heb jij in die 15 jaar enorm bijgedragen aan het bedrijfsresultaat. Maar ken ook genoeg situaties waar zoon eerst 15 buitenshuis werkt, en dan moet pa de laatste paar jaar giga investeren om het bedrijf zogenaamd klaar te maken voor de toekomst, en het dan voor een appel en een ei te schenken aan zoonlief.

@cjw73 die nieuwe stallen moet ik bouwen zij mijn vader altijd als ik het doe is toch altijd fout profiteer je van jonge stallen
Alleen dit vergunning debacle hadden we niet verwacht

Maar voelde mij wel aangesproken want schenking komen we niet onderuit lieft zou ik gewoon willen dat grond 30 k of zelf 40 k kocht ik alles op voor markt waarde mag best pijn doen daar geef ik niet om

@bio boer goede beslissing van pa, mijn vader zei hetzelfde. En ik heb er in het eerste jaar ook gelijk een stuk bij aangebouwd. Maar gebeurt veel andersom.

Zitten nu in hele andere tijd als 10 jaar geleden,er kan bijna nix meer .als de zoon nu nog uit wil breiden,dan loopt hij vast op stikstof en vergunningen.
Hier zie je de boeren die door kunnen,alleen met forse nieuwe stallen gebouwd rond 2010/15 de rest stopt of bouwt af,of werkt elders bij.

@jan 10 Goed gezien. En die situatie is nabij de N2000 al langer zo, uitrook beleid. Een enkeling vindt nog een gaatje ergens, de rest kan afwachten. Dat was voor ons ook een voorname reden om te vertrekken. Je kunt boos zijn en alles onterecht vinden, maar we leven maar 1x , en dat willen we niet boos doen, maar doen wat we graag doen

Pa moet niks. Hij is daar zelf bij.

En ook dit hoeft ie niet.

@pieta dat denken sommige zonen wel ben ik inmiddels achter.

@cjw73 is toch ook veel leuker om zelf op te bouwen

Als alles er als staat en je alleen maar nog moet aflossen is ook niks aan werk je ook nergens meer na toe of je moet er nog zo stal naast willen

@bio boer op het moment kan het er beter al staan met een vergunning eronder. Maar is er ooit een moment bij jullie geweest dat je denkt, het is klaar?

@ntd79 dat weet ik niet maar nu denk ik als de gebouwen op orde waren was de wensen stuk kleiner en was ik zo door mijn wensen lijst heen

@bio boer ik ervaar op dit moment een investering niet anders dan toen ik als 20jarige bij pa en ma in mts zat. Er zit toch geen strakke scheidslijn tussen, althans bij de meeste zie je zo 15 jaar overgang tussen ouders en opvolger. Vaak ook de tijd dat er het meest wordt opgebouwd. Als je volledig op naam hebt, is pa ouder en heb je een jong gezin, vaak is dat consolideren.

Ik wel, al zat ik op 20 nog niet in maatschap. Ik was wat ouder en heb eerst ook nog buitenshuis gewerkt. Wij doen hier nu hooguit wat kleinere dingen in afwachting van wel/niet opvolging. Qua vergunningen kan er nu sowieso niet veel. Dus dat wachten we af. Grondaankoop is het enige wat ik wellicht wel zou doen.

@pieta voor jou is dat idd misschien anders, maar als je op je 20ste in de mts komt ervaar je dat heel anders. Grondaankoop in jullie situatie vind ik wel heel logisch.

Ik weet dat niet. Met je 20 ben je uiteraard nog wat groen achter de oren. Ik heb 6 jaar bij groot accountskantoor. Van alles gezien en "meegemaakt". Mijn pa was meer boer dan ondernemer en kon altijd slecht met de bank. Ging daar niet altijd even verstandig mee om. Toen ik in mts kwam heb ik het financiële roer in handen gepakt, mede door mijn werkervaring. We gingen financieel heel wat beter draaien en ik had duidelijk voor ogen wat ik wilde en kon dat de bank ook uitleggen. We hebben de stal indertijd uitgebreid, groeiden naar 100 melkkoeien met 9 ton MQ. Kochten 4 hectare grond bij waar ik er eigenlijk 10 wou kopen. Kon het met mijn pa niet eens worden over welke grond. Was in 2004/2005. Grond was een goede 3 euro per m2. Ik zag het als gouden kans en mijn vader had op elk perceel commentaar. En toen kwam de brief vd gemeente met voorkeursrecht.

@ntd79 tijdens maatschap niet heb ook geluk dat ik volledige vrijheid heb plan was in 2019 te bouwen maar is vastgelopen op vergunning

Maar toch is begin tot nu veranderd ook langzaam eerst vroeg je nog toestemming voor investering voor 2000 euro nu zou ik gewoon trekker kunnen kopen als ik wil

@cjw73
Als pa en moe daar moeite mee hebben kunnen ze bij zichzelf afvragen wat ze hun kinderen bijgebracht hebben.

@cjw73
De opvoeding wordt confronterend gespiegeld?

@pieta oneens als je kijkt naar de huidige
Economische Waarde van de grond.
Is de bedrijfsovername prijs, waardoor het wel rondgezet kan worden.
Al snel een appel en een ei.

@matt Waar ben je het mee oneens? Ik zie zo niet waar je op reageert.

@pieta vergeten te quoten idd
Over dat pa niet voor een appel en een ei
Het bedrijf over hoeft te doen.
Economische en agrarische grondwaarde
Loopt op het moment zo ver uit elkaar
Dat het al snel een appel en ei is
Grond gaat hier voor >15

@matt We zijn het niet oneens Matt. We hebben geen definitie wat voor een appel en een ei is. Als je naar de vrije waarde kijkt is het tegenwoordig altijd voor een appel en een ei te noemen.

wat is ook nog een overname.
Die leeftijd wordt niet lager, een paar miljoen meegeven welke niet op komt om later met belasting terug te erven is ook niet zo handig. De een krijgt geen rente, de ander betaalt rente, moet je het al weer beleggen bij derden, vermogensbelasting etc.
En of het uiteindelijk geluk brengt mag iedereen invullen.

Ik denk dat je het ook wel andersom aan kunt vliegen en vaststellen waar je tevreden mee bent. En dat hoeft echt geen houtje te zijn en droog brood.
Als je kunt kopen wat je wilt, goed leefgeld hebt. Kun je het vermogen in het bedrijf laten en je "rente en aflossing" aan de overdragers betalen. Formeel gaat het om heel veel geld, maar of de overname nu een keihard moment is valt denk ik ook wel mee.

Voordat je er formeel in stapt zitten er al wel wat onbetaalde uren in het bedrijf.
Dan een traject samen dat er ook vermogen opgebouwd wordt en je goedkoop wat op kunt bouwen door voldoende arbeid. Staat ook niet allemaal op de balans. En daarna gaat het op den duur de andere kant op, of je er dan wel of niet bij in zit, je moet toch iedereen tevreden houden.
Na de overname of een dag aflopen van de meerwaardeclausule een bord in de tuin slaan en emigreren mag formeel wel en het is allemaal volgens afspraak, maar is ook niet overal in dank afgenomen en zou wat mij betreft de schoonheidsprijs ook niet verdienen. Maar het gebeurt wel.

@Noorderling Het gaat meestal niet om de ouders als het om "problemen" gaat maar om de verdeling tussen de broers en zussen.

dat bepalen de ouders toch ook, wij proberen nu onze dochter te starten met haar bedrijf we zijn er heel duidelijk over dat degene die de boerderij overneemt het meeste krijgt voor de hoogste hypotheek en de laagste marge
,maar we gaan ze alle drie starten hoe ze het verder gaan doen is hun pakkie aan

@de hoef Klopt, maar toch is dat de meeste kans op problemen. Je kinderen moeten het er onderling wel over eens kunnen worden. Als je ze dan als ouders in hun jonge jaren aan de gang kunt helpen dan kan dat echt helpen later met een overdracht aan een ander kind.

@Noorderling en niet alleen waar jij tevreden mee bent maar ook als er nog andere kinderen zijn. Daar "worstelen" sommige ouders nu natuurlijk meer mee dan 15 jaar terug door die hoge landprijzen. Schenk ik de een meerdere miljoenen en de anderen dan?

@Erco
dat is of je het als schenking ziet terwijl je er niet bij kunt.
Die laatste ton lucht die ze er hier in geklopt hebben heeft ook niemand wat aan.
Al dat eigen vermogen is voor de bank ook niet noodzakelijk.
Externe factoren welke geen enkele relatie hebben met de verdiencapaciteit van het bedrijf.

Zo het nu uit de hand loopt doet een goede meerwaardeclausule denk ik meer recht aan de praktijk.
Weet niet wat standaard is, ligt een beetje aan wanneer je het doet, maar die mag denk ik wel wat langer zijn dan gebruikelijk was omdat het om zoveel geld gaat.

Buiten dat mag de rest ook prima geholpen worden, dat kan ook op allerlei manieren.
Is niet direct zwemmen in de miljoenen, dat kun je als opvolger ook niet, maar iets met post onderhoud bijvoorbeeld kun je wel wat mee.

@Noorderling vaak zie je dat de andere kinderen idd ook geholpen worden met bijv hun eerste huis. Als ik n opvolger zou hebben en veel zou schenken dan kan je de ander ook wel n huis schenken. Al.is dat in de praktijk vaak weer niet zo makkelijk. Ik ben blij dat ik het bijna 20 jaar terug al heb overnomen en de volgende evt opvolger nog wel n jaartje of 15-20 duurt.

@Erco
Er is en blijft altijd wel wat.
Bestemming voor de knaken is er altijd wel.

@Noorderling wat is dan een goede meerwaarde clausule? 25 jaar, of aflopend. Uiteindelijk komt het familie vermogen op die manier toch bij een van de kinderen terecht. Volgens mij werd in de Flevopolder de grond ook wel eens in een BV onder gebracht, met financiering, waar alle kinderen als gelijke vennoten in deel nemen. De opvolger kan het vervolgens pachten van de BV.

@Huppel kan goed totdat volgende generatie verder moet

@t60402 Daar kun je afspraken over maken

vertel is hoe had je dat in gedachten? Als het onder de broers en zussen blijft komt het naar mijn inziens op een gegevenmoment onder de neven en nichten. Of je moet de grond later kunnen kopen maar ook dat is niet op te brengen. Of je zit financeel heel zwaar waardoor volgende generatie het niet rond kan krijgen

@t60402 Het is een echte politieke oplossing zoiets. We schuiven het probleem mooi vooruit.

@t60402 met een STAK blijft de grond in de BV in is de individuele zeggenschap beperkt. boerenbusiness.nl/artikel/10870961/…

Je kunt het een poitieke oplossing vinden, maar dat is op advies van de accoutant alles schenken aan de opvolger ook. Natuurlijk is het in het belang van het bedrijf en de opvolger dat de grond er bij blijft zoals dat nu veelal wordt gedaan. Toch denk ik dat de spagaat voor de overdragers (ouders) groter wordt met de stijgende grondprijzen. Er moet meer geschonken worden en het rendement in de melkveehouderij neemt naar verhouding niet toe. Wil je als ouders de andere kinderen ook helpen om vooruit te komen door bijvoorbeeld te helpen om een goede start te maken op de huizenmarkt of om voor hun zelf te beginnen; wat de Hoef hier zelf ook al aangeeft. Met de gestegen prijzen moet je daar ook al meer bijdragen dan een paar jaar geleden om hetzelfde te kunnen bereiken. Datzelfde geldt ook voor de ouders zelf. Een aantal noemt hier al het voorbeeld dat broer(s) of zus(sen) ook een huis moeten hebben wat een heel mooi streven is, maar dat is voor de meesten gewoon niet realiseerbaar. In praktijk wordt de spagaat voor ouders alleen maar grotrer, je moet meer schenken aan de opvolger en naar verhouding wordt het lastiger om andere kinderen te kunnen helpen op de woningmarkt, en bovendien heeft de opvolger nu denk ik meer financieringsruimte nodig om in te kunnen spelen op alles wat dan wel of niet komen gaat qua veranderende regelgeving. Als de neuzen allemaal dezelfde kant op staan dan kun je er voor gaan. De praktijk is weerbarstig en het is helemaal niet erg om eens wat andere opties in overweging te nemen als je daar de andere kinderen ook mee vooruit kunt helpen.

Maar waar helpt de ondernemingsvorm waar jij naar verwijst hier de situatie mee? Ja, het vermogen wordt eerlijker verdeeld alleen mogen degene die er een aandeel in hebben niets mee doen. Zodra ze het zouden willen cashen schop je het bedrijf van de opvolger onderuit. Dat zal waarschijnlijk in de afspraken niet toe worden gestaan. Wat is dan het voordeel van deze vorm? Dat de andere kinderen kunnen zeggen dat ze nog ergens een x-bedrag tegoed hebben waar ze misschien wel nooit aan mogen komen?

@pieta het was me meer als voorbeeld bedoeld; en er zitten zeker haken en ogen aan daar heb je gelijk in. Het bedrijf blijft binnen de familie, hiet niet direct in de directe familielijn te worden overgenomen (kan later ook door neefje of nichtje). Je kunt ook afspraken maken over overnameprijs etc. Het ging me er meer om om aan te geven dat het helemaal niet gek is om eens wat breder te kijken nu het vermogen in grond zo ontzettend is gestegen. Maar ja, als het bedrijfsbelang voorop staat dan moet je het vermogen er mooi in laten zitten. Ik merk dat de Fransen daar soms echt anders tegen aan kijken en soms veel meer rendementsgedreven zijn ten aanzien van het geinvesteerde vermogen. Dat heeft me wel heel erg verbaasd.

In Frankrijk kun je zo ongeveer volledig gefinancierd een boerderij kopen. Daar is dat wat makkelijker roepen dat je rendementgericht bent. In NL zijn ze ook echt wel rendementgericht. Als je dat niet bent hou je het al niet vol.

@pieta als je grond koopt voor boven een ton dan ben je niet uit op rendement want het kost je inkomen. Ken hier veel Franse boeren die voor de verkoop/ overdracht al meerdere huizen hebben voor de verhuur. Zie ik nooit in Nederland. In Nederland wordt meer geld gestoken in mooi/ netjes en minder in geld verdienen.

Ik heb mijn grond hier allemaal voor tussen de 60.000 en 65.000 gekocht. Dat is 7 jaar geleden. Hier is pas verkocht voor 13 met dezelfde kwaliteit als bij mij de minste. Mag jij me vertellen of ik iets rendabels gedaan heb?

@pieta dat weet je pas als je de totale prijs incl rente hebt betaald en de grond hebt verkocht. Ga je grond weggeven aan de zoon dan heeft de zoon rendement.

De rente is hier al volledig betaald. Jij lult je er mooi onderuit zo. Als ik hier de boerderij verkoop kan ik in Frankrijk mijn hectares maal 10 doen hoor ik links en rechts. Maar ik zou er hier ook 10 kunnen verkopen en tegen mijn opvolger zeggen ga maar in Frankrijk aan de gang. Dan ik hier nog heel wat hectares over.

De grondprijsontwikkeling is hier complete waanzin. Maar als je het over rendement wilt hebben leg je het in Frankrijk af tegen hoe het zich hier de laatste jaren heeft ontwikkeld. Die gekkigheid kan uiteraard zo niet doorgaan. Tenminste dat lijkt mij niet.

@pieta knap dat je in 7 jaar je aangekochte land betaald hebt. Wat kostte die grond je dan?

@Farmerbn Dat staat er toch.

@pieta wat kwam erbij via de lening?

@Farmerbn Niets. We zijn indertijd verhuisd. Maar de waardeontwikkeling van de grond maakt het rendement toch heel duidelijk. Wij boeren hier in andere omstandigheden dan in Frankrijk. Uiteindelijk kun je je verdiende geld maar één keer besteden. Als je in NL je geld besteedt aan grond geeft die investering over het algemeen gewoon rendement.
In Frankrijk ben ik niet van alles goed op de hoogte. Maar als ik lees wat de grondprijzen daar nu doen moet je daar wel heel veel hectares hebben om er in vermogen meer mee te verdienen dan hier. De keuze voor investeren in iets anders dan landbouwgrond is dan best logisch te verklaren.

Ja en die grond heb je gekocht met geld. Dan is het zeer zeker een rendabele investering geweest. Maar als Pieta nu 10 ha zou kopen voor die genoemde €130000/ha dan zullen we over 7 jaar nog een kijken en berekenen hoe rendabel die was als het dan nog steeds landbouwgrond is tenminste. Niet als er een woonwijk opstaat natuurlijk. Ik kocht 34 jaar geleden ook dikke 7 ha grond voor 375000 gulden en moest daar 300000 gulden voor lenen en in 25 jaar terug betalen en vond echt niet dat dit zo vanzelf ging met eerste jaren 9.7% rente en later 7.6%. Maar ja nu is ie heel rendabel want er is hier in de omgeving ruim 2 ha verkocht voor €140000/ha. Van nog geen €24000 naar €140000/ha is €116000 per ha gestegen in 34 jaar tijd.

@George In de toekomst kijken is en blijft lastig. Momenteel is de grondmarkt net zo overspannen als de huizenmarkt. Ik vind kopen in een overspannen markt altijd wat lastig.
Maar als ik 10 hectare zou kopen zou ik er zelf wat geld op inleggen en een deel financieren en dan de financiering zo snel mogelijk aflossen. Over 7 jaar zou ik dan denken dat ik het weer afgelost had.

@pieta Ja dan heb je nog eigen geld. Maar voor meesten zal 1.4 miljoen aflossen in 7 jaar toch niet mogelijk zijn. Ik bedoel dat je eigenlijk nauwelijks meer inkomsten krijgt door die 10 ha grond. Maar wel moet rente betalen en aflossen. Dit is een enorme aanslag op je liquiditeit.

@George en aflossen doe je na de belasting. Knap dus om daar 2 t per jaar voor te hebben

@Farmerbn hij heeft nog een sok met 7 ton erin denk ik

Dat moet wel anders lukt dat niet met 1.3 miljoen. Als je een miljoen er voor moet lenen en 3 ton zelf hebt moet je omdat in 7 jaar effen te krijgen toch jaarlijks ongeveer kleine 2 ton rente en aflossing betalen. Dat is toch knap vind ik. Maar ik ben altijd maar een prulzak in het klein geweest en ik wordt duizelig van zulke getallen.

@George Van wat ik hoor is de rente 2,4% op zo'n investeringen. Dus bij miljoen een 140.000 aflossen en 1e jaar 24.000 rente waarvan 14.000 betaald wordt door de opbrengst vd grond.

@pieta Oké kun je dan ook 20ha van €130000/ha in 14 jaar aflossen?

Rabo?
Dat is voor 40%, de rest is minder korting en die is voor 3 jaar.
Dan moet je wel rap aflossen wil je rente in jaar 4 niet enorm hoger zijn dan in jaar 1.
gewone rente zit nog niet onder 4%, gaat eerder richting 4,5.

@Noorderling Het is mij zo verteld. Ik geloof de bron. Meer weet ik er niet van.

@Noorderling Dus Piet is een beetje te optimistisch denk ik. Ik vond het een verrekte lastige investering. Ik had er 75000 gulden zelf ingeduwd destijds en 3 ton geleend . Ook in dat zelfde jaar een krachtvoercomputer en een nieuwe Deutz gehad maar jaar erop was het wel schravelen om de belasting aanslag te betalen herinner ik me nog en dan gaat het allemaal niet vanzelf.

@George Piet heeft recent op dinsdagmiddag de bank gebeld en had woensdagmiddag afspraak en geld werd bij gesprek direct toegezegd. Koop is niet doorgegaan. Heb je met inschrijven. En ja, het was mondeling vd Rabo. Maar ze daar echt wel snel indien het nodig is en kan.

Ja maar ho , ik geloof je wel maar ook jij weet dat je financieel gezien niet een gemiddelde boer bent met dito lasten.

@George Dat weet ik zelf ook inderdaad. Maar vrij van schuld zitten we ook omdat we altijd goed gedraaid hebben en zuinig zijn. Fiscaal zit het meeste in de BV qua winst en dan is de belastingdruk ook wat lager. Daar wordt grond kopen (nogal) wat makkelijker van.

@pieta
Nou nog iets minder zuinig, inschrijven

@matt Dat blijft een lastig iets. Ik zit er ook niet helemaal om verlegen. Mijn mestafzet heb ik al geregeld voor dit jaar maar waarschijnlijk ook wel de komende jaren.

Op den duur heb je ook zat.

En een beetje geluk moet er ook bij zitten. Dat is hier net zo. Ik zeg wel eens tegen mijn vrouw , we zijn in april 19 jaar geleden gestopt met melken zonder verder een plan te hebben over hoe of wat. Maar we hebben sindsdien helemaal niks te klagen gehad en er lekker van kunnen leven en kinderen groot gekregen en vooruit kunnen helpen. Beetje geluk gehad en de tijd mee denk ik dan , daar ben ik blij om en dankbaar voor. Het heeft me eigenlijk verrast hoe makkelijk we zoveel jaar verder zijn gekomen en alles hebben kunnen behouden.

Afdeling apeldoorn hoor ik niet in zijn verhaal.

@t60402 Staat dat hier niet direct boven in mijn reactie?

Wat is Apeldoorn? ASR?

@George Ik gok op de blauwe enveloppenbrigade.

@pieta Oh is da Apeldoorn?

@George kiek an,een gelijkgestemde.

@matt Wel een sok inderdaad. Bedrag laat ik me niet over uit.

Als je 10 ha voor 1.3 miljoen in 7 jaar krijgt afbetaald dan zijn het een enkele paar sokken welke je al hebt liggen.

@George Kan het mij ook haast niet voorstellen in 7 jaar. Dan moet je toch een beste cashflow hebben dunkt mij.

Het kan eigenlijk alleen maar als hij nu al helemaal geen schulden heeft en ook nog wat eigen geld er in steekt. Maar dat zijn niet de gemiddelde standaard bedrijfssituaties.

Tuurlijk heb ik wel schuld. Staat allicht een rekening open ergens.

Hier ook wel waar de rekening nog van moet komen.

@pieta precies zo doen we het hier ook meestal, afvlakken en af en toe extra aflossen. Bewegen het liefst tussen twee kwartjes en een euro per lt. Helaas denken de meeste afbouwers net als Arie en is er momenteel niks te koop hiero.

@@Weg afbouwen zit nogal verschil tussen, bewerk je het zelf of verhuur je t

@weurding de meeste blijven op papier boer en doen het in verkapte verhuur, totaal bedrag maar op papier mest aanvoer/snede's gras bijvoorbeeld.

@@Weg kan maar zo, ben wel een uitzondering dan, als het bewerken me zelf niet meer lukt gaat toko in 1 geheel in de verkoop ben ik bang

Ben je eraan toe??

@Jannus nee, zeg ook als

Ik wel , ik heb de eerste 2.68 ha opgeruimd.

@George binnen de familie?

@weurding Juust

@George Gefeliciteerd. Kinderen blij?

@pieta Ik denk het wel , ze zijn ieders voor de helft eigenaar van de 2.68 ha aan de andere kant van de A2.

@George wat is de gedachte van die specifieke oppervlakte ?
Niet dat mij wat aangaat maar je hebt ha of 30 dacht ik

@bio boer Het is een los perceel zei George. Andere kant van de A2.

Ik had 36 ha eigendom en nu een los perceel van 2.68 ha aan andere kant van A2 over gedaan aan de kinderen.

@George duidelijk jij maak de waarde van die grond niet meer op bij het leven ga ik gemak halve van uit dus er zal ooit nog wel eer portie komen

Maar ik weet je ambities natuurlijk niet kwa uitgaven 🤪🤣

Ik denk ook dat ze nog wel meer krijgen en daarom maar op tijd beginnen met overhevelen naar de kinderen. Ze hebben er nu meer aan dan over 20 jaar denk ik altijd.

Jij had ze al eigenaar gemaakt voor de verkoop?

Ik heb ze het verkocht en de koopsom geschonken waar ik ook de schenkbelasting over mag betalen.

Dat laatste betaal niet ji, maar je kinderen(zo is de wet), maar jij geeft het er bij voorbaat bij.
Zoiets ligt hier ook in het plan

@arie.j Ja ik geef de grond af en betaal ook nog de schenkbelasting , notaris en taxatiekosten. Ik heb een mijter op gezet met een kruis op en een rood tafellaken omgehangen.

@George op deze manier blijven ze er wel in geloven

@arie.j je zei ooit dat je kinderen nog jong waren, anders wel tikkeltje laat

@George warme grond daar bij het station

Dat zeggen ze al 30 jaar .

@George ooit zal het wel komen. Maar warme grond is wel het beste in box 3. Teminsten altijd geweest meen dat ze waarde stijging ook gaan belasten.

@George blojf je t dan bewerken zelf?

Ik krijg er helaas niet minder werk mee. Dus ja.

@George Wil de jeugd niet biologisch? Kunnen ze er mooi gaan schoffelen.

Nee het zijn geen echte boeren bij ons he , dochter is gemeente ambtenaar en zoon werkt als verkoper bij vloerverwarmingsbedrijf.

@George zit er nu extra warmpjes bij wa

Ik? Ik ben alleen maar armer geworden.
Maar tis voor het goeie doel en alvast extra pensioen voor de jeugd.

Heeft die sjors goed bekeken eerst een goedkope stela fiets. en nu ook goedkope vloerverwarming in zijn huis.

Vloerverwarming hebben we inmiddels 5 jaar geleden gelegd op gehele begane grond met de verbouwing van onze woning en toen werkte die nog gewoon bij Stella.

Geen Stella fietsen (verkoper) meer?

@pieta Ging ff niet zo goed met Stella.

@Frans Z. Weet ik.

Gingen in November 2024 failliet en is uiteindelijk weer kleinschaliger doorgestart. Zoon kon weer terug komen maar had half december weer nieuwe baan bij groothandel in vloerverwarmingsmateriaal in eigen dorp. En is nu ruim 13 maanden bezig bij nieuwe baas en het bevalt hem gelukkig goed.

@@Weg je kan nu toch al op basis van reele opbrengsten laten belasten.. ! Tenminste je kunt achteraf de belasting die teveel gerekend is terugvragen/eisen/halen. Ik geeft box 3 op op grond van reeele opbrengsten.. Hoef ik ook later niet terug te vragen..

@Wiecher zo als ik begrepen heb, moet bij bij opgave van het werkelijk rendement ook de waardestijging, van bijvoorbeeld een huis, meegenomen worden. En dan is het lood om oud ijzer

Zul je ook de waardestijging op jaarbasis moeten opgeven . De belastingdienst heeft daar tabellen voor.

Je hebt nu nog geen box 3 vermogen
Alles wat geen spaargeld is krijgt dit jaar een fictief rendement van 6%. Dat geef je niet op maar word er automatish aan toegekend
Een lager rendement moet je bewijzen als gemiddelde van al je box 3 bezettingen
Bij de huidige waarde stijging landbouwgrond is dat niet aan de orde voor die grond

@arie.j ik reken nu de opbrengsten van de verhuur uit en wat ik daar met een rendermentsbelasting van 36 % belasting over zou moeten betalen.. En dan geef ik een vermogen door aan de belasting wat met de huidige teoretische 6 % rendement en 36 % zou moeten betalen.. Anders zou ik nu veel belasting moeten betalen en dat een paar jaar later weer terug moeten vragen. Beter nu op voorhand al minder vermogen opgeven met lagere belasting. Hoef ik ook niks terug te vragen. Is voor de belasting ook minder werk.. Ik denk dat ze er in vast gaan lopen. Iedereen gaat straks belasting terugvragen omdat ze geen 6 % rendement gehaald hebben wellicht (??).. En ze lopen al achter bij de belasting..
Ik weet niet wat de belasting er van denkt ??

Kan je niet volgen
Box 3 heeft de laatste jaren 2 tarieven, daar valt met jou gereken niets aan veranderen.
Naderhand, en dus niet vooraf!, is teruggave mogelijk als het rendement (let wel het totale rendement, dus dividend plus koers verandering bij aandelen) minder is dan het verplichte fictieve rendement
Opbrengs van het onroerend goed heeft daarbij dus maar gedeeltelijk invloed.
Bij landbouwgrond zijn er de jaarlijkse normwaarden voor een bepaald gebied die de belasting aanhoud.
Wil je daarvan afwijken dan zal dat degelijk onderbouwd moeten zijn.
Maar nogmaals, vooraf al minder dan dat fictieve rendement opgeven kan niet.
Alleen achteraf is teruggave mogelijk,als je tenminste aan de voorwaarden voldoet.
Het beste is daarbij om niet voor teruggave in aanmerking te komen.
Want dan heb je tenminste dat fictieve rendement gehaalt

@arie.j Je kunt toch gewoon lagere waarde opgeven ! Dan komt he tmet 6 % forfait en 35 % bealsting op hetzelfde neer. Alvast.

die zijn er zeker wel, dat gaat zeker niet altijd ten koste van het bedrijf.
Wel knap wie zoiets op kunnen zetten, een pensioen opbouwen en uiteindelijk de niet overnemers wat vastgoed te kunnen geven.

Die had ik, uit een onverdeelde boedel destijds
Maar verkocht toen verhuurder vertrok, bij toen weer verhuren daalde dan gelijk flink de waarde omdat bij verkoop die huurder er niet uit hoefde
zelfde verhaal als de langjarige verpachting grond, nu wat liberaler maar nog steeds oppassen
Daarnaast hebben ze de BTW bij verkoop nu naar 8% gedaan, dus dat je meteen al kwijt bij verkoop

@pieta Ik merk dat een hollander, ook wij, het bedrijf wat sneller voorop zetten dan de Fransen. Steken er sneller eigen geld in terwijl een Fransman of vrouw sneller eigen vermogen in het bedrijf omzet naar prive vermogen.

@Huppel Zie andere reactie van mij op farmerbn.

@Huppel dat wat jij nu opnoemt lijkt wel op schoppen tegen t zere been hier. Wat ik wel opmerkelijk vind want als overdrager wordt het echt wel lastiger met deze grondprijzen en meerdere kinderen

@Erco het gaat meer knellen

@Huppel 15 jaar vond ik al een hele tijd

@Vdejong Het is ook afhankelijk over welke meerwaarde de clausule gaat. 25 jaar is misschien lang, maar je kunt hem ook in 25 jaar aflopend maken.

@Huppel Dat was hij bij ons wel

@Huppel dat is het bij bedrijfsovername eigenlijk ook bijna altijd wel

@Erco Schenk ik de een meerdere miljoenen en de anderen dan?

die vraag was er vroeger ook, daarom had je meerwaardeclausules, vaak was het ook nog zo ondanks de "gereduceerde" prijs bij overname het nog niet altijd meeviel er een inkomen mee/uit te halen

En dat is alleen nog maar veel moeilijker geworden!

@George is van alle tijden, begin jaren 90 was 't ook schravelen

Je kunt me zeggen wat je wilt maar de verhouding tussen grondprijs en opbrengsten is toch nog steeds verder uit elkaar komen liggen . Rentekosten zijn nog steeds lager dan toen maar grondprijs is ongeveer verzesvoudigd hier. Opbrengstprijzen lang niet.

@George je kan nog zo negatief zijn als je wilt, maar er blijven boeren en de opvolger kijkt er net als vroeger anders tegenaan dan hun ouders

Dat is niet negatief , dat is realistisch! Grondprijzen van €150000/ha is gewoon onmogelijk op te boeren . En door grote vraag buiten de landbouw zal in zo'n klein dichtbevolkt land het niet snel makkelijker worden.

@George waarom gebeurd het dan? Kon vroeger ook niet zeiden ze, hadden 11% rente, hier zit het overigens 50000 lager, maar mocht dat er komende 10 jaar nog bijkomen, mooi vast houden🤫

Het gebeurd omdat er van alle kanten aan de grond wordt getrokken , Defensie , waterschap , natuur , infra , energie , woningbouw etc.

@George klopt, maar zie je geen verdienste in aankoop grond dan ben je vrij niet te bieden/ kopen, ergens zal men wel een voordeel zien

Ik koop ook geen grond meer.

@George schijnbaar zijn er toch ook boeren die overbieden
archive.is/2026.01.28-202854/https:/…

[quote="@weurding" p="2493493"]chijnbaar zijn er toch ook boeren die overbiedenarchive.is/2026.01.28-202854//�_�[/quote/]

Beetje eigenzinnig verhaal vind ik het. We weten het niet wat daar waar van is. Het was duidelijk dat ze niet aan NM wilden verkopen en dat is hun goed recht. Misschien ook wel weer een verhaal van NM om meer geld vrij te kunnen maken/op te halen om meer voor grond te bieden of onteigening mogelijk te maken.

@George de stier noemde ie sjors

@weurding werd er toen ook al geschonken hoe was dat eigelijk ?

Ik weet dat mijn vader niet geschonken kreeg maar hoe was dat in algemeen

@bio boer geschonken is groot woord, onder marktwaarde wat mogelijk was

@bio boer hier niet maar zat wel geljjk gefinancierd aan 2x landwaarde. Dat ging ook (soms net aan)

@weurding in mijn tijd was die vraag er niet. Maar nu ontkom je er niet aan. Meerwaardeclausule is natuurlijk prima voor n jaar of 20 maar als je net als ik het met begin 20 overneemt is dat te overzien

Kun je toch 20 jaar van je leven armoede moeten lijden.

@George
En daarna in armoede verder leven omdat je de kinderen moet schenken om geen scheve gezichten te krijgen

Tja uiteindelijk kom je weer voor hetzelfde probleem te staan. Maar de grondprijs is zo hard gestegen in verhouding tot de opbrengsten zodat die verhouding steeds verder uit zijn verband is gerukt.

@Erco had het in 93 ook al

@Erco ik heb het op mn 23e overgenomen. Mw clausule t/m 40e. 17 jaar dus. Vond het toen toch een hele periode om tegenaan te kijken. BOR bestond nog niet, quotum was de grote waarde factor doorgeschoven moest worden, moest je het naast de fam ook met de fiscus over eens worden

@Greetje is het zo ramp om te delen als je toch eerder stopt 🤷‍♂️ kan mij eigelijk niet zo veel schelen

@Greetje als er voor waarde overgenomen wordt hoeft er geen meerwaardeclausule op. Net zo makkelijk. Maar nu lukt dat niet meer uiteraard. Dus logisch dat dat er tegenwoordig op zit vaak

@Erco eerste heb je overname som dan nog je eigen opgebouwde vermogen dan nog je eigen deel dan is doe laatste taart punt toch ook niet zo groot meer

@bio boer die laatste taartpunt haha vooral op n bedrijf met veel grondbezit. Vermogen opbouwen dan moet je wel 20 jaar in maatschap zitten voordat het misschien n beetje aantikt. Hier maar drie jaar dus geen ervaring mee. Maar sommige zitten idd tot hun 50e in maatschap. Pa en ma zijn soms al 80. Dat is vast niet uit weelde

@Erco nee klopt, pa en ma hier ook pas net er uit en ik moet nu al nadenken over de volgende stap mbt de volgende generatie, loopt helemaal spaak zo, nog ff zit je met drie generaties in maatschap

@Erco hier eerst 5 jaar in loondienst en 11 in maatschap alle grond die is aangekocht tijdens de maatschap staat al op mijn naam in een po die ik als eerste kocht is al bijna verdubbeld in waarde
Maar is ook al de helft van onze schuld rust daar ook al op maar hoeft al niet meer geschonken te worden

die grond word dus niet in de maatschap gebracht?

@t60402 nee wel elke keer over getwijfeld maar wat achteraf beter is weet ik eigelijk ook niet

Zo heeft mijn broer dat ook gedaan

@Erco Het zal bij jullie gepast hebben zo. Maar als hier de oudste het over zou willen nemen (die wordt 20 dit jaar) dan zou ie toch geduld moeten hebben. Ik ben nog geen 50.

@pieta ja hier was pa 62 bij overname. Dat scheelt. Maar ken er ook waar pa nog lang geen 60 was.

@RaHeados
Als iedereen dat met elkaar eens is, is het goed🤷
Snap je geprikkelde reactie wel, als opvolger kun je niks aan het prijsverloop doen, maar het gegeven ligt er wel.
Bij mij liep de prijs tijdens mn maatschapsperiode ook al op van 20 naar 50k, terwijl we zelf gekocht hadden voor 18 tot het laatste voor 37, maar met overname komt wel de huidige prijs in de berekening te staan. Dacht er toen eigenlijk net zo over als jij nu, maar vond het ook oneerlijk, omdat mn pa er ondanks zijn inzet bekaaid af kwam om mij boer te maken.

Dat je pa er bekaaid af kwam had dat ook wat te maken met jullie grondgebonden groei strategie? Ik bedoel dan dat er wel vermogen was maar relatief weinig verdienvermogen.

@pieta toch hoeft dat niet desnoods neem ik 10 ha minder over of doen we dat in asr kun ik dat nog mee geven als dat niet meer in de financiering ruimte zit

@bio boer Jullie hebben een andere omvang dan de boerderij die Frans indertijd overnam.

Wordt het daar makkelijker door?

@George Dat kan wel. Als er een huis van bijv 5 ton gekocht moet worden dan legt het bij een grotere omvang minder extra financieringsdruk per kg melk.

@pieta Dat huis wel maar daar knelt het niet zo vaak op. Het zijn meer de hectares grond welke zo enorm gestegen zijn.

@George pieta heeft wel gelijk als we stukje van onze schaal grote in zouden leveren is er nog voldoende om verder te kunnen dat is met 4 ton niet daar is gewoon alles nodig om verder te konen

Het knelt in het geheel over het algemeen. Maar het is vrij simpel als jij je bedrijf aan een kind over moest dragen en je kind moest enkel op jouw bedrijf de kost verdienen dan ging het eerder met meer hectares dan met minder hectares. Ook zal het eerder gaan met hoog saldo op de gewassen die je teelt dan met gemiddeld laag saldo gewassen. De hectares maal de opbrengsten minus de kosten maken het verdienvermogen. Met het verdienvermogen kun je de financiering van je overname betalen. Daar helpt een stuk omvang bij het betalen van je huis.

Ja dit is ook een heldere lezing. Maar als je meer hectares moet aankopen of over moet doen aan opvolger met deze sterk gestegen prijzen is het gewoon niet makkelijk. En ja hoog saldo op gewassen. Die gewassen kun je vaak maar eens in de 3-4 jaar telen en wat zijn tegenwoordig nog hoogsaldo gewassen? Rustgewassen ieder 3 jaar die niks opleveren. En dat allemaal op gronden van meer dan €100000 -€150000/ha. Begint er maar eens aan.

@George Ik wil maar zeggen dat hoe groter het bedrijf is wat overgedragen wordt hoe minder invloed de aankoop van een woning voor de ouders heeft. Ook bij een klein bedrijf moeten de ouders ergens wonen. Daar zie je dan ooit de dingen waarbij ik dan aan denk bij er bekaaid af komen.

@George ja George, macht van de getallen.

Ik heb er ook echt geen verstand meer van. Ik word 58 jaar over paar maanden en ben al jaren een op de winkelpassende potverteerder. Dus ik kan dat ook allemaal niet meer weten.

@bio boer of 10 ha schenken aan broer en zussen. Of je die nou huur betaald of aan ASR

@Erco kan ook die willen vaak ook cash geld en schenkbelasting

@pieta we hadden dikke 4 ton melk destijds, dus schaalgrootte was er niet, en wel redelijke financiering door grondaankopen. Technisch draaiden we goed, maar de macht van de getallen ontbrak nog. Dan hadden we in maatschap door moeten gaan, maar ik was al 35 en pa had geen zin om nog zo lang er in door te gaan, die wou ons de ruimte geven

@Frans1 goed uitgepakt denk ik , wat je daar nu hebt gaat hier al 30 jaar niet meer lukken

@Kruising in NL hebben we ook best nog wel een spurt gemaakt naar wat er mogelijk was, tot 82 koeien in de 2x4 visgraat maar alles overvol en vergunningtechnisch vast, en emigratie idee in het achterhoofd, kavelruil die op onze plek heel moeizaam ging, gaf dat met nog wat dingen een mooi plaatje waar de zaken.mooi in elkaar vielen, en wij gestopt zijn in NL

En idd, als je wat ambitie hebt, en op je huidige plek zit je vast, dan kun je boos zijn en het oneerlijk vinden, en dat heb ik ook gehad, maar je kunt kiezen.om daar in te blijven, of je neemt het heft in eigen hand en je onderneemt wat. En dat hebben we gedaan

@Frans1
Daar stond je in te treuren, volgens een erg aanwezige prikker
Die nu al een tijdjeafwezig is

@matt 🤣🤣idd. Vond dat echt niet vervelend, maar kostte wel verrekte veel tijd. Gaat hier alweer dezelfde kant op, zaten afgelopen zomer al weer een tijdje op een 8e rondje in de 2x9
Maar daar verdienen we de centen, makkelijk zat

@Frans1 Is het antwoord op mijn vraag dan ja of mag ik dat zo niet lezen?

@pieta of de bank te voorzichtig, maar met dik 4 ton melk is de kasstroom niet heel groot, dat klopt ja, maar dat weet jij als voormalig boekhouder ook heel goed, en dacht dat jij dat er ook wel uit kon lezen
Maargoed, denk dat de meeste ouwelui er in verhouding bekaaid af komen bij overname

@Frans1 Ik vind niet dat de ouwelui er in verhouding bekaaid af komen. Ze komen er bekaaid af of ze komen er niet bekaaid af. Ik vind meer dat de broers/zussen er bekaaid af kunnen komen. Als je pa en ma al met fatsoen niet wat mee kunnen nemen uit bedrijf dan is dat mede hun eigen keuze. De andere kinderen hebben die keuze niet zo direct.

@pieta
Broers of zussen zijn de volgende stap, ouders is de 1e. Bekaaid af komen is minder krijgen dan waard is in mijn optiek, kinderen hebben eigenlijk niks te zeggen totdat de ouders sterven. Bij ons is er destijds heel open en uitgebreidt over gesproken, en mijn zusters vonden het prima hoe we het rond wilden maken, en zo is het ook gebeurt. Mn ouders zijn niet in een huurhuisje gekomen.oid, maar naar het werk wat hij verzet heeft om het spul op te bouwen vond ik het te mager, dat noem ik dan bekaaid af komen

@Frans1 als er niemand boer had geworden hier mijn vader was 10 jaar geleden als gestopt is ook maar de vraag wat er op einde over is toch

Ook kan in mijn loopbaan de grondprijs instorten ik durf mijn hand er niet voor in het vuur te houden

@bio boer en was die laatste 60 ha ook niet gekocht van de afgelopen 10 jaar

@bio boer
Dat is je ouders hun zaak, daar hebben de kinderen niks over te zeggen

ben ik met je eens. Maar andere kinderen kijken vaak naar de waarde bij overname naar opvolger. Die is meestal flink hoger doordat opvolger in maatschap bedrijf weer een zet heeft gegeven. Als er geen opvolger was was waarde aan het eind stuk lager.

@Frans1 dat krijg je niet aan zn verstand🤭

@Frans1 dat bedoelde ik

@Frans1
Ligt er een beetje aan wat je schaalgrote is en de grondprijs.
Maar het gat tussen de marktwaarde en wat financierbaar is, is al enkele miljoenen.
20cent naar de bank lukt me 50% financieren nog niet eens.
Dus bij 40cent 100% nog niet.

Er is wel ruimte om er niet bekaaid af te komen, hebben in de regio zeker geen groot bedrijf. De waarde tegenover het rendement loopt volledig uit de hand door externe kapitaalinjectie door (semi) overheid, windmolens, industrie, datacenters, meer of mindere mate akkerbouw.

@Noorderling
Ben ook blij dat ik er niet meer voor sta, gat is alleen maar groter geworden

Oké, al ik hier vd opvolger de helft vd werkelijke waarde beur voel ik me er niet bekaaid afkomen. Ouders hebben zelf invloed hoe ze er vanaf komen, de andere kinderen hebben daar veel minder invloed op. Dat probleem vind ik groter. Althans dat kan groter zijn.

@Frans1 hier was mijn mening als pa de werkelijke waarde niet kan krijgen (dus ik financiering bij de bank) dan ga ik wel ergens anders boeren. Hij heeft niet voor niks er hard voor gewerkt en hier meerdere broers en zussen.

@Erco
Dat is ook wel makkelijker gezegd dan gedaan, alleen kun je dat wel doen.mss, maar met vrouw en kinderen moet er toch wel wat (financiële)zekerheid in zitten

@Frans1 toen was ik nog alleen en 4 jaar ervoor al die plannen gehad om richting frankrijk te kijken. Dat scheelt alles t.o.v. of er meer mee moeten. Alleen onverwacht hier de kans gekregen

@labella hadden wel melkprijs dip 10 jaar gelden dan was die 25 cent nu is dat 40 cent en piek 70 cent straks als goed is

@labella kg goud jaartje geleden 90k vandaag 144k

Gisteren in 1 dag 31% onderuit.

@George Zilver is 30% af, goud ongeveer 10% dacht ik.

@George Actuele goudkoers bekijken - Holland Gold share.google/FcxYZp4OBlKGHfKoP/
@pieta zit er korterbij.

@George dan nu maar kopen

@bio boer Wat? Goud? Tja dan moest ik het wel tastbaar hebben.

@labella als je P rechten wilt kopen valt dat wel mee hoor

@labella Daarom geven wij zoveel mogelijk uit

@arie.j zolang Trump er zit zal de rente wel laag blijven. In principe ongezond met deze inflatie, maar de tijd zal het leren. Grondprijzen voorspellen waag ik me niet meer aan, in het verleden wel eens op mn strepen gestaan en een aankoop kans voorbij laten gaan, met de kennis van nu.....

Daar hebben we niet alles mee te maken omdat de dollar een andere munt is
Trump wil én de rente lager én de dollarkoers omlaag om beter te concurreren
Maar hij zal er wel achter komen dat een behoorlijk lagere dollarkoers de inflatie op enige termijn aanjaagt.

Lezen wat er bij staat bij NMV makelaars staat
"Agrarische grondprijs betreft de gemiddelde prijs van onverpacht bouw- en grasland aangekocht door agrariërs op de vrije markt."
Daar zitten geen prijzen van grond voor woningbouw, industrie of defensie bij

@arie.j Jij zegt het. Ik weet het natuurlijk niet. Ik vraag het me af ? ZOu graag een overzicht van alle percelen dan zien.. Of die er bij staan. Defensie/rentmeesters kocht die percelen van 120.000 euro op een veiling.. Die kopen ze op voor compensatie voor boeren die land kwijt raken door defenisieterrein uitbreiding. WOrden du gewoon landbouwkundig gebruikte percelen nu en in de toekomst. Ze waren de hoogste bieder.. Hoe die percelen dan genoteerd worden ?? Zou een onderzoekje waard zijn.. Misschien heeft iemand een abonnement op die kadastercijfers ??

Hier heb je de link waar ze het schrijven
nvm.nl/agrarisch-landelijk/…
En als je wilt controleren zul je inderdaad wel een betaald abbonnement bij het kadaster moeten nemen.
Makelaars hebben dat
Dustijds(paar jaar terug) kon je via "De Boerderij' dat voor uitsluitend agrarische transacties in een bepaald gebied krijgen
Dat heb ik enkele jaren gehad, nu om niet meer mogelijk
Maar daar moet je het kadaster maar voor benaderen
De gegevens moeten in principe openbaar, en het kadaster is commercieel van inslag

@Wiecher Voor een mooi stuk grond betalen boeren in Midden Drenthe ook al minimaal 100.000 /ha. Weet zelfs van 110.000/ha . Dan is die 120.000 van Defensie niet erg marktverstorend

@Marco69 trump eist aan zijn centrale bank dat de rente om laag moet

We konden leden voor 0,9% was de laagste dat was wel absurt maar 4 of 5 % is dan al hele verandering op bedrag van 100.000 euro per ha

Ook daar komen constructies op als rente voor deel financieren

@bio boer 4 of 5 is nog laag en gezonder.

Als het ongeveer de inflatie bijhoud is het enkel geld ontwaarding
Wanneer het veel sneller stijgt dan de inflatie dat wordt het echt meer waard
Laatste 15 jaar nogal extra stijging door lage rente(die vroeger voor onmogelijk werd gehouden) en natuurlijk mestwetgeving
Als je een richting 9% hypotheek moet geven danremt dat echt, en dat heb ik ook wel gedaan

@Marco69 Zolang het vertrouwen er is gaat het goed.

Waarom is het nu verkocht?

Weet het niet in finesse
Maar ik dacht omdat de oudere generatie , dus verder in familie zaten, geen lotsverbondenheid meer hadden

@arie.j een van die oude generatie neven , was ook economie leraar op de mas , als ik het goed heb.

@Farmerbn dan had je ook niet naar Frankrijk gehoeven als dat zo goed zit, nee ggb groei is achteraf het beste gebleken. Moet je het wel gedaan hebben natuurlijk, en ja het zit niet los in de portemonnee.

@@Weg grondgebonden geeft problemen met het worden , met het zijn en met het doorgeven.

@Farmerbn nee de groei van 40ha 97tot 2022 van f32 tot 55000euro vrije markt is vergeten, en het doorschuiven naar opvolger gaat ook geen problemen geven. Uitbreiding is inderdaad moeilijker met huidige prijzen , maar met een goede basis is er zeker nog wat mogelijk voor opvolger.

@@Weg grondgebonden geeft problemen met het worden , met het zijn en met het doorgeven.

Grondloos boeren met melkvee in Nederland????
Deur naar de ondergang, en overname durft geen enkel kind.

wat je niet hebt kun je niet verliezen.
Ligt er aan waar je boert, in een akkerbouwgebied als de veenkolonien zou het prima kunnen. Maisaanbod voldoende. Kost afvoer wel geld, maar komen ze vanzelf bij je omdat ze de mest van ver er niet snel genoeg bij krijgen.

Bij een loonwerker daar zijn ze een behoorlijke bult perspulp aan het maken. Ik weet niet precies wat het idee daar achter is, een tekort is er in ieder geval niet. Heb je al een mooie basis.

@arie.j 42 kuub mest afvoeren, voer terug, is toch echt stuk goedkoper dan 100000 per ha financieren, maar het gebeurd alleen in de intensieve veehouderij, en op kippenmest beur je zelfs geld toe

Als het ideaal was, dan had je er allang meer dan wat handen vol
Maar weet jij er tien?
Praktijk is bij meer opvolgers splitsen, of emigreren
En welke boer met land die het , zeg 10 jaar of meer heeft, kan beweren dat het geen fantastische bedrijfsmiddel is?
Een bedrijfsmiddel dat steeds belastingvrij meer waard is geworden , zelfs duidelijk meer dan de inflatie.
Zo'n bedrijf middel heeft geen enkel ander bedrijf in Nederland
Die FarmerBN klets vreselijk uit zijn nek
En ik ga toch echt iets mee dan gisteren, Land te duur en grondloos boeren?
Dat beweerden sommigen vijftig jaar geleden ook al.

@arie.j er zijn er genoeg in Brabant met 20 ha grond en meer dan 100 koeien. De stap naar grondloos is dan niet zo groot. 20 ha is eigenlijk erg duur en bewerkelijk : wel land werk en veel machine kosten voor weinig voer en mestafzet.

20 ha (zand) kun je juist heel goedkoop zelf bewerken. Je hebt geen grote spullen nodig.

@pieta trekker, giertank, maaier, schudder, hark, bloter, strooier, diesel, kunstmest, kalk, waterschap, hypotheek. Veel kosten en werk voor weinig voer. En met 1 telefoontje rijdt de loonwerker dat in 1 dag in de sleufsilo.

@Farmerbn Toen wij nog boerden op 20 ha hadden wij voor minder geld aan machines dan wat nu onze duurste trekker kostte. En toen deden we op kuilen en zaaien na alles zelf. Nu heb ik voor veel meer geld machines en we doen minder werk zelf.

@arie.j de varkens-en kippenboeren hebben wel opvolgers. En trouwens; er is straks geen keuze. Je neemt de boerderij niet over of alleen zonder grond.

Je bent een fantast
Als je ook maar een iets gelijk had kwamen vrijwel alle grote bedrtjven met veel ha te koop. en zakte de grondprijs als een baksteen. je weet zelf de praktijk.
Die praktijk is steeds geweest dat melkveebedrijven land hard nodig hadden, anders verdwenen ze
Praktijk is precies omgekeerd
Verder moet je niet over kippen of varkens beginnen, die eten net zoveel gras als de mensen.
Je boert in een maatschappij waar je je als bedrijf aan moet aanpassen.
Je produceert als bedrijf altijd voor anderen en verplicht zoals de maatschappij dat wil
Wil dat laatste niet dan moet je wat anders gaan doen, want dan krijfg je een slecht leven.

@arie.j
De maatschappij is niet gelijk aan de consument of je klant.

Met een beetje grond en die vol gefinancierd met hoge lasten is lastiger boeren dan zonder grond. Elke hectare gefinancierd verlies je 7000euro cashflow op. En daarbovenop nog 1500euro inkomstenbelasting om af te kunnen lossen.

Ben je met 30ha de eerste kwart miljoen al kwijt a 6ton melkgeld.

Al je land gaan verkopen dan en grondloos gaan boeren
Wat de praktijk is het beste discuusiepunt.
Dat landprijzen kunnen schommelen weten we allemaal, wie een paar ha op hoogste punt verkoopt is spekkoper.

@arie.j kijk Arie als je kunt dan koop je van je ouders een boerderij met grond. Als je grond kunt kopen en betalen dan koop je grond. Allemaal duidelijk. Maar wat als dat niet meer kan? Momenteel kun je je stallen verkopen aan de staat maar wat als dat niet (meer) kan? Wat moet je dan met je dure erf? Wat als er jonge boeren zijn die willen melken en geen grond kunnen betalen? Wat is er dan beter dan grondloos boeren zoals ik heb voorgesteld? De politiek en de maatschappij zijn tegen maar wat doen ze als dat de enige manier is om eigen melk te hebben? Kun jij weten hoe het eruit ziet na 2050?

Hier verdwijnen ze maar hebben hun grond nog.

Met grond is het ook niet makkelijk Arie. Jij hangt er altijd zoveel voordeel aan dat die grondprijs zo hard stijgt en dat belastingvrij. Dat is ook wel mooi , alleen heb je er gewoon niks aan zolang je hem niet verkoopt. En die fors gestegen grondprijzen maken overnames ook niet makkelijker.

Wat heb jij aan geld op de bank als je het niet gebruikt?
Er is niemand die George tegen zal houden om de paar jaar een ha te verkopen om te cashen.
Of wat hypotheek op te nemen
Dat doe je je alleen maar jezelf aan.
Dat verhaal dat je geld vast er in zit en het dus niks uitmaakt , dat heb ik werkelijk tot vervelens toe gehoord.
Met heel het boerenbedrijf bedrijf is dat toch zo? Vroeger op school hadden ze het zelfs over de ijzeren voorraad die toch altijd ook in bedrijfsmiddelen met vrij snelle omloop zat
En hoe groter de bedrijven, hoe meer er vast zit in schuren, machines en voorraden
Zelfs de veestapel moet op peil blijven en regelmatig groter als boer.
Alleen de rest van de bedrijfsmiddelen neemt niet in waarde toe, dat is het verschil.
Wanneer de landprijs binnen enkele jaren zou gaan halveren, dan is het huis voor al de klachten te klein, dat weet jezelf ook wel
En als iemand dan roept dat het niet erg is omdat, bij niet verkopen, je er toch niets van merkt
Dan is die persoon ineens niet goed bij het hoofd.
In Frankrijk hebben ze lage landprijzen, vraag maar eens of dat dan zoveel voordeel bied.

@Frans1 kom er maar in.

@pieta als je in Frankrijk 10 ha hebt voor 1 in Nederland en in beide landen stijgt de grondprijs is er geen verschil. Wat wel een verschil maakt is dat die Franse boer 10 ha oogst en premie krijgt en die Nederlandse boer maar 1. Het is de vraag of je liever je hele werkzame leven een hoog salaris wilt of alleen op het eind een hele hoop geld ( als je geen opvolger hebt). En als je dan 20 ha verkoopt of 200 in Frankrijk maakt dat ook geen verschil.

Stijgt de grond in Frankrijk ook zo hard als hier de laatste jaren?

De Boerderij schreef over voor grasland gemiddeld 6400 euro de ha schreef Boerderij op 27 mei jl.
boerderij.nl/franse-landbouwgrond-duurder-maar-min…
Dan hoef je je voor mestruimte niet al te druk te maken
Aantal koeien per melkveebeedrijf richting 72 met ergens 106 ha volgens google
veel be-eindigers zonder opvolger verwachten ze
De grondprijs voor overname zit het dus niet in.
Frankrijk heeft lang veel kleine bedrijven gehad (ook politiek gedreven)
Daar zit wel verandering in.
Hier gaat het over de toestand in 2024 toen gemiddeld nog maar 65 koeien per bedrijd daar
melkvanhetnoorden.nl/featured/…

Ben jij dan een Franse boer?
Laat die liever voor zichzelf een reactie geven
In ieder geval klopt wat je nu schreef weer eens helemaal niet met de feiten
En als je iets niet weet, s.v.p. niet wat gaan zitten verzinnen.

@arie.j goede middag Arie, dutje uit?

Probeer maar leuk te doen....
Maar als je je verveel, graag ergens anders.
Zinnige discussie heb je wat aan, maar alleen wat uit de dikke duim zuigen zit ik niet op te wachten.

@arie.j Arie zegt wat zinnig is. Wil alleen aangeven dat de Nederlandse grondprijs te hoog wordt om daar melk mee te maken. Dat overname met verlaagde grondprijzen niet houdbaar zijn en dat verplichte ggb niet kan in de toekomst. Dat koeien geen grond eten maar ruwvoer en dat ruwvoer niet op eigen grond hoeft te groeien. Ggb is een reden om het de melkveehouders moeilijk / onmogelijk te maken om melk te produceren. Arie ziet dit niet omdat het nooit zo geweest is. Hij kan zich niet verplaatsen in de toekomst.

@Farmerbn Als je in Frankrijk maar een koper kan vinden

@ted9 in onze regio is grond vinden een grotere zoektocht

@Farmerbn ik snap je wel wie niet met dat probleem wil dealen en kan gaan naar Frankrijk zo simpel is het

Zijn nog teveel die te graag willen anders was wel keer gestopt er is voor elke ha wel 10 kopers hier

@pieta Als er met termen als afgunst wordt gesmeten is de discussie dood. Maar Arie is gestopt, dus die heeft baat bij een zo hoog mogelijke prijs. Kunt sowieso de stoppers en potentiele stoppers er zo uithalen in discussies over grondprijzen

@Frans1 George wijkt daarvan af. Die ziet de problemen die de hoge grondprijs met zich meebrengt wel.

@pieta Dat klopt

@Frans1 Wanneer ga je de carousel bouwen?

@pieta of zij aan zij
Probeer volgend jaar, dit jaar al genoeg om handen

@pieta
Ik denk dat de meeste stoppers zonder opvolger wel zien dat het een groot probleem is dat de vrije waarde zo uit de hand loopt voor boeren die wel een opvolger hebben. Neemt niet weg dat ze minder moeite hebben met die waardestijging.
30 jaar geleden in Groningen neergestreken voor een grondprijs die een factor 8 lager is dan op dit moment, daar heb ik geen rekenmachine of sigarendoos voor nodig om het probleem in te zien.

@arie.j Grond die je hebt is minder een probleem als grond die je nu moet gaan kopen voor deze prijzen. Grondwaarde en opbrengsten van de grond zijn steeds verder uit elkaar komen te liggen welke het gewoon veel moeilijker maakt. Maar dat is onzin volgens jouw. Maakt mij niks uit. Ik heb ooit grond gekocht en ik vond het geen makkelijke investering. Maar andere kunnen het schijnbaar beter dan ik.

@George goed gezien George, ik ben het helemaal met jou eens. Arie heeft wel gelijk wat betreft belastingvrije waardestijging wel gelijk, maar een boer met opvolger heeft daar niets meer aan op het huidige prijsniveau. Maar daar wil Arie niks van horen, wat dat betreft is hij de aansluiting met de praktijk gewoon kwijt volgens mij.

Nee hoor, Arie ziet het goed; overwaarde kan gebruikt worden om te investeren (hypotheek erop nemen zoals Arie zegt). En dat is veel gebeurd ook. Dus inderdaad is het gemekker dat je er alleen wat aan hebt als je verkoopt.

@kanniewaarzijn hypotheek vestigen/vergroten om nog wat meer geld te lenen zodat je meer grond kunt kopen waardoor de hectareprijs nog meer omhoog gaat en overname nog moeilijker wordt

@kanniewaarzijn Doe eens zo'n aanvraag bij de bank om overwaarde op te nemen

Dan heb je dus het wiel uitgevonden. Niet meer roepen op het prikkebord.
Maar gewoon gaan doen. Succes.
En als het een jaar of 5 á 10 draait laat je het nog maar eens horen. Dan weet je het echt.

@arie.j zie niet waarom dat niet zou kunnen lukken. Kippen- en varkensbedrijven kunnen toch ook zonder grond. Het is de politiek die het deels onmogelijk maakt. En de melkveehouders zelf die akkerbouwers het licht in de ogen niet gunnen

@Vdejong
Zou niet weten waarom ?

@Vdejong volgens mij geven de zuivelfabrieken met hun gedeug meer problemen dan de overheden. Grondloos boeren is toch niet verboden bij wet in Nederland ?

@arie.j
Weet er wel eentje die heeft het nogal wat langer vol gehouden op 1 ha en een 70 koeien en er zijn er ook vele met melkgeiten die het zo al 10 tallen jaren volhouden.

@Farmerbn 5000 omzet dan moet er fors melk uit komen bij 0.40 cent

@cjw73 klopt en bij 50 cent 10.000

Ben jij Farmerbn Pons en is je voornaam Arjan?

@pieta
Haha. Ja die gooide ook altijd 6 of 7....

Waar zal die tegenwoordig zitten?

@casev2 Geen idee, nooit meer iets van gehoord. Wel goede dochters aan de melk gehad van Ponsstar Shogun.

@cjw73 Bij de huidige kalverprijzen hou je, afhankelijk van wel/geen jongvee, nog wat omzet vee over. Dat gaat dan van de 5.000 euro omzet af. Afhankelijk van hoeveel dat is kom je misschien met 11.000 kg maal 40 cent melkprijs wel toe aan die omzet.

@pieta dacht dat d Hollanders massaal met minstens 50 cent rekenen.

Ja, ik heb net wat zitten zoeken, wie is die vent met die onzin?
Maar jij bent helemaal geen boer die in Nederland die grondloos een melkveebedrijf wil
Maar jij bent een buitenlandse boer die stopt en met vreselijke afgunst naar Nederlandse stoppers kijkt die hoge landprijzen belastingvrij te verkopen hebben.

@Farmerbn dat is al verleden tijd
Maar geloof mij grondeloos verdien je gemiddeld niks of je moet gigantische schaal willen we hebben nu 27 jaar kippen op paar uitschieters na is er nooit meer verdiend dan met melkvee
Met de zelfde inkomsten omzet

@bio boer Geloof mij als ik je vertel dat de beleggingsportefeuilles toen ik nog bij de ABAB werkte bij varkens- maar vooral kippenboeren zaten.

@pieta Kippenboeren verdienen hier al jaren gruwelijk geld.

@pieta hoorde vorige week van 2 verschillende mensen dat heel de kippen portefeuille vd rabo leeg liep. omdat er veel kippen boeren waren die zeiden zeg maar wat de boete rente is we lossen alles af. Dat doen ze niet omdat ze weinig verdienen lijkt me.

In veel gevallen blijven die bedrijven niet dankzij aankoop overeind maar ondanks. En je hebt gelijk, het is een luxe probleem, in geval overname waar ook meerdere kinderen zijn, wel een probleem.

@arie.j
Volgens mij wordt er niet gejammert maar is er een discussie gaande.
Maar jij schijnt het allemaal weer beter te weten, dus laat het maar zien met behulp van een berekening dat je gelijk hebt.

Ik vind het een bizarre ontwikkeling dat er momenteel voor een ton grond gekocht wordt, en dat die bij een evt overname voor een fractie van die waarde doorgeschoven moet worden om het plaatje rond te krijgen.
Dat is geen jammeren, maar een mening.
Ik weet ook wel dat je vrij bent om te kopen, maar de waarde en de verdiencapaciteit loopt veel te ver uiteen, en dat wordt ergens een probleem

Zou dat maar niet te hard roepen, de schaalvergroting gaat ontzettend hard hier momenteel. Het is nog maar sinds een paar jaar dat het wat makkelijker is om extra productieruimte te krijgen, en mestplaatsing is nogal wat makkelijker

Als het werkelijk zo is dat groter groeien in Frankrijk flink gemakkelijker word
Dan kon bij jullie nu land kopen wel eens een heel goede investering zijn
In Wallonie of aangrenzendDuitsland gaat het gemakkelijk een paar keer over kop voor het zelfde land (of zie ik dat mis?). En wat is de reden? Toch eigenlijk niets?
Hoe zijn overigens belasting regels bij jullie? Waarde stijging landbouwgrond belast? En wanneer?

Een stuk grond bouwen voor een gewoon vrijstaand huis kost natuurlijk ook veel minder
Hoe het dan verder zit met nutsvoorzieningen etc weet ik niet
Emigreren naar Frankrijk is niets voor mij, maar je kunt er naar ik denk veel goedkoper wonen.

Dat is bijna 100% zeker waar. Hier in NL worden woningen zo langzamerhand ook onbetaalbaar.

@arie.j
De prijs wordt gereguleerd door de Safer, grond is dan ook niet zomaar vrij verhandelbaar, maar als je de kans krijgt, altijd doen. Anderhalf jaar terug konden we
Grond kopen van onze buren, en ook een eigenaar waar hun pachter waren wou wel verkopen, dus toen kleine 18 ha bij kunnen kopen waarvoor je in NL 1,5 ha kunt kopen.
Dus ja, dat is nogal wat makkelijker te financieren.

Ja, waardestijging is belast, wordt bij verkoop door de notaris geïnd

Tuurlijk is het systeem hier ook niet zaligmakend, maar door regulering blijft de prijs wel zodanig dat jonge boeren die in willen stromen, dat ook kunnen, en dat ook gewoon kunnen financieren. Dat we hier niet de waardestijging hebben zoals momenteel in NL boeit me niet zo, als onze jongens het overnemen hebben we wel zoveel vrije ha's te verkopen dat we een goed pensioen hebben, en de jongens een.mooie uitgangspositie. Ik ben boer geworden, geen belegger

Bedankt voor de informatie
Ieder land in EU heeft zijn eigen belastingen dat blijkt maar weer.
In Nederland is al het enkele generaties van elke 2 melkveehouders er minder dan één met opvolger.(grof geschat)
In 25 jaar, vanaf 2000, is het aantal melkkoeien per bedrijf verdubbeld zonder meer koeien in Nederland, dus halvering in 25 jaar
Hoe is dat in Frankrijk? Hebben die wijkers ook geen interesse voor euro 's? En overige kinderen ?
=
In Denemarken of Duitsland zijn prijzen ook veel lager,dat heeft alles met de ruimte daar te maken. En dan kunnen bedrijven ook gemakkelijker extensiever zijn
Maar er is geen overheidsregulatie, dat was in Nederland ergens in de jaren dertig tot 1963, toen de prijsbeheersing landbouwgronden. Gelukkig verdwenen.
Voor ons Nederlanders is het niet te volgen dat er bij jullie ondanks extreem lage prijs voor land (en dus ook mestafzet) er geen structueel hoger inkomen uitrolt.
Dus geen inkomenswinst t.o.v. Nederland in Frankrijk. Maar wel grote vermogensachterstand, kan er niet jalours op zijn.
=
Dan andere vraag .Bij mezelf gaat een een paar ha voor huizenbouw gemeente, dan praat je over veel hogere prijzen
Hoe is dat in Frankrijk.

@arie.j
Wij boeren hier op dezelfde manier als in NL, en hou ook ongeveer hetzelfde over. Maar zou dat eens moeten vergelijken om er verschillen uit te halen. Voor mijn idee investeren we hier meer, waar we in NL wat zuiniger werkten vanwege aflossen op land, wat dus na belasting is, maar dat is puur gevoel. Als ik eens zin heb zal ik eens 2 rapporten naast elkaar leggen

@arie.j wil niet ,maar hij komt ook niet in aanmerking ,kijken ook sterk naar leeftijd.
Paar jaar terug ook bij iemand op de thee geweest in bretagne ,maar die had weinig goede woorden over voor de safer.Allemaal vriendjes politiek . En de burocratie is nog erger als hier.
Kunt er m.i (en dat werd ook niet ontkend) wel geld verdienen, opbrengsten van het land is het zelfde als hier, misschien melk een paar cent lager . Zit wel enigsinds met een fabrieksquotum voor melk.
Maar de woningen waren daar in Bretagne ook goed duur Bouwgrond misschien minder ,maar het bouwen is er zeker even duur als hier.

@cornelissen
Er wordt geselecteerd op verschillende criteria, voldoe je aan de meeste ben je koopman, Anders niet. Vorige maand ook nog ingeschreven voor 26 ha, niet gekregen🤷
Je moet pachter zien te worden, als je langer dan 3 jaar pacht, kun je kopen zonder dat de Safer er tussen kan komen

@Frans1 klopt maar ook bij pachten heb je een commissie die bepaald of je het mag exploiteren. Daarnaast geven eigenaren van land moeilijk een pachtcontract omdat verkoop dan in verpachte staat is met de verlaagde prijs. In het noorden wordt daarvoor een bedragje onder tafel betaald. Ook willen veel (Franse) boeren als ze dat pachtcontract hebben helemaal niet meer kopen. Dan sta je als eigenaar wel effe te kijken ( grond kwijt en geen verkoop). Het mooiste is grond ruilen met de safer. Heeft de safer meer transacties en dus meer euries. Moet je dus verder van huis gaan shoppen en dat is soms wat makkelijker. Maar het blijft moeilijk om grond te kopen want grond is eigenlijk gewoon veels te goedkoop dus veel kopers.

@Farmerbn 22 jaar op belasting, 30 jaar soc premies

@weurding Het is toch natuurlijk treurig. Wij moeten extensiveren, derogatie is vernacheld , maar de grond is te duur voor ons ,wat natuurlijk met de vraag naar grond te maken heeft.
Ja ,zoo kun je het ook brengen ,er is veel vraag naar grond ,want we moeten extensiveren, maar dat kan niet ,want we vragen grond voor de verplichte extensivering.
Sommige mensen praten ook ,navenant ze verstand hebben en dan vallen ze door de mand.