Hoogproductieve tweedekalfs koe: vrijwillige wachtperiode naar 140 dagen

@de hoef

@Vdejong we hebben hier niet voor elke 60 koeien een medewerker lopen

@de hoef snap d'r niks van. Het gaat om 140 dagen wachtperiode en er wordt met 128 dagen geïnsemineerd? Ik dacht dat je dan ook minimaal 140 dagen zou wachten.
Hier insemineren we vanaf 60 dagen en alleen later indien de koe nog niet goed hersteld is. Laat insemineren geeft ook weleens een te vette koe aan eind v lactatie. Maar zulke hoge productie hebben we niet als in het artikel. In Zweden voeren ze bijna net zoveel krachtvoer/graan als ruwvoer.

@royale
Had je beter niet kunnen zeggen, nu krijg je bergen kritiek over je heen.
Wij hanteren ook dezelfde manier als jij

@Vdejong
Zolang het pillen topic nog vol loopt..
Uitstel van vwp levert evenveel werk op als dat het bespaard.

Alles is te herleiden naar conditie en voeropname samen met dcad in de droogstand. Blijf het risico liever voor, droogzetgroepje en het is niet zo spannend meer.

@Noorderling Ja in mijn ogen is het precies andersom. Lange TKT geeft meer problemen en voordat je het weet zit je op het CA pillen topic!

@Noorderling Bij voldoende hoge produktie betekent een langere lactatie niet automatisch dat je naderhand melkziekte problemen krijgt. Moet de eerste boer nog tegenkomen die nooit een koe met melkziekte heeft. In het geval van is het wel belangrijk dat je weet wat je moet doen. Daarom is het "Ca topic" zo gek nog niet.

die koeien die net niet zo persistent zijn dan je hoopt zijn het probleem, en daar kom je achter als het te laat is.
Alles begint bij te zware koeien, die vreten te weinig, heb je of te weinig opname voor een goede stofwisseling, en met een beetje pech komt er ook nog ketose en niet goed opschonen bij als effect van subklinische melkziekte, die schade is nog vele malen groter dan 1koe plat, bij 1 koe plat lopen er nog 5 op het randje.

Kun je minder gaan voeren, maar meer brok en minder in de basis is meer belasting voor de pens.
Werkt de klauwgezondheid ook niet in de hand en dan kom je weer terecht bij het hoofdstuk voeropname in de lactatie en de droogstand. Dat is een vicieuze cirkel waar je niet meer uit komt behalve je verlies nemen, welke met een beetje geluk nog beperkt wordt met een zware koe.

Of het er beter van wordt dat een koe 3-4x extra per lacatie tochtig is vraag ik me ook af, helemaal als je dan ook nog veel meer open koeien in je stal hebt en ze elkaar de vernieling in helpen.
Sommige dingen moet je helemaal niet handig in willen zijn, maar iedereen mag me gek verklaren dat we de droge koeien elke dag voeren, alles beter dan dokteren wat onvoorspelbaar is, duur en de nevenschade en melkderving nog veel groter is.

@Noorderling

Je kunt ook voor een koe kiezen die makkelijker spieren aanzet ipv vet. Scheelt ook n hoop gedoe

@newholland6640 Dat is meer voeding

@corjan-doornenbal

Dat ben ik niet met je eens

@corjan-doornenbal als je een hf hebt word die vet en een kruising met mb of flex die worden bijna nooit vet en die geven ook 12 tot 13000 kg per jaar

@kaas Wij hebben van alles rondlopen! De meesten HF en Monty crossen. Maar ook Jerseys, Flekkies en Browswiss. Alles kun je vet krijgen. Vooral als je ze niet optijd drachtig krijgt.

@corjan-doornenbal

Met dezelfde conditiescore is een Holstein veel eerder vet dan een flekkie. Geef mij daarom maar een mooi flekkie

@royale hier in zweden adviseren ze om op dag 40 al te starten met insemineren. Ikzelf begin op dag 60 met een TKT van 360 dagen. Die zweeds roodbonte moeten ook met n jaar ook wel weer kalven anders heb je geen melk meer.

@grondlozeboer
Geen probleem, ik heb nog 2 rooien (v. O Brolin), 7e lactatie en totaal 7x geinsemineerd.

@grös zijn die zuiver zweeds rood?

@de hoef Komt dat door dat bord van bonte bal dat ze niet drachtig geraken?

@de hoef tot dat je ze niet weer drachtig krijgt dan is het afvoer.

@casev2 denk dat hier bedoeld wordt wachten met insemineren op 140 dagen ipv 70

@Vdejong ugh 50 dagen

@corjan-doornenbal
En dan ook nog synchroniseren?

@Vdejong Nee dat is teveel moeite voor me

@Vdejong Doe jij dat wel? Die double Ovsync program?

@corjan-doornenbal
Nee. Dat was iets wat de vorige eigenaar deed. Schijnt dat je dan nagenoeg geen tweelingen hebt en minder inseminaties per dracht nodig

@Vdejong Ja dat klopt. Minder inseminaties per dracht. En je hoeft niet op 50 60 dagen te beginnen voor de zelfde TKT. Met een melkstal werkt het mooi. Maar hier met de robots moet je achter koeien aan gaan lopen

@Vdejong ow dat zou ook kunnen. Dan heb je wel een hoop koeien vele keren tochtig, en die je stal verbouwen. Ik ben altijd weer blij dat zulke snel weer drachtig zijn....

@corjan-doornenbal wat betekent 160 DIM dagen? Op dag 160 na afkalven weer drachtig?

@duitser dat is productie dagen bij ons is dat 230 of hoger , elke 10 dagen minder is een liter meer per dag zeggen de geleerden, onze keuze is zolang de koeien vlak in productie blijven niet insimineren , ze zijn persisstend, en inderdaad een enkele wordt te vet

@de hoef Dus heel makkelijk tezien. Wat is je dag produktie en de 305 dagen produktie?

@corjan-doornenbal 33 liter 4.35 3.85

@duitser DIM is days in milk, gemiddelde aantal lactatiedagen wordt daar mee bedoeld.

@corjan-doornenbal vorig jaar juni zaten wij op 135 DIM, nu op 190

@Vdejong En wat zijn de dag produkties erbij? Kijk altijd op de 160 dagen gaat niet lukken. Ligt er een beetje aan of je afkalf pieken heb. Maar als je altijd over 200 dagen zit laat je veel melk liggen!

@corjan-doornenbal

@Vdejong Beste produktie! Maar hier kun je toch zien dat elke 10 DIM je melk verliest?

@corjan-doornenbal in verhouding minder kg vet verloren per 10 DIM en vet daar draait het om toch?

@Vdejong Niet meer. Moet nu weer minder vet en redelijk eiwit erbij hebben.

@Rene Strik in Ontario wordt eiwit beter betaald dan vet?

@Vdejong volg jij eigenlijk wel het nieuws met betrekking tot melkprijs opbouw en vraag uit de markt hier in Canada?
Onze melkprijs wordt hetzelfde opgebouwd in de hele P5.
Niet op de hoogte dat dat afgelopen 1 January weer veranderd is?

@Rene Strik We krijgen nu ruim $2 dollar meer voor het eiwit waar we anders marktwaardeprijs voor voor krijgen. Nou poeh, poeh.
Had men echt iets willen doen dan was men van die marktwaardeprijs afgestapt voor alles met een ratio tussen 2 en 2,2

@Vdejong gaat niet om de prijs persee.
Gaat om de nieuwe ratio.
Zit je daar niet goed loop je zomaar een halve dollar per kg vet mis.
Das $50 per dag voor jou.
Ruim $18.000 per jaar. Kun je eindelijk mooi dat dure palmvet verminderen of eruit gooien.
Dubbel winst. 18000 meer melkgeld rn 25.000 minder kosten aan palmvet.
Kun je elke 2 jaar een nieuwe truck van kopen.

Voer ik op dit moment niet meer

Vertel?

@Vdejong Omdat je er een inkomen mee weg gooid. Eerst die dure zooi aankopen en dan minder melkgeld vangen.

@corjan-doornenbal
Is dat zo?
Wat krijg jij uitbetaald per liter melk?

@Vdejong Nou we hebben eigenlijk een Vet en eiwit kwotum. Dus ik kijk naar wat ik per KG fat uitbetaald krijg! En met 3.60 Canadees eiwit en omgerekend 3.80 Hollands eiwit komt de nieuwe uitbetaling mij weer lekker uit

@corjan-doornenbal gehalten bepaald op 6 januari;
4,89% Vet en 3,63% Eiwit
Netto uitbetaald december $1.03 per liter

@Vdejong En per kg BF?

@Vdejong Final December heb ik nog niet binnen. I will let you als die binnen is

@corjan-doornenbal Uitbetaald in december dus over november $13.73/kg BF,
$10.53/kg Protein

Ik weet niet wat jij denkt dat we aan palmvet voeren.
Daarnaast voeren we alleen tijdens maanden met incentive days
Laatste pallet palmvet (1300kg) ontvangen maart vorig jaar

@Rene Strik
Alleen P4 heeft een nieuwe ratio

@corjan-doornenbal $2400, wat bedoel je daarmee? Kan je uitleggen wat de kalver en vleesprijzen bij jullie zijn en waarom die zo zijn

@Melkboer16 Door krapte zijn de Angus cross kalveren harstikke duur. Dus als ik door een kortere TKT 10 20 kalveren meer kan verkopen is dat $ 24000 tot 48000 bonus

@Ynze Oenema En wat is de reden waarom?

@corjan-doornenbal koe met 35 a 40 l droogzetten vind ik zonde. Ben deze zomer net opgestart met robots. Melk begint weer goed te worden. Maar molk eerst 3x daags, die 60 a 70 liter koeien kunnen beter wat langer wachten heb ik t idee. Daarnaast worden die koeien vaak ook later tochtig, als je dan paar weken wacht komt dat vanzelf. Dus als ik alles op 60 dagen moest insemineren moet ik allerlei hormonen gebruiken.

Dus doe het uit gemak en omdat het hier werkt.

daarom ook alleen holstein en brown swiss, bij deze rassen zijn koeien vrij persistent

@Ynze Oenema Mag ik vragen wat de 305 dagen produktie is?

@corjan-doornenbal

Kijk maar op crv lijsten. Ik heb gewoon mn eigen naam.

@Ynze Oenema Staan die lijsten nog steeds openbaar?

@pieta de bovenste 25% dacht ik staan nog steeds op de CRV site.
Het is ff zoeken maar op een dag als deze de moeite van het bekijken waard.

@pieta Moeten eigenlijk alleen Openbaar zijn voor leden van crv, staat bij de mpr uitslagen.
share.google/ZVjeozbBXUx40bgdW/

@Ynze Oenema Die CRV link krijg ik nie open

@corjan-doornenbal Ik wel. Hij melkt goed kan ik je vertellen.

@pieta Jemig wat een gepeuter. Hoeveel dan? Lijkt wel een heel geheimzinnig gedoe alleen voor mij

@corjan-doornenbal
crvbedrijf.nl/analysis/kebic/…
Hier nog een andere en vul bij naam Y Oenema in

@corjan-doornenbal Tja, ik heb geen behoefte andermans gegevens openbaar te zetten.

Ook nog geen productiecijfers van jou gezien

@Vdejong LOL dat is geen geheim. Met tussen de 10500 en 11000 zie ik mijzelf voor Canadese begrippen als laag productief. Lukt mij nog niet om een foto te plaatsen. Maar ook hier een paar toppers die persistent zijn met 17000 kg in 305. Maar gemiddeld genomen zijn koeien nog geen duur melkers als geiten. Geloof dat uit een omderzoek bleek dat maar 20 25 persistent is . Op de bedrijven die al 25 jaar fokte op persistent. Dus weg gegooide tijd. Dus gewoon lekker optijd drachtig maken

De hoogste in Ontario die ik heb kunnen vinden is Darquest Dairy in Perth met ruim 15000 kg in 305 dagen. Cijfers waren wel van 2023.
Maar deze toppers doen waarschijnlijk niet aan melkcontrole

@Vdejong Er zijn maar weinig boeren aan de melkcontrole hier in Ontario. Waarom zou je ook? Tis harstikke duur hier. En ik heb alle gegevens al van Lely

@Vdejong Bedoelde eigenlijk een paar koeien hier op het bedrijf . Mijn toppers zeg maar

@corjan-doornenbal
Zoiets?

@Vdejong Ja die doet goed haar best

Volgens mij doelt ie op wat goede koeien in zijn eigen stal.

@corjan-doornenbal ik zat laatste 5 jaar eigenlijk jaar rond boven de 40 l. In dr zomer met weidegang zakte ik soms naar de 37 a 38 l bij minder goed gras. Sinds robots gezakt naar 34 a 35 gemiddeld bij hele koppel met Tijdelijke opstelling, verbouwing etc. Nu laatste week tijdelijke opstelling. Zit nu op 38 l. Verwacht na volgende zomer weer op 40 l plus te zitten.

Over t algemeen presteert mijn koppel beter bij iets hogere tussen kalftijd. Mijn oudmelkten hebben ook betere bsk. Sinds robots is dat totaal gedraaid. Maar wordt alweer beter.

Dus vandaar dat ik later insemineren goed vind. Heb ook hekel aan tochtig spuiten etc. Spuit misschien 1 flesje per jaar op. Gezonde koeien schonen vanzelf op

@Ynze Oenema Ja een beste prduktie. Ja dat zie je veel over stappen van 3 keer naar robots je wat melk verliest. Maar als ze goed gaan lopen komt dat wel weer terug. Hier zijn toch wel veel robot farms die tussen 40 en 50 liter zitten als het goed draaid

@Ynze Oenema Wij kunnen als 'buitenlanders' niet inloggen bij CRV en bedrijven en cijfers opent niet

@Vdejong je lijkt meer op een nederlandse melkveehouder

daar wou je nog wel een kalf van? Was enkeltje wintersport dan niet handiger

@cs-agrar ze was met de eerste keer na afkalven tochtig zo rebels dat ik haar vast heb gezet en gelijk geïnsemineerd heb. Gelijk raak, verder geen gevaarlijke hier alleen met tocht.

Oké, ik insemineer ze niet als ze er boven zitten.

@pieta Oeps dat bedoel ik, kan nog steeds geen 2 dingen tegelijk

@matthijs0 Ik zie het probleem niet! Is toch mooi als ze droog moeten met 25+ Komt meer geld int bakkie tot de laaste dag. Meer dan bv metb10 15 liter..En daar geef je eigenlijk ook mee aan dat je dagelijkse produktie met een langere TKT gedrukt word. Nogmaals elke 10 langer in days in milk kost je een liter. Op 100 koeien is dat 50 euro per dag. Bij 20 dagen 100 euro. enz

@corjan-doornenbal ik vind t dikke ellende. Melk uitleggen in de boxen. Vorig jaar in korte tijd twee beste vaarzen kwijtgeraakt. Drooggezet met 25 kg melk, en twee dagen later allebei flinke uierontsteking.

@robbies
Op droogstandrantsoen en 1x per dag melken heb ik ze zo op 12kg.
1x per week een groepje als het nodig is, doe ik laagproductieve ook mee laten lopen. Anders zonder, maar die productie wil dan ook nog wel zakken.

@Noorderling hoe het moet weet iedereen, maar dat is niet hoe het altijd kan. Ik heb geen plek bij de robots om een groepje koeien op droogstandrantsoen te hebben. Droge koeien lopen op stro op een meter of 100 van de robots af. Dagelijks pendelen is mij wat teveel werk. Er valt trouwens niet gauw een koe om halverwege lactatie. Vaker bij het kalven. Dat hoeven ze van mij niet elk jaar

@robbies Ja op stro heb ik ook gehad. Dat liep hier ook niet. Nu hebben we de far offs in lig boxen met zand. En we zetten de 25+ koeien gewoon droog. En 95% zonder droog zetters. Dat gaat prima. Close ups op stro kan ik wel zien. Maar ik ben blij dat de koeien die net droog gaan niet een strohok in gaan

@robbies Ik heb er pas in de robot eentje op vast voeren gezet om te laten verdrogen. Ruim een maand vantevoren terug gezet naar1 kg productiebrok per dag. Daar verdroogde ze aardig wat van. Van een 33 kg daags naar begin 20. Goed opgedroogd in de droogstand.

@robbies Maar nu noem je 3 redenen die ansich niets met het droog krijgen van koeien te maken hebben maar juist daar om heen.
Dat is een keuze wat je er voor wilt doen en laten, maar kun je de rest toch niet mee plat slaan?
Bij 1 van de robots is dat niet in te richten?
Beton is toch ook nog niet zo lang hard?

Alles er om heen en het kunnen separeren is wel net zo grote tijdsbesparing als het laten melken.
Het is hier ook nog wat omslachtig, maar als het werkt en je een koe in een maand van 40 naar 12kg krijgt, doen we dat, die is met 400dagen droog gegaan, hoe lang wil je nog wachten en je weet pas na 2 lijsten hoe persistent te zijn. Kun je het al 2x verprutsen.
Of die koe of vaars voor droogzetten nog 20, 30 of 40kg geeft maakt ook niet uit, je moet er toch wat mee of nog 100dagen TKT voor lief nemen. Daar komt wel net zo veel ellende uit voort wie net niet persistent zijn, dan die koe die al droog moet.

@Noorderling Yup met je eens. We zijn bang voor afkalfproblemen, maar koeien met een lange TKT hebben meer problemen. Afkalf problemen kun je terug dringen met koeien optijd drachtig krijgen. En dan heb je de bonus van meer melk in de tank. Twee vliegen in èen klap! Nog maals verse koeien is feest en vult de melktank

ik zeg alleen dat ik het niks vindt. Als je vanuit 0 kunt starten, zou ik zeker ruimtes houden voor opdroogkoeien. nu in deze situatie waar we in zitten kies ik er voor om niet boven de 40 kg melk te beginnen met insemineren. Heb er van de week eentje drachtig gescand van 500 dagen. geeft nog steeds 30 kilo melk en maakt lijsten van +20.000 kilogram melk. Waarom zou je zo eentje vaker laten kalven met de bijbehorende risico's? want hoe goed je het ook organiseert, elke kalving is gewoon een risico. nadeel is dat er inderdaad weleens eentje te lang doorloopt en inderdaad te vroeg weg moet. Dat is bij de huidige vleesprijzen ook geen ramp.

@robbies kwestie van keuzes.
Paar jaar geleden hier ook een afdrooghok gemaakt. Is gewoon een kwestie van willen en dan aanpakken.
Een wijs man zei ooit "afkalven is geen ziekte" met andere woorden, het zou 95% van de tijd geen probleem moeten zijn.
En zoals Corjan ook al zei, dat doorgelopen koeien vooral de koeien zijn met problemen.
Buiten dat ga je minder kalveren trekken en minder verse koeien hebben.
Op een veestapel van 100 koeien loop je al snel $50.000 mis.
Is toch aardig geld.

Verder snap ik niet dat jullie aan de ene kant zeuren over afkalf problemen, maar in dezelfde adem stuiteren dat je droge koeien restvoer van de koeien voert of een week voor kalven de melkkoppel ingooid.
Fatsoenlijke droogstands rantsoenen is in NL nog niet echt doorgedrongen.

@Rene Strik

Dus afkalven is geen risico?

@newholland6640 risico voor wat?

@Rene Strik

Risico voor gezondheidsproblemen

@newholland6640 Corjan zegt het hier prima.
Waarom zou afkalven veel risicos met zich meebrengen?
Zware kalvingen hebben we tegenwoordig zelden door selectie stieren.
Melkziekte is door producten zoals animate en Xzelite ook al verleden tijd.
Daardoor weinig nageboorte of metabolische problemen.
Mastitis in droogstand/afkalven is met goed management ook zeldzaam.

Dus wat is het grote risico?

@newholland6640 Wat we proberen te vertellen is afkalven van koeien moet geen probleem zijn. Hoe je het wend of keert een koe moet toch een keer afkalven. Maar hoe langer de TKT de groter te kans is op koeien die te zwaar worden met afkalven. En die koeien hebben een groter risico. Dus ga je bang voor verse koeien worden, da ga je meer problemen creeren . En word het een sneeuw bal effect met meer problemen. En nogmaals je verliest dag produktie en je laat veel geld liggen.

Mag jij per dag meer vet leveren als je koeien verser zijn?

@corjan-doornenbal

Ja ik snap beide strategieën. En het is maar net welk systeem je toe past of wilt toepassen.
Jullie laten productie liggen door veel vaker een droogstand te creeeren. En koeien die niet persistent zijn blijven bestaan.

@newholland6640 nee. Langere tussenkalftijd laat productie liggen.
Als je in 5 jaar maar 4 kalvingen hebt in plaats van 5. Aannamens dat de lange lactating koe 30 liter per dag blijft geven, hoeft de 5 kalfs koe maar 0.7 liter per dag extra te geven om dat op te vangen, en dat doet ze makkelijk.
Dus nee.
Met vaker kalven laat je geen productie liggen.
Meer melk, en goedkoper gemaskt ook.
Voederconversie van een verse koe is beter.

@Rene Strik

Doe hetzelfde vergelijk eens met kilo’s vet en eiwit

@Rene Strik

Waarom kan een koe geen lange tijd 30 liter geven?

Wat is de reden daarvan?

@pieta Een koe van 50 liter heeft nogal minder onderhoudsvoer per liter nodig al eentje van 25.

@Cowboy3 Mits ze de 50 liter uit het voer haalt?

@pieta Waar anders uit?

@corjan-doornenbal

Conditiescore, en het vervolgens gek vinden dat ze na die tijd weer vervetten

@newholland6640
We zijn veel te bang om de koeien te voeren, er gaan er meer weg die het met te weinig energie moesten doen dan door teveel. Vruchtbaarheid, klauw en hoorngezondheid, weerstand.
Uiteindelijk heeft het fokken maar niet voeren op melk het inkruisen of andere raszuivere dieren een podium gegeven. Niet fout, kan in bepaalde omstandigheden best wat brengen, maar ik denk dat een grote categorie er tussen in zit en dan heb je met een beetje pech het kwade van twee werelden, daarin gaan de fokkerij organisaties je ook niet zomaar helpen, die doen vrolijk mee met de genomic ratrace en laten jou geloven dat bij gelijke omstandigheden het allemaal beter wordt met de nieuwe stier.
Echter worden de eerste jonge dieren wel selectief ingezet en daardoor beoordeeld op de hun gekozen bedrijven met het "optimale" milieu, CRV doet er ook vrolijk aan mee met de exclusieve testbedrijven.

Elk foutje kost melk, hittegolf, blauwtong, kreupel, tocht, en dan is die persistente koe ook aan de beurt, hoeft niet altijd je eigen schuld te zijn, maar het gebeurt. Topics van blauwtong en alle ellende van uitlopende koeien zijn hier ook nog niet zo lang verdwenen.

@corjan-doornenbal Bij mij raakt elke verse koe wel wat conditie kwijt en na een x-aantal dagen gaat ze weer groeien en energie besteden aan de dracht. Na het groeien komt vervetten pas. Ik vind het knap dat jij en Rene ze de gehele lactatie in exact dezelfde conditie lijken weten te houden.
Maar ik zit eigenlijk nog op antwoord te wachten op mijn vraag of je bij versere koeien meer vet mag leveren per dag.

@pieta
het scheelt een spantvak bouwen en een bak onderhoudsvoer per dag voor dezelfde hoeveelheid melk(vet).

@pieta na het kalven werkt de hypofyse 100% om efficienter melk te produceren.
Dat zwakt af in de lactatie.
Ook hier verliezen ze wat conditie, maar niet veel.
Gewoon netjes voeren met flink mais en misschien wat geroosterde high oleic soybeans de eerste 100 dagen en ze zweven de hele lactatie rond die 3 tot 3.5 conditie score.

@Rene Strik Hier valt elke koe wel wat af aan het begin vd lactatie. In kilogrammen nog niet zoveel maar een beetje rug wordt ingewisseld voor wat meer in de pens. Wij hebben ook nog wel wat van oudsher bespierde koeien. Maar in de 2e helft vd lactatie gaat hier een deel vd energie naar groei vh kalf en groei vd koe.

@Rene Strik Hier valt elke koe wel wat af aan het begin vd lactatie. In kilogrammen nog niet zoveel maar een beetje rug wordt ingewisseld voor wat meer in de pens. Wij hebben ook nog wel wat van oudsher bespierde koeien. Maar in de 2e helft vd lactatie gaat hier een deel vd energie naar groei vh kalf en groei vd koe.

@pieta Oh sorry . Nee we mogen niks extra leveren. Voor ons leverd het dus minder op als voor jullie.

@corjan-doornenbal Dat is bij ons ook niet echt vrij. Wij hebben fosfaatrechten waar we binnen moeten blijven. Maar daar zit wel ruimte in.

@newholland6640 Nee ik denk dat je het nog niet snapt. Anders kies je meteen voor optijd drachtig krijgen. Renee legt het ook nog een keer goed uit!

@corjan-doornenbal

Dat ligt dan aan jou. Ik kies voor een strategie voor koeien die niet zo gauw vet worden. Alle problemen die jullie immers beschrijven komt voort door vervetting.
En welke tkt daar dan bij hoort vind ik wat minder interessant, het percentage uitlopers zegt me meer eigenlijk.

Je trekt ook conclusies zonder te weten welke tkt ik nastreef dus je bent wat kort door de bocht

@newholland6640
Ik denk dat ze overzees ook wat andere rantsoenen hebben.

@robbies Dat valt nog al mee. Koeien krijgen hier in de zomer meerstal rogge of triticale en snijmais met 3 eiwit aanvulling om 17% eiwit voor het voerhek te halen. In de winter is de rogge/triticale vaak op en vervangen we dat met lucerne. In de robot vanaf 1 tor max 7 kg brok. Gewoon 1 soort.
Droogstands rantsoen besteden we iets meer geld aan. Far offs lucerne met stro. Close ups snijmais met stro en eiwit aanvulling en Xzelit. Als we melkziekte of nageboortes hebben is er van het rantsoen afgeweken

@corjan-doornenbal

Voer je er ook nog suikers naast? Heb dit ook wel eens gevoerd maar die mest werd zo dik en stevig dat ze de tranen in de ogen kregen. Had serieus koeien met verstoppingen daardoor. Water konden ze onbeperkt opnemen. Voerde 780 vem, 130 re. Rantsoen gehamerd stro, mais, soja en mineralen,.

Voor wat pensenergie als de mais nog te bestendig is?
Voer tot januari nog wel eens een kwart kilo tarwe, stelt niks voor maar kan wel net het verschil maken.

@Noorderling

Ja ik had veel te weinig pensenergie met dat rantsoen. Toen maar weer overgegaan naar graskuil stro mais. Maar heb liefste gras er uit omdat we meerdere snedes over elkaar hebben dus ook meerdere variabelen. Gaat goed maar toch nog wel 5 procent melkziekte

@Jacob88
voer ze een 1.5-2kg drogestof eerste snede. Zit altijd onderop jaarrond.
Is niet optimaal voor kali, maar denk dat het goed is om alles wat je aan het melkvee voert, ook aan de drogen te voeren om de juiste pensbacterien te behouden.

@Jacob88 Ja 5 % is niet slecht. Maar dat zou voor mij al een allarm bel zijn. Die 5% is het puntje van de ijsberg die boven het water uit steekt. Kan mij voorstellen dat dat voor jou werkbaar kan zijn.

@Noorderling Ja dat is een ander ding. Een mais kuil hoord eigenlijk een half jaar dicht te blijven voordat je die open maakt. Lukt mij helaas ook niet altijd, maar dan weet ik in iedergeval wat een oorzaak kan zijn

@Jacob88 Ja dikkere mest maar geen vestoppingen of zo. Stro gaat hier ook door de hamermolen. Dat is ook om uitsorteren te voorkomen. En ook ik heb wel eens wat kuil gevoerd. Maar vroeger of later loop je toch weer tegen wat problemen aan. Maar die Hollandse gedachte is nu wel uit mijn kop. Vergeet niet dat ik tot mijn 30ste in NL geboerd heb. En dat het met sommige dingen het een aantal jaren geduurd heeft om het Hollandse denken uit de kop te krijgen!

Wat is dit eigenlijk voor iets? @Rene Strik gebruikt dit ook en wellicht @Vdejong ook.

@pieta

ik vermoed zeoliet

@pieta Het is een calcium en fosfor binder die je in brokvorm een paar weken voor de kalfdatum begint te voeren.
vilofoss.com/de/NL/…

@Cowboy3 wij voeren het als granulaat in de TMR

@Cowboy3 fosfor binder. Bind geen Calcium en reduceert voeropname.

@Achso vilofoss.com/products/leading-products/…

@Cowboy3 Yup dat is het. Komt uit Denemarken vandaan

@Achso bind calcium en fosfor en verlaagd NIET de voeropname.

@Rene Strik volgens de onderzoeken wel. Je kiepert er anders een mooie bak zand in het rantsoen

@Rene Strik en het bind GEEN calcium. Lees de onderzoeken maar

@Achso dus wel calcium binder. Dat is het hele idee achter Xzelite.

@Rene Strik ik ken de marketing van Vilofoss, ik ken ook hun eigen onderzoek.
Calcium wordt niet gebonden, maar de P. Dit zorgt ervoor dat er meer Ca beschikbaar komt. P is een antogenist voor Ca, maar P minder Ca beschikbaar en vice versa.
Maar goed, wat jij wilt. Is me ook best

@Achso hoe dan ook. Het mobilseerd calcium in de koe, en voorkomt zo melkziekte en alle problemen die daarbij horen.
Ik gebruik het al 10 jaar, en het werkt goed.

@newholland6640 het komt allemaal op neer dat je met snel insemineren meer melk (kgV&E) per jaar Levert met lagere voerkosten, minder problemen hebt en meer kalveren trekt die ook weer geld opleveren.
Er zijn wel 100 studies over gedaan met allemaal dezelfde uitkomst.

Daarom wordt er hier en in de states zo giga gepushed om koeien snel drachtig te krijgen.

@Rene Strik
hier lopen alleen maar pillenboeren bij de straat lijkt het wel, kunt de kachel elke dag wel aan krijgen met die spam. Blijkbaar is er markt voor poedertjes en bolussen. Ze hebben zelfs al droogzetbolussen, misschien komt er een kentering.
Voor iedere oplossing is er in ieder geval een probleem gevonden.

Voor dat geld stop ik er wel een rietje in.

@Noorderling ken dat nog wel van mijn tijd in NL.
Droogstand in NL is bij velen nog steeds verre van optimaal. Daar zit al een groot probleem. Alles naderhand is een gevolg van dat.
Enigste poedertjes waar ik bij zweer is Xzelite in de close up voer en Diamond V jaarrond. Zelfs bij de stieren.
Het buffert en stimuleert verterings efficientie.

@Rene Strik @corjan-doornenbal Dat is een probleem bij veel emigranten. Dat ze menen dat op het tijdstip van vertrek de tijd in Nederland stil is blijven staan. Heb in 2003 een Nederlandse Amerikaan gesproken die meende dat er in Nederland nog FH koeien werden gemolken. En een Amerikaan die er vanuit ging dat in Duitsland alles nog steeds in puin lag. Om in Nederland momenteel boer te blijven vraagt nogal wat meer vakmanschap als in een land waar de melkprijs de kostprijs volgt. Mooi dat jullie het naar de zin hebt in Canada. Dat is echter geen reden om zo neerbuigend te doen tegenover je Nederlandse collega's.

@Framos waar zijn wij nou weer neerbuigend??
Gewoon een discussie over langmelken of niet. Tjonge wat een tere ziel heb je dan, als van een afwijkende mening meteen je onderbroek van in je billen trekt.

Buiten dat komen wij allemaal nog regelmatig in NL, praten regelmatig met NL boeren. Zitten hier te prikken en hebben ook internet.
Alsof wij nog met duivenpost met family in NL communiceren.

@Framos Ja sluit mij eigen aan bij Renee. Ik kom elk jaar nog in NL. En hebben we stageslopers uit NL in het voorjaar en najaar. En meestal proberen we ze even op te zoeken als we in NL zijn. En ja drogen koeien lijkt vaak een beetje bijzaak. Daar is nog veel te halen. En elk jaar kom ik in de states op grote strak gemanage farms. Elke dag leren we nog zeg maar

@Framos een beetje gelijk heb je wel. We, in the States..
Vaak zat daar geweest, cornsilage voeren met mycotoxins ( never heard of it) lucerne balen aan de buitenkant zwart uitgeslagen, zoveel chloor in het water dat de stal ernaar stinkt.
Dan BST spuiten om de rampzalige management zooi recht te trekken.
We, in the States..

@Achso Denk dat het tijd word dat je een tourtje door de States maakt. BST word al jaren niet gebruikt! Balen lucerne?? Die heb ik daar nog nooit gezien. En toxins in cornsilage komt soms wel voor. Maar in de 20 jaar dat ik hier zit 1 keer een binder nodig gehad.
En wist je ook dat sommige melkfabrieken in de USA strengere eisen hebben dan in NL?
En ook hier in Canada hebben we op sommige punten strengere normen dan in NL. En ik als Canadees leer het meeste eigen van de USA. En niet van NL of Canada

@corjan-doornenbal ja klopt.
Wij gaan naar de states om te leren.
Soms in Canada of Duitseland, maar vooral de states.
In de states en Canada wordt ook nog volop onderzoek gepleegd naar voer, vruchtbaarheid en management efficientie.
In NL vooral N en emissie arme vloeren.

Moderne farms in de states zijn vaak rete leerzaam en vaak ver hun tijd vooruit.

@corjan-doornenbal
Hoe sturen ze het hooi vanuit de Midwest dan volgens jou richting South? Via email? 🤭

@Framos Wat ik zie zijn vooral kuilen van 10 meter hoog vast gereden met zware kniktrekkers!

@corjan-doornenbal Die zie ik ook. Maar als het spul naar Californië had gemoeten was in balen als hooi praktischer geweest.

@Framos Meeste hooi in california telen ze zelf in Noord Cali of aan de andere kant van de sierra nevada mountains in Nevada. Verder weg wordt de trucking te duur.
Cali kan zowiezo veel voer zelf groeien met 150 ton voer per ha en hebben beschikking tot een giga reststroom van de voedsel verwerkende industrie.
Katoenzaad, amandel hullen , citrus, enz.

@Rene Strik Ik zie het ook niet gebeuren Rene. Te ver weg Dat er in de Midwest nog veel hooi, ook alfalfa, wordt geperst om te verkopen naar andere staten blijkt wel als je even googlen doet. Naar welke staten dat precies gaat weet ik niet.

@Framos ik weet dat dit je niet lekker gaat vallen, maar ik zeg het toch maar.
Is dat nou ook net niet het probleem met veel NL boeren. Een beetje gevangen in hun eigen echo kamer. Waar iedereen mekaar verteld dat NL boeren de beste van de wereld zijn, zonder veel over de grens te kijken.?? Ik heb altijd veel genoten van tripjes naar top farms in allerlei landen in Europa en Noord America.
CorjanD gaat binnenkort naar zuid America om daar ideeën op te doen. Dat staat bij mij nog hoog op de lijst samen met NZ en Australia.
Overal kun je wel wat leren en mee naar huis nemen. Hier in Canada wordt ons ook elke keer verteld dat we de beste in de wereld zijn, maar het verschil is dat wij weten dat gemiddeld gezien wij dat niet zijn, en NL ook niet. Elk land heeft top boeren en mensen die er wat minder van maken.
Doel is om overal het beste op te pikken en daar thuis de farm elke keer weer iets beter van te maken. Een leuk item op youtube kan interessant zijn, maar geeft vaak niet genoeg info of de kans om vragen te stellen om dat thuis over te nemen.
Niet reizen is een gemiste kans.

@Rene Strik Wanneer ben je een beste boer? Is maar net waar je de prioriteit legt.
De één vindt veel koeien belangrijk, een ander lage kosten. Een derde vindt productie belangrijk, etc. etc.

@Vdejong wanneer je alles flink onder controle hebt.
Goede gewassen, kosten onder controle, productie zo hoog mogelijk, uit beste koeien met normale kosten, diergezondheid (afkalf problemen) onder controle, hoge vruchtbaarheid en weinig problemen in een praktische en comfortabele barn enz.
Hoge werkefficientie (veel kg vet per persoon geleverd) .

Als het bedrijf strak is en ook nog bovengemiddeld groot maakt het meer indrukwekkend.

Zulke bedrijven waar dat alles tegelijk gerealiseerd wordt, word door vele gezien als top bedrijven.

@Rene Strik
Dat hebben we in Nederland gedaan. Gelukkig dat we hier niet meer hoeven

@Vdejong Jij wil rustig aan doordoen en lekker veel melken. Helemaal prima. Ik (alhoewel ik niet eens zoveel jonger ben) heb nog allerlei plannen en dromen. Dus efficientie staat bij mij wel heel hoog ja. Ik ben altijd geinteresseerd in iets wat het werk sneller en /of beter maakt.

@Rene Strik
Ik ook, maar dat betekent niet dat ik het werk alleen wil doen

@Rene Strik

Ik ben een Nederlandse boer en beaam dat hoor. De tijd dat je met lage kosten en 8000 liter een goed salaris hebt is zo langzamerhand wel voorbij hier. Veel collega’s teren nog op een hoog eigen vermogen en zetten veel arbeidsuren in het bedrijf om kosten vreemde arbeid laag te houden. Ook hier gaat een ratrace ontstaan dat je alleen nog een goed inkomen en slagkracht hebt als je groeit. Vol inzetten op hoog (voer)saldo per koe en combinatie met groeien in koeien. Kosten om te boeren zijn ontzettend gestegen de laatste jaren door hogere lasten. Personeel, loonwerk, mestafzet, fosfaat, bouwmiddelen, rente, grondetc. De enige manier om toekomstbestendig bedrijf te houden is gewoon harder melken. Minimaal 10-11.000 liter is straks gewoon een pre.

Ga zelf naar Denemarken om te kijken en te leren. Wil er absoluut niet wonen met de zware regels en strenge banken maar de blijvers zijn gewoon top ondernemers. Lopen ver voor op ons Nederlanders.

@Rene Strik Sorry Rene, ik vind het niet zo spannend en opwindend wat jullie beiden in Canada doen. Maar als je er voldoening uit haalt dan is dat prima.

@Framos maar je leest ook weer niet goed.
Wat wij doen is ook helemaal niet zo spannend, maar ee zijn hier en vooral in de US dozijnen bedrijven waar wel veel te leren en te zien is. Omdat te te weigeren te gaan zien, die je jezelf tekort.

@Rene Strik
Waarom? Wat bij de 1 wel werkt, hoeft bij een ander niet te werken.
Op het gebied van diergezondheid kunnen we wel van elkaar leren. Maar een grote stal en veel koeien is geen garantie voor succes.
Bij de buurman is het een bende op het erf, maar hij melkt in zijn tie stall 40+ liters met 2maal daags melken.

@Rene Strik Renee hou maar op met Framos om te lullen! Hij gebruikt on juiste informatie om een negatief beeld van het buiten land te geven. Hij heeft het over BST. Zelfde als wij nu zouden zeggen die leg baterijen in NL

En vergeet niet dat iemand die negatief is over het buitenland blijft negatief. Een azijn pisser blijft een azijn pisser! Eigenlijk hetzelfde om een vegan een hamburger aan te praten. En zijn denk nog wel genoeg prikkers die wel wat willen leren van welk land dan ook. open minded zeg maar

@corjan-doornenbal Het was @Achso die over bst begon en ik ben wel degelijk aktief in het buitenland. Ook reis ik regelmatig. Vooral internationaal zakelijk maar wel meest met de auto.

@Framos En wij hebben zelf lucerne. En waarom zou je lucerne hooi willen hebben?

@Framos Hooi vanuit de midwest?? Naar ons sturen?? Er wordt hier in zuid west Ontario bijna helemaal geen hooi gevoerd, laat staan dat er hooi uit de midwest hier naartoe komt.
Dat klinkt verdacht veel als 1984 voeren. Op een grup, blauwe silo erbij en dan hooi met 11 kg high moisture corn erbij.
Denk dat het tijd wordt dat je weer eens het vliegtuig pakt en hier en de upper midwest gaat kijken hoe het er nu aan toe gaat.
Veel veranderd sinds 1984 kan ik je beloven.

@corjan-doornenbal wie heeft het over Nederland? Denemarken, Estonia weten drommels goed hoe een koe te melken.
Alfalfa hay wel degelijk in grote balen.
Wel eens afgevraagd waarom toegelaten afla levels in de melk zo hoog zijn?
Anders kun je de cornbelt wel zo‘n beetje de biomassa in verstoken of in de Atlantic kieperen.
Waar de US‘rs goed in zijn is data, door de grote bedrijven.
Eerst werd er gekwaakt dat culling rates van 40+ prima is, double ovsynch perfect! Zo langzamerhand komt ook daar het besef dat een en ander wat genuanceerder ligt.
BST: er is een tijd geweest dat het gebruik zo‘n beetje door de bank werd verplicht.
En EU were all old-fashioned idiots.
Valt allemaal wel wat mee achteraf.

@Achso waarom zo negatief?
Die tijden en bedrijven zijn er al vaak niet meer. In de US Zat andere dingen te leren daar.
Denemarken heeft ook veel interessants te zien.
Zoals ik al zei. Bijna wereldwijd kun je leren.
Waarom thuis blijven en jezelf te kort doen?
Omdat je DENKT dat he weet wat ze daar aan het doen zijn??

@Rene Strik omdat ik vrij aardig WEET hoe en wat er gedaan wordt. De houdaine manier van communiceren van US‘rs gaat me behoorlijk op de zenuwen zo af en toe.
Veel zaken doet men daar bar goed, veel zaken zijn absurd en niet nodig.
Maar dat laatste is een lastig iets voor hot air balloons

@Achso

het gaat daar zo goed en makkelijk dat er blijkbaar vanalles nog in de container moet om het een beetje behapbaar te houden daar

@Achso bekend bij emigranten hier 🤦🏼‍♂️

@Achso gevoelig zijn voor de zelfverzekerde toon in een gesprek/discussie met iemand die het misschien net iets beter doet is een projectie van eigen onzekerheden.
Het wordt dan vaak gezien als blazen of zwetsen.
Maar als iemand het objectief beter doet en zijjn ervaring deelt is het geen zwetsen.
Het is delen van info, en moet je helemaal niet persoonlijk maken.

@Rene Strik tja als er al wordt begonnen met "de Hollanders die als enige bang zijn voor..."

@Erco heb ik niet gezegd.
Maar wat wel een feit is dat sommigen hier zo zelf overtuigd zijn dat NL de beste boeren heeft, dat als er weerwoord komt, of een andere opinie, ze dan heel vlug in hun ego aangetast zijn.

Vergeet niet dat NL de laatste 15 jaar vooral druk geweest is met N, halveren, PAS en perceelsranden, terwijl de rest van de wereld vooral gefocussed heeft op groei, efficiency en verbetering.
NL is op vele vlakken achter gaan lopen.
Is misschien pijnlijk, maar daarom niet minder waar.

@Rene Strik was onlangs in België, aantal bedrijven gezien die nu ook duidelijk voor liggen op ons in Nederland. Merk zelf ook dat wij niet echt meer vooruit boeren sinds derogatie eraf is , bouwen lukt niet meer want bouwblok is vol. Financieel was het wel erg goed laatste jaren, maar voorzie nu alleen nog alleen maar waardestijging grond. Ik vergelijk onze situatie wel eens met de boeren die vroeger tegen Los Angeles aan zaten en uiteindelijk weg werden gekocht.

@Achso Ten eerste dacht ik dat je het over haylage balen had. Omdat je het over een zwarte buiten kant had. Ja vooral int zuiden of op plekken waar bijna geen regen valt en moeten beregenen en het droog en zonnig is kunnen ze super hooi maken . Dat kunnen wij in Ontario niet. En dat gaat idd naar plekken met ruwvoer te kort. In Kansas en Arizona kunnen ze ook super hooi maken. Die zwarte baal moet je hard zoeken denk ik ! En dan moet je ook dat mooie hooi gezien hebben. Ja in Amerika spelen ze snel in op veranderingen! Waar wij als Hollanders en Canadesen soms vast geroest zitten spelen hun er op in. Dat zie je ook met de beef prijsen. Hoog produktieve farm met een double ovsync program beginnen al eerder om meer beef kalveren te trekken

@corjan-doornenbal in Death Valley kunnen ze ook goed hooi maken, om dat vervolgens buiten op te slaan.
Double ovsynch wordt om de haverklap gebruikt omdat ze anders geen koe drachtig krijgen.
Maar goed, we hallejulaen nog wel even door voor US‘rs.
Ik heb genoeg bedrijven gezien die rondjes om de US‘rs draaien, zonder de bravoure

@Achso Dat bedoel ik het negatieve willen zien. Double ovcynch heeft best veel voordelen. Je kan later beginnen met insemineren voor de zelfde TKT . Minder rietjes nodig per dracht en een vaste dag om te insemineren..En geen weekend breedings meer nodig

@corjan-doornenbal De vorige eigenaar deed aan double ovsync omdat hij personeel had, die geen aandacht schonken aan tochtige koeien. Ik ben er van af gestapt. Verwachte TKT 380 dagen. Alleen voor de pinken hebben we nu Farmfit health monitoring aangeschaft omdat we deze groep slecht tochtig zagen.

@Achso Dus jij neemt nu maar even aan dat elke farm in de US double ovsync doet.
En dat alle farms arrogant en matig gerund zijn.
Die zijn er idd zat. Maar dat is hetzelfde als zeggen dat alle farms in NL liggen te prutten, en koeien allemaal zich dood schijten aan dat grazen. Terwijl ook daar hele strakke, top gerunde bedrijven zijn.
Jij bent gewoon op de verkeerde bedrijven geweest. Om dan te generaliseren op basis van een paar matige bedrijven is wel heel kort of niet?

@Rene Strik een paar matige bedrijven met 3500- 7000 koeien met producties boven de 12.500.
Het is net zo generaliserend als vele US‘rs over EU/Nederland denken

@Achso jij mist het punt TOTAAL.
ik zei dat je overal in de wereld en zeker de US of Denemarken veel kunt leren.
Jij voelt je om 1 of andere rare reden aangevallen en begint te roepen dat alle farms in de US ruk zijn en dat er nix te leren valt.
Wat ik wel weet, is dat NL lang niet meer het land is dat voorloopt in cow management. Dat is mij wel duidelijk.

@Rene Strik om iets te leren over fantastisch koeienmanagement moet je niet bij mij zijn. Tegelijkertijd hebben we hier in NL wat meer en grotere uitdagingen waar jullie geen last van hebben, maar daar antwoorden op vinden om je voortbestaan te garanderen vraagt misschien wel meer vakmanschap dan een koe door een lactatie heen loodsen. Dus om NL-boeren als prutser weg te zetten, is mij wat tekort door de bocht.

Dat is meer russisch roulette. je weet niet waneer je goed doet.

@t60402 emigreren Jac, dan hoef je je maar om 1 ding druk te maken

@Rene Strik jij mist het punt totaal. Lees het maar terug.
Nederland kan ook helemaal het voorgangsland niet meer zijn en zijn ze ook niet meer, omdat het ondernemerschap je zowat onmogelijk gemaakt wordt.
US‘rs hebben redelijke balken in de ogen, en kunnen ze ook wel eens inzien zonder iedereen de les te lezen

@Achso
dit hele topic ging over vakmanschap, dat maakt mede hoe lang je polsstok is voor ondernemerschap.
We hebben genoeg tijdvretende bijzaken, je vakmanschap maakt ook uit in hoeverre je tijd hebt voor die noodzakelijke onzin.

Volgens mij zijn er nog genoeg dingen waarbij je het verschil kunt maken, en als je dat allemaal uitgespeeld is, kun je ons allen hier vast nog genoeg leren.

@Framos Nederlandse boeren voelen zich vaak wel beter dan de rest van de wereld. Sinds ik in Denemarken zit kan ik in elk geval vrij zeker zeggen dat een gemiddelde nederlandse boer maar wat aan het omknooien is vergeleken met de Denen. En als ik het hier zo lees en wat ik tijdens mijn stage in Canada heb gezien is die vergelijking daarmee misschien wel het zelfde.

@Hobby boertje dat is om je eigen keuze goed te praten? Er werd gepraat over laagdunkend praten.... nou jij hebt het uitgevonden geloof ik

@Hobby boertje

Het is maar net wat je een hoog niveau vind. Jij vind bijvoorbeeld robots rammetje vol melken heel slim. Ik vind het een teken van armoe, bij wijze van.

@Noorderling Het is ook echt Hollands. Volgens mij zijn de Hollanders de enige die bang zijn voor kalfkoeien. De rest van de wereld ziet uitlopers als gevaar. En zijn er al bedrijven die stoppen op een bepaalde dag met insemineren. Wij doen dat niet. Mijn favorite cows blijf ik proberen. Soms zit mijn arm nog in de koe als ze de keep op lopen. Soms krijg je ze laat drachtig. Maar als ik een koe met 500 drachtig krijg houd ik mijn hart vast rond het afkalven. En kan je maar beter net voor het afkalven het bolus topic nog maar een keer door spitten!

@corjan-doornenbal 180 DIM.
Naderhand niet drachtig is einde verhaal hier.
Je blijft die matige vruchtbaarheid maar doorfokken in de offspring.

@Rene Strik Ja klopt helemaal. Maar ik kan het nog niet helemaal los laten. Dus zoek ik de elende zeg maar ff op. Goed dat er een bolus topic is voor mij..Moraal is ik durf er voor uit te komen

@corjan-doornenbal @Rene Strik wat wil een bank daar financieren voor zoiets farmontario.com/listing/…

@Elvis $2.5 miljoen ongeveer

@Rene Strik dan is canada voor weinigen weg gelegd op moment als je al zoveel mee moet nemen voor grupstal bedrijf

@richard-de-wolff klopt

@Rene Strik

Is dat ex quotum?

@newholland6640 de vraagprijs is incl quotum

@Rene Strik
Dan zou je aanwezige nakomelingen ook weg moeten doen of vlees er op.
Doe alles vanaf 3e of 4e inseminatie met vlees. Lost het probleem evengoed op als je consequent bent.
Bij jongvee ook. Die kunnen zichzelf een aantal keer bewijzen als vaars of koe en anders stopt het lijntje ook.

@Noorderling nakomelingen staan 1-0 achter. Zijn ze minder mooi of matig productie dan worden ze verkocht.
Ook hier na 2e of 3e ins beef.

@Rene Strik ik kan dat niet begrijpen,
vandaag hier vaars tochtig,
1 juni gekalfd , 30 juni op 40 liter , zit vandaag nog op 43 waarom zou je zon persistente vaars vroeg insemineren
en de volgende vraag waarom op 180 dagen stoppen, inderdaad je komt met een dil van 230 niet op 40 liter gem, maar je hebt wel hoge gehaltes en veel minder werk

@de hoef zulke wacht ik wel wat langer, maar met 100 dagen gaat er toch een rietje in.
2 redenen. Ze kan makkelijk half dracht alsnog flink gaan zakken, dan liever wat verser en persistenter.
Het eicel dat afrijpt voor een tocht is 3 maanden eerder gemaakt.
(In de droogstand met de minste stress, dus hogere kwaliteit)
Dus hogere bevruchtings resultaten.

@Rene Strik oke duidelijk

@Rene Strik en bij vaarzen ook zo snel mogelijk drachtig maken? Mijn ervaring is jong kalven dan pas na 100 dagen beginnen omdat ze dan nog wat doorgroeien en vaarsen toch meestal persistent zijn. heb er jaar of 10 geleden wel stelletje kapot gemolken leek t 1.10 kalven met 2 jaar weer drachtig dan slechte 2e lijst en dan ist klaar.
Koeien zo snel mogelijk drachtig snap ik doen wij ook.

@manneke in principe 60 dagen voor koeien en 80 dagen wachten voor vaarzen.

@manneke Meeste vaarzen kalven hier met 1.09 of 1.10.
Toch met 80 dagen gewoon weer insemineren. 1 week langer droog dan koeien (6 weken koeien en 7 weken vaarzen) en dan gewoon weer melken. Eigenlijk altijd progressie tussen 1e en 2e lactatie.en flink meer in 3e lactatie.

@Rene Strik ok mijn ervaring is van 10 jaar terug. Weet t ook niet meer precies zal er binnenkort is ff naar kijken. Hebben rond die tijd ook een flinke salmonella uitbraak gehad kan miss ook meegespeeld hebben.
Zet ze meestal op 235 dagen dracht droog miss kort zat voor vaarzen

@Rene Strik
Wel hormonen bij de meststieren, maar een koe één lactatie langer en een beef kalf meer door 2,5 cc rimaldyl of wat dan ook dan weer niet. Vind ik bijzonder

@Elvis gaat mij niet om de hormonen.
Gaat erom dat slechte vruchtbaarheid knetter genetisch is. Ik wil dat gedonder niet.
Alle die rondspringende koeien die al Lang drachtig hadden moeten zijn.
180 dagen betekend al 5 of 6 geinsemineerd.
Das gek genoeg.

@corjan-doornenbal @Rene Strik

Wel grappig dat jullie zo enorm voorstander zijn van korte tkt en ik niet, maar we uiteindelijk blijkbaar dezelfde aantal dagen aanhouden.

@newholland6640 Zelfde dagen aanhouden? Hier beginnen we met 50 dagen te insemineren. Ja vaarsen zou de enigste uitzondering kunnen zijn voor wat later. Maar ik zie het probleem niet. Hier zijn er soms vaarsen die al drachtig zijn voordat ze over de 40 liter gaan. En ja soms had je meer verwacht in de tweede lactatie. Maar ze doen het hier altijd wel beter dan in de eerste lactatie. En hier gaan ze dan wel weer lekker door in de derde lactatie. En omdat ik niet weet welke vaarsen echt persistent zijn krijgen ze allemaal de zelfde behandeling. Als er achter komt welke echt persistent zijn zie je pas na de 200 dagen in melk. Dan moeten ze zowiezo al drachtig zijn

@corjan-doornenbal

Ja jij vind korte tkt enorm belangrijk, ik niet.
In de praktijk beginnen we beide op 50 dagen te insemineren.

@newholland6640
Waarom begin je dan niet later?
Dat spreiding het grootste probleem is, en tegenover een uitloper een extreem vroege zetten geen zin heeft ben ik wel met je eens. Maar met 2 inseminaties drachtig maken tussen dag 100 en 140 zou je nog niet ver boven de 400dagen uitkomen. Laat dat oplopen tot 420 met wat uitlopers.

@Noorderling

Je kunt em ook andersom stellen
Waarom begin je niet eerder met insemineren?
Zit nu op 400 dagen.
Nog iets teveel uitlopers.
Maar heb bijna alle halsbanden om.
En als alles perfect zou gaan in het eerste jaar zou ook niet best zijn.

@newholland6640
maar als tkt je niet uitmaakt en wel vroeg begint en aan de tochtdetectie gaat, kan ik dat niet helemaal rijmen.
Het getal zelf is wat achterhaald, maar kan wel zeggen hoe het ging.

@Noorderling

Ik heb nergens gezegd dat ik tkt niet belangrijk vind. Alles in balans. het een sluit het ander niet uit.

@newholland6640 In het stukje waar de topic mee begon staat het ook. Door later te beginnen met insemineren zijn de bevruchting resultaten beter en verschilt de uiteindelijke tkt niet eens zoveel ivgm standaard op 60 dagen insemineren. Bijkomend voordeel is dat de kalveren geboren uit een bevruchting op het moment dat de koe uit de negatieve energiebalans is later, als melkkoe, beter presteren. En je hebt minder inseminatiekosten natuurlijk.

@Framos
en toch is 3/4 droogstand en voeding, hoe meer je daar laat liggen hoe groter het effect in het onderzoek zal zijn.
Alles draait om voeropname, opname voor het kalven is opname na het kalven.
En die 2-3 kilo drogestof extra tikt harder aan dan een brokje met een dure fancy naam met gouden randje en 10vem extra welke elke maand ook nog een ander recept heeft vanwege prijszetting, of een berekening 3 cijfers achter de komma van de laptopman, waarbij je al grote vraagtekens kunt zetten bij het monster en de bepaling zelf, hoe representatief die is, de laadnauwkeurigheid en daarna wat ze daadwerkelijk opnemen.

Alle problemen komt voort uit energietekort na het kalven.
Ketose, opschonen, tochtig worden, bevruchting.
En dan is melkziekte/rantsoen daar ook een groot aandeel in en de subklinische welke je net niet ziet misschien nog wel het grootste probleem.

@Noorderling Leg jij nou eens, op een normale manier, uit waarom je een verlengde rusttijd van 60 dagen niet zou kunnen combineren met een goede droogstand en opstartfase zonder problemen.

het een wordt gepresenteerd als een oplossing voor het ander.
Dat er zon "verbetering" zit in de vruchtbaarheidsresultaten toont aan dat er wat anders fout zit en niet het aantal dagen opzich. Die wachttijd is nodig omdat de koeien er nog niet aan toe zijn.
Anders waren die resultaten van de snelle groep wel beter, die 140dagen getallen kun je vanaf dag 60 ook wel halen en dan melk je wel meer per koe, subklinische problemen sudderen onder het vee in dit rapport, en ook veel holsteins daarbuiten.

@Framos natuurlijk zijn vaak bevruchtingsresultaten beter met wachten als droogstand niet goed loopt, de nederlandse Strategie om ‚rustig op te starten‘ , hetgeen geen melk betekend en/of ketose.

@corjan-doornenbal

Met een wat langere tussenkalftijd mag je dagproductie ook wat lager zijn omdat je meer produceerbare dagen hebt.

@Rene Strik
Dat is sowieso al zeker 20 jaar een aandachtspunt

@robbies Heb je dan ook standaard problemen rond het afkalven zoals hier door 2 prikkers steeds weer wordt gesuggereerd?

@Framos aan de lopende band

@Framos ja want het is een Hollander

@robbies
die koe had toch ook 4000kg extra kunnen geven en bijna een kalf?

Op het lijstje risico's staat tochtige koeien ook heel erg hoog.
Moet nog wat verbouwen, maar die gaan dan buiten de droogzetdagen om ook die groep in automatisch.
Dat robotmelken is leuk dat het tijd bespaard, maar dat de koeien op het juiste moment klaar staan voor jou op de goede plek is de nummer twee grootste tijdbesparing en vooral rust in de koppel.

En of dat bij 0 beginnen nodig is weet ik niet.
Is ook niet altijd of overal de garantie op succes.

@robbies
En wat voor droogzetters had je daar in gedaan, met antibiotica of zonder ?
of was het coli ?

@Cowboy3 met, zal wel Coli geweest zijn.

@robbies Weet er hier 2 die ook een strohok voor de droge koeien hadden gemaakt en na een periode toch de koeien de eerste 3-4 weken weer in de ligboxen doen.
Bij coli in droogstand wel eens Ubrostar dry cow gekregen, is wel 2de keus.

veegezondheid.nl/rundvee/producten/…

Ik kijk er niet naar. zet ze droog wanneer ze aan de dagen zijn. Ik heb er dit najaar ook 1 verspeeld met coli. Maar die gaf nauwlijks nog wat. Dus of die 25 kilo de oorzaak was betwijfel ik.

@corjan-doornenbal

Ja en dan gaan ze droog en geven ze niks

@newholland6640 Wat bedoel je?

@corjan-doornenbal

Met droogleggen geeft een koe geen melk is ook productie die je mist

@newholland6640 Oh op die fiets. Ja daar heb je gelijk in. Maar wat ik hier zie is dat de uitlopers, en ja die heb ik ook gemiddeld langer droog lopen dan de koeien die veel geven voor de droogstand. Die melk ik vaak nog een 7 tot 10 dagen langer door. Dus de koeien die droog moeten met een hoge produktie lopen minder dagen droog

@corjan-doornenbal korte droogstand kost in de volgende lactatie een hoop melk

@Elvis Ja dat klopt. Optimum hier vind ik een 45 dagen droog stand

@Vdejong nou kun je de ene koe niet persee 1 op 1 vergelijken met een andere koe.
Maar koe 1 gaf 4.45 kg v/e per dag
Koe 2 maar 3.69 kg v/e per dag en meer problemen rond kalven.