Triple a (aAa)

@Fries boertje jaren mee gewerkt en altijd best bevallen, en maak helemaal geen gebruik van crv stieren.

@cjw73 van wie heb jij de stieren dan?

@Fries boertje overal van, maar dat is eigen keuze, gebruik veel genoom stieren uit beste koe families in een vroeg stadium.

@Fries boertje Ik gebruik veelal stieren van ki Kampen. Triple A coderen is relatief goedkoop. Kunt bij elke ki-organisatie rietjes kopen om vervolgens zelf de paringen op basis van code te maken.
Koop nooit een stier om zijn code. Eerst stieren zoeken waar je vertrouwen in hebt en dan pas in de code gaan selecteren.

Ik werk nu 7 jaar met triple A. Bevalt mij prima. Niet duur, makkelijk en met geen KI-organisatie iets te maken. Codeur geeft wel ooit wat tips over wat ie een goede stier vindt.

@Henry90 ja merk dat er best veel extremen in mijn koeien naar voeren komen. En triple a lijkt me dan mooi om ze weer wat in balans te krijgen en het kost ook niet veel. Van wie heb jij de stieren?

@Fries boertje Hier sinds 1994 aAa heb maar enkele koeien van crv, meeste van Samen, Veecom en Kampen en nogal wat van buitenlandse ki's

@Cowboy3
Wat voor stieren gebruiken jullie ?

@Deutzrijder Van alles de keuze is reuze , heb het minste 6 stieren nodig dan 1 gevolgd door 5.
Laatste jaar meeste gebruikt voor 6 Mostwanted(samen) en Jaron (veecom)
voor 1 Slash(samen)en Frasino (veecom) en voor 5 Andy en van Kampen Reliever en Luna.

@Cowboy3 slasch wel 75 van aan de melk gehad goed vee maar zeer lastig

@de hoef ontzettend zenuwachtige beesten inderdaad.

1 van de 34 aan de melk

@cs-agrar Ieder zijn eigen ervaring. Mij vertelde er vorig jaar iemand dat ie om deze reden KI Samen de deur gewezen had.

@pieta ki samen heeft heel wat meer dan alleen slash.. En boer kan zelf ook cijfers lezen..

@cs-agrar Hij had ze op vertrouwen gekocht. Is misschien wel niet slim maar van een verkoper is dit ook niet slim. Slechte reclame zoiets. Slash hoor ik net als Malki goede verhalen van. Maar stieren die een pittig karakter vererven wil ik niets meer mee te maken hebben. Die ellende heb ik zat op stal gehad.

@pieta ik houd er wel rekening mee in de paring met de slash-nakomelingen, Heb nu amper last, maar om het nu op te gaan zoeken.. Malki was of best, of gaf niks. (maar je kon niet zelf kiezen)

Dat gaf niks kan wel eens gekomen zijn door stress. Daarom wil ik van dat soort eigenschappen niet in mijn veestapel.

@de hoef Heb er nu een stuk of 7 aan de melk en maar eentje met gebruiksaanwijzing en die niet lang hoeft na te denken.

@Cowboy3 wij hebben graag vee waar we geen omkijken na hebben, heb hele hoge nvi koe lopen , zetten we zelf niks van in , gaan allemaal na japan

@de hoef
Behoort die topper ook echt tot de top van de stal en hoe vaak heeft zoiets al gekalfd.
Vele van 1 stier zal hier niet voorkomen, begin altijd met max 10 rieten en als de vaarzen goed zijn dan pas meer.

Dan is er al een 'beste' genomic stier voor in de plaats gekomen

@Cowboy3 koe is 1 van de betere ja, maar bijzonder lastig met melken , 10 dochters van aan de melk gekomen, 8 opgeruimd voor karakter,
4e generatie aan het spoelen nu

@de hoef ooit wel eens geweest bij die sateliet bedrijven van crv die embryo's.inzetten en daar al de vaarzen gekeken maar wat een giga spreiding zat daar tussen viel me zwaar tegen ....

@Fries boertje verschillende organisaties. Ki samen, ki kampen, crv
Momenteel oa. Hudson, Shakespeare, andes, tobor, mareno, malki, amuse

@Ruben-Wind veecom heb ik laatste jaar ook best wat van gebuikt maar vind het daar wel zoeken om 1 te vinden die nog knap wat melk vererft.

@Fries boertje klopt, maar een stier met paar 100l in de min en goede gehaltes durf ik ook wel in te zetten. Vorige boer heeft altijd op melk gefokt dus ben van mening dat dat genetisch wel genoeg aanwezig is.

hoeveel ervaring heb je daar mee? Een armando is beetje in de min maar ze geven ook direct amper melk ( en slash zijn er lief bij)

@cs-agrar nog niks. Nog maar 1.5 jaar met aaa bezig. Voorheen dekstieren gebruikt en poos proefstieren

@Ruben-Wind Hebben wij ook altijd veel succes mee gehad. Nu al enige tijd geen Poos stieren meer gezien.

@Fries boertje Als de koeien in balans zijn komt de melk vanzelf. 342 stieren zijn geen verkeerde stieren. Ook die heb op een gegeven moment weer nodig om niet door te slaan qua ronde kenmerken. Een veel gemaakte fout van mensen die eens iets met triple a willen proberen is dat ze er weer mee ophouden als de eersten aan de melk komen en de vaarzenlijst tegenvalt. Dit komt doordat je nu dieren fokt die later rijp zijn en langzamer op gang komen. Na de derde lactatie kun je pas echt oordelen over je nieuwe fokproduct.

@Ruben-Wind moet je zelf zo'n analyseur benaderen en werken die als freelancer of hoe gaat dit?

@Grünlandkuh aaaweeks.com/approved-analyzers/

@Grünlandkuh via sperma verkoper bij gekomen.

@KoeboeraAa Stieren gebruik ik van vooral van CRV en KI Kampen. 342 stieren heeft iedereen, daarom heen wordt het spannender. Niet elke 651 stier is ook een goede stier natuurlijk.

@KoeboeraAa mag ik vragen wat voor stieren jij op dit moment gebruikt dan?

@Fries boertje Crown, Andy , Jabido, Jacuzzi, Tolean, Wingstar, Altitude, Andes, Bart, Exotic en Justright om er zo even wat te noemen.

Ohja. tis allemaal roodbont

@KoeboeraAa
Nog geen hoornloze stieren ?

@Deutzrijder Heb wel een paar Launch PP gebruikt maar in principe alleen fokstieren.

@KoeboeraAa

Dat die individuele kenmerken is juist wat ik helemaal los laat, aaa, en de stier mag dan op geen punt grote negatieve dingen vererven

@Ruitenboer
Dus de koeien bij je op stal met de hoogste lactatie waarde, zijn allemaal van stieren met een hoogste index ?

@Cowboy3

Ja en als je 200 liter plus stieren gebruikt stijg je elke generatie minimaal 1000 liter

@Cowboy3 Nee, maar zo als jij nú redeneert, maakt het dus niet uit wat je erop zet

@Ruitenboer Dat zeg ik niet, maar als je paringen maakt met aAa moet je het index gebeuren toch wat overboord gooien en wat meer naar de afstamming kijken.
Had hierdoor gisteren ff gekeken, de 4 die hier boven de 125 lactatie waarde zaten de laatste mpr had er eentje een vader met een nvi van een +21 en de andere 3 waren alle negatief.

Wie zijn die vaders dan?

@Cowboy3 De 7 hoogste hier zijn allemaal van verschillende vaders. Potter P, Stefan, Kodak, Camille, Wellness, Big Position en Youri.

@pieta Die met de hoogste nvi was geen 21 maar +113 een Spectre(769890) dan 2 van Nathan (780438) van -13 en nog een Special (39674) - 49

@pieta Die Big Position heb ik nooit gebruikt, dus die staat hier ook niet in Uniform, Potter P +118 Stefan -49 Kodak +207 Camille +6 wellnes +22 en Youri -56.

Die staat nu nog op 26 volgens mij.

Daar kan ik de NVI niet van vinden. Ik denk dat dit de oude NVI's zijn.

Daar heb ik er jammer genoeg maar 2 van. Dat zijn echt beste koeien, melk, gehalten, goede klauwen en vruchtbaar. Die stier is relatief kort beschikbaar geweest. Ik had er redelijk wat rietjes van in mijn vat zitten. Maar mijn vat is 2 jaar geleden kapot gegaan. Suarez, Big Winner en Big Position allemaal ontdooid.

@pieta Big Position -22 stierzoeken.cooperatie-crv.nl/…
Heb ff gekeken bij crv stier zoeken en Kodak is nu +26 Camille +6 Wellnes -82 ju Stefan -71 Potter p +118 en Youri -39 denk dat ze bij uniform een paar updates gemist hebben.

@pieta
Tijdens het vullen met stikstof verplaats je hem dan telkens naar de auto die vult ? hoe oud was hij ongeveer ?
Heb de mijne een 20 geleden ingeruild tegen nieuwe grotere (35 liter) en is sindsdien niet meer van zijn plek geweest.
Nog ff over de cijfertjes van stieren die telkens veranderen, dat is geen ramp de stier zelf verandert nooit al zit het al meer dan 30 jaar in het vat.

@Cowboy3 2001 gekocht ttv de MKZ, hij is 2 keer verhuisd. Toen verhuisde ik zelf ook.

Daar zit ik niet over in ieder geval. Wellness gebruik ik nog steeds.

Sauna en dompelbad?

@Vdejong Ja hoor, heerlijk. Momenteel lijk ik wel in Canada te boeren trouwens met al die sneeuw. Maar goed we zijn maar blij dat er eindelijk wat wits Nederland binnenkomt.

@pieta
Nu de melkprijs nog

@Vdejong Met de gemiddelde prijs van afgelopen jaar hebben we niets te klagen.

@pieta
En als het wat warmer wordt verdwijnt het vanzelf, die andere kleurlingen verdwijnen alle in de menigte.

komt dagelijks binnen via de haven

@robbies Scherp!!

@robbies witte rijst

@Jacob88 ja charity en amuse heb ik ook aantal hele best vaarzen van. Ben alleen wat huiverig om ze vaker te gebruiken vruchtbaarheid van 92 vindt ik toch echt wat te laag worden.

@Fries boertje hier 18 jaar nu. lustrum 165 van crv pinken lijken goed. verder meerde ki/s waar ik van gebruik. gebruik het liefst stieren waar dochters van aan de melk zijn. maar soms wel een hoge genomic stier waar ik qua koe fam ook wel vertrouwen in heb. bijna nooit geen keizersnee meer bij pinken. 1 per 5 jaar ofzo.
veel betere koeien gefokt. wel op fokwaarde blijven letten.

@Mh24 Dan kom je in de heterosistombola. Ik denk dat je met goed gebruik van aAa wel de gewenste kunt krijgen binnen het ras. Dan moet je goed naar de analyseur luisteren of een leverancier/vertegenwoordiger hebben die systeem echt snapt. De meesten hebben wel van de klok gehoord maar weten niet dat daar nog een klepel bij hoort laat staan waar die hangt. Bij CRV vindt je ze waarschijnlijk niet, ook niet degene die je paringadvies achter de koe geven wat dan als alternatief moet gelden voor aAa. Ook bij de meeste importorganisaties hebben de mond vol als er toevallig een 156 stier voorbijkomt en verkopen die maar al te graag,terwijl die stier extreem veel 1 kan vererven en dus niet zelf in balans is. Het veelal ook gewenste 5 en 6 zal deze maar zeer beperkt doorgeven. Dat vind ik een kleine zwakte in het systeem. Wellicht kunnen ze de codes die de stieren extreem doorgeven vetdrukken en als een koe een code extreem nodig heeft deze ook vetdrukken. Dus nu nog goed luisteren naar de analyseur en in zee gaan met een organisatie die het systeem omarmen of een verkoper die het echt snapt, maar daar zijn er maar weinig van

@Mh24
Ik kreeg wel betere exterieuren, maar ik vond de HF ook nog steeds niet sterk genoeg. Nu alles wel gekruisd, maar 75% hf in een koe is mij al te veel, het karakter van vooral Fleckvieh bevalt mij meestal ook wel.

@grös Lekker binnen het ras doorgaan. Zuivere flekken kunnen ook veel melk geven. Ik denk dat aAa beter werkt binnen een ras dan in een kruising.

@grös Lekker binnen het ras doorgaan. Zuivere flekken kunnen ook veel melk geven. aAa kan daar nog extra bij helpen Desondanks denk ik dat aAa beter werkt binnen een ras dan in een kruising. Overleg dat maar eens met de analyseur. Ik ben benieuwd wat hij/zij daar op te zeggen heeft.

@grös dat is hier dus ook..... maar kan me voorstellen dat het elders anders is. Nu de eerste dieren met 75% flekkie bloed. Doen het echt heel erg best. Nu alleen nog maar flekkies in het vat....
Crv gebruik ik al 15 jr niet meer. Vooral ki samen, ben wel gecharmeerd van malki, zijn echt pracht beesten. Maar toch ook al aantal te vroeg geruimd..... nu heel dotje mentor 2e en 3e kalfs aan de melk...... die voldoen ook prima...... maar veel andere stieren gebruikt die vaak toch te enkel waren en bijna altijd te karige conditie vererfden..

@Mh24 Malki is mijn inziens dan ook de beste stier van de laatste 15 jaar. Boerenkoeien waar met een hoog 100.000 lts percentage en die ook nog mooi dotje excelente koeien heeft gegeven op basis van functionaliteit (Niet specifiek voor show)Maik bloed doet het sowieso goed. Disclosure is ook een beste stier.

@Putjeschepperr wat heeft dat met aaa te maken?

@newholland6640 adviseur kwam met wat stieren aanzetten die vervolgens er niet meer waren.

@Putjeschepperr je kan ze anders heel lang vinden,maar je moet dan misschine niet bij de grote organisaties zoeken. ki Frysia kan nog wel eens ergens aan komen

met hoe de koe zou moeten zijn, niet met hoe de koe is

Welke gebruik je nu? Gebruik je veelal insire of ga je voor dochterbewezen?

@pieta
Momenteel zit in het vat
Barkeeper
Quattro
Polestar
Spike
Statement
Dealmaker

Afgelopen jaren oa
Activator, Encourage, Boreso, Hummer, Rennes, Fast Lane vrij veel gebruikt.

Ik heb een koe ( 10-9-2013, Lacey x Alexander) die nu in de 9de lactatie, 100k, 4,45 V en 3,75 E heeft bereikt. Ik heb er eigenlijk geen omkijken naar. Toch altijd op een vleesstier. Daarom wilde ik niet meer blindstaren op SAP.
Inmiddels 120 dagen drachtig van Statement.

die koe moet je voor de grap eens haren van trekken en dan de uitslag vergelijken met de koe

@cs-agrar dat heb ik. Dan zou ze niet doorgeven wat ze zelf laat zien. Daarom neem ik advies ook altijd over. Maar toch werden er bij de koe soms andere keuzes gemaakt dan vanaf papier, terwijl 'we' dezelfde input hebben.
Een andere keuze kan al zijn dat optie 3 vanuit SAP beter past dan optie 1.

@Maarten_
meer ruimte voor hart en longen doordat dieren wat breder zijn?
Als bij een ander het ondereind smalle mietjes zijn en en daar blauwe op komen, is het genetisch en qua ongeboren kalf ontwikkeling al een 3-0 achterstand.

@Maarten_
Je zou een onderzoek moeten doen naar geverifieerde aAa-paringen, 80 of 100%. Sommige bedrijven hebben al het jongvee bij 1 stier lopen, dat heeft niks met aAa te maken.

@GJKlaassen
wat zeggen die SAP/CRV adviseurs als je voorstelt zon koe te spoelen in plaats van met vleesstier te insemineren?

Dat hele fokken is net als voeren, de computer is net zo dom of slim als diegene die er voor zit.
Kunt heilig geloven in getalletjes 3 cijfers achter de komma, maar de koe heeft altijd gelijk.
De mensen maken het verschil, de een ziet duidelijk meer dan de ander en dan kan zon programmatje een hulpmiddel zijn om te kijken wat hoe uitpakt.

Kijk vooral naar lactatiewaarde, dat zijn de koeien die het goed doen, en als een goede koe met een goed verleden nu net niet bij de top zit, wil dat niet zeggen dat het slecht is. Of een goed gebouwde koe net niet de melkaanleg heeft, dat is gelukkig noemenswaardig erfelijk.

Maar die koe is nu net datgene waar sap amper iets mee doet. sap is een papieren aangelegenheid. Al zou bedrijfsinspectie al helemaal meegenomen worden, werd sap al een stuk betrouwbaarder.

@cs-agrar daarom combineren met advies achter de koe.

@GJKlaassen die combi is op zich goed maar heb ik ook al paar vreemde combi's van gezien waar ze niet beter van zouden worden. Als jij je je dieren laat keuren, ben je die adviesmeneer achter de koe eigenlijk al niet nodig, dat red je dan zelf wel

daarbij kun je je ook afvragen of de optimale kenmerken voor jou wel optimaal zijn.
Nu hebben we dat al aan de kant geschoven en weet ik niet hoe het nu inrekent, poosje geleden was hoogtemaat nog een positief iets, ik denk dat er meer koeien om verongelukken dan er door blijven lopen.
En als sap ze dan ook nog smal maakt ben je helemaal verloren als de inhoud en kracht er niet is voor die dieren. Alleen dan gaat CRV lopen met kengetal voerefficientie, staan er beestjes bovenaan in de folder met een zeer matige conditie en een vruchtbaarheid waarbij het probleem zichzelf wel weer oplost.

Vaarzen kunnen best veel geven, maar ze opbranden en de bull de kop er al af heeft voordat jij een gesloten lijst hebt van dat beestje en zich verder niet bewezen heeft of in ieder geval overtuigende data heeft is een ratrace.

Tot zover de waarde van cijfers.
Zou wel oppassen met wat in welke volgorde.
Ga je de praktijk aanpassen aan de theorie, of begint de theoretische berekening en ga je de praktijk wat je ziet of wilt zien er bij zoeken.

dat kan je in sap aanpassen, en dan is het maar net welke stieren je mee laat draaien, daar heb je ook zelf de hand in

@cs-agrar

Als je je laat adviseren door de adviseur van crv gaat die altijd op de genetische vooruitgang zitten, dat is wat anders dan de werkelijke vooruitgang

kun, of wil je er voor voeren, dat is een veel belangrijker iets.
Die koe kan het wel, maar kun je de omstandigheden creëren dat de koe het ook vol kan houden, dat is veel wezenlijker.

@Noorderling

Ja goed voeren is boeren, maar ook dan loop je een keer vast op de crv manier

@cs-agrar
Maar dat doet je inspecteur niet.
En welke koeien tovert die naar voren, let die daar ook op?

Computer zal wel zo dom zijn als diegene die er achter, of voor zit, ben blij dat we nu minimaal 1-2 generaties van het SAP af zijn.