Helft minder melkveebedrijven en 30 procent minder koeien in 2040

@cjw73 het lult maar een eind weg

@klant Rabo heeft wel grote vinger in de pap dus roep t maar niet te hard.

@weurding 40% minder bedrijven, net zoveel melkkoeien

@matthijs0 denk echt gezien de verwachte productiestijging naar 15000 kg per koe er toch minder koeien komen, zo niet houdt maar rekening met 25 cent per kg

@Farmerbn Darwin zei het al: niet de grootste en ook niet de sterkste blijven over, maar degene die zich het best aanpast aan de omstandigheden. Volgens mij gaan we nog meer naar grondgebonden en dus extensiever.

@dieks2 Aan deze regeringen kun je je niet aanpassen.

@HansBa

In 2010 lag de gemiddelde melkproductie per koe in Nederland rond de 8.000 - 8.175 kilogram (kg) per jaar

In het boekjaar 2024-2025 was de gemiddelde melkproductie per koe in Nederland 9.368 kg

@Vdejong klopt maar verwacht komende jaren door de automatisering en minder bedrijven( vooral laag productieve)een versnelde toename.

Aandeel bio/natuurinclusief zal toenemen

@Vdejong

bio kun je wel meekomen met het gemiddelde

@HansBa er zijn prikkers die denken dat het gras te schraal wordt voor koeien die gemiddeld 15.000 ltr geven. Als je dan een slechte hebt van 11.000 dan heb je er één nodig van 19.000. Lekker blijven dromen..

@Farmerbn dan moet er koe gefokt worden die efficiënter is en/of meer kg drogestof kan eten

Dat zal waarschijnlijk koeien ook weer groter worden moeten de stallen weer vernieuwd worden

@bio boer Die koeien zijn er al.

@bio boer die koeien zijn er al lang.
De Holstein van tegenwoordig!
Goede poten , beste uiers , hoge productie met goede gehalten en nog vruchtbaar ook.
Je moet ze wel goed voeren natuurlijk . Boven de 1000 Vem en veel dve. Eiwitgehalte kan ook beneden de 15%
Die 15000 word nu al gehaald door mijn beste koeien. Dus over 15 jaar word dat het gemiddelde

Verwacht je nu echt dat in 15 jaar de gemiddelde produkte met 5632 kg zal stijgen? Wanneer de gemiddelde produktie in de afgelopen 15 jaar met 1200 kg is gestegen?
Sommige koeien halen bij ons ook meer dan 15000 kg in 305 dagen maar onze gemiddelde produktie is bij lange na nog geen 15000 kg

@Vdejong .

@Vdejong Ik zou de produktie halveren. Lekker goedkope liters. You milk cheque blijft hetzelfde maar meer baarmoeders waar $2500 in past

@corjan-doornenbal niet genoeg acres

@Vdejong Niks te huur of te koop daar? Hoeveel workable acres do you have?

@corjan-doornenbal 200 suits us well

@corjan-doornenbal 750 acre workable. De helft nodig voor ruwvoer en de rest gebruiken we om te stakkerbouwen or cashtobben

@Vdejong landelijk niet nee
Maar individueel zullen er zat bedrijven zijn die dat wel gaan halen waaronder hopelijk ikzelf ook

@Vdejong Toch zijn er al wel bedrijven die t halen.
Als ik rondom me heen kijk en zie hoeveel bedrijven in 5 jaar tijd ineens 2000kg gestegen zijn, dan lijkt mij dat de sprongen wel steeds groter worden.
Een Holstein koe kan nog veel meer melk geven dan we er nu uithalen. Denk dat de grootste praktische barrière het koel houden van koeien wordt.

@kearl om het hele jaar boven de 40 ltr gemiddeld te zitten is het afvoermoment van uitstootkoeien belangrijk. Melkend afmesten tot een zware koe is dan geen optie. Die koe uit de melkcontrole halen/ op een andere code zetten gewoon frauderen.

@Tom1986 ik zou liever koe willen die op 900 vem veel kan produceren door meer drogestof op name capaciteit zo die meer gras om zet in melk en vlees

Die paar jersey koeien die ik had voor de lol viel mij dat toch echt tegen wat die op vraten toen ik ze in apart hok had ze waren toen wel drachtig

En productie?

@Vdejong hier jersey en eigen vaars met ongeveer zelfde lactatie periode die het beide goed hebben gedaan met lactatie waarde boven de 100
Kracht voer tabel is voor beide zelfde

100% jersey en de ander?

@Vdejong van alles
37.5% Fleckvieh
37.5% Onbekend
12.5% Holstein Friesian
12.5% Montbeliard

@bio boer 50% jersey vaars

@Vdejong daar komt wel melk uit
Weet ook niet hoe groot verschil is in viking jersey en de usa jersey

Maar zat misschien wel meer potentie in ze begonnen als speer met wel tot 30 kg melk soms er nog over maar dat zakte ook weer snel af denk het rantsoen tekort schoot voor die productie

@bio boer
Dit is een 100% Deens Jersey beestje. Nu 2e kalfs. Als vaars een lactatiewaarde van 106

@Edvof die van mij ook

@bio boer gehaltes zijn wel magertjes. Maar liter zijn netjes voor een vaars.

@Edvof met zulke veel kg's vet eiwit leveren en minder intensief per hectare dan vergelijkbare Holstein met meer liters, misschien dit juist wel de koe van de toekomst(binnen de Nederlandse lijntjes) ipv die van 15.000 liter

@zonnebloempje dat denk ik ook, daarnaast is een Jersey een koe met minder zorgen. Holsteins van 15.000 liter loopt ook wel in de stal. Maar die kunnen minder hebben, alles moet kloppen, altijd!

@Edvof wel gehaltes water of mag ik dat niet zeggen.

@Tinus78 dat mag je zeker zeggen, benieuwd wat de nakomelingen gaan doen. Zit Jersey stier op.

@Vdejong kiwi's zijn prima koeien! Vallen niet op en stijgen na de eerste lactatie mooi door in productie is onze ervaring

@bio boer die jersey valt mij vies tegen qua gehaltes. Vaars van mij , gewoon 100% hf

@cjw73 zie het ook deze is wel iets beter

@cjw73 de hoeveelheid melk valt mij dan nog wel mee en ze vreten minder voer daar zit de winst koe voor de intensieve boer er is minder ruwvoer nodig per kg vet eiwit

@bio boer ze moeten bij jou meer ruwvoer vreten anders wordt de voorraad alleen maar groter..

@cjw73 ja vind ik ook minder kv per kg melk dat licht hoger bij jersey

@bio boer of de ganzen wat minder weg jagen, kort het ruwvoer ook wel in, en betaald ook nog goed.

@bio boer
Beperkende factor wordt of is eigenlijk al stalruimte. Gebeuren er toch weer dingen waar uiteindelijk niemand iets mee op schiet.

Maar dat er geen vernieuwing plaats vind, en dit welcmoet voor die nieuwe dierwelzijnwet gaat nog decgrootste rem zijn jn productiestijging. Lucht en ruimte zijn daar noodzakelijk voor. Dan laat een individuele koe wel zien wat de potentie is.

@bio boer in de bio landbouw snap ik dat volkomen. Maisteelt is bijv moeilijker of zelfs onmogelijk.
Maar Gangbaar niet . Arbeid , stallen , gronden alles is duur. Dus maximaal presteren is het credo. In de kippen en varkenshouderij bleven de besten over. Niet diegenen die wel paar biggen minder wouden of een lagere groei.
Maar goed tis maar een mening. Geen waarheid voor iedereen natuurlijk.
En Hopelijk blijft er ook een mooie diversiteit aan soorten bedrijven

@Tom1986 daar sluit ik mij maar bij aan

@Tom1986 de wereld verandert snel en kan veel zaken die nu gewoon verkrijgbaar zijn er dan niet te krijgen zijn

@Tom1986 wordt jij maar is. 15 jaar ouder en dan wil ik die groot praat nog wel is zien 15000 kg melk gem.

@Kars de tijd gaat het ons leren.
Ik had 15 jaar geleden ook niet kunnen dromen dat onze beste koeien nu 15000 zouden geven
met speels gemak. Daar is niks geen groot praat bij maar gewoon realiteit. De genetica word ook steeds beter . Als het vakmanschap dan ook mee groeit kan er best veel . en houd het gewoon bij de feiten. Geen lucht fietserij hoor

@bio boer heb toch liever 1000 vem

@matthijs0 veel water

@t60402 1150 kg V+E en daar wordt je op betaald

@matthijs0 en voerkosten per liter.

@t60402
Maar wel 1/3 van de melk zonder N en P geleverd.
Maar als je een lijst hebt met 30kg melk/dag met 7 vet en 5.5% ben ik benieuwd hoe we dat kunnen halen, of het liefst met nog minder kilo's "water".
23kg V+E per kg P evenaar je niet zomaar met gehaltes.
Bioboer zn jersey en die andere koe zitten beide op 15.

Als je mestafvoer op 20euro/kg P zet om het ff simpel te houden.
1.15euro/kg ve of 1.33.
Lease fosfaat 3.3euro/kg ve of 5.3

@Noorderling jersey koe moet eigenlijk eigen excretie hebben die geiten vreten niet veel met bex misschien nog recht te trekken maar met fosfaat rechten heb je er niks aan

@Noorderling Je kent de spreuk bij de akkerbouw wel. Geen ramp is een ramp. Dus lekker allemaal berg water leveren. Afgelopen maanden heb je mooi kunen zien wat er met melkprijs gebeurt.

@t60402 toch veel water maakt nog wel kg vet eiwit

@bio boer wel even voerkosten per kg meetmelk terug rekenen. Ik vind het wel typies dat hier in het zuiden meest de hardmelker gestopt zijn. Denk dat plaatje voerkopen gewoon vies tegen valt.

@t60402 Voersaldo draait het om in mijn ogen, voerkosten zegt lang niet alles

toch zijn wij harder gaan melken

@de hoef tussen harder en hard kan nog een groot gat tussen zitten.

@t60402 ik zwijg al

@de hoef

@t60402 intensieve melkveehouders moeten elk jaar voer kopen. Extensieve boeren hebben vaak grond die pa of opa al betaald hebben ( tegen marktwaarde). Die grond gaat naar de opvolger tegen agrarische waarde. Elke generatie dient dure grond te kopen om die later goedkoop door te geven. Ruwvoer van afbetaalde grond is goedkoper dan ruwvoer aankoop.

@Farmerbn waarom zou je afstappen van het systeem mijn vader is dorp geboren dus is de eerste generatie van opbouw en had bij overname 300.000 kg melk

@matthijs0 kom niet verder dan dit zo ver ik weet is dit de koe die meeste geeft zo uit hoofd

@bio boer Ieder z'n eigen visie, geloof dat er meerdere manieren zijn om zoveel mogelijk geld te verdienen is allemaal afhankelijk van bedrijfssituatie

Zoiets heb je toch wel met een blauwe geinsemineerd met zo'n lage gehalte ?

@matthijs0 baas boven baas?

@Vdejong Zooo , toevallig een foto van deze koe?

@matthijs0.

@bio boer is toch echt wel vrij logisch: een koe eet max 2%NDF lichaamsgewicht. Yersey weegt niks, vreten veel minder en voor een goede productie moeten die aardig door kv in de benen worden gehouden

@Achso ze krijgen van de zelfde kv tabel in verhouding meer kv
In de 2e lactatie staat is de bedoeling dat ze wel op de vaarzen tabel blijven die zit in de top wat lager en in de basis wat hoger

@Tom1986 als er meer geknepen wordt in (kunst) mestgift, natuurinclusief of bio gepromoot wordt gaat het gemiddelde niet zo hard meer omhoog

@weurding
Krachtvoer ruwvoer verhouding hoeft maar een beetje te verschuiven, bijproducten moeten ze nog slijten. De euro stuurt.

@Noorderling Ik verwacht wel een financiële prikkel, maar betwijfel of dat de euro zal zijn tegen die tijd. Ik voorzie een eindig scenario, waarin de de wal eenvoudig het schip keert. De waarde van onze produktie-middelen loopt reeds te ver uit de pas met wat er verder in de wereld gebeurt. Daar helpt geen produktie stijging aan.

@weurding in die categorie bedrijven zeker niet nee. Ben ik met je eens

@Tom1986 kijk je naar het rendement zitten de harde melkers niet altijd in de top hoor.
Bij de melkveehouderij is het wel iets anders waar je wiegje staat.
Met wat voor grond en kansen je krijgt.

Varkens en kippen is gewoon saldo draaien, melkvee moet het meeste van eigen grond komen en als dat naast n2000 is of op zand of veenweide weet je niet wat je boven je hoofd hangt

@Koeien boertje klopt , wij zitten op droog zand zonder mogelijkheden tot beregening.
En kies daardoor graag voor mais

@Koeien boertje per koe , per ha , per koeplaats , per euro hypotheek , per ha eigendom grond . Een bult mogelijkheden om iets ineen hokje te drukken .
Alles kun je van je af rekenen of naar je toe
Wij doen gewoon dat gene wat het beste bij ons bedrijf en mogelijkheden liggen.

@Tom1986 15000 kg melk per koe lukt alleen met hoger deel krachtvoer en veel mais. Momenteel produceert een gemiddeld bedrijf dacht ik 1 miljoen kg melk met 110 koeien. Dat zou in 2040 ± 155 melkkoeien zijn die gemiddeld 1.6 miljoen kg melk produceren. Dan zou de gemiddelde melkproductie ± 10.500 zijn en mocht Holmanplan doorzetten, heb je een 70 hectare gras nodig. Nou dan wordt het nog een hele kluif om 15000 kg melk per koe te gaan produceren met 10+ kg ds gras in het rantsoen!

@royale die 1,6 miljoen vol melken met 110 koeien in 2040 is de goedkoopste weg

@Tom1986 2040 Dan loopt er een kalf bij de koe en ben je 8000ltr wel weg

@HansBa
Waarom denk je dat?

@Frans1 zie het hier nu al om me heen gebeuren. (Vaste) Kosten stijgen te hard voor weinig liters. Bedrijven met minder dan 100 zijn er nauwelijks nog en de grotere melkveehouders met rond 200 koeien gaan hard momenteel. Wordt veel geïnvesteerd in melkrobots en automatisch voeren, die combi geeft zo 40+liter/koe dag mits je de rest goed op orde hebt, en dat hebben ze.

@HansBa sloopmelk?

@Metal ap nee, dan krijg je die liters echt niet.
Alles moet goed zijn voor de koe.
Zie het momenteel zelf aan de koeien, over gegaan van waterbedden naar biobedding.
Wordt beloond met extra melk en de koeien doen het makkelijker.

@HansBa Jij zit dus al bijna op 15000 kg gemiddeld?

@Vdejong nee hoor. 10 gemiddeld. Maar het is nog geen 2040🤷

@HansBa ik zie elke week bijna een yersey bedrijf er bij komen

@Putjeschepperr als het met Holsteins niet lukt....

@HansBa nooit. Met aanscherping bemesting is de eerste en tweede snede nog goed in hard te melken, kun je wel zeggen meer mais maar ga er maar vanuit dat nieuwe kabinet een soort grasland verplichting gaat invoeren. Als je een snede moet gaan voeren van 850 ben en 110 ruw eiwit kun je lang dromen van die 15000 liter gemiddeld

@jvt klopt die is er niet geschikt voor.
Maar zulke kuilen verwacht ik ook niet in de toekomst. Misschien wordt renure hiervoor wel de oplossing?

@HansBa Dat is wensdenken. Ga er maar vanuit dat kunstmest/renure ruimte ook in de toekomst verder wordt beperkt. Duitsland rode gebieden zit dierlijke mest al op 140 kg N bij mijn weten of gaat daar naar toe. Ga er maar vanuit dat nieuw kabinet van heel nederland een soort schutzgebiet maakt. En als je het moet doen met een 200 kg N uit drijfmest en aanvulling ga je echt die 1000 vem graskuilen niet meer krijgen. Zie dat genoeg hier in de regio en bijvoorbeeld in de eifel....hooi , graskuil, balen, alles in overvloed te koop, maar niet om te melken. Overigens zelf ook deze week begonnen met wat graskuil laatste snede bij voeren, goedkope oeb's langs de soja, maar moet kijken of het niet teveel melk kost. Dan maar volledig naar jongvee toe en hopen dat eea zich jaarrond goed blijft conserveren, iets wat met een najaarskuil niet altijd zeker is.

@jan w Dan mag de gemiddelde produktie per koe wel naar 20000 gaan @HansBa

@Vdejong gaat niet gebeuren tenzij je rekentruukjes uithaalt. Totaal ltr melk per jaar gedeeld door alle koeien op de stallijst is de gem melkgift.

@Farmerbn zo ist maar net. Maar er zijn er genoeg waarbij die rekensom dan niet klopt met wat ze bij de MPR hebben

@Vdejong nee hoor, iets te kort is goed voor de melkprijs! Laat die maar harder stijgen dan de produktie/koe.

@dieks2
Waar kun je laks in zijn bij het halen van zulke producties?
Het gaat hier juist beter bij minder foutjes en voornamelijk het niveau van het ondereind verbeteren, zowel vee, stal, grond, voeropslag. Zo weinig mogelijk ergens op toe leggen.

@Noorderling euries

@t60402 precies wat kost dat litertje in de tank!! daar draait het om.

@@Weg buiten de tank speelt ook mee, als dat goed is kan er net wat meer

@weurding zeker maar wordt betaald van het verschil toch?

@@Weg toch echt wat je overhoudt op het totale bedrijf..

@Achso precies en vooral bij lagere melkprijzen een bovengemiddeld inkomen.

@@Weg nu heeft dat dan niet alles te maken wat een l melk kost, maar wat het totaal opbrengt. Bij de stal vol, land vol, kan een beetje meer kosten leiden tot veel hogere opbrengsten

@@Weg hier ook top mpr melkers van Nederland geweest in me dorp. Al 10 jaar gestopt. 2 opvolgers dacht iedereen of in ieder geval 1 toch mja.

@t60402
met vlieg en kunstgrepen haal je dat niet.
Die topkoeien lopen bij bijna iedereen wel in de stal, heb je er alleen 1% van of 50%, daarin maak je het verschil.

Of verkoop jij je koe met de hoogste productie om meer geld te verdienen?
Tikt voor mest en fosfaat trouwens ook goed aan, helpt harder dan een guste afvoeren en je nog een klasse stijgt waarvoor er nog eentje weg moet.

wat loop je te zwetsen man. die 50% topkoeien bij jouw is miscchien wel het ondereind bij een ander.

Onderaan de streep is wat telt. En of je dat nu linksom of rechtsom doet maakt geen fluit uit. Heb nog nooit uit boekhoud cijfers kunnen halen dat boeren met 12 K melkproductie structureel meer overhouden onderaan de streep dan boeren met 9 K melkproductie.

@t60402 totdat je grond en ruwvoer op waarde gaat zetten, wordt het toch wel anders van

ruwvoer kosten zijn gewoon allemaal betaald. of doet de loonwerker het bij jouw voor niks. Grond heb je wel een punt. Als je gaat rekenen moet je die allemaal verkopen. Keerzijde bedrijven met veel te weinig grond hebben met opkoopregeling mee gedaan. Dat is hem dus ook niet

@t60402
Dat verhaal klopt helemaal niet, veruit de meeste die meedoen hebben een jaartje of 12 geleden net voor het einde van het quotum tijdperk een nieuwe stal gebouwd.

@Cowboy3 denk dat hij dat ook bedoeld, wel een giga stal gebouwd maar geen grond ervoor onder het bedrijf, en nu allemaal de opkoopregeling in.

@cjw73 die zijn hier in noorden ook genoeg gezet
Dan zeggen eerst grote stal kopen we grond later makkelijker om we meer omzet maken in de praktijk komt daar ook niet veel van terecht want ze knipren keer met ogen en de grond is weer 10 k duurder

@cjw73 Meende altijd dat er in Friesland geen stallen door de puinbreker gingen, maar kan er hier genoeg
noemen die geen mest af hoefde te voeren tot nu toe waar heel het spulleke weg is of nog door de breker moet.

@Cowboy3 verschild per plek noord west zeide zit geen natuur heb geen enkele stal zien afbreken komen ook niet in aanmerking dacht ik

@Cowboy3 Ga er maar vanuit als je alle grond verkoopt omdat dat volgens rekenmachine voordeliger is. Het begin van het einde is.

@Achso welke waarde?

@t60402
ik weet het wel zeker, daar ben ik niet te beroerd voor om dat te zien, kun je je ogen maar openen wie met vergelijkbare grond en stal meer produceren, daarom ben ik er ook wel zeker van dat er nog heel veel potentie is. Dat spelletje heb en ga ik vast ook niet uitspelen.

Over die boekhoudrapporten, dat is maar eendimensionaal per kg melk vergelijken en ook nog fiscaal.
En dan pakken ze ook nog meetmelk, wat geen enkele relatie heeft met de economische waarde van melk.
Dat is een kengetal om energiebehoefte te berekenen.

Met absolute getallen onder elkaar ziet het er allemaal heel anders uit.
Wat je kunt besteden is de marge een even belangrijk getal als de massa.
Als je daarvoor niet hoeft te bouwen, niet hoeft mest af te voeren, geen fosfaatrechten, met spotgoedkoop krachtvoer, werkt die afnemende meeropbrengst niet zo heel hard tegen je.

@t60402 idd, vertegenwoordigerspraat

@dieks2 in alle categorieën stoppen er boeren en of melkveehouders
Met veel grond en met weinig grond
Oude stal en nieuwe stal
Veel of weinig vreemd vermogen
Gewoon doen waar je jezelf prettig bij voelt en doen waar je goed in bent

@dieks2 ik zou me wel kunnen voorstellen als we nu 10 of 20 ha konden bij kopen aan de huiskavel dat wij ook wel anders kunnen of moeten ondernemen. Hier niet aan de orde op moment dus proberen we dingen die we doen zoveel mogelijk goed te doen.
Slechte boeren zijn er volgens mij niet zoveel meer . Die zijn al lang gestopt toen ze de kans kregen

@Tom1986 wat bepaald of iemand een slechte boer is? Denk vooral voor een deel je financiering en plezier in werk bepaalt of je verder gaat of stopt
Zie van allerlei boeren de handdoek in de ring gooien

@weurding helemaal met je eens

@weurding dat bedoel ik hierboven exact .
Ken boeren die alles zonder financiering konden overnemen als enige zoon maar deden het niet zo goed als bijvoorbeeld de buurman die er zwaarder in zat maar wel veel beter (koeien)boer was.
Met de juiste drive kun je ver komen

@Tom1986 ho ho ik ben ook nog boer en heb allemaal FH koetjes en bevallen me nog prima

@Metal ap das vooral heel erg mooi
Mooi zo laten als het goed bevalt 🤝

@altijdbeter Hier in Fryslan is een groot animo voor bedrijfsovername. AJF groep is best groot en leeft hier op het platteland. Af en toe zie je een afhaker, maar die grond of boerderij wordt snel verkocht aan collegaboeren. En anders helpt Theo je wel op weg. Ik zie hier voorlopig geen grote daling in, maar misschien is dat in het zuiden veel anders door intensieve karakter en nitraatgedoe. Bedrijfsovername staat hier los van al begrijp ik je zorgen. Dit is een onderwerp die we jaarlijks in ons gezin bespreken. Wij hebben straks voldoende pensioen opgebouwd als het zover is en mocht er een overnamekandidaat zijn, dan kan die de toko voor weinig overnemen. De rest vd kinderen krijgen een riante aanbetaling op een woning. Wat is dan het probleem? Ik zie nog genoeg kansen.

@royale veel pacht?

@Farmerbn 100% eigendom

@royale is mijn beeld ook Friesland wordt straks intensiefste stukje Nederland maar melkvee vecht elkaar wel de tent uit om grond gaat echt ruig

@bio boer Hier in de omgeving valt het wel mee met de intensiviteit, maar het is wel flink intensiever geworden dan 15 jaar geleden. De meesten zitten tussen de 1.5 en 2 koeien per ha.

@royale de cijfers heb ik niet maar best wel wat die hier ook al afvoeren met derogatie landhonger en prijs lag hier altijd al wat hoger dan Friesland gemiddelde

In het zuiden (beetje globaal want per streek is niet alles hetzelfde) en andere intensieve streken heeft men lang alle druk om extensiever te gaan tegewerkt
Zal er toch van moeten komen,
Niet wat jij vind, of wat de boeren vinden, maar wat grote meerderheid in geheel Nederland vind zal op den duur doorgaan,
En als ik zulke onheil verhalen lees, van ieder stopt.hier.Dan gaat normaal na enige tijd het land in de uitverkoop
Maar het tegendeel is waar, dus dat ieder stopt kan niet waar zijn.
Fosfaatrechten zijn ook nog erg duur

@arie.j
er is geen enkele sturing meer van de markt, dat iemand moet of wil stoppen en er weer aanbod komt voor de rest en effect heeft op prijzen van grond, vee, productierechten, machines, te verkopen producten.

Een windmolen wordt op je land gepoot en je kunt je buurman kopen, een goede stoppersregeling en je houdt de grond, je zit naast of in NNN of N2000 en je staat vast geparkeerd en hebt geen koper behalve de provincie.
Dat is de markt vandaag de dag, en daarin kun je zelf nog wel wat beter of slechter doen dan gemiddeld, maar zaken waar je geen grip op hebt hakken behoorlijk in op wat je nog wel en niet kunt.

Het is altijd beter om met omstandigheden mee te gaan of het moet een principe kwestie zijn.
We hebben nu meer dan 90 % minder melkveehouders dan zo jaren 50tig, maarland is ongekend duur en de hoeveelheid melk, dat is belangrijk meer geworden.
Dat laatste kan wel iets krimpen maar daarmee vergaat Nederland niet. Voor de melkprijs is het niet slecht
Mijn advies zou zijn: laat je niet al gek maken, kijk wat je gegeven de omstandigheden het beste past
Er zijn er vaakweer andere kansen
Maar finaal dwars gaan liggen, daar heb je op den duur alleen jezelf mee

@arie.j wel apart, 90 % minder melkveehouders, meer melk, kijkend naar het aantal ambtenaren wat gestegen is, en de tijd die er over heen gaat om bv een bouwvergunning te krijgen, is het land kwa productiviteit niet alleen maar gestegen, ondanks toename van aantal computers, mankracht en datacenter, , maw de boeren kunnen wel wat

Dat is al een oud gegeven hoor
De hele maatschappij is toch veranderd?
Melkveehouders, daar hadden de meesten vroeger ook nog een knecht(daggelder in spraakgebruik) plus een meid (die dan zoals bij ons was die laatste half voor de vrouw.
En dan was de kaasmakereij al van de boerderij verdwenen.
Dorpen zijn nogal eens dubbel zo groot geworden terwijl de hele middenstand reduceerde tot een paar of zelfs helemaal verdween. Vroeger op ons dorp 3 bakkers, nu 3 keer zo groot en geen enkele meer.
Vrouwen hadden vroeger nogal eens een dienstbode om het werk rond te krijgen,de diensbode is verdwenen en nu gaan ze zelf uit werken..
En zo kan ik wel doorgaan
Alles went als het maar niet te vlug gaat
Maar heel de maatschappij is op zijn kop vergeleken met 70 á 80 jaar geleden.

Mooie samenvatting en over weer 70 jaar is alles weer anders, ons kleine landje blijft zich ontwikkelen....

Helaas niet ten goede momenteel.

@George eerder was het land van de boeren.

Tegenwoordig is het pacht en wat eigendom is zit voor 90 procent een hypotheek op

Als die trend zich doorzet worden we speelbal

You wil own nothing and be happy

@George Das de nieuwe D66 democratie.

@arie.j accepteren of emigreren.
Maar het ging er om dat het aantal koeien dat verdwijnt niet gelijk staat aan hoger aanbod van grond of lagere grondprijs, of minder stijging. Er zijn zoveel krachtenvelden die geen enkel verband hebben met de economische wetten van vraag en aanbod wat betreft agrarische markten, als er dan ook nog partijen zijn met (onbeperkt) belastinggeld, dan is daar niet tegenop te boeren en gaat het ook geen verandering in de grondprijs brengen.

Dan komt er nog een categorie mensen met geld bij die met huizen en grond weggejaagd worden uit BOX 3.
Die moeten en doen ook wat, heb je er weer een koper bij en of aardappelen dan 1 of 50cent, melk 40 of 60 maakt dan niets meer uit, hoogstens gerommel in de marge.

Als je praat over het zuiden dan kan ik je vertellen dat de grondmarkt niet gemaakt wordt door melkveehouders. Dat zal in het verleden bij jou in het veenweidegebied anders geweest zijn. Ik loop ook al heel wat jaartjes mee maar in grote stukken van het zuiden kan van alles. Boomteelt, tuinbouw, akkerbouw, mais en dan pas komt gras terwijl in een veenweidegebied gras de meest voorkomende optie is.

@pieta Overheid (waterschap en provincie) leggen hier een bodem in de markt. Iedereen die iets wil kopen moet daarboven gaan zitten, dat is een opgaande spiraal.

Als het echt slecht gaat kan dat niet
Zal best de prijs mede opdrijven, maar als boeren de hoge prijs niet konden of wilden betalen bleef de rest onverkocht

@arie.j weet niet of er gegevens zijn procentueel of daadwerkelijk de boeren zelf de krabbel zetten of zoiets als ASR, natuurlijk moet dat ook betaald worden maar in vaak ook zetten beleggingsfondsen de handtekening

@weurding Prijsstijging van 2 procent voor landbouwgrond is voor iedereen gezond - Nieuwe Oogst share.google/ecI5lKcSz8DIzjQGV/

Spijt me , maar daaar geloof ik weinig van.
Natuurlijk is van elke verkoopacte koper en eigenaar bekend. Dat is een verplichting vanhet kadaster
Allle makelaars hebben wel een abbonement op die gegevens

@arie.j ze hebben toch een 45000 ha

van elk stuk apart moet ook eigenaar bekend

@arie.j t is hier bekend dat veel grond via asr gefinancierd wordt, dat je dat niet geloofd, prima

@Grove den waterschap of provincie wil toch niet elke ha ook kopen die wordt aangeboden?

@bio boer Ze kopen met een schijnbaar onbeperkt budget grond "om later te ruilen".

@bio boer omroepbrabant.nl/nieuws/4779698/…

@bio boer Stijging waterschapslasten 21,6%. Zo kom je je eigen geld weer tegen op de grondmarkt.

@bio boer pbl.nl/actueel/nieuws/….

@bio boer Tempo grondaankoop door de overheid moet 3 tot 4 keer hoger dan de afgelopen 25 jaar

@Grove den ik merk daar weinig van zit niet in zoek gebied denk ik of ze moeten hier heel bedrijf willen om te ruilen

Hier koop overheid hooguit iets voor bouwen en dat mag in Groene hart erg weinig
Verder zijn al die verhalen over hoge grondprijzen door veel overheidsgrond kopen gebakken liucht wat hier wijde omtrek betreft.
Het zijn hier gewoon de boeren, melkveehouders, die gekke prijzen betalen

@arie.j hier de pluimveehouders, naast ASR

@weurding
Als je het werkelijk wilt weten vraag je een makelaar maar hoe dat gaat
Een aantal jaren terug kon je de transport acte's agrarische grond in de buurt van de notaris opvragen als abbonnee van de Boerderij. Heb er heel wat opgevraagd.
Dat is nu over, je betaalde wel wat, maar je wist ook wat
Dan kan niet meer
Nu heb je een makelaar nodig om je wegwijs te maken, alhoewel met 80euro voor een acte schijnt het ook te kunnen.
Dus dan kun jeprecies zien wie kocht, wat hij kocht, en de exacte prijs
Hier heb je de site
Grote verhalen heb ik niets aan
kadaster.nl/zakelijk/vastgoedinformatie/…

@arie.j grote verhalen? Jij gelooft gewoon niks als het niet bij jouw in de omgeving van toepassing is, ik weet niks van wat er bij jou gebeurd, maar jij nog minder wat er hier gebeurd, alleen neem ik WEL aan dat wat jij schrijft ook van toepassing is op jouw gebied

Niet zo op de teentjes getrapt.
Wat ik bedoel is: Zonder exacte cijfers (die heus wel ergens beschikbaar zijn) zijn het voor mij alleen verhalen zonder dat de echte omvang duidelijk is.
En dat het hier in de Alblasserwaard niet van toepassing is een constatering van mij.

@arie.j ach, je draait al bij wat moet ik nog meer aandragen dan de officiële cijfers die ik al gaf?

@arie.j wellicht ten overvloede..... is in 5 jaar door asr toch 7000 ha bijgekocht, maar zal wel weer groot verhaal zijn

volkskrant.nl/kijkverder/v/…

@weurding bied wel mogelijkheden als ik weer stap in grond zou maken is asr ook mogelijkheid voor mij mijn huidige financiering duurt minimaal 20 om aftelossen dus is deel pacht ook best optie
Denk dat bij de meesten deel van de grond pacht geen probleem hoeft te zijn als groot deel ook eigendom is wat moet je met gigantisch dood vermogen naar mate melkvee bedrijven groter worden

@bio boer vertel het even aan @arie.j

@bio boer dan sloeg ik stap asr maar over, begin van het einde. Kun je ook wel rustig door blijven gaan.

@cjw73 hoe krijg anders dat extra land ik gebruik ? Heb geen grond nodig voor extra eigen vermogen op bouw maar wel om koeien op te houden

@bio boer dat land kost minstens net zoveel dan wanneer je het zelf financiert en erfpacht wordt alleen maar duurder. En land ben je toch niet nodig, eerst die stal voor 250 koeien maar.

@cjw73 grondeloos melken is niet mijn ding wil mijn eigen voer telen
Pacht nu ook al land niet bij asr trouwens maar meer grond financieren kon ik toch ook niet dus maak ik graag gebruik van pacht

Als ik perceel koop en financier is ook 3200 euro rente eerste jaar af lossen langer oprekken dan 20 jaar kun je net zo goed pachten in mijn ogen betaal je ook al gemiddeld 1600 euro rente per jaar over gehele periode met huidige rente

@bio boer snap wel dat je je eigen voer wil telen, maar probleem bij erfpacht is het feit dat je 20% zelf moet ophoesten, daar moet rente over betaald worden en dan ook nog de Canon plus indexering elk jaar.

Ga dan maar voor gewone pacht.

@cjw73 daar zit juist de crux want de indexering is bij de pachter weer aftrekbaar. Het is een fiscaal product wat je bewust moet inzetten en niet als laatste redmiddel laten we dat voorop stellen. Voor elke euro aflossen heb je ook zeg maar 1,4€ liquiditeit nodig want aflossen komt na belasting.

Hier is het in het verleden nogal eens voor ingezet.

@pieta ken de verhalen ook en dan krijgt een product een slechte naam maar dat komt vooral door de personen die het zo inzetten. Als je het product met alle fiscaliteiten begrijpt (daar gaat het vaak al fout) dan kan het een mooie toevoeging zijn om een stap te maken en liquide middelen te behouden. Wat heeft het voor zin om 80 ha eigendom te hebben en dan alles naar 1 overdrager te doen.

Wanneer is ASR in beeld? Is dat in een bepaalde streek? een bepaald gebied?
Ze lopen er in ieder geval niet mee te koop. En boer doorsnee weet van niks wat betreftv die mogelijkheid

@arie.j geef het nou maar op, iedere boer hier weet dat wel, laat je es beter informeren, het is er al jaren, artikel 2011
290836 share.google/Ox57OIRbknUhXiYt9/

Je kan blijkbaar niet goed lezen?
Waarom plaatst ASR geen advertentie of andere manier van publicatie waarbij ze de mogelijkheden en voorwaarden laten weten?

@arie.j

Je kunt gewoon informeren bij ASR krijg je vanzelf de mogelijkheden te horen

Kijk dan zelf bij ASR..
ASR werkt alleen via erfpacht een boer verkoopt bepaalde grond voor 85 á 90% van de vrije waarde aan ASR
Daar begint het al mee ASR zal de marktwaarde niet te hoog vaststellen, want die boer wil zelf iets.
Die boer krijgt in ruil een erfpacht canon van 26jaar op die grond waar afhankelijk van de wens van de boer een terugkoopclausule bij hoort
De erfpachtjaarprijs per ha is tussen de 2,25% en 2,6% van de vrije waarde, waar dan de lasten(polderlasten) bij komen.
En jaarlijks is er een pachtprijs verhoging gelijk aan de inflatie
Nou reken maar minimaal 2000 euro pluspolderlasten in het beginjaar dus. Maar 500 euro hoger kan ook zomaar
Als jullie van zoiets enthousiast worden zeg je het maar.
Maar dat ASR er graag zelf op termijn beter van word was te verwachten

@arie.j het is echt niet iets om enthousiast over te worden, het is een "kans" iets te bewerkstelligen wat anders niet lukt, zou er zelf ook niet aankloppen, maar feit is gewoon dat er hier redelijk veel gebruik van gemaakt wordt
Je hebt vast wel es gelezen hier over een zekere t.w. , die adverteerd ook niet , maar zit ook met de vingers achter veel transacties

Op hun eigen site zie ik nu dat bij veelgevraagde vragen:
"De hoogte van de koopsom of koopprijs wordt bepaald door a.s.r. en is afhankelijk van de marktwaarde in vrije waarde van de grond. Deze wordt onder andere verkregen op basis van referenties van vergelijkbare transacties, taxaties, de huidige marktomstandigheden en onze Grondprijsmonitor.
De maximale koopsom is in beginsel 70% van de vrije waarde. De hoogte van de koopsom wordt beoordeeld door de rentmeester en is doorgaans maximaal 70% van de marktwaarde in vrije staat.
zie -asrrealestate.nl/huren-en-erfpachten/…
Dus 30% van waarde moet om te beginnen naar hun
Denk dat ik maar een paar aandeeltjes ASR ga bijkopen

@arie.j

Heb zelf grond bij asr dus zou niet weten waarom ik voor jou zou moeten kijken. Je kunt ook zelf op onderzoek uit.
Overigens hoeven de cijfers niet te kloppen die jij noemt. Sterker nog dat betaal ik bij lange na niet

Jij betaald geen 2,25% van de toenmalige vrije waarde toen jij van ASR ging pachten?

Zelf hebben ze dit op hun site staan, maar dat klopt niet?
"Welke erfpachtvoorwaarden hanteert a.s.r. op dit moment?
In de meeste gevallen koopt a.s.r. maximaal 70% van de vrije waarde van de grond, met uitzondering van Jonge Boeren Erfpacht. Het canonpercentage varieert van 2% tot 2,6%, afhankelijk van het type erfpachtproduct. Er zijn erfpachtovereenkomsten met een tussentijds kooprecht, aan het einde van de erfpachtperiode en zonder een kooprecht. Bij sommige erfpachtovereenkomsten is de koopsom voor het erfpachtrecht gekoppeld aan de vrije waarde van de grond. Bij andere erfpachtovereenkomsten wordt voor de koopsom via een formule uitgegaan van de jaarcanon.
A.S.R biedt de volgende erfpachtproducten aan:

--Loopbaan Erfpacht: looptijd van 30 jaar, een aflopende erfpachtovereenkomst zonder een kooprecht. Het canonpercentage is 2%.
--Agrarische Grondwaarde Erfpacht: looptijd van 30 jaar met een kooprecht aan het einde van de erfpachtperiode tegen 85% van de dan geldende vrije waarde. Het canonpercentage is 2,25%.
---Agrarische Index Erfpacht: looptijd van 26 jaar, met een kooprecht aan het einde van de erfpachtperiode (tegen geïndexeerde terugkoopsom) en een tussentijds kooprecht (tegen geïndexeerde terugkoopsom + een opslagpercentage van 10%). Het canonpercentage is 2,6%.
---Jonge Boeren Erfpacht: Op basis van de leeftijd van de jonge boer wordt een erfpachtovereenkomst afgesloten van minimaal 30 en maximaal 40 jaar. De maximale leeftijd bij einde looptijd overeenkomst is 70 jaar. Het betreft een aflopende erfpachtovereenkomst zonder kooprecht. De canon is gebaseerd op de gemaakte keuzes in de hoogte van de koopsom en looptijd van de overeenkomst. Waarbij het canonpercentage variabel is binnen een bandbreedte van 2,2% - 2,6%.

Als u hier vragen over hebt, kunt u contact opnemen met uw rentmeester.

@arie.j

Je trekt elke keer conclusies die niet kloppen. En of het interessant is of niet dat ligt aan de rente en of je het kunt kopen einde looptijd of tussentijds

Maar ik wil niemand de mogelijkheid ontzeggen begrijp me goed.
Wel vind ik dat ASR zijn rendement behoorlijk goed geborgd heeft.
Zo'n maatschappij kijkt niet op een enkele jaren maar op langere termijn
En ik zou me bij de Rabo maar eens achter de oren krabben of ze iets dergelijks ook niet, wel in misschien wat andere vorm, kunnen aanbieden

@arie.j

Dat is absoluut waar. Achteraf weet je of het een juiste keuze was.
Maar zou ASR beleggen buiten grond hadden ze wss meer risico maar ook meer rendement

@arie.j wat wordt er tegenwoordig voor losse huur betaald gaat ook richting 1800 euro per ha

@arie.j je wilt het niet begrijpen? Je bent nooit te oud om te leren, maar er zijn schijnbaar uitzonderingen, eerst ontkennen dat het er is , maar schijnbaar moeten de flyers persoonlijk bij meneer jongeneel in de bus vallen, kerel, hou toch es op, een ander altijd voor fantast of wat anders uitmaken maar nooit es wat toegeven

O, natuurlijk meneer weurding, op voorhand geloof ik voortaan alles wat op een prikkebord word geschreven

@arie.j als er voorbeelden te over worden gegeven mag je dat wel es doen ja, gelukkig voor je mag je morgen weer geloven wat je verteld wordt
Maar je ziet zelfs al wat in asr aandelen begreep ik

Spijt me, maar daaar geloof ik weinig van.... pardon? @arie.j

@arie.j nee de meeste boeren zijn er niet trots op maar komt nog best voor

Maar deze durft het wel

Hier vooral defensie , waterschappen en natuur . Dus wat jij bij jou niet kunt voorstellen is ergens anders dus wel echt anders.

Was een paar weken geleden in Stolwijk, midden in het groene hart, vrijwel alleen grasland met veel water eromheen. Daar waren de huidige grondprijzen ook rond de 100.000 euro per hectare waarvan je 10% niet kon gebruiken.

@Grasbaal en op de kwaliteit van je (eigen) water wordt je ook nog es afgerekend?

Alblasserwaar grenst aan Krimpenerwaard
Hier iets minder water. En door ruilverkaverling met aanleg wegen door polders eindjaren 60tig, en de jaren 70tig zijn voor veel bedrijven nogal betere omstandigheden ontstaan dan daar.
Maar ook hier de lange smalle kavels met sloten
En 10% aftrek voor water heb je zo, plus ook nog ietwat slootkantaftrek voor bemesting.
Maar land word verkocht per kadastrale oppervlakte, dus komt in vergelijking met andere streken nog duurder uit.

@arie.j tja, ik geloof je maar, ik ken het gebied niet

@arie.j hier niet. Stichting Ark zat hier net onder met bieden een boomkweker die al 14 euro en beetje bood.
Ark kan 80% van provincie terug vangen. En zo hebben die vorig jaar hier 30 ha vlakbij gekocht.
Overheid drijft prijs hier op samen met natuurclubjes en waterschap.

@arie.j Och jongen toch. Nagenoeg alles stopt hier ja. Zeker melkvee. Grond gaat gewoon naar akkerbouw/tuinbouw en als melkveehouder kun je echt niet extensief melken op grond van 150.000 met een melkprijs van 45 cent. En die melkprijs gaat gemiddeld echt niet hoger worden.

Ze zijn hier gewoon realistischer. Als je gaat tellen is het over en uit. Uitgezonderd wat gebieden waar alleen gras groeit wellicht

Tja maar akkerbouw hoef je ook niet op die grond te gaan doen want dat raakt ook over en uit.

@Grasbaal de tulpen boeren komen ook steeds meer naar de Friese klei tot nu toe alleen huur dit jaar hebben ze veel in onze regio

@bio boer ze gaan zelfs al naar Groningen heb ik begrepen..

@Grasbaal er gaat niets boven

@Vdejong en toch vloog jij verder?

@weurding Zoals wel eerder verteld, zitten we op de zelfde breedtegraad als Bordeaux. Dus onder Groningen

@Vdejong wij ook, onder groningen