Uitvoering Bouwstenen akkoord NAJK, LTO en IPO?

@GJ Bosch wil je deze topic alsjeblief niet weer sturen richting een discussie over het wel of niet kloppen van het aantal leden van LTO?

Er is echt wel een giga probleem als we als sector zo tegenover elkaar staan.
Ikzelf ben van het trouwe/behoudende type. En voel me niet thuis bij bv een FarmersDefenceForce.
Maar ben ondertussen ook al wel aangesloten bij StichtingStikstofClaim.

Het bouwstenen document is een totaalpakket. Ger Koopmans zij bij de presentatie het is alles of niets. geen cherrypicking. Maar wat zien we nu Provincies doen, ze nemen wel het zuur (emissiereductie), maar niet het zoet (opnieuw vergunningen verlenen) uit het akkoord. Ik begrijp niet dat LTO niet harder op haar strepen staat, en bij het IPO voor de deur het akkoord gaat verscheuren. Als leden van het IPO (Noord-Brabant en Utrecht) zich niet houden aan de afspraken, dan LTO ook niet is mijn gedacht.

Voor mezelf zit ik serieus in dubio om vandaag nog mijn lidmaatschap van LTO te beïndigen of af te wachten of hun oplossing terug vergunningen geeft, en zo niet, dan mijn lidmaatschap te beïndigen. En dat wil toch al wat zeggen als zelfs de "brave volgelingen" al afhaken. Mijn vertrouwen in de oplossing van LTO is gewoon weg.
Hoe spijtig ik dit ook vind.

@KOC1981 Serieus?? Nu pas?

@kanniewaarzijn dat kun je voor iemand anders totaal niet invullen.

@Kalfje24 nee, zijn meestal persoonlijke ervaringen, tenminste hier wel

@kanniewaarzijn Ja, Ik ben sinds een jaar of 2 volgens mij lid/donateur van SSC. En al jaar en dag, ook vorige generatie lid van LTO en haar voorgangers. Ik had ook altijd het gevoel dat de beide clubs hun rol naast elkaar konden vervullen. LTO die vlot in gesprek komt met DenHaag, en SSC als juridische stok achter de deur.

Nu zijn we op het punt gekomen dat de belangen zo hard botsen dat het één het ander uitsluit. Dat vind ik oprecht een moeilijke keuze. En verwijt ik wel LTO dat ze dit zover hebben laten komen.

Als je alleen al bedenkt dat die juridische stok van SSC nodig is om LTO (invloed) te bestrijden, dan lijkt me de keus niet zo moeilijk. Sterker nog: het is geen keuze (meer).

@KOC1981 weet LTO überhaupt wel van het bestaan van SCC (en agrifacts) af?

@KOC1981 ik zie zelf ook niks in het bouwstenen accoord , hoewel ik er niet veel verstand van heb , ik vind het heel vervelend die dwang , voelt als onhaalbaar
46 % of zo reductie en nog veel meer gekkigheid , misschien kun je vragen om het bouwstenen accoord door te nemen met een collega lto er omdat je er veel zorgen over maakt , en ook het doorneemt met bijv een spithoven of zo , ben je van bijde kanten voorgelicht , ik vind het wel terecht dat je zo denkt , alleen we verschillen allemaal , ik zou wel radicaal recht zijn (want ik heb fvd gestemd ) maar zat te twijfelen tussen( fvd en sgp en bbb) wat ik ook zelf denk is , je kunt ook de geschiedenis in duiken , hoe vond je 2015 ? lto ? hoe vond je toen hun pleidooi enz enz
wij zijn ook lid van ssc

@hans-hans op zich zie ik wel iets in het bouwstenen akkoord. Het is eigenlijk wat de huidige wetgeving in Vlaanderen ook inhoud. Maar dan moet wel het volledige akkoord mogelijk zijn. Inclusief nieuwe vergunningen voor je aanpassing en intern salderen. Eigenlijk ook extern salderen met x % afroming,... Wat Brabant nu doet lijkt daar in de verste verte niet op.

@KOC1981 Waarom heet het “bouwstenen”?

Omdat het geen kant-en-klaar eindakkoord is, maar:

losse onderdelen

die samen later één groter stikstofbeleid moeten vormen

Het is dus meer een tussenstap dan een eindoplossing.

Ja,zit ik me ook af te vragen,er zit geen cement tussen!!

@Jannus als we er zo over gaan denken is de naam " bouwstenen" zorgvuldig en juist gekozen .

Een pallet (bouw)stenen die overal te plaatsen
zijn, maar zonder goede fundering,na verloop van tijd 100% een puinhoop word .

@Kalfje24 meer sloop dan bouwen. Kaalgebikte stenen na sloop zijn ook weer bouwstenen.

(De helft van onze boerderij uit oa 1898 is gebruikt materiaal)

@KOC1981
Waar ik mij ook over verbaas is dat een redelijk groot deel van de boeren het al heeft over de vorm van reductie en vervolgens het wel of niet krijgen van een geldige vergunning.
Kan iemand mij uitleggen welke vorm andere sectoren gaan reduceren?

@familie pelle tja, gewenning zeker. Alhoewel andere sectoren ook wel een daling laten zien. Maar daar is het vaak eenvoudiger te bewerkstelliggen. Bij verkeer is het bijvangst door de elektrificatie. Industrie komt de uitstoot vaak al door 1 centrale pijp, dus is afvangen/filteren veel eenvoudiger dan bij een melkveehouderij. Waar geen dag hetzeflde is door weersinvloeden, weidegang,...

Maar als ik dan hier een km verder kijk richting Vlaanderen, dan geeft daar de lely Sphere 77% reductie, een discovery met water+weidegang = 27% reductie. Dit alles met 80% subsidie van de overheid (ook voor de benodigde stalaanpassingen).

In het bouwstenen akkoord staat totale sector 46% reductie inclusief de stoppersregelingen. Dus dat betekend voor een individueel bedrijf dat de lat rond de 25 tot 30% zou liggen. Wat met bovenstaande vergelijking met Vlaanderen dus een haalbare kaart is. Als daarmee de vergunningverlening in heel Nederland, inclusief intern en extern salderen, ook voor de landbouw, weer vlot zou komen. Met een schot tussen NOX en NH3 om te vermijden dat alle N-rechten door de industrie,... worden opgekocht voor extern salderen. Als al deze voorwaarden zoals hier benoemd voldaan zijn, ja dan denk ik dat ik voor zou zijn.

@KOC1981 ik heb deze gedeeltelijk gevraagd aan chat gpt , en een gedeeltelijk laat ik een antwoord zien ,want anders word het veel te lang

Alles gecombineerd

Technisch haalbaar

Juridisch volledig waterdicht

Politiek bestuurbaar /

Wanneer je alle factoren combineert, hebben we een redelijk realistische inschatting van de kans dat het Bouwstenenakkoord voldoende is om de vergunningverlening volledig te herstellen:

→ Ongeveer 25–35% kans

Uitleg:

Dit is lager dan 50% omdat juridische toetsing en politieke uitvoering altijd onzeker zijn.

Als alle technische, juridische en bestuurlijke voorwaarden perfect worden uitgevoerd, kan het oplopen tot 40–50%.

Kortom: haalbaar, maar verdomd lastig volledig waterdicht.

@KOC1981 bosch wil zo verschrikkelijk graag uit de ruif vreten bij lto, daar doet ie alles voor. Dat blijkt hier wel weer.

@spotmelker Dit is precies waarom ik niet begrijp dat er niet direct een (juridisch) einde gemaakt kan worden aan die poppenkast. Eigenlijk zit er nergens een deugdelijke onderbouwing onder, onder geen enkele norm, geen rapport welke meld dat het slecht gaat met natuur en dat door boeren zou komen.

@cs-agrar ik volg het stikstof dossier als een ON deskundige (laat dat duidelijk zijn ) maar dit is volgens mij exact de reden dat hun van Depositie naar emmissie beleid willen , ze weten dat er geen onderbouwing is , en als ik mij het goed herrinder was Pieter omtzigt de man die deze truc erop verzon (in tweede kamer/eerste kamer ), maar dat is wel terug tekijken via google of chat gpt , denk ik , depotitie klopt niet en daarom moet er emissie beleid komen , want je gooit je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt , is dan de redenatie , maar je kunt ook zeggen , waarom hou je mensen voor de gek met een rekenmodel wat niet klopt ? en wat zegt dat over de politiek???
wat ik nog het meest vind storen is die rechtszaken van mob , en pas melders enz enz , laat die mensen (boeren ) toch gewoon met rust , zou een goed standpunt kunnen wezen van belangengroepen via een advertentie in de krant , misschien vinden we wel het meeste steun bij marokanen of turken of linkse mensen ?? we weten het niet van wie ons steunt
als je het uitlegd (goed zoals jan cees dat kan ) dan is er volgens mij heel veel steun , je kunt het zien als de zienwijze van de boeren van .............groep met naam eronder of zo
wij mogen (vind ik ) ook wel onze kant op een nette manier vertellen lijkt mij

@cs-agrar bij elke vergunning die MOB bij de rechter aanvecht zou je de rechter direct moeten wraken. Ze doen wel uitspraak maar niet o.b.v. waarheidsvinding. Ze scharen zich achter het broddelwerk van het onbenullenlegioen en achterlijkheid overstijgende uitspraken van de RvS.

@spotmelker heeft weinig nut ,want met wraken krijg je een "zaak " niet van tafel .
Bij succesvol wraken neemt er een andere rechter plaats .

@Kalfje24 Ervaring mee?

@GJ Bosch als het zo verdraaid moeilijk is om het juiste aantal "actieve" leden in beeld te krijgen die lto " zogenaamd" behartigd dan is het zoiezo al een duister zaakje .

LTO Noord heeft in het jaarverslag 2024 het aantal leden per sector vermeld. Van Stikstofclaim is het aantal aangeslotenen bekend. En van de andere belangbehartigers is, als ik het goed heb, niets bekend.

Dus LTO Noord is het meest transparant.

Maar als Stikstofclaim vindt dat het anders moet, dan is het misschien een idee dat Stikstofclaim zelf het goede voorbeeld geeft. Een van de bestuursleden van Stikstofclaim heeft zich 5 jaar beziggehouden met dit onderwerp, dus zij heeft hier misschien wel goede ideeen over.

Vraag de heer Vogelaar maar eens om een reactie.

@GJ Bosch

Tja die aantallen, het blijft nog steeds een discussie

Wat wel duidelijk is, is dat er steeds meer zijn die het gevoel hebben dat lto hun belang niet behartigen.

@GJ Bosch waar denk je nou dat je hier mee bezig bent?
Jullie bij LTO worden betaald om belangen te behartigen, liefst in samenwerking met andere belangenclubs. Samen sta je sterk.
Met alle respect, maar als je je ook laat betalen door de partij waar je het tegen opneemt, en samen geen ledenaantallen wilt overleggen, dan heb je op z'n minst de schijn tegen. Voor wie is LTO nou bezig?
Je bent hier nou niet echt een visitekaartje voor je club.

@GJ Bosch boerenbusiness.nl/opinies/leonie-bosch/… Het best bewaarde geheim van LTO
3 Mei 2018 - Leonie Bosch -49 reacties
Het lijkt bijna als vloeken in de kerk wanneer de vraag gesteld wordt hoeveel leden LTO Nederland heeft. Als je kijkt naar internetfora dan zie je dat er vooral discussie is over het wel/niet hebben van een lidmaatschap. Echter, het is ook heel interessant om te weten hoeveel leden ze hebben, want ze doen nogal wat uitspraken vanuit de sector. Leonie Bosch controleert de cijfers.

Wanneer er doorgevraagd wordt, komt steeds de opmerking: "Wij hebben een organisatiegraad van meer dan 70%." Marc Calon, voorzitter van LTO Nederland, deed dit in 2018 in een interview met een vakblad voor de melkveehouderij nog eens uit de doeken. De journalist stelde de vraag hoeveel boeren LTO Nederland nog vertegenwoordigt. "Dat is 72%. Hoeveel dat per sector is, weet ik niet. Echter, het is wel net zoveel als in 1990. Dat verbaasde mij." Later zegt hij nog een keer dat het hem verbaasde.

De cijfers uit 2013 laten het volgende beeld van het aantal leden per bedrijf zien: 3.000 bij LLTB, 8.500 bij ZLTO en 18.000 bij LTO Noord. De bron van de cijfers is LTO Nederland. Het totale aantal agrarische bedrijven op 1 april 2012 is 68.500. Dat zou betekenen dat 43% lid is van LTO Nederland.

43
procent
is lid van LTO Nederland
Nu is het zo dat LTO Nederland aangeeft dat zij de leden 'dubbel tellen', dus per gezin. Als wij ervan uitgaan dat 60% getrouwd is, dan komen wij op deze berekening: 60% van 29.500 is 17.700. Deze zijn dan dubbel geteld; dus 17.700 gedeeld door 2 is 8.850 + 11.800 (40%) is 20.650. En 20.650 gedeeld door 68.500 = 30%.

LTO Nederland is zelf meest verbaasd
Wat mij opvalt, is dat Calon tot 2 keer toe in 1 alinea herhaalt dat het hem verbaasd dat de organisatiegraad zo hoog is. Het is alsof je een melkveehouder hoort zeggen dat hij heeft opgezocht hoeveel melk hij deze week geleverd heeft en dat het hem verbaasde dat het net zoveel was als 1 jaar eerder. De organisatiestructuur van LTO Nederland is zo ondoorgrondelijk geworden dat ze zelf niet eens meer weten waarover ze praten.

Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) geeft overigens aan dat er in de gehele landbouw- en visserijsector een participatiegraad van 12% (2011) is in de vakorganisaties, vakverenigingen en/of vakbonden.

Organisatiegraad als graadmeter
LTO Nederland heeft zoveel ondernemingen dat zij bijna iedere sector bedienen. Het is voor mij echter onmogelijk om de getallen die LTO Nederland zelf noemt, bevestigd te krijgen. Het lijkt erop dat ze heel soepel omgaan met het begrip organisatiegraad. Het CBS geeft de volgende definitie: 'het aantal werknemers dat lid van een vakbond is, uitgedrukt in procenten van het totale aantal werknemers.'

Volgens het statistiekbureau CBS zijn er circa 170.000 personen werkzaam in de landbouw. Een participatiegraad van 72% houdt in dat 122.400 mensen lid zijn van LTO Nederland. Stel dat dit waar zou zijn, dan zou LTO Nederland ieder jaar 122.400 keer €1.000 is €122.400.000 miljoen moeten ontvangen.

Echter, als we naar de winst- en verliesrekening kijken, dan is de omzet circa €24.000.000, op basis van cijfers van de Kamer van Koophandel (KvK). Dat is 1/5 daarvan. Dat zou een organisatiegraad van 14,4% betekenen. Dan ga ik er wel vanuit dat alle inkomsten ledencontributies zijn, wat waarschijnlijk niet zo is. Daardoor zou het percentage nog lager uitvallen.

Daling in ledenaantallen
Circa 1 jaar geleden stond er een artikel in de boerderij, waarin een inventarisatie is gemaakt van de ledenaantallen van de verschillende belangenorganisaties in de landbouw. Ook zij kwamen niet veel verder dan schattingen. LTO Noord gaf aan 35.000 leden te hebben, maar stelde dit bij door te zeggen dat daar ook de slapende leden bij zaten. Zonder die leden ging het om 25.000 personen.

Daarbij worden dan ook de gezinsleden gerekend; in de praktijk komt het neer op ongeveer 12.500 leden met een bedrijf. ZLTO geeft aan dat er 7.126 bedrijven lid zijn en LLTB geeft aan dat er 2.400 bedrijven/maatschappen en slapende leden lid zijn, omgerekend komt dat dan neer op 1.200 leden.

Volgens het CBS zijn er op dit moment nog 54.840 landbouwbedrijven. Dat zou betekenen dat van alle bedrijven 38% lid is van LTO Nederland. Dat is een kleine daling ten opzichte van 2012 (-4%). Niets om je voor te schamen.

Melkveehouders
De laatste tijd is LTO Nederland vaak in het nieuws, mede door het bindend advies grondgebondenheid. Een aantal keren kon je lezen dat de leden van LTO (althans, volgens LTO zelf) het plan 'omarmden'. "NZO en LTO Nederland nemen het advies advies van de Commissie volledig over en werken het verder uit. Beide partijen gaan onderzoeken hoe zij melkveehouders kunnen stimuleren om de gewenste grondgebondenheid te realiseren." Dirk Bruins: "Het advies draagt bij aan een aantal doelstellingen die we zelf al hebben gesteld. Het past dus mooi."

13,5
procent
van de melkveehouders is lid van LTO
In zo’n geval is het wel heel belangrijk om te weten hoeveel procent van de melkveehouders dan vertegenwoordigd worden. Er zijn in Nederland 17.000 melkveehouders, daarvan zijn er ongeveer 3.000 lid van de Nederlandse Melkveehouders Vakbond (NMV) (bron: boerderij, 2017) en ongeveer 2.000 lid van de Dutch Dairy Board (DDB).

Uit eerder onderzoek van de SER (2012) blijkt dat 43% van de melkveehouders lid is van een vakvereniging. Dat levert de volgende berekening op: 17.700 gedeeld door 100 keer 43 is 7.310. Daarvan zijn circa 5.000 melkveehouders lid van een andere vakvereniging. Dus blijven er 2.300 melkveehouders over, 13,5% van alle melkveehouders. Wat een heel mooi aantal is. Blijkbaar is het aandeel van de melkveehouders ongeveer 12% van het gehele ledenbestand.

Kleur bekennen
Het probleem met belangenorganisaties is dat ze vaak in overleg willen met alle partijen en dan zoeken naar een middenweg. Het is een mooi streven, maar in de landbouw is het lastig. Ten eerste heb je meerdere bedrijfstakken en ten tweede heb je bedrijfstakken met diverse belangen. Een duidelijk voorbeeld is de biologische veehouderij, versus de gangbare veehouderij, versus de intensieve veehouderij. Buitenom dat het lastig is, lijkt het alsof LTO Nederland de laatste tijd de groep die het meest in de problemen zit (de melkveebedrijven met weinig grond en hoge kosten) het minst wil vertegenwoordigen.

Veel leden, weinig leden, 10 concernrelaties of 3.000 leden; het moet niet uitmaken zolang iedereen weet hoe het zit en waar je voor kiest. Op dit moment spreekt LTO Nederland uit naam van 13,5% van de melkveehouderij. Dat is te weinig om te kunnen zeggen dat de sector ergens achterstaat. Een snelle analyse laat zien dat de verhoudingen op social media steeds meer richting een negatief sentiment gaan, met betrekking tot LTO.

Transparantie is een groot goed voor de leden van een belangenbehartiger. Volgens mij wil LTO Nederland daar best in mee gaan. Laten we beginnen met gewoon antwoord geven als er gevraagd wordt hoeveel leden er zijn en dan niet goochelen met dubbele leden, slapende leden, maatschappen, bedrijven, personen, werknemers, verzekeringnemers en ook niet met bedrijfstakken. Gewoon per bedrijfstak, per landbouwbedrijf de cijfers op tafel.

LTO Noord
Na een paar dagen flink wat informatie gelezen te hebben over LTO Nederland, kan ik mij niet aan het idee onttrekken dat LTO Noord ongeveer het hele bolwerk draagt (financieel en qua ledenaantallen). Daarmee wil ik de andere afdelingen niet te kort doen, want die lijken ook prima te presteren (ZLTO en LLTB). Echter, het zou maar eens kunnen dat de laatste reorganisatie enkel heeft plaatsgevonden om alle los-vast-concerns te laten meeliften op de successen van LTO-Noord.

Leonie Bosch is econoom en boerin. Op melkveehouderijbosch.nl houdt ze de ontwikkelingen in de landbouw nauwlettend in de gaten.

Leden (2012) Leden (2017) Verschil tussen 2012 en 2017
LTO 18.000 12.500 -30,6%
ZLTO 8.500 7.126 -16,2%
LLTB 3.000 1.200 -60%

@de jonge Deze mevrouw Bosch zit nu dus in het bestuur van Stikstofclaim. Dus nu kan zo mooi laten zien hoe je transparant moet zijn over ledenaantallen.

@GJ Bosch gaat voornamelijk over de reprentatie gehalte /tekenbevoegd heid namens alle /meerderheid van de boeren , dan hebben andere groepen zoals ssc agractie fdf net zo goed een soort belangenbehartiging
ik denk dat het puur daarom gaat en niet om negatief iemand te maken

@GJ Bosch wat heeft dat te maken met "voor hoe weinig leden lto belangen behartigt"?

@GJ Bosch jij vroeg toch iets? dan kom ik met iets en dan kraak je het af, wil je dan wel iets weten of wil je het eigenlijk juist niet weten?

Ik heb niets negatiefs over het stuk van mevrouw Bosch gezegd, alhoewel daar eerlijk gezegd alle reden toe is.

Maar wat wil je dan als Vogelaar uitspraken doet over het ledenaantal van LTO, die hij niet onderbouwt. Het is jou toch ook wel duidelijk dat hij van alles probeert om LTO te beschadigen. Laatst nog in het interview dat Boerderij met hem had zegt hij dat LTO voor doelsturing omdat LTO daar zelf geld mee kan verdienen. En natuurlijk weer zonder onderbouwing, maar dat zijn we inmiddels wel van hem gewend.

boerderij.nl/vogelaar-doelsturing-niet-doen-veel-t…

@GJ Bosch toch heeft vogelaar een punt hierin , vraag maar eens een niet betrokken persoon ,wildvreemde burger van de straat
wie betaald bepaald , wiens brood men eet wiens woord men spreekt , en ik het zou ongetwijfelt niet voor iedereen opgaan zulke spreekwoorden
zelfs 1 uit de bijbel u kunt geen twee heren dienen ( uit mijn hoofd ik weet niet precies hoe het er staat)

Vogelaar beschuldigt hier LTO van het verkwanselen van de belangen van de leden, ten gunste van een paar honderd werknemers. En hij onderbouwt niets.

@GJ Bosch LTO gaat bij herhaling niet voor de kleinere gezinsbedrijven en de bedrijven die vermalen dreigen te worden door idiote regelgeving. Sterker nog, LTO versterkt de waanzin van het beleid zo is de ervaring

@GJ Bosch LTO kan toch zelf ook eens duidelijk maken hoeveel leden ze hebben met daarbij onderscheid naar aantal bedrijven en sector. Voor de melkveehouderij bijvoorbeeld 10.000 leden die 6.500 melkveebedrijven vertegenwoordigen.
Van mij mag SSC ook openbaar hebben welke aantallen ze vertegenwoordigen. Daar ben je enkel als bedrijf vertegenwoordigt.

Kijk maar op pagina 6 van het jaarverslag van LTO Noord

ltonoord.nl/jaarverslag/

Bij SSC is alleen het aantal aangeslotenen bekend, dus zonder onderverdeling naar sectoren. Als SSC vindt dat het transparanter moet, dan zouden ze zelf het goede voorbeeld kunnen geven

@GJ Bosch Mij zegt het zo niet alles. Stel nou eens dat er gemiddeld 2 leden per melkveebedrijf zijn dan zijn er (maar) 4.000 melkveebdrijven door LTO Noord vertegenwoordigt. Laten we het er op houden dat er geen melkveehouders in ruste bij staan. Mijn vader is lid van ZLTO. Die krijgt elke week de Nieuwe oogst. Dan kun je op de site van ZLTO zien wat voor soort lid hij kan zijn ?(en wellicht mijn moeder ook nog).

zlto.nl/lid-worden/

Een beetje naar beneden scrollen en dan zie je een tabel. Als je wekelijks de Nieuwe Oogst ontvangt dan lijk je bedrijfslid te zijn. Mijn vader is al 15 jaar plus met pensioen.

@GJ Bosch Leden per sector 15.133
Bij de genoemde aantallen per sector gaat het om de hoofdsector. Er
zijn (bijvoorbeeld) dus meer vleesveehouders en schapenhouders dan
hieronder vermeld, maar als deze ondernemers neventakken hebben
vallen ze onder de categorie gemengd of andere sectoren. Samen
met onze buitengewone leden, ketenpartijen en ereleden komt het
totaal aantal leden uit op bijna 20.175

Akkerbouw

2.619

Bollenteelt

493

Boomteelt

239

Fruitteelt

190

Geitenhouderij

86

Gemengd bedrijf

1.536

Glastuinbouw

769

Kalfsvleesproductie

196

Konijnenhouderij

9

Melkveehouderii

8.269

Paardenhouderij

60

Paddenstoelenteelt

2

Pluimveehouderij

249

Schapenhouderij

O

Varkenshouderij

226

Vleesveehouderij

12

Vollegrondsgroenteteelt

16

@pipo namens welke club is dit nu?

@hypotheekboer LTO Noord

@GJ Bosch wat voor belang is het dat de ssc onderscheid maakt tussen de verschillende sectoren?

In de brief aan IPO schrijft Vogelaar dat minder dan 50% van de melkveebedrijven lid is van LTO. Als hij bij LTO een onderverdeling in sectoren maakt, dan ligt het voor de hand om dat ook bij SSC te doen. Dan kun je dus bepalen welk deel van de melkveehouders SSC vertegenwoordigt.

@GJ Bosch vogelaar geeft wel een onderbouwing,je leest de tekst niet ( goed )

Vogelaar verwijst naar een de inhoud van een WOB, waarmee zijn bewering niet kan worden onderbouwd

open.overheid.nl/details/…

Ja ik heb de begin van deze topic nog eens gelezen , maar daar is de woordkeus van Jan Cees Vogelaar nogal kinderachtig .
LTO, die eet uit de Staatsruif...zogenaamde boerenclubs die op basis van onkunde en andere dan boerenbelangen ( vreten uit Staatsruif) boerenbedrijven voor de bus duwen.
Nou de helft van de melkveehouders zal subsidie agrarisch natuurbeheer krijgen (hier tot in verre omtrek duidelijk meer dan de helft)
En zo zal er zo hier en daar nog wel meer, tot subsidie zonnepanelen toe.
Maar daarom net doen of ze met hun mening niet meer onafhankelijk zijn is natuurlijk onzin
Als Jan Cees en anderen naast subsidie gelden grijpen is dat jammer voor hen, maar laat hem daar verder normaal over doen.
Beneden alle peil zo'n stuk , en het vertrouwen in hem is daardoor een heel eind op stap bij mij.

Heb nog nooit een cent voor natuurbeheer gehad, laat die natuur organisaties maar mooi een hoveniersbedrijf bellen kunnen ze het hebben zo als ze willen en zo duur maken als ze willen.
Hoe krijg je subsidie als kleinverbruiker(tot een250 stuks) voor zonnepanelen ??????

Sorryhet is een derde van de boeren in Alblassewaard -Vijfherenlanden, die natuursubsidies krijgen ,nog veel natuurlijk (hier om me heen zijn het er meer)
stateninformatie.provincie-utrecht.nl/documenten/…
en hier landelijk, het zijn heel wat duizenden bedrijven in Nederland
lto.nl/wp-content/uploads/…
Zonnepanelen? ik zie hier in de omtrek diverse boerenbedrijven met op de schuren vele honderden panelen
En zo zijn nog meer subsidie's, Hoeveel miljoenen aan WIR werd er destijds uitgekeerd?
De ruilverkaveling hier is per saldo voor de kleinste helft ook door de overheid betaald, en ga zo maar door
Niks verkeerd aan, iedere boer en burger wil op zijn tijd ook wel eens iets vangen
Maar een ander erom verdacht maken , al was het maar voor de subsiddies op zijn elektrische auto, is beneden peil

@arie.j Hebben al een 11 jaar al 195 zonnepanelen liggen en daar is echt geen subsidie mee te vangen, salderen is het enige voordeel, wil men SDE subsidie ontvangen dan zal men groot verbruiker moeten zijn en dat zijn zeker meer dan een 250 panelen.

Dan heb jij ze niet op bedrijf staan? Want een boer in dit dorp die 2 kanten van zijn grote schuur had volliggen vertelde me een enkel jaar geleden dat hij niet salderen mocht

@arie.j Beter lezen Arie.

Volgens mij zat daar wel EIA of MIA op en dat is ook een soort van subsidie. Volgens mij kon je ook een tegemoetkoming in euro's aanvragen als je afzag van EIA in het verleden.

Heb ik geen actieve herinnering aan, zijn wel al helemaal afgeschreven (boekhoudkundig) nu.

Als particulier had je ook al subsidie bij een paar panelen, nl. geen BTW
En de saldering is eigenlijk ook subsidie

@arie.j saldering is toch geen subsidie? maar meer een opdracht van overheid aan energiemaatschappij?

@Henry1 Bij arie is bijna alles subsidie en wij krijgen steeds meer " subsidie"
De vrijstelling van overdrachtbelasting van landbouwgrond onder voorwaarden wordt ook subsidie genoemd, En de subsidie is verhoogd . De overdrachtbelasting is van 6% naar 10.4% gegaan. Zo kan ik ook rekenen.

Ja, je heb mensen die graag naar zich toe rekenen, ik merk het
Als jij bericht van de overheid krijgt dat je nooit geen belasting (waar dan ook voor)meer hoeft te betalen
Dan kun je natuurlijk roepen dat je daarmee niks hebt gekregen
Maar de werkelijkheid is dan anders....

Salderen kost flink geld, dat betalen anderen in opdracht van de overheid voor je.
Dus subsidie in opdracht van de overheid,
Directe subsidie, dat komt uit de Staatspot, maar dat kan alleen als anderen die pot via belasting vullen
Dus wel iets verschil, maar niet zo gek veel

@arie.j
Waarom zou LTO er zo geheimzinnig over doen en met raadselachtige en zo veel verschillende getallen gooien ?

Waarom kom ik al 50 jaar op LTO bij-eenkomsten, met soms volle zaal
En heb ik nog nimmer één lid een vraag er over horen stellen?
En maakt men op een prikkebord vrijwel ieder jaar er kabaal over
En dat laatste is eindeloos, heb je een keer de leden , dan is he te lang geleden(ook al is van een paar jaar ervoor) dan zijn het geen bedrijven, dan is het niet de melkveehouderij alleen, dan zullen het wel alleen boeren met pensioen zijn, en het is natuurlijk nooit geloofwaardig
Kortom , eind is zoek

@arie.j Ik denk dat het vooral goed is om er duidelijk over te zijn. Stel nou dat er wel 70% vd landbouwers zijn belangen laat behartigen door LTO dan sta je er als LTO ook sterker door en heb je misschien ook wel meer aantrekkingskracht op de 30% niet-leden.

Pieta, dan is het normaal dat je met andere organisaties eerst rond de tafel gaat.
Want er zijn gegarandeerd nogal wat dubbel lidmaatschappen
Dat was voor het PZ destijd ook zo (met andere organisaties bedoel ik zoals er nu FDF en DDB zijn)
En dat je afspreekt elkaar te zullen geloven op bepaalde voorwaarden, want alleen de organisatie zelf heeft de namen.
En zo zullen ernog wel wat meer dingen zijn.
Nu iets neerzetten geeft toch altijd bij bepaalde catogerie, zeker op dit prikkebord, ongeloof.

@arie.j Klopt, maar heb je ook al in de ZLTO link gekeken die ik gegeven heb? Ik vind het wat frappant dat mijn vader daar als bedrijfslid te boek lijkt te staan. Ik vind het verder niet erg. LTO Noord is al duidelijker over het aantal leden dan ZLTO. Zelf ben ik aangesloten bij SSC. Ik denk namelijk dat vooral bij de rechter wat te halen is. LTO wil ik eigenlijk enkel regionaal lid van worden.

Ik vind het nog steeds een onmogelijk iets, zeker bij LTO-Noord
Bedrijfsleden betalen naar omvang bedrijf, hoe moet dat dan met iemand zonder bedrijf?

@arie.j Dat weet ik dus ook niet. Als ik er aan denk zal ik mijn vader eens vragen of ik de nota mag zien. Maar dan weet ik nog steeds niet waar ze hem mee tellen.

@pieta Kan vlg. mij ook lid zijn zonder bedrijf,betaal je alleen voor nieuwe oogst.

Nou hier kopie brief die alle leden zonder bedrijf van LTO-Noord ontvingen, dat zo over moesten naar ámbassadeur. Aangezien goedkoper toen zal niemand van hen bezwaar hebben gehad
Destijds ook al eens geplaatst dacht ik, want ik had hem opgeslagen
Is duidelijk genoeg

@arie.j Dat is LTO Noord. Daar zijn ze al transparanter dan wat ik van ZLTO kan vinden. Mijn vader zit bij ZLTO.

Ik snap de geheimzinnigheid over de exacte ledenaantallen niet zo goed als je veel bedrijven en leden vertegenwoordigd. Dus waarom niet openbaar het aantal bedrijven en het aantal leden met een actief agrarisch bedrijf. Zet er ook een gemiddelde grootte of zo bij.

Jij schrijft dat jij voor je vader contributie betaald?
Hij is toch geen ZLTO lid met jouw bedrijf voor de contributie?
Ze komen niet controleren op wie z'n naam een bedrijf staat , als je de volle mep voor dat bedijf in omvang maar betaald .

Nee, want daarvoor is het bedrag te laag.

@pieta als het andersom is, werkt het tegen. En die kans lijkt mij reëel, gezien de geheimzinnigheid.

@arie.j

Gewoon eerlijk de aantallen geven als lto en dan ook nog gespecificeerd, actieve leden, niet actieve leden enz enz …………. En waarom ……. Nou gewoon omdat wanneer het hun uitkomt ze uit naam van alle boeren handelen, dus ook van boeren die zich helemaal niet kunnen vinden in het lto.

En vervolgen hier en elders roepen dat je ze niet t geloven moet?, dat schiet op zeg.
Voor de rest, zijn ze bezig voor leden die betalen.
Niet voor niet-leden die denken ze alles te moeten voorschrijven

@arie.j

Voor de rest, zijn ze bezig voor leden die betalen.


Nee nee Arie , als het hun past slepen ze niet leden ( gebruiken niet leden voor de leden ) gewoon mee.

@arie.j Wederom weer helemaal geen antwoord op mijn vraag Arie.

Ik ben geen LTO, als je vragen hebt schrijf je ze zelf maar. Ben je knechtje niet.
LTO-Noord (zowat 2/3 van Nederland), geeft heel gedetailleerd opgave in jaaroverzicht , heb ik hier ook gekopieerd en hier neergezet
Zoiets lees je blijkbaar niet eens.

Nee , we discuseren erover , en we geven aan hoe we het zien, en waar de pijnpunten zitten , je kunt het in een hoekje drukken ,als een soort wappie , maar die vrouw die het op haar manier uitgezocht heeft is of heel gemeen of heeft gelijk
en nu lijkt het mij raar dat ze gemeen is ,
maar aan de andere kant , voor de overheid zelf is dit ook belangrijk , want zitten lto er voor 14% of voor ............ % als getal ???????
stel je deelt de omzet door de leden en je weet wat een gemiddeld bedrijf moet betalen als lid kom je zo dan tot een goeie schatting?

Het zijn vooral de niet-leden (free-riders) die zich hierover regelmatig druk om maken, en dezelfde niet-leden vragen dezelfde vraag nooit aan de andere alternatieve belangenbehartigers die nooit met cijfers over hun betalende leden naar buiten komen.... Maakt niet uit van welke belangenbehartiger je betalend lid bent, het is wel heel belangrijk dat deze belangenbehartiger aan tafel zit met de beleidsbepalers.

Wat dat betreft is er nu nog steeds de unieke situatie dat een voormalig NMV bestuurslid/beleidsmedewerker nog steeds Minister van Landbouw is..

@Grasbaal vind jij niet leden freeriders? Waarom? Denk ook niet dat het aan jou is om te betwisten of men daadwerkelijk wel of niet baat heeft bij een lidmaatschap

Ik ben zelf ook lid van LTO, ze noemen dat "bijdrage ambassadeur" kost 66 euro per jaar, verder ben ik lid van de afdeling Westfriesland, ik vind dat die veel goed werk doen, dat kost 40 euro per jaar. En daarbij ontvang ik de Nieuwe Oogst voor 177 euro.

Maar ben in het verleden ook lid geweest van de NMV en donateur of werkzaam als vrijwilliger bij andere belangenclubs (bijvoorbeeld Agrifacts en Agractie). Ook bij LTO gaat zeker alles niet goed. Maar ik denk niet in hokjes... Er leiden meer wegen naar Rome.

@Grasbaal ik pak de omweg wel, tot nu toe kan niks me overhalen weer lid te worden

@Grasbaal zo denk ik er ook over, en we hebben ook zo n lidmaat schap
(en misschien ben ikzelf wel eens een dikke zeur /oud wijf)

Maar spannend vinden we het wel ,al die veranderingen in regelgeving

@Grasbaal lto 'verkoopt " zich als de belangenbehartiger van de Nederlandse boeren .
Als dat in de praktijk niet zo is ,dan horen ze niet alleen aan de " grote tafels " te zitten .

12 jaar geleden heeft mijn vader zlto opgezegd,dat was niet omdat hij tevreden was .
( Ik denk als ik er nu over begin om daar lid te worden dat ik alsnog een pets rond de oren krijg ,met de woorden erbij van " gebruikt oe verstand" )

Maar wie dan wel?

@Grasbaal lto en dan dan nog enkele partijen erbij .

Kopt toch geen hout van, als lto met misschien wel minder dan een kwart van de boeren als lid namens alle boeren handtekeningen zet .

Opkomst verkiezingen EU parlement net boven de 50% in 2024 de helft maar van kiezers, en voorgaande EU verkiezingen nog minder
En die beslissen dan ook voor de thuisblijvers, zoals dat bij alle verkiezingen is, waar dan ook voor.
Dus het is helemaal niet vreemd of ongewoon als voor thuisblijvers of die niet georganiseerd zijn ook word beslist
Dat doen ze zichzelf aan.

@arie.j is totaal iets anders .

Maar je vertelt niet wat er dan anders is
De overheid kan natuurlijk beslissen zonder iemand te horen of te laten meepraten.
Maar dat is in het parlement niet erg te verkopen
Dus gaan ze in gesprek met de vertegenwoordiger die er zijn van boeren
En brengen rapport uit dat ze ietwat geluisterd hebben.
Maar wie er niet was die er moet nm.i. niet klagen , die had geen stuiver over om gehoord te worden
Dat klagen gebeurd hier standaard natuurlijk toch, maar maakt niet zo'n indruk

Overigens heeft netwerk grondig direct via de politiek een korting van fosfaatrechten voor ggb (melk) veehouders voorkomen. Je weet hoe lto er over dacht. Helaas niet gelukt om de ggb veehouders buiten het fosfaatrechtenstelsel te houden.
Los daarvan blijft het een smerige zaak om iets anders te vertellen ,dan je doet. Heeft weinig met algemene belangenbehartiging te maken. En dat mag ruim benoemd worden.

@arie.j als je dat zelf niet snapt dat het totaal geen vergelijk is,dan zal dat zo blijven .

Voor jou is lto een prima club ,en ik denk daar totaal anders over .
Iets van verschil van mening of zoiets.

Nou dan sluit je je bij een andere club aan
Als je maar op zo/,n manier georganiseerd bent dat je gehoord word.

@arie.j en daar gaat het nou over ,andere clubs worden niet gehoord .
Lto zet handtekeningen namens een ( te) klein gedeelte van de boeren.

@Kalfje24 allemaal lid worden van LTO. Dan komt het allemaal goed.

@marcsterreborn Dan zal er in de top toch eerst met een hele harde bezem rond gegaan moet worden en de touwtjes met lnnv door geknipt.

@marcsterreborn strontvlieg

@marcsterreborn
Wat is goed

@arie.j en daarom heeft de overheid dus een belang om lto in de benen te houden, er zijn nog genoeg plucheklevers te vinden die ze voor een paar duiten en wat erkenning naar de bek blijven praten. En blijft vast wel een handje vol trouwe goedgelovige apostelen die je wijs kunt blijven maken dat aan tafel zitten en meebewegen het beste is

@arie.j Stemmen is wat anders dan (betaald) lid worden van een club die jouw belangen ook met regelmaat tegenwerkt. Dat is geen goede vergelijking. Ik ben lang geleden een paar keer op de vergadering geweest. Luisteren naar leden hadden ze in die tijd niet uitgevonden naar mijn mening. Een beetje net als bij RFC.

@Grasbaal het landbouw collectief. Wie blies dat op?

Als die free-riders flink in de minderheid zijn is dat niet erg. Maar als nou een duidelijke minderheid vertegenwoordigd worden door LTO dan ligt het toch anders. Daarom is het belangrijk om te weten hoeveel ze er vertegenwoordigen. En dan hoef ik het niet perse te weten maar de overheid zou het duidelijk moeten willen hebben net als Agractie, NMW en SSC en die moeten zelf ook duidelijkheid geven.

Dat wordt in grote lijnen ook gecommuniceerd (zie oa de berichten van Arie J). Zal vast niet 100% kloppen maar in grote lijnen kun je daar wel vanuit gaan...

@Grasbaal het is net als met Aerius. 14% of 70% zit nogal een verschil in. Stel dat het 49% is of 51% van de bedrijven, dat maakt nogal wat uit voor het mandaat.
Als @GJ Bosch dan zo open is over de ledenaantallen kan hij vast ook wel de subsidievoorwaarden op tafel leggen.

@pieta andersom zou misschien nog beter zijn: als de freeriders elkaar opzoeken, en gaan tellen met hoeveel ze zijn, dan weet je ook meteen hoeveel boeren wel aangesloten zijn bij een belangenbehartiger.... en de freeriders kunnen er veel gemak van hebben dat ze elkaar weten te vinden....misschien een soort van Freeriders United oprichten....

@marcsterreborn wel mooi vooruitzicht dat je als "freerider" hier al diverse mag of kan uitsluiten aan de tafel

@Grasbaal Aan tafel zitten is één, gehoord worden iets anders.

@BertK en wat je verteld aan die tafel.

Maar of die heeft volgens mij sowieso één huidig bestuurslid uitgesloten van contact