Rutte: verlies Oekraïne kost Europa vele honderden miljarden

@casev2 In een tijdperk van 129 jaar is Rusland maar liefst vijf maal aangevallen door het nimmer tot rust komende Europa: Napoleon in 1812, de Frans-Engelse invasie van 1854 (Krim-oorlog), Duitsland in 1914, de Anglo-Frans-Poolse invasie van 1918-1920 (door ons ‘interventie’ genoemd, indien wij het tenminste al toegeven) en de laatste - tevens meest verschrikkelijke van allemaal - Hitler 1941.
Snap wel dat Rusland het maar niks vertrouwd dat er wederom duitse tanks hun richting op komen.

@Spuit11 en er is in die 5x niemand geweest die het gewonnen heeft van de russen.. Je zou zeggen dat de les nu wel geleerd is zo zachtjes aan.

@Boertje_st Winnen kan ook niet , er staan daar minimaal 5000 kernkoppen klaar ,maar we hebben gelukkig de machtige EU lijders die weten best wat ze doen , dat hebben de afgelopen 10 jaar wel duidelijk gemaakt ....

Ik vraag me toch werkelijk af waarom onze jongens zich dood moeten vechten voor een land ergens op de wereld kaart waar de gewone man niet om gevraagd heeft , en alles opgelegd door "onze" machthebbers , dat land ergens op de wereld kaart had veel bespaard gebleven als ze niet gelokt waren door "onze" machthebbers.

@Nevergiveup 7200 kernkoppen heeft Rusland

@casev2 Ze praten niet over levens,de centen,verlies nemen kent men niet

Vooral ook de inwoners van de EU en in het bijzonder NL blijven misbruiken

@Vdejong eu is failliet

@Noordoost , EU had EEG moeten blijven, nu geldverslindend machtsblok

@Coen Europa: Geldverslindend ja. Machtsblok, niet meer. De machtsblokken zijn nu Amerika, Rusland en China.

Hoog. Op het moment dat hij NAVO-chef werd wisten we al dat we een oorlog ingezogen zouden worden.

@kanniewaarzijn die kant werkte hij immers al tijdje op..

@jan 10 wat ontregelen de Russen dan?
Ik zie alleen maar dat EU en Zelenskiy verder willen met de oorlog, Rusland in kleine staten opdelen.
Net zoals in de jaren ‚80: het rode gevaar, de Rus.
Het rode gevaar van toen staat nu op de bouwplaats, jouw keuken in elkaar zetten.

Dat bij jou de oogkleppen niet ontbreken is me al langer duidelijk.

@pieta je kunt ook aangeven waar ik en anderen dan fout liggen. De oogkleppen en zonnebril ontbreken bij jou ook niet

@Achso Poetin zit met zijn leger in Oekraïne en valt daar nog alle dagen allerhande doelen aan. Dus om nou te zeggen dat Poetin niet medeverantwoordelijk is voor (het voortduren van) de oorlog gaat er bij mij niet in.

@pieta zeker. Het had kunnen stoppen in zomer 2022.
De vraag was: wat ontregelen de Russen op zee/land bij ons?

@Achso Ik heb een opmerking geplaatst naar aanleiding van jouw reactie. Op je vraag gaf ik geen antwoord. Daar heb ik de kennis niet voor om daar een antwoord op te geven. Ik heb ook geen reden om niet te geloven dat het wel gebeurd.

Door de boel over te geven?

@arie.j heb je het akkoord gezien/gelezen? Het was nogal wat coulanter dan wat er nu op tafel ligt

Ik heb het hier wel vaker neer geschreven maar het dringt niet door. Dat de oorlog in Oekraine begon in 2022 is een leugen. De oorlog in Oekraine begon in 2014. Na acht jaar aan het lijntje te zijn gehouden laten de Russen zien dat het stoppen van de genocide en het opdringen van het westen tegen de Russische grenzen aan hun menens is. Ze gaan de grens over om het te stoppen. Een week of zo later wordt er met bemiddeling van Turkije een vredes verdrag opgesteld waar zowel Rusland als Oekraine prima mee kunnen leven. De Donbass provincies blijven Oekrains grondgebied maar het vermoorden van de Russische inwoners zal stoppen. De Russisch talige provincies krijgen rechten en zelfbestuur. Hier en daar moesten puntjes op de i en streepjes op de T en het was klaar om te ondertekenen. En toen kwam Boris Johnson naar Zelensky toe om hem te vertellen dat hij door moest vechten! (Het ging het westen immers helemaal niet om Oekraine maar het ging om Rusland!) Drie en half jaar later, twee miljoen Oekrainse soldaten dood en plusminus 200.000 Russen. Ik kan mij wel voorstellen dat "Oekraine"(lees "het westen") deze keer een wat mindere deal zal krijgen van de Russen dan in 2022.

@WGeverink ben het met je eens. Heb je voetbal inside gezien, vandaag. Zat een top ambassadeur in. Vond hem erg sterk en geloofwaardig. Interessant

Ik weet wel dat de oorlog eerder begon hoor. Rusland nam De Krim volgens mij in al in.

De Krim is de facto onder controle van Rusland sinds de annexatie in 2014, maar wordt internationaal (inclusief door Oekraïne en de VN) nog steeds erkend als onderdeel van Oekraïne. Rusland beschouwt het als onderdeel van de Russische Federatie, terwijl Oekraïne en de internationale gemeenschap dit niet erkennen

Op de Krim wonen Russen en de Krim is het thuis van de Russische Zwarte Zee floot. Toen de Amerikanen in 2014 de controle pakten over Oekraine, wat had jij dan gedacht wat de Russen zouden doen? Toekijken hoe ze zouden worden afgesneden van de zwarte zee? Ik neem het jou niet kwalijk dat je bij de neus genomen bent door de MSM. De MSM is echter al lang door de mand gevallen. Het komt nogal dom over als jij een ander de les gaat lezen en vast blijft houden aan een "waarheid" die jaren geleden al onjuist is gebleken.

@WGeverink Dat de russen zich niet van de zwarte af laten snijden snap ik wel. Maar jij doet net alsof ik niet weet wanneer de oorlog begon. Daar heb ik heus wel een beetje een idee van. Over het hoe en wat exact zullen we het niet eens worden. Omdat we dat allebei niet weten. Al denk jij waarschijnlijk dat jij het wel exact weet.

@pieta
Ken nog iemand die vaak denkt dat hij het gelijk aan zijn zijde heeft

@Vdejong Heel goed dat je over zelfkennis beschikt.

@WGeverink er dringt bij jou ook niet veel door maar je blijf maar dromen

Wat ik hier neerschrijf is gemakkelijk te controleren. Je zult het volledige en correcte verhaal nooit te horen krijgen van de omroepen die door het vuur gaan om Rutte's oorlog aan jullie te verkopen.

We zijn hier gewoon niet gediend van je dikke duim verhaaltjes, het is niet voor het eerst dat ik dat schrijf, maar het dringt niet door
Maar droom jij je illusie's maar.

@arie.j omdat jij weigert je erin te verdiepen is het geen ‚dikke duim verhaal‘

Ja hoor, het is echt de eerste keer dat ik op die onzin reageerd
Lees de vorige discussies nog maar eens een keer over..
NSBers waren destijds ook niet te overtuigen

@arie.j dat je dat toch iedereen voor NSBr mag uitmaken zonder verwijdering is toch wel bijzonder..

Man dien dan een klacht in ,soms bij voorbaat overtuigd van eigen ongelijk.?
Mensen die gemene zaak maken met de vijand die het land wil bezetten en veroveren, dat zijn daar dus de Russen, waar moet je die mee vergelijken?
Voor de duidelijkheid Poetin vind dat heel Oekraine geen recht van bestaan heeft
platformraam.nl/artikelen/…

@arie.j dat vindt Kaja Kallas en anderen in de EU ook van Rusland.
En nee, vrouw, ik dien geen klacht in.. Om maar met ‚Dik Trom‘ te gaan: ja het is een bijzonder kind..

gespeelde verwondering dus...

@arie.j ben je ook zo gezellig aan de keukentafel?

Je hoeft hier niemand anoniem voor NSBer uit te maken arie. Je hebt argumenten of je hebt er geen. Het is al jaren bekend wat zich in Oekraine afspeelt. Ik schrijf hier onder mijn eigen naam hetgene wat mijn zoektocht naar informatie heeft opgeleverd. Wat er in Oekraine is gebeurd en momenteel nog gaande is ligt gewoon op straat. De top functionarissen uit de Amerikaanse regering die betrokken zijn zoals Tony Blinken , Marco Rubio Victoria Nuland doen uitlatingen die ik op deze site met beeld en geluid heb neergezet. Ik heb tevens analyses geplaatst van leger en CIA insiders en andere mensen die dicht bij het vuur zitten. Ik ben daarom reuze benieuwd wat jij voor feiten aan gaat dragen wat van de betrokken Amerikaanse top functionarissen leugenaars maakt.

@WGeverink
Arie.j en anoniem 🤣🤣

Je komt hier nog niet zo lang?

@Achso Omdat je waarschijnlijk niet eens Achso bent, maar een bot aangestuurd door het kremlin.

@Morgan ja en betaald. Ze zijn wat laat met betalen, maar zal nog wel komen.

@Achso hoe je het ook wend of keer rusland is toch echt Oekraïne binnen gevallen dat is op geen enkele manier te rechtvaardigen als Oekraïne mensen in oosten slecht behandelde kon Rusland ook de grens open stellen voor Oekraïnse politieke vluchtelingen mocht dat zo zijn

@bio boer dus dat vind je normaal? Een bevolkingsgroep het leven zuur maken en dan als je dat niet bevalt ga je maar weg?
Dan snap ik niet waarom de veehouders dan zo protesteren tegen het stikstof beleid.

Ach man zeur niet, Rusland was daar heel actief bezig het vuur van opstand aan te jagen
Met troepen in Oost-Oekraine, die zelfs al in 2014 ver dragend afweerraketten bij zich hadden, dat is overduidelijk gebleken bij de MH17 ramp. Rusland ontkende elke betrokkenheid, maar het bewijs was uiteindelijk overduidelijk.
nl.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines-vlucht_17/
En dan maar net doen of het alleen en opstand van een bevolkingsgroep daar was.

@arie.j ach man zeur niet en haal niet van alles door elkaar.

@arie.j Dat bewijs bij de MH17 is er niet, althans niet openbaar. Op het moment van neerstorten stonden de satellietbeelden "even uit" en er vlogen Duitse straaljagers zonder signaal zodat ze niet gevolgd konden worden. De eerste dag tastte Rutte in het duister maar na 3 dagen wist hij het zeker: Poetin zit er achter. Dit idee is gebruikt om de publieke opinie tegen Rusland te laten keren, hetzelfde als in WO2. Tot die tijd dronk koning Willem nog bier met Poetin en ging Halbe Zijlstra nog bij Poetin op vakantie of was dat nou toch niet waar?

@Grove den MH 17 zullen we wel nooit horen wat de echte reden was. Als ze maar geen onschuldige mensen hebben geofferd om NATO in een oorlog proberen te trekken.
Waarom vloog die machine überhaupt over een bekend oorlogsgebied?

Omdat de KLM niet verwacht was dat boven Oost-Oekraine met lange afstand raketten tot boven de 10km hoogte werd geschoten
Het luchruim was toen daar gesloten tot 9750 meter hoogte. maar daar boven vrij open gesteld
Opstandelingen hadden in Oos-Oekraine geen rakketten die zo hoog konden
Dat bleek ook naderhand wel, onomstotelijk staat vast dat het Russische raket Boekraket was die behoorlijk ver op het grondgebied van Oost-Oekraine actief waren
Stukje uit een lang artikel waaruit blijk dat de russen zich in allelei mogelijke bochten wrongen om betrokkenheid te ontkennen en da andere partij de schuld te geven, tevergeefs echter
Enkele Russen en Oostkrainer hebben er dan ook levenslang voor gekregen
-
"Op 19 maart 2015 werd bekend dat journalist Jeroen Akkermans van RTL Nieuws al in november 2014 op de plaats van de ramp onderdelen van een Boek-raket had aangetroffen, waarna hij ze had meegenomen en laten onderzoeken.[76][77]
Op 6 mei 2015 brachten Russische ingenieurs beweringen naar buiten dat het toestel door een Boek-raket was neergehaald, echter afgevuurd vanaf een andere locatie (Zaroshchens'ke). De gedane beweringen werden echter in twijfel getrokken.[78]
Onderzoek door Bellingcat van de satellietbeelden die Rusland in 2014 publiceerde om te bewijzen dat het Oekraïense leger het vliegtuig uit de lucht had geschoten, toonde aan dat de beelden gemanipuleerd waren. De foto's bleken bewerkt te zijn met Adobe Photoshop.[79][80]"
== =
Vonnissen rechtbank Den Haag
De rechtbank Den Haag veroordeelde op 17 november 2022 bij verstek de twee Russen Igor Girkin[185] en Sergej Doebinski[186] en de Oekraïner Leonid Chartsjenko[187] voor betrokkenheid bij het neerhalen van het vliegtuig en de moord op de 298 inzittenden tot een levenslange gevangenisstraf. Zij waren niet degenen die de raket zelf hadden afgevuurd, maar in hun hoedanigheid als militairen hadden ze bewust een sturende rol gehad bij het proces dat leidde tot het afschieten van de Boek-raket. Ook moesten ze aan de nabestaanden een schadevergoeding van meer dan zestien miljoen euro betalen. De vierde verdachte, de Rus Oleg Poelatov – de enige van de vier die zich liet vertegenwoordigen door een advocaat – werd vrijgesproken.[188] Volgens de rechter was niet bewezen dat hij enig aandeel had gehad in het afvuren van de raket, hoewel hij van het bestaan en de inzet ervan op de hoogte moet zijn geweest.[189]

De rechtbank achtte bewezen dat vlucht MH17 werd geraakt door een Boek-raket die werd afgevuurd vanaf een landbouwveld nabij Pervomaiskyi in Oekraïne. Dit bleek volgens de rechtbank uit foto's van een rookspoor in de lucht, de verklaringen van een beschermde getuige, satellietbeelden, afgeluisterde telefoongesprekken en zendmastgegevens, foto's en video's van een Boek-TELAR die werd aan- en afgevoerd, en onderzoek van fragmenten in het lichaam van een bemanningslid en in het spant en de sponning van het vliegtuig. Het landbouwveld lag in door separatisten gecontroleerd gebied. Onderzoek in binnen- en buitenland leverde volgens de Haagse rechtbank geen sporen van manipulatie van bewijsmateriaal op. Alternatieve scenario's, zoals dat de Boek-raket vanuit een ander gebied zou zijn afgevuurd, werden door de rechtbank uitgesloten.[190] Deelneming aan een terroristische[191] – althans criminele[192] – organisatie was niet tenlastegelegd.
Een dag na de veroordeling vroeg Australië bij Rusland om uitlevering van de drie veroordeelde verdachten. Rusland weigerde dit verzoek in te willigen.[193]
==
Dat Achso of Geverink te overtuigen zijn is natuurlijk te veel gevraagd
Die hebben genoegzaam laten blijken niet eerlijk te willen zijn

@arie.j schei toch eens uit met je onbeschoftheid man. Jij hebt je nog nooit ergens in (kunnen) verdiepen, omdat je geen enkele andere taal beheerst en weigert het vertaalknopje te vinden. Daarnaast: we zeggen ook helemaal niet dat die ellende niet gebeurd is. Mijn vraag is vooral hoe heeft dat kunnen gebeuren. In het artiekel wat je opstuurt , staat ook een Ukr in vermeld. Wat deed die daar dan. En dan nog een hele serie ‚onschuldig‘ verklaard.
En dan, je haalt wel ‚bellingcat‘ aan, maar weigert Jeffrey Sachs te beluisteren.
‚een bijzonder kind, dat is het‘

@Achso
Separatist

@duitser net zoals die Ukr‘s die Nordstream opbliezen of de spoorwegen in Poland opgeblazen hebben?

@Achso dat waren geen separatisten. Weet je zelf ook.

Kijk in de spiegel, dan zie je de eigen beschuldiging in veelvoud.
De waarheid zal ik hier blijven typen, ook al doet meneer gemaakt verontwaardigd

@arie.j

@Vdejong
Was Malaysian airlines

Dat is muggenziften en klopt eigen ook niet, KlM had een overeenkomst waarbij ze onder eigen vluchtnummer stoelen in dat vliegtuig verkochten
"KL4103 was de code share vluchtnummer voor Malaysia Airlines vlucht MH17, een lijndienst van Amsterdam naar Kuala Lumpur die op 17 juli 2014 neerstortte in Oekraïne. KLM en Malaysia Airlines hadden een code deel overeenkomst, waardoor KLM stoelen op MH17 kon verkopen onder hun eigen vluchtnummer KL4103; veel passagiers hadden dit nummer op hun ticket en niet MH17"

@arie.j pure ramp voor de mensen.
Wist je dat US ook al eens een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten heeft?
Dat is dan minder erg, want US.

@arie.j er waren ook veel andere maatschappijen die niet over dat gebied vlogen. Was meer kilometers en geld maar veiligheid boven alles.

@arie.j Dat staat niet onomstotelijk vast. Tijdens de presentatie van het JIT lag er een restant van een BUK raket op tafel waar het serienummer van te lezen was. Dat bleek om een Oekrainse BUK te gaan. Daarna moest er weer een en ander rechtgeluld worden. Ook Oekraïense BUK systemen waren in de buurt en hebben de MH17 kunnen neerschieten een derde optie kan een straaljager zijn . Radarbeelden van Oekraïne en de VS zijn nooit vrijgegeven. Russische dacht ik wel maar die zouden dan weer vervalst zijn. Het vreemde was natuurlijk dat Oekraïne in het onderzoeksteam zat maar ook een potentiële dader was en dat ze een soort van vetorecht hadden. De veroordeelden zijn diegenen de het Russische BUK systeem vervoerd hebben en niet de personen die er mogelijk mee geschoten hebben.

Er is een duidelijke en eerlijke rechtszaak in De Haag geweest met heel wat zittingen , lees maar na
met daarna uitspraak spraak in Den Haag, kranten hebben toen uitentreure verslag gedaan
En er een duidelijk veroordeling van met name genoemde personen geweest
Je kunt het allemaal nalezen, zie link hieronder
om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/….
Als je het niet wil geloven kan ik verder ook niets aan doen.
Dat de Russen plus bondgenoten zoveel mogelijk twijfel proberen te zaaien met valse berichten dat is in zo'n situtie vrij logisch
Maar zo'n rechtbank wil gewoon steekhoudende gegevens, lees maar na.

@arie.j Het is toch raar dat een mogelijk verdacht land in een onderzoeksteam zit en kan beslissen wat er wel en niet naar buiten komt.


'OEKRAÏNE HEEFT VETORECHT IN STRAFONDERZOEK MH17'

26 november 2014 - 13:16 | Door: onze redactie
HILVERSUM - De vier landen die samen het strafrechtelijk onderzoek uitvoeren naar de ramp met vlucht MH17, waaronder Oekraïne, hebben wel degelijk een 'geheimhoudingsovereenkomst' getekend. Dat meldt RTL Nieuws op basis van een document van het Australische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Deze 'non-disclosure agreement' betekent dat niet alleen Nederland, Australië en België, maar ook Oekraïne een vetorecht heeft over wat er wel en niet openbaar wordt. De Nederlandse overheid suggereerde eerder dat er geen sprake was van zo’n vetorecht.

De deal ligt nationaal en internationaal zeer gevoelig, omdat de vrees is dat Oekraïne daarmee de mogelijkheid heeft om feiten of informatie geheim te houden die het land niet goed zouden uitkomen.

De optie dat Oekraïne zelf betrokken was bij de ramp is officieel ook onderwerp van onderzoek van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) en Justitie. Oekraïne zegt dat pro-Russische rebellen het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli hebben neergeschoten.

Het ministerie van Veiligheid en Justitie houdt tegenover RTL Nieuws vol dat er geen sprake is van een vetorecht: "Het Australische document zegt niets anders dan dat de JIT (Joint Investigation Team, red.) -landen hebben afgesproken om terughoudend te zijn met het naar buiten brengen van informatie.”

Voor de bekendmaking van het rapport van eerste bevindingen van het onderzoek naar de crash van vlucht MH17 hadden deelnemende landen ook de mogelijkheid om aanpassingen te doen. Voor publicatie werd het rapport door de Onderzoeksraad voor Veiligjeid voor commentaar voorgelegd aan de vertegenwoordigers van de landen.
Dossier:
MH17

Het staat onomstotelijk vast (uit o.m. de brokstukken bij het vliegtuigrestant) dat het een Russische lange afstand Boekraket was die de MH17 neerhaalde
Waar zou Oekraine in 2014 zulke raketten en een lanceerinstallatie ervoor vandaan moeten hebben gehaald?
Dat is toch absurd?
Dat de Russen er alle belang bij hadden de schuld of ten minste verdachtmaking naar Oekraine te schuiven is duidelijk.
Oekraine in het verdachtebankje, zoals jij ook schijnt te willen, is helemaal niet logisch
Partij in het confict waren ze wel, maar daar ging het bij dit onderzoek niet om.

@arie.j of Ukraine wilde EU/US bij de oorlog halen..

Oekraïne had gewoon BUK systemen. Overgehouden na de afscheiding van de Sovjet Unie.

@hip Klopt. Er zijn in het geval van MH17 een hele reeks aan scenario's mogelijk. Mischien was het een ongeluk, pech of mischien wel opzet. Wie spint er eigenlijk garen bij zo'n ongeluk? Zo werden de Russen bijvoorbeeld beschuldigd van het opblazen van de North Stream terwijl ze gewoon een kraan hebben om de leiding dicht te draaien... Gewoon het verstand op nul zetten en blind meelopen met het narratief is te gemakkelijk.

Gezien Nordstream2 sabotage kan je qua berichtgeving alle kanten op. Wees men direct naar de Rus. Iemand met beetje verstand had direct door dat Rus echt niet in zn eigen vingers gaat snijden. Pas heel veel (ontkenningen) later bleek het de Rus toch ook niet te zijn. Het is net als dat Gaza gedoe, niets is zoals het voorgeschoteld word

Fantast.

@jan 10 ja de verzinsels vieren weer hoogtij hier....

Dat niet alleen ,het zijn leugens,met het idee het westen voor schut te zetten.
Het zelfde wat nu gebeurd met anti oorlogs praat hier,er gaat wel degelijk een grote dreiging uit van oorlog,nu wordt Finland weer bedreigt,na polen ,en als de russen de grens over gaan in finland moet de navo ingrijpen.
En dan is nl in oorlog,zo snel gaat het.

@jan 10 ik vraag me wel is af moet het niet gebeuren
voor elke grote oorlog was er geld ontwaarding, zover zijn we al

Ja vlak voor iedere oorlog heeft geld meestal geen waarde meer, omdat de machthebbers achter het systeem de boel ( doelbewust) verprutst hebben? Of gaat het juist enkel om het zaaien van angst, een zwak en angstig volk krijg je eenvoudig onder totale controle .........

@groeier Spot on

@jan 10 Ik deel je zorgen maar het is wel de vraag of de westerse bemoeienis met Oekraïene nu wel zo slim was en de oorlog niet aangewakkerd heeft. Jeffrey Sachs maar ook Nederlandse Rusland kenners zoals Wierd Duk en Pieter Waterdrinker beamen dat. Guy Verhofstad Hans van Baalen en ook Frans Timmermans zaten t vuurtje wel op te stoken bij de Maidan protesten.

Je bedoeld dat we ucraine niet hadden moeten helpen?
Zonder hulp was ucraine gevallen,en staat een grote oorlogs machine aan de grens van de navo.Nu heeft de navo nog de tijd zich te bewapenen dank zij de hulp aan ucraine.
Putin kan nu niet meer terug,als het stopt dan keert het volk(oud militairen) zich tegen hem...
Een zeer bange man nu.

Angst is een slechte raadgever, eerst de zaak is wat breder, in rust bekijken wat gaande is?

@jan 10 Als ik ff diep graaf in mn geheugen had t associatieverdrag toch echt niks te maken met t Navo en EU lidmaatschap maar moest er alleen komen voor de handel dus jou vraag is denk ik verkeerd. Of was t toch anders als wat ze de burger toen vertelden?

Het ging er niet om om Oekraine te "helpen" Als het westen Oekraine had willen helpen dan had Boris Johnson Zelensky gefeliciteerd met het ondertekenen van het vredes verdrag in Turkije april 2022. Nee! Deze oorlog was een oorlog van het westen tegen Rusland met als doel om Rusland onderuit te halen. Rusland zou worden opgedeeld en leeg gehaald want er liggen een geschatte 70+ triljoen aan grondstoffen.

@WGeverink
Rusland's eisen: Moskou eiste dat Oekraïne nooit lid zou worden van de NAVO en zijn militaire banden met het Westen zou verbreken, en eiste ook de erkenning van de Russische annexatie van vier regio's (Zaporizja, Cherson, Donetsk en Loehansk

Kun je je voorstellen dat Oekraïne het niet ondertekende?

Dat is onjuist. De vier Donbass provincies zouden in Oekraine blijven. Oekraine zouden stoppen met het beschieten er van en de Donbass provincies zouden een zekere mate van zelfbestuur krijgen. De Russische bewoners van de Donbass zouden vrijheid van taal en reliegie en dergelijke krijgen. Oekraine was gewoon tevreden met de vredesovereenkomst zoals die in Turkije 2022 op tafel lag! Boris Johnson vloog speciaal naar turkije om het tekenen van deze vredesovereenkomst tegen te houden. Omdat het westen deze vredesovereenkomst afschoot en Rusland de proxy oorlog in trok krijgt Oekraine de Donbass provincies deze keer niet meer terug. Deze oorlog alles behalve wat ze op de nos zeggen dat het is. Ik las van weekend dat de door het EV debakel in moelijkheden zittende Duitse auto industrie zal worden omgebouwd naar een oorlogsindustrie... Ik heb nog niet ergens anders bevestigd gezien. Maar waar rook is is doorgaans vuur.

Ja BMW bouwt weer volop Motoren met zijspan gebaseerd op het zogenaamde Wehrmachtgespann en dus tegenwoordig BMW Bundeswehrgespann. En ook hebben ze productie van Flugmotoren weer opgepakt waar het vroeger allemaal mee begonnen is. En op de productielijnen bij VW waar eerder de id3 en id4 werden gebouwd worden nu nieuwe Kübelwagens gefertigd

Ik blijf de fantasie vanuit Canada ongelooflijk vinden.
Misschien vind je binnenkort wel ergens een langdurend Engelstalig YouTube filmpje waarin het bevestigd wordt.

@George Daarom zet ik er bij dat ik het opbouwen van de Duitse oorlogsindustrie in onder andere Auto fabrieken nog niet door meerdere bronnen bevestigd heb gezien. Als het zo is dan hoeven we daar vast niet lang op te wachten. De Informatie die ik hier neer zet en gezet heb over Oekraine komt onder andere uit het Witte Huis. Ik heb de filmpjes van onder andere Tony Blinken Victoria Nuland en Marco Rubio er bij neergezet zodat jullie zowel kunnen zien als horen dat de woorden die ik schrijf bij hun uit de mond komen. Jij George, Arie Duitser en nog wat anderen beweren daarop nog steeds dat leugens schrijf. Arie noemt mij zelfs NSB'er voor het schrijven van zaken met betrekking tot Oekraine die door top functionarissen van het witte huis zijn gezegt. Arie zal hier al zeer binnenkort een reactie schrijven op mijn vraag hierboven over waar hij de informatie vandaan haalt die van deze topfunctionarissen leugenaars maakt. Ik ben daar namelijk zeer benieuwd naar en met mij vele anderen.

Leugens weet ik niet , maar dat jouw waarheid komt van al die YouTube filmpjes en dat jouw enige waarheid is vind ik dan wel weer wat vreemd.

Tegenwoordig kijken de meeste mensen @George het nieuws via andere bronnen dan de MSM. Facebook, X you Tube Rumble en noem maar op. Ik gebruik You Tube omdat het zeer uitgebreid is en ik het gemakkelijk en snel kan linken. En omdat jullie kunnen er in een handomdraai Nederlandse ondertiteling onder kunnen zetten is de informatie snel en makkelijk te delen.

Wij lezen gewoon de krant,staat het in ieder geval zwart op wit:

@jan 10 Wij lezen gewoon de krant,staat het in ieder geval zwart op wit:
@
Pressies mijn punt. De MSM schrijft wat de overheid toestaat dat het schrijft. Zo houdt de overheid het narratief in de hand. Europa probeert media als X met enorme boetes de mond te snoeren want ze zitten op vrijheid van meningsuiting absoluut niet te wachten. Een aantal weken geleden was bij mijn schoonouders in Nederland de cv ketel kapot. Gelukkig hadden ze een houtkachel waarmee ze het huis lekker warm konden stoken. Komt er een nichtje op visite en die begint meteen over "fijnstof" en "milieu vervuiling". Mijn vrouw vertelde haar al zou iedere Nederlander een houtkachel stoken het voor vervuiling nog geen zak uit zou maken. Als wij hier in de rook zitten van een bosbrand produceren wij al jullie vervuiling in minder dan tien minuten en het komt met de jetstream gratis naar jullie toe. Jullie wonen in een land waar zelfs de reclame blokken op tv worden gebruikt om het denken en het gedrag van het gepeupel te beinvloeden.

@WGeverink
Antwoord past je dus niet?

Zoals jij het opschrijft hoor je het onder andere op het nos journaal. Het nos journaal moet er voor zorgen dat het niet zo erg vindt dat je financieel kaal geplukt wordt. Het nos journaal laat jouw vast al een beetje wennen aan de gedachte dat jouw kinderen kunnen worden ingezet om een oorlog te vechten tegen de Russen. Ze hoeven niet perse te liegen. Ze kunnen het al aardig sturen zo blijkt, door maar een gedeelte van de waarheid te vertellen.

@WGeverink En de echte waarheid komt uit die ellenlange YouTube filmpjes?

@George Het moet toch wel echt verschrikkelijk zijn om je oude dag in Canada te slijten als ik zo de bezigheden bekijk van onze gepensioneerde varkensboer 🤣

@Framos Mijn bezigheden lijken niet zo heel veel te verschillen met die van jouw🤣. Of Duitsland zoveel beter is dan Canada. Ze zijn er beiden in de afgelopen jaren niet beter op geworden.

@George De linkse MSM geeft een eigen draai aan het nieuws uit Washington. Ze hebben allemaal een bloedhekel aan Trump en het Witte Huis. Ik hoor het nieuws daarom liever rechtstreeks uit de mond van de spreker dan van de nos.

@WGeverink elk land geeft zijn nieuws op hun manier. Daarom is het zo nuttig om veel prikkers te hebben uit de verschillende landen. Doe je er voordeel mee.

@WGeverink En die grondstoffen zitten nu in Trumps 'vredes' deal verpakt. Zowel de Russische als de Oekraïense. Best wel lucratief zo'n oorlogje voor de V.S. Je laat Oekraiense jongens offeren om jouw oorlog voeren Je zorgt door sancties en sabotage dat Europa geen gas meer van Rusland kan afnemen . Vervolgens lever je duur Gas naar Europa.. Door de hoge energiekosten verslechterd de economie van Europa. Europese bedrijven worden naar de V.S te gelokt vanwege de lage energiekosten aldaar. Je stuurt je samen met Europa jouw oud ijzer naar het front. Je laat Europa wapens bij jou kopen die ze doorsluizen naar Oekraïne en om eigen tekorten aan te vullen . Dan dwing je een 5% norm af bij de NAVO zodat er nog meer wapens gekocht moeten worden. En ik durf te wedden dat er een heropbouwproject voor Oekraïne in het verdrag staat die voornamelijk uitgevoerd zal gaan worden door Amerikaanse bedrijven. Zo hebben ze het o.a. in Irak ook gedaan.

als je het spul helemaal kaalplukt en plat slaat kom je uiteindelijk bij Blackrock uit. Die hele oorlog is een geld spelletje en vooral EU trapt er in. Die denken nog steeds dat ze Oekraine voor zich kunnen behouden, maar als deze gestopt wordt door usa, gaan de rijkdommen van het land ook naar usa. Niks niet EU, die zijn alle geld juist kwijt. Met dank aan oa Pinokkio

@cs-agrar inderdaad. Waarom denk je dat Jared Kushner bij de onderhandelingen aanwezig is? Die man is helemaal geen diplomaat, rommelt ‚s nachts wat met Trumps dochter en vertegenwoordigd de US investeerders. Als die namelijk het geld verliezen door verminderde wapen verkoop, wordt hun een investerings pakket aangeboden voor ‚de wederopbouw‘ van wat ze zelf aan flarden hebben laten schieten. Cynischer gaat het niet

@jan 10 Kajsa Ollongren zei het letterlijk: door deze oorlog verzwakt Rusland militair en economisch zonder dat er bij ons slachtoffers vallen.
Wij mogen wapens kopen in de VS. De VS bepalen wat er mee gebeurt want op afstand uitschakelbaar.
Na afloop mogen wij de vluchtelingen opvangen en de heropbouw financieren.
En de VS gaan er met de grondstoffen vandoor. Naast zeldzame metalen schijnt Oekraïne heel geschikt te zijn voor het fracken van aardgas.

@Achso dat is in NL heel normaal. Vandaag was een deel van die bevolkingsgroep samen gekomen in Brabant..

@Noordoost kom er maar in Arie..

@Noordoost weet Arie dat ook weer.

@Noordoost weten jullie ook waarom Oekraïne de Donbas aanviel? Of zijn jullie dat voor het genak vergeten?

@duitser als je tegen bent als Rusland Oekraïne bombardeert dan ben je zeker tegen een land die zijn eigen landgenoten bombardeert. Hetzelfde bij de Krim: dat gebied bevat de Russische vloot en toen Oekraïne onafhankelijk werd wilde de Russen dat niet weggeven. Hetzelfde dat Nederland zijn legerbasis ( bv Den Helder) ook niet aan Europa wil geven.

@Farmerbn
Ja. De vraag is wel natuurlijk hoe die separatisten aan zulk zwaar materiaal kwamen. Bv BUK raketten. Misschien treitert rusland Oekraïne wel meer dan navo rusland


Den Helder ligt in Nederland. De krim ligt in Oekraïne. Rusland kan de vloot ook verplaatsen. Rusland ligt ook aan zwarte zee

Begrijp me niet verkeerd, maar als een aantal donbas bewonders liever bij rusland willen horen dan vertrek daar heen, je weet dat donbas in Oekraïne ligt.

Als poetin nu de donbas opeist waar blijven we dan? Als we met zijn alleen de internationale grenzen niet meer respecteren hebben we een enorm probleem. Rusland wil Oekraïne, en waarschijnlijk baltische Staten, amerika Groenland en China Taiwan. Gaat duitsland straks pommeren weer opeisen? Man man man dat wordt een wapenwedloop van jewelste.

En dat rusland morgen aan onze deur staat geloof ik niet.

@duitser nog 1 stapje terug, waarom vonden de Oost Ukrs het nodig om zich af te splitsen?

@Noordoost Tja als je het goed afweegt dan gaat de EU ook zeker niet vrijuit met al het opdringerige landjes inpalmen naar het oosten. Ze hebben ruzie uitgelokt en gekregen , ik kan geen andere conclusie trekken.

Daarnaast zie je hoe de machthebbers geilen op de oorlog als je ziet wat rutte er gisteren uitgooide , over propaganda gesproken .......

Komt ook geen kernoorlog, alle is enkel angstporno zaaien

@groeier Dat hoop ik voor ons , maar daar ben ik lang niet zeker van , Rusland heeft ook kleine tactische kleine kernwapens , een kat in het nauw maakt rare sprongen. Zoals het nu gaat met continu escalatie en niet een buffer strook (donbas) om eerst eens het doden te stoppen en dan verder onderhandelen wil EU niet.

Dat betekend geen uitzicht , als Rusland het moeilijker krijgt zullen ze zwaardere wapens inzetten. Uitzichtloos iets.

VS wil trouwens wel zo'n buffer zone , die het goed onthouden heeft weet dat ik dat 3,5 jaar geleden al opperde , dat had vele miljarden en nog veel belangrijker miljoenen doden gespaard.

Zorg dat je even een weekendje tot rust komt

@Noordoost Typisch knip en plakwerk over die clusterbommen e.d. , dat om een andere indruk te wekken dan er werkelijk stond
En zelf er natuurlijk niets bijzetten.. ze moesten je eens kunnen betrappen

@arie.j door NOS: nos.nl/artikel/…

Als jij bij dat bericht door clusterbommen 10.0000 doden en 1,6 miljoen vluchtelingen kunt vinden ben je een knap man

@arie.j daar ging het even niet om. Er is wel degelijk bericht geving geweest van je geliefde NOS

Maar mij wel, als je bij gebruik clusterbommen laat volgen dat er na 2 jaar al 10.000 doden waren gevallen , Terwijl uit het volledige bericht blijkt dat het één geen gevolg van het ander was, dan ben je niet correct bezig

@arie.j zal allemaal wel. Ukr regering heeft het wel geflikt. Daarnaast de zaken belazeren ‚hebben we nooit gezegd‘, dan een akkoordje sluiten om vervolgens tig CIA kantoren te openen en het Oekr leger voorbereiden op een grootschalige aanval op Donbas en Rusland. En dan verbaasd zijn dat je een keer lik op stuk krijgt. Vervolgens de zaken nog niet helemaal snappen want ‚Rus is slecht, dit winnen we wel, kunnen we Russia leeg roven‘ en dus een vredesakkoord niet ondertekenen. Met als opmerking van een US -senator: er vallen alleen Oekr soldaten, geen US. Dat is de beste investering die we kunnen doen.
Echt zware idioten zijn ze allemaal

@arie.j wil je dit artikel in de Volkskrant even lezen?

archive.ph/yd6zN/

@jan 10
Filosofisch

@jan 10 Voorkomen had makkelijk gekund , dan hadden we geen EU en geen Rutte moeten hebben en was het ook geen oorlog geweest. Puttin is een vreselijke man , die moet je met stroop zoet houden niet met wat er nu 20 jaar gebeurd is , als je ruzie met de buurman wilt kun je die krijgen!

Wanneer zal de eerste nuke vallen net deze escalatie estafette .....

@jan 10 De russen zijn na de val van het oostblok teruggegaan en nu staat de navo bij de russen voor de deur, al heel lang is er provocatie van weerszijde dmv zogenaamde oefeningen die dan perse langs grenzen gehouden worden.
Wat voor verschil maakt het als eu/navo de verdediging in Oekraine of de huidige eu/navo landen maakt, in Oekraine zijn ze waarschijnlijk meer kwijt door de giga corruptie daar.
Wat zou het wat schelen als ieder zich met z'n eigen zou bemoeien, van alle kanten.

Dan geraakt ook prikkebord in rust

Ook van je kinderen als je die heb.

@jan 10 lekker rustig.

@jan 10 en als Rutte/Vonderleyen het voor het zeggen krijgen, ben je ze ook kwijt

@old-timer in 45 had europa nog een eigen identiteit, waard om voor te vechten, waarom nog druk maken om landen die zichzelf verloochenen

@weurding Als je 1945 bedoelt: ook toen al werd de publieke opinie gemanipuleerd.
VS lieten de aanval op Pearl Harbor gebeuren hoewel ze van te voren op de hoogte waren om zo steun van het volk te krijgen voor een oorlog tegen Hitler. En er was een bank in de VS die zowel aan Hitlerduitsland als aan de VS geld uitleende voor oorlogsvoering

En jij vind het niet nodig om dergelijke desinformatie te onderbouwen?
Dan weten we het wel weer........

@arie.j Even googelen Arie 🧐

@old-timer De USA top(Victoria Nuland, Dick Cheney) stond letterlijk op het plein toe te kijken hoe de Maidan revolutie zich zich ontvouwde. Hans van Baalen en met name Guy Verhofstad stonden namens de EU het volk nog verder op te hitsen. De ministerposten voor de nieuwe regering werden door Victoria Nuland al ingevuld. Het was een compleet door het westen geregiseerde revolutie volgens Amerikaans model. Uitkomst van die regimechanges is vrijwel altijd dat die landen na enige tijd in een complete chaos belanden

Net als de wetenschap, die hebben dusdanig verouderde computers dat ze daar niet op kunnen werken.
En dan hebben we het nog niet eens over de rest wat vastloopt....
Maar Nederland maakt zich liever druk om niet bestaande problemen.

@Hans is Hobby boer kan niet dat modale Nederlanders via belastingen geld betalen aan Oekraïne en dat multimiljonairs uit Oekraïne zelf multimiljonair blijven

@Farmerbn nergens ter wereld is de belasting druk zo hoog denk ik. En dan nog staat er in de krant we leven in een rijk land..

@Farmerbn En multimiljonair/miljardair worden. Schijnt bizar te zijn in Monaco hoeveel hypercars er met Oekraïens kenteken rondrijden

waardeloze dingen, met je reet op asfalt, stuitert er over en als je dr weer eens uit wilt stappen wordt dat nog hele gymnastische tour

@cs-agrar Ja en dan geen munitie mee maar pief paf poef roepen, net als onze militairen moesten. Dan blijven de kosten ook nog een beetje binnen de perken.

@cs-agrar Rutte piepelt ons een oorlog in.

@WGeverink poetin is ook vriendjes met de chinees.. dat gaat Nato dan heel duur komen te staan. Dat stukje zal Rutte ook wel weer vergeten zijn..

@cs-agrar Klopt , NL stond al niet best meer aangeschreven , nu door Rutte alweer zo'n etterje waar groot deel van de wereld zijn reet mee afveegt

Wat een vreselijk incompetent hitserig zooitje maakt de EU en Navo er toch van

@cs-agrar
Met een Chinees wordt je nooit geen vriendjes. Die ruiken alleen geld. Maar wat Rutte betrefthrb je gelijk, hij kan zich beter stil houden

@WGeverink
Je woont in Canada toch? Hoezo schrijf je dan ons?

@George Omdat Canada ook voor dat karretje gespannen zal worden.

jan4072@yahoo.com">@jan4072@yahoo.com We kennen Rutte die gaat tot de laatste EU soldaat door met zijn betoog , en daarna heeft hij er geen herinnering meer aan ....

@Nevergiveup ja ‚ik wist het niet‘ en ‚we gaan zo lang door totdat we gestopt worden‘
Verbijsterend dat zo‘n vent aan het roer gezet wordt