Ger Koopmans, Roy Meijer, Jeroen van Wijk en overige bestuurders....waar zijn jullie mee bezig?

@bart-aagten veehouders

@John Spithoven
Helaas lopen veehouders en politiek mee in de parade van de NAJK en LTO
Is altijd zo geweest.

@bart-aagten Met hun zal John de mensen bedoelen die aanwezig waren en dat was een belangrijk deel van de collegaboeren die een brief hebben gekregen van de provincie met een mondelinge toelichting van een wethouder of burgemeester dat op hun plek voor hen ingrijpende besluiten ertoe gaan leiden dat er geen toekomst meer is.
Zoals je misschien kan begrijpen gaan we hier geen namen noemen.

@jan-cees Wat er in Utrecht en Brabant gebeurt lijkt nergens op
Dhr Flach vraagt aandacht voor de onmenselijke situaties
Minister Wiersma vertelt in het fragment op 12.07 minuten dat ze de Veluwe en de Peel gaat “SANEREN”!!!

We hebben een minister van landbouw die de boeren gaat “SANEREN”!!!!

Succes met de strijd.

@bart-aagten Fragment is de beantwoording van vragen van het lid Flach

@bart-aagten ik kan mij nog net de sanering van Mansholt herinneren,eind 60er jaren(opa spreekt). Het was een zegen voor de stoppers maar vooral voor de blijvers! Mijn vader kreeg toen de kans om land te kopen en pachten.
Kortom laat je nu niet opruien door de zwartkijkers maar zie de kansen.

@Bioepz zonder uw ervaring op basis van respectabele leeftijd ter discussie te stellen.. maar van wat mij er van verteld is, draaide die sanering om modernisering van bedrijven en de boeren meer kans te bieden op een waardig en moderner inkomen.

dat is wel even een andere motivatie dan nu saneren op modellenwerkelijkheid

@Bioepz Zoals Andringa stelt toen was het om op te schalen en te moderniseren. Nu vind ik de doelstellingen een wat andere richting hebben. Maar uiteraard zijn er allicht kansen, al is het maar de kans om op een goede manier te stoppen.

@pieta De overeenkomst met toen is dat er toekomstbestendige bedrijven overblijven. Overblijvers die door uitbreiding van areaal kunnen extensiveren, passen beter bij de huidige en toekomstige regelgeving.

@Bioepz
Bij mij in de kennissenkring zijn 2 jonge toekomstige boeren gestopt vanwege de stikstofproblematiek dus je bent abuis.

@familie pelle Ik ben natuurlijk niet bekend met de door u geschetste situaties maar linksom rechtsom het waren schijnbaar geen toekomstbestendige bedrijven.

@Bioepz als boerderijen duurder worden hebben boeren een hogere leen capaciteit nodig . Dat is bijna altijd een hogere omzet. En dus meer dieren in de veehouderij. Als meer dieren bijna onmogelijk is door de dure grondprijs moet het gaan met pacht grond. De overheid wil graag grond kopen en verpachten aan boeren die dan door allerlei hoepeltjes moeten springen. Zitten de boeren met de vingers tussen de deur

@Bioepz Ik weet van toen zelf niets. Ik was niet geboren. Nu breken ze met subsidie de nieuwe stallen af. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat toen ook deden.

@pieta toen werden ze met subsidies opgebouwd.

@jan-cees Zoals je misschien kan begrijpen gaan we hier geen namen noemen

Ik weet niet....maar volgens mij werd er hierboven flink met namen gestrooid. Hoe zien jullie jezelf, als de verlosser van de sector?

@marcsterreborn ik zie stikstofclaim als een club van bewogen mensen die staan voor de belangen van landbouwers.

Door te gaan graven en spitten in de basis die ligt aan wet en regelgeving en het nut en effectiviteit juist te beoordelen wordt door stikstofclaim hard gewerkt om te voorkomen dat politiek wensdenken de enige juiste waarheid is.

In een druk bevolkt land als Nederland kunnen we niet zonder wet en regelgeving maar dubieuze wetgeving moeten we niet willen.

Een brief van de provincie Utrecht zet per direct het leven van 13 veehouders finaal op zijn kop en brengt vele landbouwers in grote zorgen.

Binnen een dag organiseert stikstofclaim de bijeenkomst van gisteren, gaat actief op zoek naar de betrokkenen en ondersteunt de getroffen families.

Daarom verdienen deze mensen in mijn ogen respect, waardering en een donatie.

@marcsterreborn Om te beginnen heb ik het topic niet geschreven. Maar dan nog.
Bestuurders weten dat ze bij de naam en verdiensten of gebrek daaraan worden beschreven.
Boeren die een bijeenkomst bezoeken terwijl ze net een sollicitatiebrief van een gedeputeerde hebben ontvangen die zitten in een lastige positie die zullen niet graag met naam in beeld komen want wie weet wat voor effect het heeft op het verloop van het proces.

Maar wellicht dat jij een andere afweging zou maken dat staat je vrij

@jan-cees kunnen gemeenten zich ook verzetten hier tegen (heel beperkt als uitvoerende organisatie dat weet ik) ?

@jan-cees Gaan deze bijeenkomsten over de bufferstroken of ook over andere onderwerpen?

@Ruige mest nee het gaat specifiek over de gevolgen en de stappen die je kan ondernemen als je grond is ingetekend of aangewezen

@overstekend wild
Gaat niet helpen, de woordvoerders die het wel snapten en steun hadden worden er door de provincie uitgewerkt. Dat de landbouw kapot gaat, bouw en infrastructuur onnodig vertraging oploopt en de natuur er in de praktijk 0,0 door verandert en het miljarden kost heeft geen prioriteit bij provinciebestuurders/Bij 12. Ze blijven zich aan de door het onbenullenlegioen gecreëerde wet houden...

@John Spithoven
UvA onderzoek, resultaten gemanipuleerd, emissie in de berekening 2.5 keer hoger gezet
Onderzoek Lieftinghbroek, oa depositie gemeten, 2.5 keer lager dan model uitkomsten, eindverslag gemanipuleerd en hoofd onderzoeker zwijgen op gelegd
Gelderse Vallei onderzoek, gemeten concentraties liggen 2.5 keer lager dan de model uitkomsten, eindverslag? De shredder in?

En bestuurders weten dit, kijken weg en offeren, steeds de minderheid, totdat de minderheid er niet meer is...

@John Spithoven
Van waar deze grote verschillen, zit dat hoofdzakelijk in de voeding of huisvesting ?

@Cowboy3
De lucht zelf is geen constante. Naast opnamecapaciteit, aanwezigheid van reactieve stoffen en niet te meten beweging (thermiek)

@spotmelker Dan is er per dag of week ook veel verschil op hetzelfde bedrijf.

@Cowboy3 in 2016 door ECN metingen gedaan bij mest uitrijden in Dronten. Het is eigenlijk niet te doen. Toen gebruik gemaakt van tunnels.

@John Spithoven ik begrijp niet dat deze bestuurders nog ruiten in hun huis hebben......

Waar ben je mee bezig?

@marcsterreborn misschien is dit een alternatief
1. Lid worden en invloed uitoefenen van binnenuit
2. Een klacht indienen bij de organisatie
3. De media of publieke opinie inschakelen
4. Politieke weg bewandelen
Je kunt de politiek inschakelen:
een burgerinitiatief starten,
een petitie aanbieden,
contact opnemen met een gemeenteraadslid, Kamerlid of politieke partij.
Als de belangengroep invloed heeft op beleid, kun je via de politiek proberen dat tegen te gaan.
5. Een alternatieve belangengroep oprichten
6. Juridische stappen ondernemen
7. Protesteren of demonstreren

@hans-hans

Wolven hebben een bord voor de kop.

@marcsterreborn ik zal die regel terug nemen, excuus.

Maar bestuurders hebben geen enkel mandaat om over eigendommen van een ander te beslissen, laat staan dat betrokkenen op de hoogte gebracht zijn door hun vertegenwoordigers op hun voornemen.

En in die context is deze uitlating.

@John Spithoven Respect John en JC wat jullie doen voor de boeren sector. Mag ook wel eens gezegd worden.

@slagakker Het onderwerp is voor velen in de politiek te ingewikkeld en daardoor en vanwege gezichtsverlies gebeurd er niets.

@Albert Altena als politici weinig of geen kennis hebben,is het voor hen niet moeilijk om kennis en de juiste cijfers " binnen te halen"

Ministers hebben nog minder vrijheid dan een hond in een hok (deze blaffen wanneer ze willen)
Was duidelijk te zien in de coronatijd .
Mona Keijzer gaf haar mening,die afweek van het beleid/ plan en werd per direct ontslagen.
( Het is 1 grote smerige bende)

@marcsterreborn Ik weet dat veel bestuurders er alleen voor het geld zitten. En zichzelf vooral belangrijk vinden. En neem van mij aan als door deze bestuurders bedrijven letterlijk kapot gemaakt worden dat dit soort dingen zouden kunnen gebeuren. Ben ervan overtuigd dat er opstand komt het broeit overal hoeft maar een vonkje te komen en het knalt.Uit u reacties blijkt wel dat u helemaal niet begaan bent met deze mensen.

@slagakker misschien ben ik naïef. Maar mijn gevoel is dat de meeste boerenbestuurders met de beste bedoelingen bezig zijn. Dat denk ik overigens ook van @John Spithoven en @JanCees . Maar de manier waarop zij collega's die een andere insteek kiezen, menen te moeten wegzetten, stuit me tegen de borst.
Ik zie veel meer in samen optrekken. Niet alleen binnen de sector, maar ook breder.
Met een nieuw kabinet weer op weg gaan naar een gedragen Landbouwakkoord. Dat is mijn inzet.
Dat is volgens mij de route naar het achter ons laten van de huidige impasse.

@marcsterreborn

Het probleem zit in boerenbestuurders die alleen voor eigen gewin gaan en er dan geen problemen mee hebben over lijken te gaan, in vrijwel elk gebied zitten ze wel, ook hier.

@marcsterreborn Gaat mij er vooral om dat er even 13 bedrijven van de kaart geveegd worden. Het zal je eigen bedrijf maar zijn. En je kunt wel zeggen we moeten sectoraal samen optrekken, allemaal mooie woorden maar wat hebben die mensen eraan. We zouden ook eens allemaal achter deze 13 bedrijven kunnen gaan staan en zeggen nu zijn jullie te ver gegaan als overheid. Want dit is een pilot project voor de overheid. Als dit kan en lukt gaan ze moordpartij over alle boeren uitstorten. Neem een voorbeeld aan Frankrijk daar flikt een overheid dit niet dan is het hek van de dam.Zoals de overheid en ook sommige eigen bestuurders met boeren omgaan voor eigen gewin dat kan gewoon niet. En nee ik ben geen bestuurder. ik heb 30 jaar geleden een jaartje bij CR delta en RFC meegedraaid,leuke tijd gehad, maar ik kon niet tegen dat gekonkel en gedraai.

@marcsterreborn laatste deel direct mee eens

Maar als je mijn bijdragen vandaag goed leest ben ik niet de partij die gekozen heeft voor geen afstemming.

@marcsterreborn laat dat "misschien" vooral weg!
Ik zou Aalt Dijkhuizen toch als een bekwame man bestempelen. En hij heeft genoeg pogingen gedaan, maar met die club farizeeërs die van twee walletjes tegelijk vreten, ga je nooit een eenheid smeden

Naïef is nog zwak uitgedrukt.

@marcsterreborn als dokters optrekken met zachte heelmeesters zweren de wonden langer

Het is over het algemeen erg lastig een goede boeren bestuurder te vinden die tijd ,energie en voldoende kennis heeft,altijd maar weer opdraven en tussen tijd eigen bedrijf draaiende houden..
Bent u zelf ook een bestuurder?

@jan 10

Actievecboerenbestuurders … de meesten doen thuis niet zoveel, het is de vrouw en/of kinderen, ouders en losse hulpen die het klaren.

Dat weet ik,maar het is ondertussen niet alleen werken...

@jan 10 In tegendeel er zijn genoeg boeren die graag mee zouden denken en werken in een organisatie. Maar die worden niet gezocht men wil ''bestuurders'''die voorlezen wat de wur ultra linkse medewerkers van lto bedacht hebben. Als bestuurder zelf is je enige keuze thee of koffie.

@Hans van Bergen en zelfs als dat soort bestuurders er niet zijn binnen een organisatie, moeten alle neuzen in dezelfde richting wijzen. Namelijk die van de deugers of te wel wat het collectief voorschrijft

@Vdejong de vraag is of je het dan nog wel een belangen behartiger (MAG ) noemen
want als de grote zorgen zijn bij boeren over , Risico op belangenverstrengeling
en over het luiseren naar de leden , wat vinden de leden van .............doelsturing of ander topic s
wat ik ermee wil zeggen is ,het kan natuurlijk niet 180 graden anders zijn dan de gemiddelde boer want dan is het heel onlogisch , ze (lto ) legt het eerst maar even goed uit , dat lijkt mij de eerste route , en ikzelf snap er niks van ,

@hans-hans Een fanatiek LTO er zei eens:
"Gelijk hebben is totaal iets anders gelijk krijgen en dus moet je maar meelopen om er het beste uit te halen".
Daar ging het dus in mijn optiek al mis.

Hoeveel vonkjes moeten er nog komen dan??

@kanniewaarzijn Goede vraag ik weet het niet. Maar zie er genoeg die er aan onderdoor gaan. Stil boerenleed noemt men dat .

Geef dan maar aan wat ze verdienen, dan kan de rest van de boeren beoordelen of ze het met jou eens zijn.
Maar het zou me niet verwonderen als je enkele wat fantasie opgeschreven hebt
Zo niet, dan verneem ik het graag

@arie.j

Iets verder kijken dan eventueel km vergoeding

Dicht bij het vuur

Ken je die uitspraak ?

@Twentsch Land "Onder de tafel door", ook zo een.

Jij kan dus verder kijken? Laat dan maar eens horen

@arie.j Wat mij een keer verteld werd door een regiobestuurder van RFC was, dat je van de dagvergoeding een AB'er kon betalen

@Vdejong redelijk toch? Niet alle uren worden betaald. Ben je een hele dag weg zal je toch wat moeten regelen.

Of is je opmerking cynisch bedoeld?

Nee, zeker niet.
Ik vroeg dat omdat ik me kandidaat wilde stellen voor het regiobestuur. Het bestuur vertelde me, alhoewel niet in die bewoordingen, dat m'n neus niet in de juiste richting wees.

@arie.j Artikel in het Financieel dagblad van 2023. Zal vanavond de datum doorgegeven. Daar worden een aantal bestuurders met name genoemd en de waarde van de fosfaatrechten met voorkennis verkregen.
Je mag er wel van uit gaan met voorkennis, immers vlak voor de peildatum aangevoerd en de nb vergunning niet in orde. FD gaat er ook van uit.
Waar ze zich op verkeken hebben is het vervallen met terugwerkende kracht van de Pas.
Denk even aan J Verstraten ,die voor minstens de helft van zijn vee geen vergunning heeft.
Vandaar dat G Koopmans de vergunningverlening weer zeer snel op gang wil hebben, je hebt wel door waarom.
Voor melkveehouders met onomkeerbare investeringen op de peildatum is het zeer snel op gang brengen van de vergunningverlening voor hun eigen bedrijf erg mooi en wenselijk ,maar niet meteen van groot bedrijfsbelang. Zij hebben immers de stal en de vergunning nog niet geheel benut.
Hier is spoedige derogatieverlenging erg welkom, dat was kennelijk ook de reden om in het geniep rechten aan te vragen

@cornelissen

In de boerenwereld is het niet fout wat ik heb gedaan

Even opgezocht . uitspraak van zlto bestuurder Janus Scheepers. En ik was even mis ,stond in het FD van 21-10-2022 ( dus niet in 2023) Dus @arie.j lees het maar even en dat heeft niets met vergoedingen te maken ,maar wel dicht bij het vuur zitten. ( en mentaliteit)
Want wist jij ,dat lto fosfaatrechten ging aanvragen , terwijl ze er altijd sterk tegen waren in het openbaar?

Ik vroeg naar de vergoeding van bestuurleden LTO, want 'slagakker' beweerde dat velen er van het om het geld doen.
Jij begint over voorkennis, dat is een heel ander verhaal

@arie.j Voorkennis draait uiteindelijk toch ook altijd om geld? Anders zou er niet zo’n groot probleem van gemaakt worden.

Lijkt me sterk dat zoiets bij een sollicitatiegesprek als bijkomende vergoeding word aangeboden.

@arie.j of je het nu leuk vind of niet , en of ik gelijk heb of niet (want dat weet ik niet)
belangenbehartiging is wel nu in twijfel getrokken , of ze wel integer zijn
en dat mensen er zich zorgen over maken
sommigen vertellen het door hun eigen persoonlijke verhalen , (zoals bij fosfaatrechten invoer )
anderen door een .......... kijk de reacties hier maar na (want er zijn er meer dan 1 )

@hans-hans en integriteit is vaak een harde eis bij belangenbehartiging

Je kan overal een probleem van maken
Er zijn er die kritiek op standpunten LTO niet ver genoeg gaat, en die dan niet te beroerd zijn om LTO betuurders te verwijten dat het ze enkel om het geld gaat.
Maar je moet niet doorvragen
Want in 9 van de 10 gevallen hebben zulke lui geen idee over die vergoeding
Zegt dan wel wat over henzelf, maar niets over LTO
Meestal zijn LTO bestuurders niet al te jong
Want jonge boeren (die geschikt zijn) zijn daar praktisch niet voor te krijgen omdat ze thuis niet gemist kunnen worden en het bedrijf er al snel onder lijd, zo vertelde men deze week op bljeenkomst LTO

@arie.j vertelde men op bijeenkonst lto.... ze konden ook vertellen dat de jeugd het werk doet op boerderij en pa dan de kans zag wat bij te snabbelen

Fantaseren mkan altijd , maar het was een bestuurder die het zei nl.Harm Albring, komt ergens meer bij jou uit de buurt . Drouwenermond zie ik op internet. waar dat dan ook mag liggen

Kaart van Nederland heb je niet? Internet is gewillig

Vlak bij Elp.

@pieta 20 km

@weurding Vlak bij Nottingham Forest?

@pieta scheelt weinig, ligt bij Citycanal

@cs-agrar Ik doelde hier op:

robinhoodribhouse.nl/home/

@pieta leuke tent

@pieta Ruige zaak en ook niet duur. Helaas wel aan de andere kant van de wereld vanaf hier gezien. In ieder geval te ver om effe te gaan eten.

Dat heb je met elektrische auto's. Dan is het al vlug aan de andere kant van de wereld.

Nou nee dat is geen enkel probleem hoor. Gisteren op en neer naar Brussel geweest en nog ruim 100 km actieradius over. Maar om 268 km te gaan rijden om een hapje te eten gaat mezelf wat te ver. En dan ja komen we zonder effe onderweg wat bij te laden niet op en neer. 536 km over de snelweg gaat niet lukken en zeker niet bij temperaturen onder de 10 graden. Maar het is niet erg om ergens eventjes 10 minuutjes wat bij te laden bij een snellader.

@George Grapje!

gezellig mee de weurd

@de hoef die betaald nooit heb ik gehoord🫣

? Die begrijp ik niet?

@George meenemen

@George eet op hoef zijn conto

@weurding je had het verdiend

@de hoef moet nog blijken

@arie.j bij mij in de buurt, waar het ook mag liggen... tegenstrijdig info

@arie.j Wat is er verkeerd aan dat de oude boer dan wat bij schnabbelt en de jonge boer het bedrijf laat runnen? Lijkt mij dan dat die oude boer blijkbaar inzicht inzaken toont en stapje opzij gaat, en zijn inzichten en ervaring dan gebruikt voor andere zaken, welke uiteindelijk ook weer invloed hebben op het eigen bedrijf. Laat die jonge boeren ook maar wat ervaring krijgen alvorens op pluche te komen. Zou in de politiek ook een regel moeten zijn, minstens 20jr ervaring in het bedrijfsleven waarvan 10jr leidinggevende functie alvorens het rare idee te hebben een land te kunnen besturen

@cs-agrar Zou in de politiek ook een regel moeten zijn, minstens 20jr ervaring in het bedrijfsleven waarvan 10jr leidinggevende functie alvorens het rare idee te hebben een land te kunnen besturen

Goed plan. Dan waren Caroline en consorten ons ook bespaard gebleven....

Zoveel tijd kost het toch niet om ergens een handtekening onder te zetten?

Op een avond ergens in het land met leden etc.?Hij krijgt koffie zonder handtekening en voor de moeite een doosje met wat versnaperingen
Hoe het zit met vergoeding en reiskosten daar hebben ze het alleen op een prikkebord over.

@arie.j ik heb persoonlijk er geen goed gevoel over dat lto alleen zich presenteerd als belangenbehartiger , want die krijgen twee geld stromen , veel geld , door subsidies van overheid (heb ik gehoord )
en van leden
dat maakt het wel een stuk , minder wat mij betreft , want wie zijn belang dien je dan ?
dus dan zou ik adviseren , doe dan gewoon meer belangengroepen mee aan die vraagstukken , zoals
ssc , agractie ,fdf , en lto dan heb je volgens mij het veel beter behartigd , waarom zou je iemand uitsluiten
noem maar redenen , mijn vader is lid van lto dus ik ben geen anti lto ,
het lto is vind ik wel een soort cda (in mijn beleving ) en het gaat er niet om dat ik het goed /of fout heb , maar om soms je zorgen te uiten en zeggen waar je verbetering ziet , en mocht jij betere argumenten hebben , dan is dat prima win jij het op deze discussie

@hans-hans Uit de laatste WOO blijkt dat LTO circa 14,4% van de veehouders als lid heeft en circa 20% van alle boeren en tuinders.met registratie bij RVO
Het NAJK heeft geen KvK of RVO gerigistreerden als lid SSC ruim 3000 het waren er meer maar de opkoopregeling is voor een behoorlijk aantal de reden om af te melden voor een aantal ook niet een reden omdat ze nog wel een bedrijvigheid overhouden

@jan-cees

Uit de laatste WOO blijkt dat LTO circa 14,4% van de veehouders als lid heeft en circa 20% van alle boeren en tuinders.met registratie bij RVO

Dan is de conclusie dat ze niet zo belangrijk zijn als dat ze zich voordoen.

@Twentsch Land 1 op de 7 veehouders.

1 op de 5 van de landbouwbedrijven bij RVO geregistreerd. Dan zijn akkerbouwers en tuinders veel vaker lid of wat?

@Twentsch Land Dat wisten we toch al?

Heb je ook een link naar dit WOO stuk?

Hier wel het jaarverslag LTO over 2024 met aantal leden per sector
ltonoord.nl/files/jaarverslag-ltonoord-2024.pdf/
Op 1-4-2025 telde Nederland 13.400 melkveehouderijbedrijven
Als werkelijk maar 14,4% daarvan LTO was kom ik op 1929 bedrijven
En ik kan alleen maar constateren dat zoiets niet kan met 8269 leden met een melkveehouderij bedrijf (volgens jaarverslag van vorig jaar).
LTO zet er niet bij hoeveel bedrijven, maar dat gat is veel te groot

@arie.j Samen met onze buitengewone leden, ketenpartijen en ereleden komt het
totaal aantal leden uit op bijna 20.175, dus dit zegt niks over hoeveel leden daadwerkelijk een bedrijf hebben dat nog in werking is.alle bejaarden, sponsors en vuttende bestuurders tellen ook mee.

Als je niet weet hoe de regels zijn, dan moet je niet achter je PCtje maar wat zitten te verzinnen

@arie.j jij weet het wel? 20000 zou mij nog meevallen

Wat ik gelezen hebt, dat heb ik neergezet (met bron)
Als jij meer wilt weten moet je maar een briefje naar LTO met vragen sturen
Voor een jaar 10 geleden moest het officieel opgegeven worden voor PZ zetels,
Dat was eigenlijk wel prettig , het werd dan onafhankelijk gecontroleerd en was einde van tegenspraak

@arie.j ik moet bij jou altijd aan die Iraakse mister van oorlog denken. Terwijl het hele land ingenomen was gewoon blijven roepen trek ten strijde we gaan ze verslaan

Anonimus doet ook nog een duit in het zakje....

Arie leeft nog in vroegere tijden, toen het hier nog een normaal land was met fatsoenlijk bestuur zonder dubbele agenda's en belangenbehartigers die belangen behartigden (van hun leden welteverstaan). Hij heeft niet in de gaten dat de situatie 180 graden is gedraaid.

Nee, dan kan je beter geloven wat LTO achter hun PCtje heeft verzonnen.

@arie.j Ik was ook verbaasd over dat lage percentage. Ik ben benieuwd naar de WOO waar Vogelaar op doelt.

@GJ Bosch boerenbusiness.nl/video/10903083/…

@GJ Bosch vraag leonie bosch chapel

Als jij zegt dat uit de laatste WOO blijkt dat circa 14,4% van de veehouders lid is van LTO, dan is het wel zo netjes dat jij dat hier laat zien.

Uit het filmpje van BenB blijkt overigens dat 30% van de melkveehouders lid is van LTO (vanaf 37.00 minuten).

@GJ Bosch de tijd dat ik door jouw hoepeltjes spring is verleden tijd. Leonie heeft de Wob gedaan en per mail aangegeven dat de getallen zo zijn, Daarmee is voor mij de kous af en of heter nu 14,4 of 18,2 of 35% is zal me worst zijn.
LTO dweept met 35.000 leden en volgens de getallen van LTO hadden in 2023 iets van 14.900 bedrijven een machtiging aan RVO verstrekt om gegevens te verstrekken voor bepalen contributie en in 2017 waren dat er nog 19718 is 5000 minder in 6 jaar 850 per jaar er af als die trend zich door zet en daar ziet het wel naar uit dan nu nog 13.200 bedrijven als LTO lid en bj het CBS kun je het aantal boerenbedrijven vinden

Je kunt dus niet onderbouwen dat slechts 14,4% van de veehouders lid is van LTO.

LTO noord geeft vrij gedetailleerde en recente cijfers van aantal leden
Bij de ZLTO en LLTB is dat eigenlijk niet te vinden, en zeker niet zo uitgesplitstt
Hoeveel leden per bedrijf? Denk zeker niet meer dan 1,5 want het word dan wel wat gepromoot maar het heeft in feite weinig zin om als man en vrouw beide lid te worden
ltonoord.nl/files/jaarverslag-ltonoord-2024.pdf/

@GJ Bosch kun jij onderbouwen dat het er meer zijn? en kun jij onderbouwen hoeveel exact?

Jan Cees beweert wat, aan hem de taak dat te onderbouwen met harde gegevens
Als jij zomaar iets neerzet, doen we dat ook
Als je alleen het omgekeerde maar kunt vragen, dan geef je in feite toe dat het niet echt hart te maken is.
Dat maar 1 van de 7 melkveehouders llid LTO is klopt in ieder geval hier in de buurt niet met wat ik op vergadering zie.

@arie.j Hou toch is op over aantal leden. Het punt is, als de overheid iets heeft bellen ze LTO. en evt. Najk en niet FDF bv.

@arie.j Hier in de buurt zou het zo maar kunnen kloppen dat er 1 op de 7 lid is van LTO. Zelf ben ik nog wel lid maar in de omtrek haast niemand meer!

@GJ Bosch

Het feit dat er überhaupt twijfel kan ontstaan over de hoeveelheid leden die daadwerkelijk aangesloten zijn bij LTO spreekt boekdelen over de organisatie, transparantie en betrouwbaarheid.

Als het voor een zelfbenoemde belangenorganisatie al een uitdaging is om de ledenaantallen inzichtelijk te overleggen dan is er alle reden om aan hun verdere handelen te twijfelen.

Dat er schijnbaar een Woo verzoek aan te pas moet komen om een inschatting te kunnen maken over het aantal daadwerkelijke leden ,en daarmee het mandaat, maakt de kloof duidelijk zichtbaar tussen de zelfbenoemde "belangenvertegenwoordigers" en degene die zij pretenderen te vertegenwoordigen.

@arie.j maar niet minder interessant.

@cornelissen verstraten heeft hoog drachtige vaarzen aangevoerd vlak voor de peildatum datum wat dus niet mag .

@Grij Dat mocht Verstraten zeker wel. Mooie vond ik dat hij er open en eerlijk over was. Lto medewerker Ben Even zijn naam kwijt vertelde dat teldatum 01-01-2015 was en da het dus geen zin had maar Jos zag om zich heen bestuurders aankopen. Ook lto bestuurder die duitse koeien had gekocht maar dag na teldatum er toch vanaf zag en ze terug stuurde. Hoorde ik. Waren ze echt ooit in NL? Koeien stallen melkstallen die niet betaald zijn. Tis allemaal gebeurd. De rund vee P rechten die niet nieuw waren maar ze waren teruggehaald uit het verleden.
@Grij vraag aaf aan chat gtp wat de ebstuurders verdienen en deel het met ons.

@Hans van Bergen dat mocht verstraten niet. Het is verboden om hoogdrachtige vaarzen te vervoeren. Of mag verstraten wat meer?

@Grij is dat nu voorkennis of heeft hij nu opgelet
als ik iets hoor of denk te horen en te begrijpen probeer ik daar ook mijn voordeel mee te doen
daar gok je dan op , soms heb je het goed soms abuis

@arie.j

Je weet zelf ook wel dat je je nu van de domme houdt.

En jij weet dat je er probeert uit te draaien.............
Kritiek op hoogte vergoeding is mij best.
Maar dan wel met de wetenschap wat die vergoeding is, en niet om maar wat met stront te gooien

@arie.j


Jij begint over voorkennis, dat is een heel ander verhaal

Dat is nou wat ze dicht bij het vuur noemen, net iets eerder wat weten dan een ander en daar een persoonlijk voordeel mee halen.

Je snapt het wel Arie, maar het toegeven is wat moeilijk hè

en het geen punt vinden als dat over de rug van collega's gaat.

@arie.j bestuurlijke vergoedingen voor vakgroepvoorzitter schijnt nu redelijk te zijn rond 50 a 60 k was in mijn tijd 48k in guldens later 30 k in euro
Regionaal is vergoeding lager .
Tis geen vetpot

Was die 48K in guldens zoveel slechter dan nu een 50 K?

Toen koste een bunder 40 k in guldens en nu 125 k in euro,s..
Dus jc werd royaal getaald..

@jan 10 Daar kun je mee vergelijken. Je kunt ook stellen dat de vergoeding tov bedrijfswinst lager is.

@jan 10 Rustig Jan, er was in al die jaren ook nog wat inflatie.

@pieta ik was 5 dagen van huid vaak ook 1 a 2 nachten en twee tot drie avondvergadering zaterdags sochtends bijslapen tot uur of tien daarna bedrijf over hier en daar wat repareren en melken of lastige klusjes doen die waren blijven liggen zondags sochtends melken voeren en daarna stukken lezen en schrijven email was er nog niet in 97 en van die thermorollen faxen wel.
Gemiddelde vergadering had 30 tot 60 pagina aan stukken.
Twee fte ter vervanging dan kun je hetzelf wel uitrekenen denk ik

@JanCees Ik heb het slechts over het verschil van salaris tussen bijna 30 jaar geleden 50.000 gulden en tegenwoordig 50.000 euro. Dat het beide te weinig ben ik met je eens bij het door jou genoemde tijdsbeslag.

@JanCees ik zou jou werk nooit willen doen, laat mij maar rommelen op locatie zonder te klagen over slechte bestuurders

Een redelijke vergoeding voor wie fultime zich inzet hoort, anders krijg je als organisatie geen capabele mensen.
Daarnaat heb je ook nog boeren die van allerlei clubs voorzitter zijn, vroeger was dat liefdewerk waarbij autokosten amper of niet vergoed werden
Ben opgegroeid bij mijn opa die van heel wat dingen voorzitter is geweest o.m. ook Gezondheiddienst dieren Z-H. en CBTB verbanden. Die Gezondheiddienst betaalde wat, de rest niets.
Voor de financien kon je dat beter niet doen, dan was er thuis meer te verdienen.
Is ook een valkuil voor clubs als NMV. De leden boeren vinden de contributie al gauw te hoog
Maar zonder mensen die zich gedegen inzetten kom je niet ver
Plus dat er een categorie boeren is die liefst over de rug van anderen mee profiteert
En ook een stel boeren is dat is niet wil weten dat een half ei beter is dan een lege dop. en dus alles afkraakt

@arie.j Ik heb 2.5 jaar als ajk vertegenwoordiger gezeten bij rundveevakgroep. Toen had je nog maar 1 organisatie. De vakgroepleider vanuit zlto kwam binnen tijdens de vergadering met de papieren. Hij las voor wat er in TILBURG op kantoor getiept was. Daar kwam weinig weerwoord op. Als er al kritiek was werd dat weggesneerd met dat de consument dat niet wil. Vaste bestuurders waren in 11 van de 10 gevallen vaders met een dorps bungalow wiens zoon de boerderij deed en die dorpsbungalow werd betaald met het lto loon en dat kon ABSOLUUT niet gemist worden. wAT tILBURG WILDE werd met hand en tand verdedigt. In Tilburg werd alles bedacht. Melkquotum fosfaatrechten stikstof rechten alles waar het cda mee kwam was bedacht door de zlto in Tilburg later Den Bosch. En bestuurders konden meelopen of opzouten. En daar ligt het gevaar van te dik betaalde bestuurders. Je krijgt ze ook nooit meer weg. Ze blijven meebewegen draaien en konkelen zolang de euro;s stromen.

@Hans van Bergen volgens mij heb je 100 % gelijk

dan kunnen het wel eens lange taaie gesprekken worden

@Hans van Bergen was Harry Opsteegh toen voorzitter?

@JanCees precies

@Hans van Bergen Harry was wel aardige vent De ZLTO voorzitter was minder

Meeprofiteert waarvan??

Je bedoelt het fosfaatrechtenstelsel ? Inderdaad S Dijksma wou de veehouders op hun verantwoordelijkheid aanspreken en ze had er ook duidelijk voor gewaarschuwd . Zorg dat je mestafzet in orde is.
Lto had daar andere gedachten over en je weet hoe ik over deze rooftocht denk.

@ookeenmelkveehouder #tegenreactie

@Elvis nu ben ik ook wel benieuwd. #tegenreactie

@KOC1981 hij is "af"

@ookeenmelkveehouder Het heeft even geduurd. PC trok het slecht en het is uitgebreider dan ik had verwacht met verschillende output hoofdstukken afhankelijk van ook hoe inhoudelijke prikkebord reactie werden meegenomen. totaal meer dan 200 pagina. geprobeerd om zoveel mogelijk bronvermelding. Vaak verrast van de redelijke onderbouwing maar er staan ook minder juiste dingen in. het is vooral ter kennisneming en voor het gemak zeg ik even fictief. het is wel handig om terug te kunnen vinden wat er allemaal is fout gegaan...... succes met lezen. door de toch wel wast uren werk van het laten draaien van chatgpt geen tijd en zin voor mooie afwerking. kijk maar wat je er mee doet limewire.com/d/Ilh8n/…

@Frans Z. Frans
Reductie doen we al 30 jaar en blijven we doen. De 1 met een laag melk ureum of ruw eiwit in rantsoen, de ander met een lely discovery met water, weer een ander met 1500 u weidegang. En zo zijn er nog meer innovaties die een investering vergen maar ook stappen plaatsen in de gewenste richting.
Wat provincies en LVVN willen beogen, de vergunning verlening vlot trekken gaat nooit werken, simpelweg omdat de addiotionaliteitsvraagstukken en deposties van mobiliteit en buitenland al zorgen voor meer dan voldoende depositie. Dus daar zitten LVVN en provincies, maar ook NAJK en LTO met hun bouwstenen akkoord fout. Dus de onderbouwing van de maatregelen zijn niet valide.
En een volgende stap, zonering met forse beperkingen of onteigening en daaraan gekoppeld een verplichte compensatie vanuit het EVRM EU recht is generiek zinloos. ( En geen compensatie kan gewoon niet vanuit het EVRM, dus NB beleid is op die grond al arbitrair , alleen zal dat wel door deze en gene aanhankelijk gemaakt moeten worden) .Gebiedsgerichte aanpak is maatwerk. En stikstof is in lang niet alle gevallen de drukfactor en de oplossing. Ik zal morgen laten zien wat de effecten van de voorstellen rondom Westbroek zijn op de natuurlijke kenmerken. NIETS!

En Frans, je komt van oorsprong uit Houten vlgs mij, je weet toch dat je met een dik gevulde beurs verder komt dan met een onteigeningsfooi?
En waarom begon ik deze topic. Benoemde personen weigeren elke informatie die niet in hun straatje past en beschadigen daarmee hun eigen leden.

Morgen toon ik aan dat de Gedeputeerde Sterk onjuist handelt en een motie van wantrouwen verdient. Ze handelt in strijd met de Omgevingswet artikel 11,4. Sterk is niet bevoegd!

Welke deskundigen zeggen dat?

@GJ Bosch Additionaliteit beginsel?
Raad van State 18 dec

Stroomschema onderin laatste blokje onderste rij

@GJ Bosch nu ben ik zo arrogant om John en mijzelf als redelijk deskundig te beschouwen als het gaat om juridische stikstofzaken. Maar Franca Damen Elske Zonderland Jan Teun Fuller Amanda Hoogmoed Ilonka Gerritsen en Robert van den Broek en Geke Karssens zijn dezelfde mening toegedaan.
Enige tijd geleden was je op prikkebord eigen interpretaties van vonnissen en wetgeving aan het plaatsen wat kant nog wal raakte
Is altijd wel bijzonder dat vaak je eerste vraag is “welke deskundigen”?

Op zich is die vraag niet heel vreemd, en als je een paar keer overlegtafels meegemaakt hebt waar ook afgevaardigen van de overheid aanschuiven, is die opmerking nog wel eens aardig op zn plaats. En niet te vergeten, de avond-aan-avond talkshow "deskundigen"

@cs-agrar ja maar de dhr Bosch doet het alleen maar om twijfel te zaaien over de boodschapper. Is een patroon aan het worden en ook zijn goedrecht om te doen.

Waar het mij om gaat is dit: Spithoven beweerde met grote stelligheid dat Wat provincies en LVVN willen beogen, de vergunning verlening vlot trekken gaat nooit werken

Ik vermoed dat LVVN en de provincies zich baseren op de deskundigheid van de landsadvocaat, die over het vlot trekken van de vergunningverlening het volgende zeggen:

Concluderend stellen wij vast dat, om perspectief op juridisch houdbare natuurvergunningen te realiseren, het volgende nodig is. Per Natura 2000-gebied waarin sprake is van (dreigende) verslechtering van beschermde habitats, moet worden vastgesteld of met de maatregelen uit het pakket uit spoor 2 de noodzakelijke daling wordt gerealiseerd, en op een afdoende termijn, om verdere verslechtering te voorkomen. Als dat het geval is, kan met de maatregelen worden onderbouwd dat aan de additionaliteitstoets wordt voldaan. Zo niet, dan moet worden bezien welke aanvullende maatregelen nodig zijn voor het betreffende Natura 2000-gebied om het perspectief op vergunningverlening alsnog te realiseren.


open.overheid.nl/documenten/…

Vandaar mijn vraag door welke deskundigen jullie worden bijgestaan. Al die advocaten en de studente rechten die jij opnoemt blijken dezelfde mening te hebben als Spithoven en jij. Is dat ook ergens terug te lezen. En een andere vraag die ik heb is: Wat vinden zij van de mening van de landsadvocaat? Denken zij het beter te weten?

Interessant om te lezen dat Spithoven en jij jezelf als juridisch deskundig zien op het gebied van stikstofzaken, terwijl jullie geen rechten hebben gestudeerd.

@GJ Bosch Heeft de landsadvocaat zich ook uitgesproken over de PAS ten tijde van invoering?

Dat weet ik niet. Maar Franca Damen, advocaat, heeft er in 2013 en 2014 verschillende zeer kritische stukken over geschreven.

Zie bijvoorbeeld: francadamen.com/natuurbescherming/…

@GJ Bosch Is dat diezelfde Franca Damen die nu volgens Jan Cees ook wat anders bepleit dan de landsadvocaat? En heeft ze dan wellicht er nu ook weer meer kijk op?

@GJ Bosch je hoeft geen rechten gestudeerd te hebben om te weten dat elk veehouderijbedrijf wat ze de nek om gedraaid hebben niet meer terug komt. Laat het ze daar nou om gaan.
En dat weet jij echt wel. En als je jezelf in de spiegel durft aan te kijken weet jij dat jou favoriete lto dat spel gewoon meespeelt

@GJ Bosch Gert

Ik verwijs naar het stroomschema RvS
Ik oordeel niet zelf.
Graag niet zaken verdraaien.

Heb jij er al gekeken? Het stroomschema van het hoogste Nederlandse rechtsprekende bestuursorgaan?

Je geeft een oordeel over de plannen van LVVN, provincies en LTO.

Het stroomschema geeft weer hoe de stand van zaken nu is. Zoals ik het begrijp loopt nu bijna alles vast op het additionaliteitsprobleem. LVVN, provincies en LTO proberen een oplossing te bedenken voor het additionaliteitsprobleem.

@GJ Bosch Beste Gert

Zie screenshot
Referentie is op dit moment na de uitspraak 18 dec 24 het vergunde gerealiseerde deel van voor aanwijzing besluit 1994. Das al weinig...

En deze referentie mag bij een nieuwe passende beoordeling ingezet worden als de staat van de natuur niet verslechtert. ( Overigens houdt de RvS daar een andere lezing op na, ook herstel)

Ondanks voornemens de KDW uit de wet te halen, blijft de KDW een onderdeel van de vergunning verlening.

Voorstel LVVN, maar ook LTO enz is 42-46% emissie reductie.
Op dit moment draagt de landbouw rond de 600 mol depositie bij gemiddeld.
Halvering emissie zal ook een substantiële invloed hebben op de depositie.

Maar in elk n2000 gebied ligt wel een habitat typen met een KDW rond de 500 mol en heeft vaak een overschrijding van twee keer de KDW.

Wat denk jij wat het plan om generiek emissie te reduceren met 46% voor invloed heeft op het additonaliteitsbeginsel?
En daarmee de vergunning verlening?
Ben benieuwd naar je opbouwende antwoord.

Gelukkig zijn ook enkele natura 2000 gebieden niet stikstof gevoelig verklaard, waaronder één hier ongeveer 1 km afstand en mijn land grenst eraan

Heel de Stikstof gebeuren heb ik de laatste paar jaar wat langs me heen laten gaan
Als je alleen land te verhuren hebt , dan heb er niet direct mee te maken
En voor de rest stijgen de pacht en grondprijzen erdoor, wat geen nadeel voor me is
Toch even een vraag, in het verleden heb ik het wel wat gevolgd en wel is wat opgeslagen
Doe een plaatje hieronder, vraag: wat is daar op heden allemaal (in grote lijnen) aan veranderd?

@arie.j goed dat je er over begint
Volgens mij zat jij in de gemeente Molenlanden .
In je buurt heb je de Donkse Laagte, maar dit gebied is niet stikstof gevoelig.

Iets verderop heb je de Biesbosch. Daar zijn veel beschermde vogelsoorten.
Met de meeste gaat het goed.
Er is er 1 , de bruine kiekendief, die laat een negatieve trend zien in dat gebied.
Volgens ecologen heeft de bruine kiekendief oa kamgrasland als leefgebied, leefgebied 11 in Aerius Monitor.
Er zijn een aantal hexagonen kamgrasland met de overschrijding van de KDW. Eentje met een overschrijding van 357 mol
De landbouw heeft op de Biesbosch een depositie 662 mol waar aanwending mest daarin een aandeel heeft van 226 mol en Rundvee stallen 193 mol

Opgave om vergunning verlening los te trekken is dus 357 mol , en met een reductie van 46% gaan we wrs het additonaliteitsbeginsel net niet halen, dus aanvullend beleid nodig om de boer het dichtste bij de Biesbosch te onteigenen.

En komt de bruine kiekendief terug van deze poppenkast?

Gert?
Arie?

Ik weet het antwoord al

En dat had ik graag aan Ger en Roy willen uitleggen want anders moeten deze twee bij wijze van spreken Jeroen te veld sturen om die boer dichtbij de Biesbosch aan te wijzen voor onteigening.

En dit is nu precies waarom ik deze topic zo begon , met gestrekt been.

@John Spithoven
Zullen we de Bomen-verbrander van de Amercentrale dan maar kiezen om te sluiten? Helpt in heel Nederland volgens Johan Vollenbroek:

foodlog.nl/artikel/…

@John Spithoven
Mijn land grenst inderdaad aan dat nature 2000 gebied, (op enkele bunders heb een vrijwillige beheersovereenkomst) Vroeger heette die polder 'de Langenbroek' en aan de anderekant van het waterschap "De kortenbroek' (hoorde toen bij gemeente Streefkerk) maar sinds de ruilverkaveling noemt men het de 'Donkse Laagten'
Zeker vanwege de naam broekland, broekland was vroeger nat land, maar niet per definitie laag gelegen al is dat misverstand veel voorkomend.
En hier is het zelfs iets hoger gelegen.
Ontstaan als natuur-compensatie bij de ruilverkaveling , die ook in de jaren 60tig niet mocht zonder dat er wat voor natuur en vogels werd gedaan
Dat niet Stikstof gevoelig is natuurlijk onzin, de PH is er net zo gevoelig als elders
Het gebied werd destijds aangewezen als vogelbeschermingsgebied aan staatsbosbeheer en is later natura 2000 gebied verklaard
En omdat het daar om de vogeltjes draait en niet om de planten is het dus niet- stikstofgevoelig.
PH daalt er wel wat hoorde ik, vooral omdat er niet zoals gewoon grasland drijfmest op komt (dat is iets basisch) Maar dan moeten ze maar eens een keer bekalken
Waterpeil word er flink hoog gehouden, geen kunstmest, alleen soms wat vaste mest.
Omdat het nogal ver van elke bebouwing ligt zijn er in de winter veel ganzen, een gedeelte overzomert tegenwoordig daar ook
Zie visdief.nl/vogels-kijken-in-de-donkse-laagten/

@arie.j Hier ga je de mist in ook als het om vogeltjes draait is stikstof volgens de ecologen een factor. Zodra de vogeltjes insecten eters zijn dan is stikstof heel vaak wel aan de orde

Welke mist jij bedoelt weet niet
Geef gewoon de feiten weer
hier de link naar de samenvatting uitkomsten natuurdoelanalyses niet-stikstofgevoelige gebieden
Over gevaar voor verzuring of over het verloop van de PH staat er geen letter in.
Wel dat het huidige beleid ook voor de lange termijn prima is.
Wat moet je nog meer? En daarnaast volgende week naar verwachting weer eenbomvolle zaal in Hoornaar van het collectief met iederereen die aan het vrijwillig natuurbeheer meedoet. Wij zijn hier behoorlijk tevreden met dat vrijwillig beheer.
zuid-holland.nl/publish/besluitenattachments/…

@John Spithoven nu legde ik hierboven uit dat met emissie reductie de vergunning verlening niet vlot getrokken wordt. Ik had wel een reactie van @GJ Bosch verwacht van deze bijdrage:
prikkebord.nl/topic/358776/….

Nu ook even over doelsturing
In de volgende link schrijft Franca Damen een stuk over doel vergunning en de consequenties voor de veehouderij.
( Er zit een door link in het stuk)

francadamen.com/tag/doelsturing/

Dus boven genoemde heren (titel)slaan de plank gewoon mis met net zoals met de PAS mogelijk verstrekkende gevolgen voor bedrijven en veel menselijk leed.

Ik denk dat dat niet waar is John.

De column van Franca Damen waar jij naar verwijst is van oktober 2024, twee maanden voor de Rendac uitspraak, waarin de Raad van State laat zien hoe de vergunningverlening weer op gang kan worden gebracht: door middel van een forse geborgde emissiereductie.

Sinds die uitspraak zijn er een aantal ontwikkelingen geweest op het gebied van geborgde emissiereductie en doelsturing met als doel: het vlot trekken van de vergunningverlening

Jij kent Franca Damen, zo neem ik aan. Zij schrijft goede columns over het stikstofbeleid. Misschien kan zij haar ligt eens laten schijnen over alle ontwikkelingen na de Rendac uitspraak met betrekking tot de geborgde emissiereductie, doelsturing, de plannen van LTO, NAJK en IPO en de plannen van het kabinet en de provincie Utrecht

@GJ Bosch Ger wij hebben wekelijks contact met Franca dat jij John niet wil geloven is jouw probleem

Maar het is toch interessant om te weten wat Franca Damen vindt van alle ontwikkelingen met betrekking tot geborgde emissie reductie en doelsturing in de afgelopen 12 maanden. Het zou een prachtig onderwerp zijn voor een column van haar, zeker als je bedenkt dat ze al meer dan tien jaar columns schrijft over stikstof.

Of mag ze van jou over dit onderwerp geen column schrijven?

@GJ Bosch doe niet zo mal Franca mag schrijven wat ze wil
Maar wellicht heeft ze er al eens over geschreven?

Ik heb daar geen mening over. Ik probeer alleen maar te begrijpen hoe het zit.

Als ik de landsadvocaat goed begrijp dan kan de vergunningverlening weer op gang komen als er een geborgde stikstofreductie komt. Dat idee is omarmt door LVVN, IPO, LTO enz. En dat heeft vervolgens geleid tot het plan om 46% emissiereductie te bereiken

Zonder goede borging komt de vergunningverlening niet op gang

De kunst voor de belangenbehartigers is vervolgens om de kosten van deze transitie voor de blijvers in sector zo laag mogelijk te houden

En is er dan geborgd dat er geen verdere reductie nodig is? #leermijdeoverheidkennen

@GJ Bosch De landsadvocaat gaat er vanuit dat de stikstofdepositie omlaag gaat bij reductie van stikstofemlssie. Dat is een misvatting lees hoofdstuk 8 van De Heij 2de rapport.
Lucht concentratie neemt niet af bij minder vee en dus de depositie ook niet.

April uitspraak rechtbank Oostbrabant is daar helder over.

Overigens is de tot nu toe enigste emissiereductie die de RvS als voldoende geborgd ziet het minderen van dieren.

Succes met doel 42% tot 46%

Ik ben bang dat geen rechter dat ooit zal geloven.

Zie grafieken hieronder: daling van ammoniakemissie leidt tot daling ammoniakdepositie

@GJ Bosch op Schiermobnukoog hebben ze toch fors ingekrompen en is er uiteindelijk
Geen meetbaar verschil?

Verwijs je nu naar MOB of wat is de bedoeling?

@pieta drankje te veel denk op 25 jaar prikkebord feestdag

@Kalfje24

@Kalfje24 uhut toetsiebord doe ut , hik, nie so lekker, hik.

@Weidezicht

@GJ Bosch toch je screenshots nog eens goed bekijken Gert.
De vergelijking is in de eerste afbeelding emissie versus concentratie
En in de tweede bij NH3 depositie zie ik geen ontwikkeling die een relatie heeft met je eerste screenshot.

Een bevestiging van Schiermonnikoog dus en een mooie grafriek voor de MOB om aan te tonen dat emissie- concentratie-depositie niet echt een correlatie met elkaar hebben

Neem je me in de maling?

In de eerste grafiek is een daling te zien van de ammoniak emissie (tot ongeveer 2005 redelijk sterk, daarna vlakt die af) en in de tweede grafiek een daling van de ammoniakdepositie (tot ongeveer 2005 redelijk sterk, daarna vlakt die af)

Dus: een daling van de emissie gaat gepaard met een daling van de depositie.

De lijn die de concentratie weergeeft voegt niet toe en kun je beter wegdenken.

@GJ Bosch De concentratie is samen met de natte depositie de enige die gemeten wordt. De emissie en droge depositie zijn berekend en moet je met een korrel zout nemen.
Dalende emissie- gelijkblijvende concentratie en dalende depositie is ook geen sterk verhaal.
Droge depositie is niet te meten en natte depositie is vooral afhankelijk van de hoeveelheid neerslag.

@GJ Bosch
Zijn deze getallen ook echt gemeten of zijn ze tot stand gekomen door berekingen met diversen aannames. Van bijvoorbeeld emissie-arm mestuitrijden was ook aangenomen dat dit zou leiden tot fors minder emissie en dus depositie. Daar zijn ze toch ook weer gedeeltelijk van teruggekomen?

@Ruige mest
Ik moet sneller typen, antwoord wordt deels hierboven weergegeven.

@GJ Bosch heb je dat grafiekje goed bekeken? Blauwe lijn is berekende emissie gele lijn de luchtconcentratie
Als je goed hebt gekeken zie je dat gele lijn niet met blauwe lijn gelijk loopt
Lees nu eerst maar eens hoofdstuk 8 van de Heij tweede rapport

Het gaat niet om het verband tussen emissie en luchtconcentratie maar om het verband tussen emissie en depositie: leidt minder emissie tot minder depositie. Uit de twee grafieken blijkt dat de emissie tussen 2021 en 2005 met ongeveer 20% is gedaald, en de depositie ook. Dus minder emissie leidt tot minder depositie.

En dan nog over de afwijkende lijn van de luchtconcentratie. Daar hebben RIVM en CDM een verklaring voor (zie bij12.nl/actueel/…)

De Heij heeft het in H8 van zij tweede rapport over het verband tussen minder vee (emissie dus) en luchtconcentratie. Dat is dus niet zo relevant.

@GJ Bosch je zit er weer naast
Jij vergelijkt een rekenmodel wat de depositie berekend .
De luchtconcentratie wordt gemeten in het Man meet net en LML meetnet .
Dus die luchtconcentratie metingen op circa 100 Man locaties met drie Gradko buisjes per locatie en de circa 10 lml locatie waar ze ook ammoniak meten geven de gemeten luchtconcentratie aan.
De gele lijn geeft aan dat die niet gelijk oploopt met de berekende afname van emissie
De depositie wordt niet gemeten maar berekend.
Nu heeft het Rivm al circa 20 jaar een probleem De berekende emissie en berekende depositie nemen af, maar de luchtconcentratie neemt niet af
Dat vraagstuk noemen ze het Ammoniakgat
Daar hebben ze geen sluitende redenering voor
Want volgens Rivm is er een directe relatie tussen luchtconcentratie ammoniak en depositie.
Lees het hoofdtuk 8 van de Heij het 2de rapport maar eens ipv allerlei eigen interpretaties te verzinnen,
En veereductie geeft geen lagere luchtconcentratie
Varkenspest 11 miljoen varkens weg geen effect op luvhtconcentratie
Mkz paar honderdduizend dieren weg vrij regionaal geen effect op luchtconcentratie
Fosfaatreductieplan 140 melkkoeien weg en 400.000 stuks jongvee geen effect op luchtconcentratie
Schiermonnikoogproef Erisman 40% vee weg geen effect op luchtconcentratie
Ruimingen pluimvee regionaal geen effect op luchtconcentratie.
Aangezien luchtconcentratie een causaal verband wordt toegedicht met depositie heeft Mob dit ingebracht in zaak in Brabant en de rechter heeft hen daarin gelijk gegeven in. rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/…

Het is waar dat de droge depositie wordt berekend, maar de natte depositie wordt wel gemeten. En uit die metingen blijkt dat de natte depositie ongeveer in hetzelfde tempo daalt als de emissie, tussen 2021 en 2005 met ongeveer 20% (bijlage 1). Een verlaging van de emissie leidt dus tot een verlaging van de natte depositie

Volgens Wouter de Heij zegt de natte depositie veel over de “kwaliteit” van de lucht (deel 1 H5, tekst onder figuur 6)

In figuur 6 heeft hij de natte depositie gedeeld door de werkelijke regenval (zie bijlage 2). Hij noemt dit de depositie per millimeter regenwater Deze parameter kan volgens de Heij gezien worden als een jaarlijkse concentratie term en daarmee een indicator voor ‘de kwaliteit’ van de lucht in dat jaar. Ook hier zien we een daling van ongeveer 20% tussen 2021 en 2005.

Verder schreef jij het volgende:

Nu heeft het Rivm al circa 20 jaar een probleem De berekende emissie en berekende depositie nemen af, maar de luchtconcentratie neemt niet af
Dat vraagstuk noemen ze het Ammoniakgat
Daar hebben ze geen sluitende redenering voor


Daar heeft het RIVM wel een verklaring voor. Zie bij12.nl/actueel/…

"Sinds 2005 worden echter hogere ammoniakconcentraties in de lucht gemeten, terwijl de vastgestelde emissies dalen.
Driekwart van het verschil kan worden verklaard door veranderingen in de atmosferische en chemische processen, zo blijkt uit nieuw onderzoek van het RIVM. Door nationale en internationale beleidsmaatregelen is de chemische samenstelling van de lucht veranderd"

Jan Cees, het gaat uiteindelijk om de vraag of een daling van de emissie leidt tot een daling van de depositie. En het antwoord op die vraag is: JA

@GJ Bosch prikkebord.nl/topic/358776/…

Gert, hoe kijk jij hier tegen aan .

Zorgt een berekende emissie daling voor het vlot trekken van de vergunningverlening met de uitleg van de raad van state (stroomschema 18 dec)

@John Spithoven Zorgt een berekende emissie daling voor het vlot trekken van de vergunningverlening met de uitleg van de raad van state (stroomschema 18 dec)

Nee, volgens mij niet.

Ik stuitte vanavond op het advies van de landsadvocaat bij de brief over het startpakket van 25-4-25. Daarin legt de landsadvocaat uit wat er moet gebeuren om de vergunningverlening wel vlot te trekken: simpel gezegd een geborgde emissiereductie en gebiedsgerichte maatregelen.

LTO, NAJK, IPO, enz hebben vervolgens op basis daarvan hun bouwstenen document gepresenteerd. Op basis hun plannen zouden ook de PAS-melders kunnen worden gelegaliseerd.

Wat ik overigens niet begrijp is waarom SSC zo fel te keer gaat tegen LTO en NAJK, terwijl zij plannen hebben gemaakt om de PAS-melders te legaliseren. Hebben jullie soms betere plannen om de PAS-melders te legaliseren? Ik heb er nog nooit iets over gehoord. Ook niet met het interview met Vogelaar in Boerderij, waarin overigens stond dat 1780 van de 2782 (65%!!) PAS melders zich bij jullie heeft aangesloten. Als jullie echt hun belangen willen dienen dan grijp je toch elke mogelijkheid aan.

Hoeveel pasmelders zijn er met zon plan al gelegaliseerd, mag het, kan het en lukt het?
Alle melders die in het nieuws komen zijn ondertussen een positieve weigering, die schieten er wat mee op.
Ben je van illigaal naar potentieel illegaal.

Als ik een ding wel weet, is dat je beter met een paar duizend illegaal kunt zijn dan in je eentje, want dan leg je het af. Laat het dan maar ff zo wezen dat het zuur is en er geen schijnoplossingen op tafel komen.
De klant moet goed geholpen worden, dat is heel wat anders dan het probleem van de overheid oplossen.

@Noorderling Er zijn 7 paarden-pasmelders gelegaliseerd.

@Grove den
Dan duurt het nog maar 300-400 jaar om iedereen te legaliseren in dit tempo.
De vlag kan in top.

@Noorderling Nou, als je het zo gaat bekijken. 7 pasmelders gelegaliseerd sinds 2019, dat is ongeveer 1 per jaar. Dan duurt het dus nog ruim 2000 jaar.
Maar ik ben bang dat dit privilege alleen voor paardenhouders geldt. De leiding in Nederland heeft nogal een hekel aan melk en vlees.

@GJ Bosch Eerst geef je aan dat een geborgde reductie geen vergunning verlening vlot trekt . En een reductie van 336 kton naar 10) kton NH3 in 35 jaar heeft ook nooit tot een oplossing gezorgd. Niet voor de natuur en niet voor de vergunning verlening.

Daarna zeg je dat het bouwstenen akkoord gebasseerd is op een advies van de landsadvocaat in mei 25

Dan zeg je dat SSC nooit geen oplossing heeft aangedragen

Vervolgens begrijp je niet waarom ik boos ben.

Even de volgende
Houthoff schreef zijn advies voor bouwstenen akkoord ruim voor advies landsadvocaat, nl in februari.

In mei heeft SSC aangeboden aan alle partijen ook LTO , om gezamenlijk iets op te zetten. LTO liet dat afweten en ging met IPO vrijen

IPO,de club die tot op de dag van vandaag in haar voortoets stikstof heeft staan dat boven de 0.005 mol een significante verslechtering van de natuur op treedt. Hoeveel emissie dat is is voor elk project verschillend gezien de relatie met afstanden bron natuur.

Een relatie bron natuur die buiten de 500 m niet aangetoond is

Vervolgens een RKO niet in willen voeren omdat emissies die een depositie boven de 0.005 mol komen zorgen voor een verslechtering van de natuur terwijl DLD 21 mol en 3% van de KDW hanteert

Vervolgens LTO die meewerkt aan gebiedsgerichte aanpak, niet in de vorm van herstel maatregelen maar in het offeren van boeren gezinnen.

En oplossingen hebben we zat aan gedragen.
Kijk maar terug in het archief.

En misschien moet de oplossing wel het volgende zijn....

Alle onherroepelijke natuurvergunningen zijn passend beoordeeld, verkregen onder het EU recht met inspraak, beroep en bezwaar mogelijkheden voor iedereen, ook voor het bevoegd gezag.
Nu Ger Koopmans samen met IPO de vergunning houder en de vergunning lozen zo hard tegen elkaar op zet is het misschien zaak , ter bescherming van je eigendom, om als houder van een onherroepelijke natuurvergunning zoveel mogelijk handhaving verzoeken te verzenden naar niet passend beoordeelde en daarmee illegale activiteiten.
En ik vind het vreselijk dat het zover moet komen maar het is wel raadzaam. Ger stuurt daar met zijn handelen op aan.

@John Spithoven

gebiedsgerichte aanpak, niet in de vorm van herstel maatregelen maar in het offeren van boeren gezinnen.

Dit was de bedoeling van de nlpg

Daarom was ik daar zo op tegen, we zien dat het nog steeds bestaat en er zelfs beleid van wordt gemaakt met een iets andere benaming, zie Mirjam sterk-Utrecht

@John Spithoven Ik begrijp eerlijk gezegd niet veel van jouw reactie, dus dat laat ik verder rusten

Maar een vraag heb jij niet beantwoord: bij SSC zijn ongeveer 65% van de ruim 3200 PAS melders aangesloten. LTO heeft samen met NAJK, IPO, enz een plan gemaakt dat moet leiden tot legalisatie van de PAS melders. Met dat plan is SSC het niet eens. Maar wat doen jullie om de PAS melders te legaliseren?

@GJ Bosch LTO en CDA hebben een plan gemaakt voor verdere opkoping van de landbouw.
Niet beseffend dat geld niet aan bomen groeit maar voor de minder goed bedeelden in onze maatschappij een gezonde economie nodig is.
SSC komt met bewijs dat de veehouderij geen blaam betreft inzake verslechtering van natuur, maar de media die zoals Mona zegt gekleurd is wil het niet oppakken. Zelfs de VVD niet.

@GJ Bosch voor de formatie is er nog een aanpak gepresenteerd met de acht stikstof sleutels.

Maar goed

Je zal eerst een duidelijke probleem stelling moeten hebben.

Op moment dat de Gelderse Vallei meet consortium niet de waarde meer die Aerius op dezelfde plek meet met een afwijking van boven de 50 % dan weet je ook niet of een KDW werkelijk overschreden wordt.
Relatie bron versus depositie is zelfde discussie.
Dus op moment dat een activiteit buiten de wetenschappelijke onderbouwing bron versus depositie komt , is er dan sprake van een significant effect?

De Duitse benadering bijv

Dat betekent niet dat er een reductie moet plaatsvinden. Reductie doen we al 35 jaar. Maar er moet niet zo krampachtig gedaan worden over geborgde reductie.

En ja..de landsadvocaat....bla bla ..de RvS...

Maar is er al eens gekeken naar een ecologisch significant effect van een activiteit op de natuurlijke kenmerken.
En welke herstel maatregelen heeft Nederland genomen de laatste 30 jaar anders dan stikstof reduceren.( En bouwvoor roven )

@GJ Bosch LTO praatte ons ook in de WSN want dan zouden de pas melders gelegaliseerd worden. Veel beloven weinig geven doet GJ in vreugde leven!

@GJ Bosch daar waar je mis zit zeg je dat je het laat rusten geweldige escape

@GJ Bosch onze oplossingen staan in uitgebreide notitie aan de aangeslotene en aan Kamerleden. Ik zou zeggen sluit je aan of informeer je op een andere wijze beter

Kun jij ook aangeven waar in de vonnissen dat staat. Ik heb gezocht op "luchtconcentratie", "concentratie" en "causaal" en krijg geen hits

In jouw toespraak in Den Bosch vandaag heb jij het volgende gezegd: de rechtbank (Oost Brabant) heeft in zijn uitspraak gezegd dat de luchtconcentratie stikstof in de natuurgebieden in Brabant de afgelopen jaren niet is gedaald

In welke uitspraak en waar in die uitspraak is dat te lezen? Ik heb ook dat niet kunnen vinden

@GJ Bosch wat vond je van JC zijn optrede in Den Bosch?

@GJ Bosch het staat klip en klaar in de uitspraak en makkelijk te vinden voor mensen die beetje kennis van zaken hebben.
Freeriders geven wij geen stikstofles

@JanCees Freeriders geven wij geen stikstofles

Maar goedbetaalde ambtenaren wel?

@marcsterreborn als we denken dat het zinvol kan zijn wel maar we draven niet overal op

@JanCees de massa een beetje dom houden..... daar is wel iets voor te zeggen....

@marcsterreborn "De massa een beetje dom houden" De massa wordt inderdaad nogal "dom" gehouden. Er is geen reden om ongeinformeerd te zijn want alle informatie is vrij toegankelijk. Je schreef bij een ander onderwerp " ja de verzinsels vieren weer hoogtij hier". Het lijkt mij dat jij ook genoegen neemt met wat de nos vindt wat jij mag weten.

Het staat niet in de uitspraak. Dat is de reden dat jij niet wilt laten zien waar het staat. Je lult dus maar wat uit je nek, net als in de brief naar het IPO waar je ook weer zegt:

“en juist die luchtconcentraties die niet dalen in de natuurgebiedenwaren in april dit jaar aanleiding voor de rechtbank Oost Brabant om tien boeren om tafel te zetten met de MOB”

In de uitspraak staat dat de depositie niet genoeg daalt

@GJ Bosch begin je weer met loze beschuldigingen om je onkunde te verbloemen kletskous.
Als ik het je laat zien biedje dan netjes excuus aan?

@JanCees lees de uitspraak nog eens heel goed.
Er staat Man meetnet.
Weet je wat Man meetnet is?
Benieuwd naar al je uitvluchten en smoesjes deze keer

@GJ Bosch wat vond je nou van JC zijn optrede in Den Bosch? Of ben je gewoon te zuur om hem daar een compliment voor te geven

@GJ Bosch “en juist die luchtconcentraties die niet dalen in de natuurgebiedenwaren in april dit jaar aanleiding voor de rechtbank Oost Brabant om tien boeren om tafel te zetten met de MOB”

Hoe zat dat ook al weer met dat eiland, gros van koeien/boeren weg en er veranderde geen zak.. Daar gaat een Vollenbroek ook niets aan veranderen. Vreemd, dit is gewoon bewezen maar niemand gaat er mee aan de slag binnen het ambtelijk kader..

@GJ Bosch Ik lees het volgende in de uitspraak:
1.5.
De rechtbank komt in deze uitspraak tot de volgende oordelen:
Er is sprake van verslechtering in de betrokken Natura 2000-gebieden die in strijd is met
artikel 6, tweede lid, van de Habitatrichtlijn. In de gebieden ‘Deurnsche Peel & Mariapeel’ en
‘Groote Peel’ gaan alle beschermde habitats achteruit.

Dat is toch wel een heftige uitspraak van de rechtbank. Waarmee onderbouwt de rechtbank deze uitspraak? Nou, met het advies van de Ecologische Autoriteit (EA). De EA heeft de
natuurdoelanalyse (NDA) van de Deurnsche Peel & Mariapeel bekeken. De NDA is gemaakt door Arcadis en dit bureau heeft netjes een bijlage B "Informatie over stikstofdeposite" toegevoegd.

Deze bijlage is niets meer en minder dan een AERIUS berekening voor deze gebieden. Er is geen enkele meting gedaan in het natuurgebied maar AERIUS berekent een dikke overschrijding van de KDW dus dan moet het wel slecht gaan met de natuur.

Op basis van de NDA zegt de EA het volgende: Uit de natuurdoelanalyse blijkt dat de natuur onder druk staat. De hoeveelheid stikstof die er neerslaat, is te hoog voor wat de natuur aankan.

De rechtbank, die zelf niet deskundig is, moet dus het oordeel van de deskundige EA overnemen. Dat gaat zonder slag of stoot want in de uitspraak van de rechtbank staat:

Daarna geeft de rechtbank een korte samenvatting van de informatie in de natuurdoelanalyse en het advies van de Ecologische autoriteit (EA). Partijen hebben ter zitting aangegeven dat zij de natuurdoelanalyse en het advies van de EA niet ter discussie stellen.

Die partijen zijn de MOB, het college van gedeputeerde staten van de provincie Noord-Brabant en een boer. De MOB wil de natuurvergunning, afgegeven door de provincie Brabant, van de boer intrekken. In deze zaak staat de MOB dus tegenover de provincie Brabant en de boer.
Uiteraard stelt de MOB de natuurdoelanalyse niet ter discussie. Dit zijn namelijk de analyses, de natuur lijdt onder teveel stikstofdepositie, waar de MOB al haar zaken op baseert.
De provincie Brabant stelt de NDA natuurlijk ook niet ter discussie want zij zijn zelf opdrachtgever van Arcadis voor het maken van deze NDA.
Degene die heeft lopen slapen is de advocaat van de boer. Die had uitdrukkelijk de NDA en het advies van de EA ter discussie moeten stellen.

Waarom? Nou, laten we de ‘Deurnsche Peel & Mariapeel’ (NL1000026) even nader bekijken.
Dit gebied bestaat uit:
-1559 hectare (H0000) habitat zonder instandhoudingsdoelstelling
-0,87 hectare droge heide (H4030) waarvan de staat van instandhouding 0,80 ha goed en 0,07 ha onbekend.
-0,02 hectare actief hoogveen (H7110) waarvan 0,02 ha goed.
-1131 hectare aangetast hoogveen waar natuurlijke regeneratie nog mogelijk is (H7120) 251 ha staat van instandhouding goed, 839 ha matig en 42 ha onbekend.

Dus de helft van dit natuurgebied heeft geen instandhoudingsdoelstelling en van de andere helft verkeert 96% in een goede tot matige staat van instandhouding. Hoe kun je dan als rechtbank stellen dat:
Er is sprake van verslechtering in de betrokken Natura 2000-gebieden die in strijd is met
artikel 6, tweede lid, van de Habitatrichtlijn. In de gebieden ‘Deurnsche Peel & Mariapeel’ en
‘Groote Peel’ gaan alle beschermde habitats achteruit. In de andere gebieden gaan habitats
achteruit of wordt achteruitgang niet uitgesloten. Dat is niet toegelaten. Er zal in dit geval
een blijvende, substantiële daling van stikstofdepositie moeten plaatsvinden binnen één jaar.
Het enkel bewerkstelligen van een blijvende daling van stikstofdepositie is in dit geval niet
genoeg en te langzaam.

Het antwoord is hierboven al gegeven. Als alle NDA's voor zoete koek worden geslikt dan staat inderdaad de natuur op instorten.

"Recht" is in Nederland een verwijzing naar "rechtlullen wat krom is".

@JanCees Ik heb jou zeven dagen geleden laten zien dat de stijging van de luchtconcentratie ammoniak na 2005 volgens het RIVM komt door atmosferische en chemische processen.

Op onderstaande website wordt hier ook op ingegaan.

rivm.nl/stikstof/monitoren-advies-onderzoek/…

Jammer genoeg zit je er op dit punt naast: er is een verklaring voor de tegengestelde ontwikkeling van ammoniakemissie en concentratie vanaf 2005

@GJ Bosch ik zou zeggen lees de nieuwsbrieven die de aangeslotenen krijgen of kom komend voorjaar naar de infobijeenkomsten dan krijg je dat allemaal te horen.
Of lees de blogs van Franca Damen.
Verder ben je redelijk naīf als je denkt dat John en ik hier uitgebreid zaken gaan toelichten die nog aanbod komen in 20 nog lopende rechtszaken,
Wat we kunnen vertellen zonder lopende rechtszaken te bruskeren vertellen we iets over en anders niet. Aangezien je niet aangesloten bent blijf je van verdere informatie verstoken

@GJ Bosch heb jij studie rechten gedaan?
Nee toch ? Wat zit je dan te kletsen
John en ik hebben de ervaring met directe betrokkenheid bij stuk of 20 procedures en stuk of 40
Indirect. En jij? Toetsenbord kennis?

Laat die passage over luchtconcentratie in de uitspraak van de rechtbank Oost Brabant nou maar gewoon zien, en dan bied ik jou mijn excuses aan.

@GJ Bosch enig idee wat het Manmeetnet is?

@JanCees Je hebt kennelijk een cursus creatief lezen gevolgd. De rechtbank zegt hier namelijk alleen maar dat eisers MAN-metingen hebben overlegd, en niets over een causaal verband tussen concentratie en depositie. En ook niet dat het niet dalen van de luchtconcentratie de reden was dat boeren en MOB met elkaar aan tafel moesten

@GJ Bosch prima Ger
5 advocaten die zeggen dat dit een nieuw element is in de bewijsvoering ingebracht door Mob maar jij weet het weer beter.
Je hebt echt kennis van zaken.
Als je iedere keer smoesjes wil verzinnen prima
Maar je zoekt maar een andere bezigheidstherapie want ik kan mijn tijd echt beter besteden
Fijn leven verder

Maar het is toch helemaal niet relevant wat jouw 5 (!!!!!) advocaten vinden. Jij beweerde dat de rechtbank iets over een causaal verband tussen concentratie en depositie had gezegd. En dat het niet dalen van de luchtconcentratie de reden was dat boeren en MOB met elkaar aan tafel moesten. En dat staat gewoon niet in het stukje tekst uit de uitspraak wat je hebt geplaatst. Daar gaat het om.

@GJ Bosch ik wil me niet inhoudelijk met de discussie bemoeien
Maar dit constateer ik op basis van beschikbare gegevens.

N2000 gebied Kampina en Oisterwijkse vennen
In 5 jaar tijd de concentratie van ammoniak met 25% gedaald en de depositie gelijk.

Als je de jaarlijkse luchtconcentraties met elkaar wilt vergelijken, dan moet je ook rekening houden met de hoeveelheid neerslag. Simpel gezegd: in natte jaren is de natte depositie hoger en de luchtconcentratie lager. En laten 2023 en 2024 nou net twee extreem natte jaren zijn.

weerstatistieken.nl/eindhoven/2024/…

@GJ Bosch Ik heb gezocht met ai en die kwam hierop:
Ik heb de ECLI:NL:RVS:2023:1299-uitspraak voor je geanalyseerd om te laten zien hoe de rechtbank de relatie tussen luchtconcentraties en depositie technisch en juridisch bespreekt — in het bijzonder via modellering (zoals SRM2+ en OPS). Hieronder tref je concrete passages uit de uitspraak waarin deze verbanden worden beschreven, met toelichting en bronverwijzingen.

Belangrijke citaten uit ECLI:NL:RVS:2023:1299

1. SRM2+ als model dat luchtconcentraties omzet in depositie

> In SRM2+ wordt de met SRM2 berekende concentratiebijdrage gecorrigeerd voor depletie en vervolgens vermenigvuldigd met de depositiesnelheden om te komen tot een depositiebijdrage. SRM2+ wordt in AERIUS Calculator toegepast.

Dit is de kern van de technische koppeling: het rekenmodel neemt eerst een luchtconcentratie-berekening (SRM2) en maakt daarvan een depositiebijdrage berekening door correcties en depositiesnelheden. Dit is de praktische manier waarop concentraties vertaald worden naar depositie in bestuursrechtelijke stikstofberekeningen.

2. Toelichting op de technische methode

> In AERIUS Calculator wordt de depositie door wegverkeer berekend aan de hand van de concentratie luchtverontreiniging die met SRM2 wordt uitgerekend. Bij de omrekening van de concentratie naar depositie past AERIUS Calculator een correctie toe omdat er tussen de bron en het rekenpunt depositie plaatsvindt (= depletiecorrectie). De toegepaste depletiefactor is onder meer afhankelijk van de afstand tussen de bron en het rekenpunt...

Dit is letterlijk hoe de juridisch gehanteerde modellen technisch werken: ze benoemen dat de concentratieberekening de basis is en die wordt via correcte factoren omgezet in depositie.

@GJ Bosch Heb je voor de dalende depositie in 2023 dan ook nog een verklaring?

@John Spithoven Nog een aanvulling op mijn reactie van 2 dagen geleden

Wouter de Heij heeft in deel 1 (pag. 47) uitgezocht wat de relatie is tussen de gemiddelde temperatuur en de gemiddelde MAN-concentraties in NL, en de gemiddelde neerslag en de gemiddelde MAN-concentraties in NL.
(zie afbeelding)

Simpel gezegd leidt elke 100 mm meer neerslag tot een daling van de concentratie met ongeveer 0.5 (en omgekeerd) en elke graad temperatuurstijging tot een stijging van de concentratie met ongeveer 0.5 (en omgekeerd)

Op weerstatistieken.nl/ kun je de gemiddelde neerslag en temperatuur vinden voor de laatste 50 jaar. Uit die gegevens kun je afleiden dat de luchtconcentraties tussen de jaren zomaar 20 tot 30% kunnen verschillen. Daarnaast zijn er nog andere weersinvloeden (wind, windsnelheid) en de omstandigheden waaronder mest wordt uitgereden die van invloed zijn op de ammoniakconcentratie.

Met de MAN-metingen kun je dan ook niet zo heel veel.

Je kunt dus met de MAN-metingen ook niet aantonen of het opruimen van 200 koeien op Schiermonnikoog leidt tot een afname van de concentratie. Zie ook foodlog.nl/artikel/… , reactie 57 van Nico Gerrits:

Verschillen in het gemiddelde tussen jaren worden veroorzaakt door de invloed van temperatuur en vooral de jaarlijkse hoeveelheid neerslag op de concentratie in de onderste laag van de atmosfeer. Het opdoeken van 200+ koeien heeft niet voldoende effect in dat deel van de atmosfeer om dat in de jaarlijkse variatie terug te zien.

@JanCees waarom reageer je niet gewoon onderbouwd hier heeft niemand wat aan

@bio boer volgens mij blijft er een meningsverschil tussen lto en andere belangengroepen , dat mag ook wel
ik vind de grote lijnen het belangrijkste , dit gaat op detail niveau
met een loep naar kleine foutjes zoeken , ze kunnen er wel in zitten misschien
maar de grote lijnen zijn belangrijker , welke koers wil de veehouderij , de koers lto of van de andere ?
en welke de beste is weet ik niet , alleen dat ik bij lto geen goed gevoel heb

dus ik denk dat Jan Cees niet op hele kleine dingen aldoor wil debatteren , want dat gaaat maar door en houd nooit op
(zo denk ik erover )

@bio boer omdat ik de obsessie van Ger en zijn gezuig een beetje zat ben en mijn tijd en energie beter kan gebruken dan zijn bezigheidstherapie te vervullen dus ga ik maar weer eens een tijdje niet meer op hem reageren

@jan-cees dat kan ik me goed voostellen. De huidige bestuurders hebben de zaken niet goed behartigd. En in plaats van dat eens te erkennen, wordt er door geemmerd gekeken of jij en John niet toevallig een komma verkeerd hebben gezet.
De hele West Europese kliek, Deutsche Bauernverband, de deense Landoforeninger en LTO hebben de landbouw in de uitverkoop gedaan. Dat allemaal zomaar kan, en dan nog de huidige bestuurderskliek zichzelf op de borst kloppen is compleet bezopen, bescheuert og komplette klaptorskeri

Als jij nou eens je best had gedaan, dan was het veel beter gegaan........

@arie.j nee, als degenen die ergens voor aangenomen zijn doen waar ze voor zijn aangenomen, dan was het beter gegaan en hoefde jij niet zo onbeschoft uit de hoek te komen. Win-win zou ik zeggen

@Frans Z. Frans onze insteek is de betrokken boerenbedrijven zo goed mogelijk te adviseren maar men zal zelf de keuze moeten maken wat ze gaan doen.
De individuele positie verschillen enorm.
Er zijn mensen met eigendom en met pacht. Met het gehele bedrijf onmder vuur of met een beperkt stuk van de grond.
Mensen die door willen boeren en mensen die willen stoppen en dat allemaal met verschillende uitgangspunten . Er zijn bedrijven die vrij nieuw zijn en oude bedrijven er zijn er met overname kandidaten en zonder.

Dus wij kunnen niet een keuze maken wat individuele ondernemers en gezinnen voor keuze maken.
Wij kunnen wel zorgen voor goede juridische ondersteuning en zorgen dat mensen goed geïnformeerd en met goede begeleiding hun eigen gewenste positie zo goed mogelijk kunnen verdedigen.
En ook niet onbelangrijk om de mensen heenstaan en handelingsperspectief bieden

Dat is onze rol niet meer en niet minder.

@arie.j

In deze is een woo verzoek betrouwbare.

Kun je dat uiteggen? en waar zijn dat deze gegeven verkrijgbaar
Vorige reactie verwijdert, het was van 2013 en dat is nogal gedateert, evenwel is het gat tussen 70% en 14,4% onwaarschijnlijk hoog
Op internet word vrij algemeen aangegeven ongeveer 60% van de productie waarde
Hier een link iets recenter van 2018 toen was het volgens LTO zelf 62%, en dan nu 14,4% volgens Jan Cees? lijkt me onwaarschijnlijk.
lto.nl/meerderheid-boeren-en-tuinders-is-lid-van-l…

@arie.j ik zelf ga het filmpje niet helmaal bekijken , maar deze vrouw deed onderzoek erna , deze kon ik nog herinneren
-BtNOuse7z9ohwWp

@hans-hans en dit is haar conclusie :
Het ledental dat LTO Nederland opgeeft, is veel te hoog. Het draagvlak is geen 53%, maar zit ergens tussen 15% en 20%. Dat zegt Leonie Chapel, boerin en onderzoekster met een economische achtergrond. Ze beet zich vijf jaar lang vast in het onderwerp, bestookte zowel LTO als RVO en andere instanties met allerlei vragen over aantallen bedrijven, sectoren en aansluitingsgraad. Niet altijd met het gewenste resultaat, maar ze spitte zelf verder en raakte gaandeweg wijs uit de databrij. In een interview met Klaas van der Horst vertelt ze over haar bevindingen. Haar bevindingen zijn na te slaan via de volgende link. Voor een nadere toelichting is een leeswijzer.

@hans-hans dit was ook nog een onderzoek , en die kwam op 13,5 % van melkveehouders
boerenbusiness.nl/opinies/leonie-bosch/…

@arie.j wat ik begrijp gaat LTO vaak samenwerkingen aan met gebiedsorganisaties zoals anv’s en worden dan die leden mee geteld alsof ze die vertegenwoordigen

@marcsterreborn
Denk ook niet dat ze daarop kunnen wachten.

@marcsterreborn

Je ziet bij die bovenste 2 dat hersenspoeling door jarenlang framing van overheid en media een resultaat heeft gehad.
Bij de onderste staat eigen belang op de voorgrond, of het nu van links, rechts, onder of boven komt doet er niet toe zolang het maar richting hun gaat.

Als je nu eens neerzette wat die 2 hier en elders de laatste jaren bereikt hebben

@arie.j
Geeft dat hen t recht om nu (met oogkleppen) namens de gehele sector te spreken? Als wij een controle van Qlip of NVWA krijgen, kijken zij echt niet naar wat wel goed gaat. Dus 100% je zaken op orde. Telt voor iedereen, ook voor de bestuurders.

Bij de afschaffing van t melkquotum en invoering van fosfaatrechten zat de LTO er ook flink naast.
Quotum-vrije tijd duurde maar 3maanden om over t voorkennis verhaal maar te zwijgen.
De PAS hielpen ze ook aan mee, ook afgeschoten.
Dus dat er nu een club opstaat en heel kritisch naar het toekomstige beleid kijkt kan ik alleen maar toejuichen.
Ik ben van de inbreng van @GJ Bosch hierboven nog niet direct overtuigd dat t allemaal wel goed gaat komen.

Vertrouwen in LTO is de laatste 4 jaar aanzienlijk gestegen lees ik
nieuweoogst.nl/nieuws/2024/…
En ik krijg echt niet betaald voor wat positieve bericht over LTO
Cornelissen heeft intussen voor de zoveelste keer hetzelfde verhaaltje
Dag van LTO noord was uitverkocht
ltonoord.nl/actueel/dag-van-lto-noord-uitverkocht/

Gelukkig maar

@arie.j
-Khg

@arie.j
Zet jij eerst hier maar eens ff neer wat LTO voor ons heeft bereik, pak hem zo beet de laatste 25 jaar, hoeft geen ellenlang verhaal te worden, ik kan het in 7 woorden.

Dat komt regelmatig langs, maar dat sla ik niet op dus moet effe zoeken
Hier van LLTB over 2024
lltb.nl/stream/totaalresultatenkrant2024.pdf/

LTO Noord bericht dat de tevredenheid van haar leden van 6,4 naar gemiddeld een 7 is gestegen over 2024 Dat ruim voldoende Hier het hele verhaal over 2024
ltonoord.nl/files/jaarverslag-ltonoord-2024.pdf/
En wat betreft ZLTO, hie reen link
zlto.nl/belangenbehartiging/
Daar kun je over elke maand in 2025 vinden wat ze gedaan hebben

@arie.j Ach @arie.j , je weet hoe ik er over denk. Een zeer smerige streek, prediken dat je tegen fosfaatrechten ben en ze in het geniep aanvragen.
Heeft mij inclusief lease rechten een kleine 400000 euro gekost ( grootboekkaarten eventueel ter inzage , zet ze niet op internet ,dus zul je langs moeten komen) Heb er zelfs bij de invoering landbouwgrond ( 3.5 ha) voor moeten verkopen. En er zijn meerdere hier ,die door een gebrek aan fosfaatrechten ( wel grondgebonden) om financiële redenen hun melkveehouderij hebben gestaakt.

@cornelissen tja jammer dat ik niet in die commissie onomkeerbare verplichtingen zat, zou ze snel kunnen behandelen , hoeveel Echt Fosfaat heb je?? , krijg je er zoveel punt.

Ik twijfel tussen "de slager die zijn eigen vlees keurt" en "Wij van W.C.-eend"

@arie.j als ontevreden leden afhaken stijgt de gemiddelde waardering🤣

@arie.j correctie gasvormige emissie van 8.5 naar 14 %, 5 miljoen kg N minder mestafzet, jaarlijks 50 miljoen euro.
Bijdrage nutrienten in oppervlakte water uit landbouw bronnen van 40 naar 20 % die nu zelfs de minister over neemt. Zo maar twee wapenfeiten waar Jos ook bij zat maar geen behoefte had om mee te strijden. (8 mei 2024 Nijkerk)

@Twentsch Land heb je Kooistra wel eens gesproken?

@Friezin ik wel onlangs nog goed gesprek maar liep ook aardig vast in hoe lto dan wel met stikstofbeleid zou kunnen gaan bereiken

@marcsterreborn we gaan mij niet van weldenkendheid beschuldigen, er zijn grenzen aan wat ik kan accepteren, nrc is podcast net geluisterd is inderdaad een aanrader
@Twentsch Land bullshit wat je zegt ik zeg al jaren het pragmatische midden moet beslissen niet de pvdd en glpvda typjes maar ook niet de oerconservatieve nikswilllers

@mlkvhoudr

Het gaat om het eerlijke verhaal…. En laat het nu net daar even aan mankeren.

Laat de overheid dan ronduit zeggen dat ze boeren willen decimeren voor andere gecreëerde belangen en niet de natuur gebruiken want als het hun past misbruiken ze de natuur zonder problemen.

@Twentsch Land juist, we hebben al veel veranderd, in mee gegaan met minder mest en kunstmest, akkerranden, veel minder spuitmiddelen, etc etc, als je dan ziet dat aangekochte gronden, omgezet wordt naar " natuur ", sloten gedempt, gebied vernat wordt, daardoor wild het gebied uitloopt, de conclusie ondanks dat nog steeds de landbouw de boosdoener is, nog meer de claim en druk op landbouwgrond wordt gelegd, ben je er ook een keer klaar mee

Juist. Beleid moet onderbouwd worden. Zomaar wat roepen en op basis daarvan een hele bevolkingsgroep een probeem aanpraten om andere doelen te bereiken lijkt nergens op en heeft niks te maken met fatsoenlijk bestuur. En die afslag hoef je dus ook helemaal niet te nemen.

Beste @mlkvhoudr,
Je zegt "het pragmatische midden moet beslissen". Bedoel je daarmee het pragmatische midden dat geen beslissing durfde te maken tegen het einde van de melkquotering? Of hetzelfde pragmatische midden dat fosfaatrechten invoerde om de derogatie te kunnen behouden? Hetzelfde pragmatische midden dat derogatie gebruikte om boeren door een hoepeltje te laten springen dat niets met nitraat te maken had.
En één dag na de invoering van de fosfaatrechten activeerde datzelfde pragmatische midden de PAS regeling? Denk jij dat dat toeval is?

En omdat het daarna nog steeds niet lukte om die eigenwijze inventieve boeren, die maar door blijven gaan, onder controle te krijgen heeft het pragmatische midden het stikstofprobleem verzonnen. Een gemaakt probleem dat door allerlei deskundigen met legitieme argumenten wordt opgelost maar door het pragmatische midden wordt weggewuifd met redenen als, charlatans, juridisch onmogelijk, bla bla bla.

Laat jij het pragmatische midden maar beslissen over de toekomst van je boerderij. Ik doe dat niet.

@marcsterreborn
en dan zelf met fakenews schermen maar de oplossing is afgelopen 10jaar ook niet gevonden, dan zal de waarheid ook wel ergens in het midden liggen.
Hoeveel zijafslagen bleken wel niet een doodlopende weg te zijn?
Hoeveel PAS melders zijn er inmiddels legaal en met het huidige tempo, in welk jaartal zijn we dan klaar?

Tot nu toe zijn er een handje vol die zeggen dat we op een doodlopende weg zitten, als je naar geboekte resultaten kijkt de afgelopen 10 jaar en huidige progressie kan ik dat ook niet weerleggen.

Nu kun je elkaar ook moed in blijven praten, leeft misschien wel lekker, op zijn tijd een Tjakka sessie met ratelband. Kun je weer even (naief) naar de wereld kijken. Als de oplossing er was, was die al wel gevonden.
Dat Koopmans terug is en nu de PAS op mag lossen maakt de cirkel al wel weer rond, maar ik denk dat we nog een aantal rondjes moeten maken. Samson stikstof minister zou er ook eentje kunnen zijn.
Hoe langer je er over nadenkt, hoe treuriger het met elkaar is.

@marcsterreborn We gaan het beleven. In ieder geval is bewezen dat sinds 2011 tot op vandaag de PAS melder en de interimmer niet veilig zijn bij Ger Koopmans.

En voor Jos, de discussie wordt hier gevoerd, onder eigen naam. Ik wacht de argumenten wel af.

@marcsterreborn welk van de 2 goedgelovige deugkneuzen ben je zelf

@marcsterreborn beetje eerlijke vent zou mij niet van iets betichten waar ik geen deel aan heb
Rudi Freriks post dat er post van mij afkomstig is wat niet het geval is,
Maar goed zo zit Rudi ook inelkaar blijkbaar

@JanCees die was hier vroeger ook wel aanwezig

@weurding der Rudi

@marcsterreborn die had geloof ik een vergaderzaal

die onderste weldenkende collega, beschrijft deze nu zichzelf?

At@hans-hans dat mag hans je mag stemmen op wie je wil, als tegenwicht bieden prima, maar als jij keihard rechtsaf wil en de ander keihard linksaf word er of niks beslist of er moet een compromis in het midden gesloten worden, maar helemaal je zin krijg je alleen bij een absolute meerderheid, ik groet u en log weer uit🫱🫲

@mlkvhoudr trump en biden was eigenlijk hetzelfde , de 1 voelt zich thuis een 50% van de andere mensen niet , dan is het midden misschien beter

@John Spithoven Aanvulling was op deze reactie.
prikkebord.nl/topic/358776/…

@hans1980 diegene die stoppen hoeven niet allemaal in de financiële problemen te zitten of te raken, rare gedachte

@weurding Stoppers blijken veelal de beste ondernemers te zijn.

Daar wil jij niet bij horen?

@hans1980 dat gaat volgens mij reuze meevallen. Er is de laatste 2 flink verdiend.

@hans1980 We vallen na paar maanden mindere melkprijs toch niet direct om?