Kuhn 4 elements hark

@Vdejong is al topic over geweest, was een highlight

@weurding boeren.online/topic/341880/
Je bedoelt deze?

@Vdejong

@Herbert Dan raak je het voordeel van egaal zwad neer leggen van midden afleg kwijt. Je zou een midden afleg hark eenvoudig andersom moeten kunnen laten draaien. Zodat hij het naar buiten draait. Eerst perceel banen uit elkaar harken en dan hark weer om kunnen zetten naar midden afleg.

@T60401 een goed gepositioneerde met wat overlap laatste element maakt er wel 1 grote zwil van. Grote voordeel is dan ook meteen dat het gehele zwad een keer over de kop is geweest en het onderste dus niet is blijven liggen. Droogt het mooier na

@T60401 Leuk bedacht ! Probleem zal zijn met het omdraaien van de curvebaan .

@Derkmax Niemeyers hebben toch een verstelbare curvebaan? Zal direct wel niet zo ver kunnen, maar wel al een begin. Ander probleem is dan wel dat je ze strak langs elkaar moet laten draaien in het midden.

@Herbert technisch gezien is het te realiseren, heb je een verstelbare curvebaan dan zou hem hem 180 graden kunnen draaien. Een niemeyer doet het zelf wel eens als er iets afgesproken is en mee rond gaat.

@NH-Ford aah even de curvebaanvergrendeling iets aanpassen en gaan dus
Zou best nog wel wat hebben zoals @T60401 schetst. Mits die ook smal genoeg kan met een kleine aanpassing veel meer hark mogelijkheden

@T60401 zeker leuk bedacht!
Denk dat het dan mooier is om de 2 rotors kompleet te wisselen, denk ik.
Dan moet je daar een slim systeem voor verzinnen, liefst in combinatie met opknappen en breedte verstelling.
Complete hark omdraaien en de rotors terug draaien???
Of de rotors horizontaal boven elkaar opklappen voor transport????

@Herbert


Tadaaa. Knutselaar

@casejxu poah precies zoals ik bedoelde. Haha machtig mooi.

@Benny Telstar Denk dat @GerbertXL die wel kent.

Op een 50ha is toch 56 of 42 kilometer wiers, naar 14meter kom je op 36km.
Vind het wel een noemenswaardig verschil.

@Noorderling met 12 km per uur zou je die 50 ha in 3 uur harken. Lijkt me wat sterk verhaal worden

@Casecs150 ze verhaal klopt wel. Hij zegt ook nergens hoelang je bezig ben. T kan wel maar vind maar een eens perceel van 36km lang en 14m breed. Dan kan het

@Casecs150 ongemerkt verlies je ontzettend veel tijd op kopakkers en gemiste capaciteit met overlap. 30% breder is vaak al een keer zo snel klaar of nog sneller. Zo heb ik het met de triple iig wel ervaren.

2x rondje kopakkers kost meer tijd dan met een 2 element.
Maar ook daar ben je zelf bij, je kunt zon machine door een bocht roeien en de hakselaar laten steken voor 10euro per minuut of je doet dat met een goedkopere hark.
Stuk van 1ha kost een half uur, een blok van 10ha kun je in een uur doen. Dat 2x extra heen en weer kost relatief geen tijd. De perceelsvorm bepaalt je capaciteit.

Alles wat na de hark komt wint wel enorm veel tijd, ook op kleine stukken bespaar je erg veel draaien.
We zijn allemaal wild enthausiast van brede banden, 14km wiers met 80cm banden is toch 2,2ha wel of niet berijden. Met hakselen zelfs het dubbele.

Met dat in de zomer of najaar snelheid sowieso 3 snedes de beperkende factor is of zoveel vermogen vraagt wat ook naar de rotor of kooi had gekund.

Aantal boeren in de buurt laten de loonwerker 9.5meter op 6 meter leggen met maaien, dan 14meterse hark er over en hakselen 20ha per uur weg. Dat ga je met geen enkel ander systeem redden. Zo hard tikt werkbreedte aan.

@Noorderling mooi, 20 ha/uur x 3,5 t d= 70 t ds/uur, 200 t gras/uur. Volgens mij moet je dan zoiets als 50 t aan trekkers op de bult hebben
staan om dat fatsoenlijk aan te rijden.

jij maait 6x 3,5ton, of voor deze keer 5?

@Noorderling daar ging het niet om..

@Achso
daar gaat het wel om.
Je maait 2 dikke snedes per jaar, 2 normale en 2 kleintjes omdat het zo uit komt.
2 maai je niet op zwad en schud je misschien, 2 hark je zo uit het maaizwad en 2 maai je op half zwad 9 op 6 meter.

Kun je 2x vlammen en het gras in de bult krijgen voor +- 30euro/ha ipv 50-60.
Maar je kunt ook met een klein harkje blijven rijden, en tot de conclusie komen dat hakselen te duur is en voor 90euro balen laten maken. Voor hetzelfde geld kon je de loonwerker alles laten doen. keuzes.

@Noorderling in de meest ideale wereld weten we het wel....

daar mogen we gelukkig elke dag naartoe werken.
Er mag nog een sloot dicht en dan zijn we daarmee klaar, kunnen we rond dempingen bijwerken en egaliseren.
Zijn van 17 naar 9 percelen gegaan. Voor de ruilverkaveling was het huidige areaal 30 percelen.

Was er niets gedaan, dan kon je de capaciteit delen door 2.
En dan is het hier nog relatief klein vergeleken met oldambt/veenkolonien.

@Noorderling 9,5 op 6 meter? Moet sowieso de eerste snede altijd 1 a 2x schudden en dat laat je nu achterwege? Mooie flutsneetjes dan

@Erco
die andere 3 of 4 snedes waaien bij jullie aan de bult?
ligt aan de omstandigheden, droge of natte ondergrond, oud of jong gras, wel of geen oostenwind.
Mag bij melkkoeien ook nog verteerbaar zijn en 35% bij een tweede snede is droog zat.

@Noorderling ik heb alleen jongvee dat vraagt toch net om een wat ander gewas dan 4 wekelijks spinaziemaaien

@Noorderling maar eerste en vaak 2e snede kan je hier toch niet op volle breedte

@Erco
als je percelen te lang zijn voor een rondje ga ik met je mee.
Of de kar is te klein. Maar dat houdt een keer ergens op.

5kuub grotere wagens heeft hier wel voor rust gezorgd op de bult.
Lang blok is 1 rondje 80-90% vol en korter blok is vaak 2 rondjes bij een zware snede.
Lichte snede het dubbele. Dat schiet wel een keer op.

@Noorderling varierend van 1 tot 1,5 km. Rondje rondom is wel dik 3,5 km.

@Noorderling

Volkomen met je eens, 5de snede liep de 4 elements (kuhn) stuk. De 10 m 2 elements van de buurman kunnen gebruiken, maar dan zet je toch een flinke stap terug in capaciteit. 2de rondje op de kopakker kost met 4 elements wat meer tijd, verder ben je er altijd sneller mee

@Fries boertje als je greppelland hebt kan ik het nog een beetje begrijpen, maar als je vroeger je land netjes hebt gemaakt en allemaal mooie rechte stukken hebt is niks idealer dan een 4 elements hark

@Wilbertbioboer meest ideaalste is dan het door de loonwerker te laten doen voor de tarieven die @bioboer betaald.

@Erco Ik kan je redenatie snappen, alleen is het voordeel van zelf doen je kunt beginnen wanneer je wilt met harken. Het geeft ook fiscale voordelen bij het aankopen van z'n hark en eigenlijk heeft iedere boer een hark nodig. Daarnaast is het prijs verschil tegenwoordig ook niet zo heel groot. Je betaalt al ruim 40k voor een 2 elements hark. Een goede 4 kun je soms al voor 53k kopen. Dus 4 voor 13k heb je al 5 meter meer en degene die het gras moeten ophalen zijn ook veel sneller. Dus je kunt beter (als je het goede land hebt) gewoon een 4 elements hark nemen

@Wilbertbioboer ewn vierrotor nieuw voor 53.000? Vertel? Thuis zou ik wel met n vier toekunnen maar hark ook voor anderen(ca 600 ha per jaar) en dan kan ik met een 4 niet overal goed uit de voeten. En is een 2 rotor al 40.000? Dan is die vierrotor volgens mij echt geen 53.000. Welk merk? En dan bedoel ik 1 van minimaal 15 m want bij e3n 12 m kan je net zo goed voor een dubbele van 10 gaan

Nee, goed 30.000. Ben dit voorjaar er mee bezig geweest om een andere hark te kopen

@labella ja dat dacht ik ook al idd

@labella 3 jaar terug nog n liner 2900 gekocht voor 25.250. In 2002 een 780 voor 12.500 🤦🏼‍♂️ en daar tussen nog wel 2 of 3x n claas hark. iig nog een 780 en een 2800.

@Erco 4 of 5 harken binnen 25 jaar. Wat is dat voor troep?

kom je ook aan 8 rotors in 25jaar, zou ze dan toch aan 2 frames lassen in plaats van 4
Maar denk niet dat ik dat ook ga verslijten.

@Noorderling wij hebben een Fella 4 rotorhark in '09 gekocht en die draaide nog in '21. Werd meer dan 600 ha per jaar mee geharkt

@Vdejong sommigen gebruiken hem meer als wiedeg, dan gaat het hard

@Vdejong heb een claas 1550 zijafleg van 25 jaar oud

@Vdejong hoge inruil, sommige boeren ruilen elke 5 jaar hun fendt ook in

@Vdejong ook jaren van 2000-2500 ha per jaar. 3200 toebetalen en ik had n nieuwe. Wie is er gek.

@labella klopt. Een 4 element is lomp. En vaak is 10 km/u de max. Met een 2 element kun je sneller rijden. Maar 12,5 meter is wel een mooie maat. 15 is wel weer breed voor opraapwagen.

@mdoornekamp 12,5 meter eerste snee is vaak voor opraapwagen te dik.

@kaas vondt ik van de kuhn wel heel mooi door het hydraulische kan je op z'n smalste 8.5 meter harken ofzo. Dat is voor ons maar iets breder als onze dubbele hark. Voor eerste en 2e snede kan je dan mooi op 9-10 meter doen voor niet te dikke zwaden en als het dunnere snedes zijn mooi volle breedte. Dat spreekt mij wel heel erg aan..

@RaHeados klopt . Zijn van een 4 elements 12.5 meter terug gegaan naar een 2 elements 10 meter. Met de 1 en 2e snede is het verschil niet zo gigantisch qua hakseltijd. De overige snedes is het verschil echt heel groot.
En mis de extra werk breedte dan wel heel erg.
Heb niet zoveel meer gras als jaren geleden .
Zijn van 50 ha gras na 25 ha gras gegaan dus qua harkcapaciteit kan het prima zo.

@Tom1986 beetje meer werk met harken, maar je kan met beetje improvisatie ook weer 2 zwaden op 1 leggen

@weurding
hoe bedoel je dat 2 zwaden op 1 leggen ?
Sta altijd open voor handige tips

@Tom1986 als je zorgt dat die 2 zwaden geen ruimte hebben van meer dan 10 m uitelkaar pak je ze nog een keer bij elkaar

@weurding meer ruw as

@Vdejong afstellen kan je leren, mollenvangen ook

@weurding neem dus aan dat ruw as bij jou altijd onder of rond 90 zat?

@Vdejong heb geen uitslagen meer

@weurding tijd van jeugdpuistjes is voorbij....

@marcsterreborn oxy5?

@weurding ik ook niet, maar ik weet nog wel dat we meestal rond 90 zaten

@Vdejong klinkt je misschien raar in de oren, maar na 8 jaar geen vee meer te hebben gehad raak je veel info kwijt

@weurding Zoekgeraakt, niet bewaard of vergeten?

@Vdejong if you don' need it, burn it

@Vdejong Een element omhoog doen dan heb je dat extra ruw as niet. Dan heb je hetzelfde principe als een 4 rotor

@TeunFendt
Wel een trekker die 2 of 3x over het gras rijdt. Moet de hark een stand dieper om alles los te peuteren.

Als het wel droogt en de grond vochtig is. Of bij een 6e snede doe ik vaak smal afleggen met maaien en dan 5 op 1 harken.
Voor het mooie zou dat zwad eigenlijk nog even over de kop moeten met zo'n pickup als kuhn heeft.

@Noorderling Ja goed op deze manier kun je wel op alle slakken zout gaan leggen. Degene die op deze manier op elkaar doen harken melken niet minder dan degene met 4 rotor harken

@RaHeados maar voor latere snedes vind ik 12 m weer te kort voor dat bedrag tov een 10 m dubbele hark

@kaas als de loonwerker beetje bij de tijd spul heeft gaat het prima. Loonwerker hier rijdt met Krone RX met Optigras sigarettesnijsysteem en nog Lely Tigo XR.

@frank_mf ik denk dat het meer te maken heeft met de ds opbrengst per ha. Hier zijn er genoeg die de eerste snede wat langer laten worden om het rantsoen trager te maken. Als je dan 4-5 ton ds met een 4 rotor hark voor de opraapwagen legt, dan word het plezier wel minder. Ik vraag me dan ook af of die machine dan wel oud wordt. Wagens van loonwerker gaan vaak wel 10+ jaar mee. Maar gelukkig kan ik de hark smaller zetten als het nodig is.

Ik kan anders net zo hard rijden met de vierrotor als met de Niemeyer/Ziegler Twin 850 VS. Als de speling op de armen maar beperkt is kan je zo allemachig veel capaciteit draaien als het echt moet. Dit jaar al een keer 18 km/h bijna continue, direct uit het zwad

Heb die ervaring hier niet, maar dan nog zit dáár de winst niet. De meeste winst zit erin dat die loonwerker een paar uur eerder de dam af is met hakselen.

Die is niet eerder van de dam want hij kan vlotter rijden en de capaciteit wordt bepaald op de kuil en door de hakselaar.

@Cowboy3 De hakselaar heeft met een 4-rotor duidelijk meer capaciteit. Als je het dan op de kuil niet voor elkaar hebt moet je dat eerst oplossen.

@PieterA Een 2-roter maakt bij moeilijker gras mooiere duinen die gemakkelijker door de hakselaar gaan.
Voordeel bij een 4-roter is er wel als het minder vlak land is en heel weinig op zit, maar dan is er weer een nadeel waar de roter het van de andere moet overnemen.

Vraag het maar aan de hakselchauffeur, die prefereert hier wiersen van een vierrotor. Ondanks dat de wiersen van de Ziegler ook super waren.

De hakselaar hoeft veel minder wiersen en de rijsnelheid met hakselen is nauwelijks lager, maar de tonnen per uur veel hoger.

Na één keer met een vierrotor gewerkt te hebben hem aangeschaft, scheelde zo veel tijd bij de loonwerker.

@frank_mf 2 silo's en 2 shovels?

@Erco 2 Silo's meestal en zoveel trekkers erbij rijden als nodig.

@frank_mf dan snap ik het

@frank_mf De meeste winst zit erin dat die loonwerker een paar uur eerder de dam af is met hakselen.

Vervolgens komt de loonwerker euro's te kort als alle boeren dat gaan doen en worden de uurtarieven extra verhoogd.
Resultaat: een deel van de "winst" alweer kwijt en minder tijd om dezelfde hoeveelheid voer netjes vast te rijden.

@hobbyboer
of met minder machines en mensen hetzelfde werk verzetten, of meer werk aan kunnen nemen met hetzelfde materiaal. Meer klanten kunnen bedienen als het weer eens vangen is. Of een keer op tijd thuis.
Kan het wel waarderen als ze bij mij kunnen komen in plaats van wat tijd verdoen bij een ander.
En als er dan wat extra brandstof door gaat per uur, mag dat ook best gefactureerd worden.
Maar heb een beetje een hekel aan hectaretarieven waar ik mag betalen voor de capaciteitsproblemen bij een ander.

Sommigen laten met plezier een zaaier 2-3ton kunstmest in zakgoed per dag de tank in slingeren, gaat immers toch per hectare, in plaats van een kleine moeite te doen en een bigbag er boven te hangen op de kopakker zodat een ander ook geholpen kan worden. Die laatste 200kg in zakjes is het probleem niet, maar toevallig op 2400kg uitkomen en te beroerd zijn om 4 bb te bestellen neem je wel de binnenbocht.

@Noorderling zakgoed bestel je echt niet voor de grap, nogal wat duurder

@weurding
ze zijn er.

Eentje gezien had wel BB, maar geen lader in de buurt, moest het maar met een emmer in de bakken scheppen. Ook nog een machine met een bak achterop.
Boer had buurman met heftruck ook niet even gevraagd, dan snap je er ook niks van naar mijn idee.
Kost je aan het eind van de dag wel een ha of 4 zaaien. Dat betaalt niemand, en als dat elke dag zo gaat kun je je lol wel op. Zullen het toch een beetje met elkaar moeten doen, en dat hoeft echt niet altijd veel moeite, tijd of geld te kosten.

@Noorderling Aantal jaren hier in de buurt ook, gezamenlijk inkopen, elke boer pallet vol rijenbemesting op de dam, en loonwerker moest zich maar redden in zijn eentje. Toen ze die uren gingen doorberekenen werden er ook nog enkelen boos.....

@weurding Big-bag is al €2,5 de 100kg duurder als bulk, heb vorige week al een bulk kas besteld €37,5 vorig afgelopen januari de eerste voor €33
Ze voorspellen dat het nogal duurder gaat worden, de EEG wil Co² heffing gaan invoeren 2026.

@Cowboy3 al 8 jaar geen km meer gebruikt

@Cowboy3 de heffingen voor "cbam" zullen volgend jaar wel iets aan de prijs doen maar niet gigantisch denk ik .
Als ik de juiste tabellen heb gezien is het in 2026 verhoging van 2,5%
2027word 5%
En de jaren daarna loopt het snel op naar 50%
In 2030

@Noorderling niet jezelf teveel schouderklopjes geven hoor het is nu koud zo naast je schoenen

@hobbyboer onzin. Loonwerker kwam zelf met de suggestie een vierrotor aan te schaffen toen ik een keer een voor de handel had en had geprobeerd in een snede.

Er staan 3 trekkers klaar om te helpen met vastrijden als het moet. Als wij een dikke eerste snede vragen of we op 10 meter moeten harken en ze zeggen neehoor doe maar gewoon op 12,5 meter die hakselaar vreet wel dan is het ons prima.

Ze hebben veel werk en er wordt steeds meer gehakseld. Dan is het misschien ook wel lekker als een klant met de loonwerker meedenkt dat die net even wat makkelijker werkt en meer klanten op een dag kan helpen.

@frank_mf dr zijn er genoeg die maaien voir n 8rotorhark

@labella middenafleggers zijn worstendraaiers, vind je hakselaar niet zo leuk

@Wilbertbioboer Onzin, zijafleggers zijn juist hopeloos!

@labella vraag me af of die vent wel boer is, volgens mij iemand die alleen farmsimulator speelt

@Kruising iig nooit zelf opgeraapt denk ik

@labella Als ge wat taaier en langer spul hebt, maakt die acrobaat/sprint master duinen.

@labella precies juist niet. Het is geen dubbele sprintmaster

@Erco
Reden ze 20 jaar geleden nog mee in nieuw Zeeland. Vaak hingen ze hem ook nog achter een landcruiser

@Wilbertbioboer en jij schreef mij iets over iq en over reacties die ik geplaatst heb

@Kalfje24 die heb ik ook gekregen

@weurding ligt al in het vuilbakje 🤣

@weurding metoo waar honden geen brood van lusten. Volgende x zoek ik m even op heb ik gezegd.

@JappieJo Johan Cruijf zou zeggen "maar dat is logisch"

Dit was bij ons
(de wiersen)
dit jaar hebben we alles in de baal gedrukt

Mooi filmpje zo Ideale percelen voor een vierrotorhark

Hier zijn de percelen een stuk kleiner..

@frank_mf mooi filmpje, wat staat daar een gras zeg

@rommert14 Ja dat was vorig jaar met hemelvaart, dus 1 a 2 week later dan normaal

@rommert14 met een beetje beleid kun je wiersen van een 4 rotorhark ook met (passende) opraapwagen laden

@spotmelker zijn eigenlijk maar wiersen van 3 rotors....

2.5 eigenlijk, want de voorste 2 rotors staan ook nog heel smal.

@spotmelker wat laat die hark veel plukken achter

@spotmelker natuurlijk wil dat, alleen moet de harker daar wel rekening mee houden

@rommert14 idd met de achterste elementen rekening houden dat de wiers binnen 2 meter blijft dan wil t prima

@RaHeados wij hebben een pu380 aan de hakselaar. Dit is echt super, hoef je de linker en rechterkant niet regen elkaar te harken. Enige minpunt is dat je die wiersen niet meer met de opraaowagen kan rapen

@RaHeados liever nog tussen de trekkerwielen

@frank_mf voor t mooie wel idd, maar bij pickup van 2 meter is dat wel t limiet

@spotmelker voor n vierrotor zijn dit geen dikke wieren

@Erco kijkend naar de rijsnelheid bij het oprapen zijn ze dik genoeg. Een rondje of 2 rondjes in de wagen werkt makkelijker dan dat je halverwege moet keren omdat het er dan niet in past.

@spotmelker dat hangt vooral van de chauffeur af

@frank_mf Vindt het nog grote percelen

@hans-hans
Hoezo?

@Vdejong zei de loonbedrijf een keer , met overpakken van elementen denk ik

@hans-hans heb in het verleden de loonbedrijven nooit horen klagen

@Vdejong nee want de meenste loonbedrijven hebben zelf ook 4 elements hark dan gaan ze echt niet over kkagen als het oorapen wat tegen valt ,maarja dat maakt niks uut want de uren draaien wel.

Klopt, mooier dan met een 2 element midddenafleg kan niet!

@labella ervaring met een 4 rotorhark?

@Vdejong Ja ook! Gaat wat betreft het egaal neerleggen niets boven een 2 element middenafleg. Het overpakken bij een vierelement hark geeft hoe je het ook wendt of keert een onregelmatiger zwad

In de Duitse Profi onlangs net een praktijktest van 4 rotorharken, daar komt de Kuhn het beste uit de bus wat betreft zwadopbouw.

Ook na 10 seizoenennog?

@frank_mf Die ik bij klanten zie lopen wel.

@frank_mf ja want dan hebben ze allemaal alweer een nieuwe ingeruild

@Maarten_ Dan zou de tweedehandse markt er vol mee moet staan....