Forum
Prikkebord

’Als iedereen boert zoals ik is er geen stikstofprobleem’

Quote:

Het bescheiden, ruim 100 jaar oude Drentse dorp Witteveen is zo’n parel in Nederland waar de ruimte nog overtuigend wint van de drukte. Hier runt Frans Hamelink (65) een rundveebedrijf met moederkoeien die ’s zomers buiten grazen en kalveren die maandenlang bij hun moeder mogen blijven. Er is duidelijk aandacht voor natuur en dierenwelzijn.

Mooi dat deze man plezier beleeft op zijn manier. Maar ik begrijp nog niet hoe hiermee het stikstofprobleem wordt opgelost. een beetje klaver zaaien? Waar wordt dat dan geregistreerd en gemeten?

Bron

’Als iedereen boert zoals ik is er geen stikstofprobleem’
telegraaf.nl

Deel dit topic

Puddingboer
4wk geleden

Laatste

Reacties

+19

Spuit11 4wk geleden

Zou mooi zijn als er een prikker die daar in de buurt woont even langs zou willen gaan om die arme man te vertellen dat er geen stikstof probleem bestaat.

Willem123 4wk geleden

@Spuit11 Ja ,weer een domme boer die denkt dat ie volmaakt is.

weurding 4wk geleden

@Spuit11 6 km vanaf mij maar ga geen moeite doen, echt niet

+26

Frans1 4wk geleden

Een vleesveehouder vergelijken met melkvee, wat weer een journalistiek hoogstandje

bio boer 4wk geleden

@Frans1 ja oke maar strekking van verhaal kan ik nog wel ergens in komen zonder input buiten je bedrijf van stikstof kunstmest en kv geeft dat over heel Nederland wel minder stikstof uitstoot of stikstof probleem daar van verandert is vraag 2

familie pelle 4wk geleden

@bio boer

Quote:

. ja oke maar

Er is geen maar.

bio boer 4wk geleden

@familie pelle ja wel als niemand kunstmest of kv buiten Nederland zou gebruiken daalt de stikstof uitstoot dat is niet te ontkennen toch ?
Of dat iet is wat nodig is of nuttig daar heb ik het dan niet over

grös 4wk geleden

@bio boer
Nee in de kringloopwijzer word stikstof uit klavers gerekend als aanvoer, net als kunstmest, het komt zomaar uit het niets

bio boer 4wk geleden

@grös klaver is idd zelfde als vele stikstof kunstmest maar dan wat duurzamer en goedkoper

familie pelle 4wk geleden

@bio boer

Quote:

. ja wel

Nee, frans1 maakt terecht gehakt van dit “journalistiek” zeer matig artikel. De journalist zet zoals zo vaak de gangbare melkveehouderij in de hoek omdat deze journalist een idiologische vleesveehouder heeft gevonden die kalveren bij de koe laat en daardoor per definitie beter is dan een gangbare melkveehouder waar de kalveren de moederkoe eerder verlaten. Eén totaal onzinnige vergelijking van twee verschillende sectoren.

casev2 4wk geleden

@familie pelle

Quote:

Nee, frans1 maakt terecht gehakt van dit “journalistiek” zeer matig artikel

Zoals je ziet, is het een advertentie van de dierenbescherming, en geen journalist aan te pas gekomen...

(klik om te vergroten)

newholland6640 4wk geleden

@bio boer

Ik begrijp dat jij liever ook geen klaver hebt?

bio boer 4wk geleden

@newholland6640 tuurlijk wel maar je snapt mijn strekking wel toch hoe minder input hoe minder stikstof uitstoot

Meer wil ik er niet mee zeggen

newholland6640 4wk geleden

@bio boer

Die strekking snap ik maar in de praktijk kan klaver heel negatief werken op je ammoniak uitstoot.

bio boer 4wk geleden

@newholland6640 dat erken ik ook soms wordt klaver gezien als oplossing maar niet voor ammoniak uitstoot misschien tegen co2 uitstoot

grös 4wk geleden

@bio boer
Klaver heeft voor mij alleen maar voordelen, het verlaagt ook de stikstof in de lucht. Maar in de kringloopwijzer word het afgestraft.

George 4wk geleden

@grös je hebt het duidelijk niet over Jesse

bio boer 4wk geleden

@grös klaver bind het onschuldige n2 uit de lucht wat er voor 78 % in aan wezig is

En niet nox of ammoniak uit de lucht

Frans1 4wk geleden

@bio boer jij wordt wel extremer in je opvattingen, als je klaver als N input ziet in dezelfde catégorie als N kunstmest

Nog ff en je bent bio-dynamischboer hier op pb

Benny Telstar 4wk geleden

@Frans1 als je een beetje uitzoomt klopt het natuurlijk wel, in de keten is het n die word vastgelegd vanuit de lucht, of dat nou microbieel gebeurt, of dmv Busch haber, dat maakt voor de Ammoniak niet uit natuurlijk..

grös 4wk geleden

@Benny Telstar
Geen idee of vlinderbloemigen rond n2000 gebied ammoniak verminderen.
Rondom micro Haber-Bosch-reactoren plaatsen zou ook innovatief zijn, alleen stoten die ook nogal NOx en methaan uit.

Benny Telstar 4wk geleden

@grös Nee dat doen ze niet. Vlinderbloemigen binden de stikstof uit de n2 uit de lucht, niet uit de stikstof-oxiden.

Frans1 4wk geleden

@Benny Telstar Als we natuurlijke processen als ongewenst gaan zien zijn we natuurlijk wel heel erg ver afgedreven. Voor produktie ben je ook input nodig, Anders pleeg je roofbouw. Maar input is verworden tot een vies woord lijkt wel

bio boer 4wk geleden

@Benny Telstar dat is wat ik wilde zeggen
Meer niet

pieta 4wk geleden

Quote Reactie van @Frans1:

als je klaver als N input ziet in dezelfde catégorie als N kunstmes

Volgens mij wordt zowel de N vastgelegd door klaver als kunstmest (KAS) uit dezelfde N2 uit de lucht gehaald.

Kunstmest wordt voornamelijk gemaakt uit aardgas, stikstof uit de lucht, en mijnbouwproducten zoals fosfaat en kalium, bron AI

Frans1 4wk geleden

@pieta

Quote:

Volgens mij wordt zowel de N vastgelegd door klaver als kunstmest (KAS) uit dezelfde N2 uit de lucht gehaald.

Dat snap ik, maar hoe kun je nu een natuurlijk proces zoals klaver doet nu op dezelfde hoop gooien als N uit de kunstmestindustrie. Ongelofelijk. Stop dan direkt allemaal maar

newholland6640 4wk geleden

@Frans1

Voor je ammoniak uitstoot maakt klaver n en kunstmest n niet uit.
Daarbuiten maakt het natuurlijk een wereld van verschil

Frans1 4wk geleden

@newholland6640 hup, ook maar bij Vollenbroek op het hakblok

maakt dus geen ruk uit, vervuilen doen we allemaal. Het stikstofverhaal zit inmiddels ook al goed bij de boeren zelf tussen de oren.
Drijfmest aanwenden dien we hier nog met de ketsplaat, op papier een enorm aanwendverlies, hoe is het dan mogelijk dat we nog steeds genoeg voer van het land halen? Ergens klopt er dan toch iets niet? Heb het dan mede over maisteelt hè, dus geen.klaverkunstmest

of NPK starter er bij, enkel wat rdm. In feite kan dat dus niet met zulke verliezen

newholland6640 4wk geleden

@Frans1

Nee je trekt verkeerde conclusie, ben zelf een groot voorstander van boven grond uitrijden en klaver

grös 4wk geleden

@newholland6640
Klopt op papier wel.
Klaver maakt wel -organisch- gebonden stikstof aan, ik denk dat je een betere C/N verhouding krijgt in de kringloop door N-kunstmest te vervangen door klavers in grasland.

newholland6640 4wk geleden

@grös

ja op papier klopt het, maar het klopt niet met wat @Frans1 hoe ik zou willen boeren

pieta 4wk geleden

@Frans1 Ik gooi niets op dezelfde hoop. Ik stel vast dat vanuit dezelfde N uit de lucht de input weg komt. De ammoniak komt vrij bij verrotting en bij de opslag en aanwending van mest. Daar heeft kunstmest niets mee te maken.
We hebben ook al ooit de discussie gehad over de bemesting in Frankrijk vd NL. Dan begin jij ook over minder input. Ik denk dat er bij jouw koeien net zoveel N in het rantsoen zit als bij een NL-koe bij eenzelfde productie. Wij kopen daar kunstmest voor en jij voert wat extra soja om je rantsoen op peil te krijgen.

bio boer 4wk geleden

@pieta en ik zaai wat extra klaver en mijn koeien produceren wat minder met wat minder input

grös 4wk geleden

@pieta
1-2% van de Co2 uitstoot komt uit de stikstof-kunstmestindustrie (Haber-Bosch proces).
Bij productie voor elke ton N: 2 tot 4 ton Co2 uitstoot, ureum dubbele van ammoniak.
Voor een ton kas ruwweg 2.000 kg co2.
64,8kg nitraat-uitspoeling.
NH3 / NOx: 13,5 kg N
5,6kg N²O uit bodem.

pieta 4wk geleden

@grös Ik heb over CO2 uitstoot niets gezegd. Ik ben niet tegen klaver. Ons grasland heeft allemaal een hoog N-leverend vermogen. Dus om klaver te kunnen telen moet ik het eerst verarmen door het bouwland te maken. Als ik bedenk hoeveel CO2 daar mee de lucht in komt kan ik denk ik beter wat N strooien.

grös 4wk geleden

@pieta
Als je hoog N-leverend vermogen hebt, dan hoef je ook weinig N te bemesten, lijkt me.
Klopt wel dat klavers het beter doen na akkerbouw.
Mijn ervaring is dat na stoppen met N kunstmest het N-leverend vermogen ook omhoog gaat, en dat bodemvoorraad daalt.

grös 4wk geleden

@pieta
Is hier ook een beetje trial en error van laatste 10 jaar.
Heb nu ook grasland gefreesd en klaver met graskruiden ingezaaid.
Vooral niet bemesten in het voorjaar.

bio boer 4wk geleden

@Frans1 nee dat is hoe het werkt met klaver klaver haalt geen ammoniak de lucht dus helpt niet tegen stikstof probleem

Wat soms wel gezegd wordt

Hou het wel graag bij de waarheid ook al is het in mijn persoonlijke nadeel

Soms zijn de verhalen niet mooier zo ze zijn

Maar is ook de vraag hoe ver wil je gaan
Alles van wat we doen heeft inpekt op ons milieu oom de meest duurzame boer schaad het milieu nog

Frans1 4wk geleden

@bio boer

Quote:

nee dat is hoe het werkt met klaver klaver haalt geen ammoniak

Waar zeg ik dat dan? Ik snap alleen.niet hie je een natuurlijke stikstofbinder op dezelfde hoop kunt gooien als stikstofkunstmest. Hey wordt zo vaak herhaald dat N slecht is, dat zelfs boeren zelf dat gaan geloven, ongelofelijk vind ik dat. Is input echt zo'n vies woord geworden?

bio boer 4wk geleden

@Frans1 veel input geeft veel uitstoot mooier kunnen we niet maken

Nog even los van de discussie of het probleem is en waneer

Maar dit zij ik ook over klaver hier boven

Quote:

klaver is idd zelfde als vele stikstof kunstmest maar dan wat duurzamer en goedkoper

Maar voor ammoniak uitstoot maakt weinig uit als het uit kunstmest komt of uit klaver bij de koe

Je bespaart wel veel energie en fossiele bronnen met klaver

grös 4wk geleden

@bio boer
KAS spoelt voor gemiddeld 25% uit, vind dat best fors.
Bij vlinderbloemigen is het organisch gebonden, nauwelijks uitspoeling.

grös 4wk geleden

@bio boer
Kunstmest als KAS gaat wel weer voor ca 5% als ammoniak NH3 en stikstofoxide NOx de lucht in, dat doen vlinderbloemigen niet. Alleen rottende plantenresten kunnen ammoniak uitstoten, maar dat geldt voor elk gewas.

bio boer 4wk geleden

@grös dat wist ik dan weer niet beide opmerkingen

Benny Telstar 4wk geleden

@newholland6640 ik snap dat jij liever geen klaver hebt?

newholland6640 4wk geleden

@Benny Telstar

Jawel, maar ik stuur ook niet op ammoniak uitstoot

Jawis 4wk geleden

@familie pelle er is GEEN stikstofprobleem @bio boer

bio boer 4wk geleden

@Jawis dat weet ik niet kan ik niet over oordelen
kan wel uit satelliet beelden zien dat er verhoogde concentratie ammoniak in de lucht zit in nl maar of dat voor problemen zorgt voor de natuur dat weet ik niet om daar heel stellig iets over te zeggen

Achso 4wk geleden

@bio boer ok, 60% van het rantsoen is eigen ruwvoer. Het meeste van eigen mest geproduceerd. Daarnaast nog wat granen, lokaal Nederlands. Soya van verweggistan. Raap, lokaal uit Duitsland of Nederland.
Wat veranderd er dan in het verhaal van de beste man?

bio boer 4wk geleden

@Achso hoe veel stikstof is er toegevoegd aan eigen ruwvoer teelt ?

hypotheekboer 4wk geleden

@Frans1 het is betaalde content van de Dierenbescherming en heeft verder weinig met journalistiek te maken. Je kunt er allerlei onzin in kwijt zolang je als adverteerder gewoon betaalt.

richard-de-wolff 4wk geleden

@hypotheekboer en zo is het

Herbert 4wk geleden

@Frans1 bovenin beeld staat een melding dat de redactie geen invloed heeft op het artikel. Manmanman de Telegraaf verkoopt zn ziel ook zo langzamerhand

Frans1 4wk geleden

@Herbert idd, dat je je als krant daarvoor leent

labella 4wk geleden

Worden taaie biefstukjes met dieren die gemiddeld 10 jaar worden....

grös 3wk geleden

@labella
Ja, hier gaan ze met 2,5-3 jaar wel.
Zou zelf met zo'n bedrijf gewoon Angus gebruikskruisingen kopen van de boer.
Met zuiver ras verdien je niks meer.

Farmerbn 4wk geleden

Bij stikstof is een koe toch gewoon een koe. Zijn er koeien teveel dan zijn zijn koeien ook teveel

labella 4wk geleden

@Farmerbn Een vleeskoe vreet veel minder en stoot dus ook veel minder stikstof uit.

grös 4wk geleden

@labella
Hebben geen kringloopwijzer, en bij ons word een slachtkoe alleen op naar de diercode gekeken hoeveel nutriënten afgevoerd. Worstkoe of R koe maakt voor KLW geen verschil..

kearl 4wk geleden

@bio boer Daar gaat het niet om, het gaat er om m hoeveel stikstof van zijn bedrijf op de stikstofgevoelige natuur daalt volgens Aerius. Ik heb t artikel niet gelezen, maar als hij pal naast een stikstofgevoelige n2000 gebied zit en bijvoorbeeld een potstal heeft dan is hij juist een groot probleem.

Maar de kop klopt sowieso niet. Zonder veehouderij in Nederland is er nog steeds een stikstofprobleem.

Jawis 4wk geleden

@kearl er is geen stikstofprobleeeeem!

Puddingboer 4wk geleden

@Jawis Dat vind jij, dat vind ik en vele andere ook. Maar de mensen die aan de knopjes draaien (met C66 voorop) denken daar anders over. Die zal je moeten overtuigen en door alleen maar te roepen dat er geen probleem is ben je er niet.

Jawis 4wk geleden

@Puddingboer laat ze het rapport van ronald meester lezen, dan is het duidelijk...

Kalfje24 4wk geleden

@Jawis laten lezen en een toets erachteraan.
Bij een score minder dan een 8 op staande voet ontslag zonder enige vorm van wachtgeld of uitkering.

Alles onder het mom van "behoorlijk functioneren"
( Hun salaris is geen donatie, maar een tegenprestatie voor " geleverde arbeid" )

( Zal wel bij een droom blijven ☹️)

Erco 4wk geleden

Dit had zomaar ook een uitspraak van @bioboer kunnen zijn

Vdejong 4wk geleden

Als iedereen zo zou boeren zo als hij doet, is er een tekort aan zuivel

newholland6640 4wk geleden

@Vdejong

Voor de prijs niet erg

weurding 3wk geleden

@Vdejong nogal wiedes, heeft vleesvee wa

« Terug naar discussielijst

’Als iedereen boert zoals ik is er geen stikstofprobleem’

Bron

Deel dit topic

Reacties

Deel ook jouw kennis en inzicht

Co Scholten