Hoe minister Wiersma essentiële stikstofdata geheim hield

@Grasbaal staat er toch wel in goed verstopt in de tekst, maar zover komen de meesten mensen niet.


Het is erg tendentieus geschreven, dat juist de bouw die geen volume rechten hebben.
Kan profiteren, schrijven ze niets over.

@Frans Z. En volgende week verkiezingen, links moet nog wat steun hebben.

@Frans Z. Word er een beetje moe van. Als je een nieuwe stal wil zetten is die Aerius calculator nog steeds van toepassing en de provincie beslist nog steeds of de vergunning op dat punt verleend word. Sinds dat mijn bedrijfs gegevens op aandringen van het plaatselijke leugenaartje online zijn gezet door Femke krijg ik steeds meer nijging eens verhaal te gaan halen daar

@magerehein Rustiììiiiig.

@magerehein Kan @Boerderie niets aan doen die heeft het al ontzettend lang tegengehouden. Ook zij moet de wet volgen.
Wel kan het een les zijn dat we niet aan doelsturing per bedrijf moeten beginnen want zodra er plafonds of referenties per bedrijf zijn vastgesteld dan zijn die ook Woo baar en dan liggen van alle boeren gegevens op tafel die Mob kan gebruiken in procedures

JC,kan jij in Jip en Janneke taal vertellen hoe het dan wel moet.
Want op dit ogenblik roept iedereen wat en heeft iedereen zijn eigen gelijk.

@jan 10 Lees mijn topics maar na heb hier onlangs uitgebreid een beeld van geschetst ik blijf niet bezig jan

Maar dat is geen Jip en Janneke taal.
Tis bar ingewikkeld allemaal.
De lijn van minister Femke is duidelijk niet die van jullie en is ook niet weer houdbaar bij de rechter..
Daarna nog een rapport van Ronald Meester er achteraan..
Zo blijven we nog jaren hakketakken over een paar gram stikstof op een bunder natuur..

@jan 10 zie het maar sneller te regelen ik zou niet weten hoe

Vanochtend in de kerk hoorde ik de dominee in de preek zeggen,als veel mensen de zelfde weg op lopen ontstaat er vanzelf een weg....

@jan 10

In deze mis ik de aanvulling dat het niet betekent dat het ook altijd de juiste weg is.

@jan 10 Als veel mensen door de bagger lopen krijg je een onbegaangbare weg

@jan-cees @Boerderie klopt dat zij daar niks aan kan doen,maar kom ondertussen vaker tegen dat de redactie van omroep gelderland gegevens boven tafel probeert te krijgen waarvan de vraag is of een omroep hier rekentechnisch zinvol iets mee gaat doen.Of is het weer artikelen schrijven zoals vandaag op verkiezingsdag over BBB om maar wat stemming te maken.Word er echt een beetje moe van nieuwsgrazer.nl/topic/356886/

@jan-cees Misschien is de actie van Wibren van Haga nog niet zo n slecht idee en enig kritisch onderzoek ook in deze niet verkeerd nieuwsgrazer.nl/topic/356886/

@HansBa het belang van links om boeren dwars te zitten is groter dan huizen bouw mogelijk te maken.

@matt heb jij er last van wat ze zeggen ?

@de hoef

Ik heb er wel last van….

Gewoon omdat het eerlijke verhaal niet wordt verteld.

@Twentsch Land daar ben ik al aangewend geraakt

@de hoef nee gek genoeg niet, het begint
Te wennen.
De meeste mensen staan gewoon achter de boeren.
Een klein deel theoretische geïndoctrineerde niet.

@matt helaas wordt dat aantal elk jaar minder omdat ze de linkse leugens aannemen als waarheid

@de hoef het is natuurlijk wel een kwalijke zaak dat zo'n journalist.
Alles bij elkaar liegt om de mensen, tegen de boeren op te zetten.
Over anderen dingen, waar ik niet zo,n kennis van heb.
Doen ze dat natuurlijk ook.

@matt inderdaad ze liegen maar raak

@de hoef Zeger we hebben er allemaal last van.
Publieke opinie is uiteindelijk in alle besluitvorming een belangrijke drijfveer.
Als het publiek stelselmatig wordt bedrogen en verkeerd wordt voorgelicht dan ontstaat er draagvlak voor de meest idiote besluitvorming waar alle boeren en dierhouders last van krijgen.

Zo zijn we ook bij de huidige invulling van de VHR terecht gekomen.

En daar hebben niet alleen boeren last van maar de gehele samenleving.

Maar wat klopt er dan niet in het stuk van NRC?

@GJ Bosch Ik weet niet of de quote van grasbaal uit het NRC komt maar wat daar staat klopt in ieder geval niet. Er kunnen geen 3 miljoen melkkoeien bijkomen. Daar zijn geen rechten voor.

Daar heb je gelijk in. Maar wat wel mogelijk is dat er een grote verschuiving van ammoniakuitstoot gaat plaatsvinden, waardoor sommige natuurgebieden extra worden belast.

Zo staat het in de NRC:

[i]Door de verhoging van de zogenoemde ‘rekenkundige ondergrens’ kan de totale stikstofuitstoot van de Nederlandse veehouderijen nagenoeg verdubbelen. Die toename, van zo’n 40,5 miljoen kilo stikstof, staat gelijk aan de uitstoot van 3,2 miljoen melkkoeien. Om aan de natuurdoelen te voldoen, moet de stikstofuitstoot juist fors naar beneden.
[/i]

@GJ Bosch De uitstoot verdubbelt alleen door dubbel zoveel dieren in hetzelfde systeem gehouden. Locatie waar ze gehouden worden doet niets aan de uitstoot af.

@GJ Bosch Dat er bij een verhoging van de ondergrens een plan moet zijn waarin ook gereduceerd wordt weet ik niet. Ik zou de dieren in NL allemaal onder een systeem van dierrechten plaatsen. Dan nemen de aantallen niet toe. Dan is dat alvast opgelost. Maar hoe doen we dat met huisdieren? Laat ik over mensen maar niet beginnen.
Volgens mij moet gewoon de KDW uit de wet en moeten er fysieke beoordelingen van de natuur plaats gaan vinden.

Het communisme viert weer hoogtij bij sommige mensen. En bij de invoering van rechten denk ik altijd weer aan het boek van George Orwell, Animal Farm . Iedereen is gelijk , maar sommigen zijn wat meer gelijk als iedereen. (en dan doel ik natuurlijk op voorkennis om rechten te verkrijgen )

Inderdaad, bij een groter grondbezit zou je een groter deel moeten krijgen of niet?

@GJ Bosch als dezelfde rechten verschuift van een gebied waarmee10 mol uit gestoten wordt naar een gebied met beneden de mol met die rechten is er alleen maar winst lijkt mij.

@GJ Bosch Leg eens uit hoe die ammoniak uitstoot kan verdubbelen?
Als melkveehouder grotere stal gaat bouwen zal hij fosfaatrechten moeten aankopen .
Dat geeft krimp veestapel er is namelijk afroming van 30% over het aangekochte deel.
Grotere nieuwe stal heeft over het algemeen best beschikbare technieken inzake emissie dus ook daar zit nog stukje verlaging in. De meeste fosfaatrechten komen niet te koop bij bedrijven waar stallen met best beschikbare technieken staan.
Dus het hele verhaal is stemmingmakerij . Niets meer en niets minder

@jan-cees
Maar de gehele rechtelijke macht wil daar niet aan, die lezen waarschijnlijk alleen de Volkskrant en het NRC en kijken alleen naar BNNVARA.

@jan-cees Alle diercategorieen waar geen rechten onder zitten kunnen uitbreiden. 1 keer ergens boven een plafond en de rest mag het weer oplossen.

@theo-lamers Schapen breiden niet uit geiten zit ook aardig vast momenteel met vergunningen. konijnen eenden zit geen groei in paarden ook niet en vleeskalverhouderij ook niet dus daar zit niet veel risico

@jan-cees @GJ Bosch We wachten nog op antwoord?

@JanCees heb jij 2 account of is 1 fake? Zie 2 profielfoto's

@weurding goed gezien.

@weurding de ene foto is via iphone en de andere als ik laptopgebruik op kantoor die gebruik ik meestal als ik zit te schrijven of te stukken te lezen

@jan-cees dat geeft duidelijkheid.
(Ik dacht iets anders,maar ik heb me vergist)

@jan-cees zijn toch 2 account, niet dezelfde antwoorden, maar geeft niet, je bent het in ieder geval zelf

Dat kan inderdaad niet.

@GJ Bosch dat de depositie theoretisch zou kunnen toenemen bij nieuwe stallen vlak naast stikstofgevoelige natuur kan ik me nog voorstellen, maar niet de emissies vanwege afroming p rechten

@mlkvhoudr Ook dat is niet mogelijk. Denk je dat iemand een vergunning gaat krijgen dichtbij N gevoelige natuur? Die komt al heel snel boven de 1 mol. En als deze er niet boven zit dan is er geen toerekenbare depositie op de natuur dat is ook de onderliggende wetenschap bij de rekenkundige ondergrens

@jan-cees oh ja tuurlijk dat is best dom van mij deze opmerking

@mlkvhoudr reactie lto

@mlkvhoudr Dit is een Bonteballetje

Dit zegt Petersen, de wetenschapper achter de rekenkundige ondergrens, in het artikel:

Hoogleraar Petersen, die de wetenschappelijke onderbouwing leverde, noemt de berekening van NRC „theoretisch interessant”. Hij denkt dat de toename van de uitstoot in de praktijk zal meevallen, en dat de verhoogde rekengrens moet worden ingevoerd. „Dat is onontkoombaar”, zegt hij. De veehouder is niet verantwoordelijk voor stikstofneerslag die het model niet betrouwbaar kan berekenen, vindt Petersen. „Maar elke verslechtering van de natuur moet worden voorkomen”, stelt hij. Daar is „flankerend beleid” voor nodig. Er moet volgens Petersen bovendien werk gemaakt worden van een „geborgde stikstofreductie”. „Hier zou de meeste aandacht naartoe moeten gaan.”


Petersen is dus niet alleen voorstander van een rekenkundige ondergrens, maar ook van geborgde stikstofreductie (doelsturing dus).

@GJ Bosch is doelsturing geborgd ?

@GJ Bosch Petersen heeft het niet over doelsturing maar geborgde reductie.
Momenteel zijn de enigste geborgde reductie die juridisch hard is een krimp in staarten

@jan-cees extra weiden niet?

@mlkvhoudr nope

@jan-cees Met MINAS kon je als bedrijf prima aantonen wat je aan mineralen verloor bij gelijkblijvende produktiemiddelen. In welke vorm is wat anders, maar wel te borgen. Vask is simpel beter met alle randverschijnselen daarbij.

@BertK Minas was een groot fraudeleus gedrocht en dat weten we ook allemaal

@GJ Bosch ik vind het in een overvol rakend land in ieder geval niet uit te leggen dat we hier buitenlandse kalfjes naar toe halen om op te fokken en het vlees dan weer exporteren en we hier die mest houden, als het dan klopt dat de regels net over de grens zoveel soepeler zouden zijn dan denk ik wel bied de kalverhouderij op de veluwe een goede vergoeding zo dat ze rijk kunnen stoppen of een stukje oosterlijker verder kunnen, dit geld dan natuurlijk weer niet als er luchtwassers op de schuren zitten en de mest als renure de grens over zou gaan, dan maakt t geen zak uit waar die stal staat

@mlkvhoudr niet uit te leggen dat we hier buitenlandse kalfjes naar toe halen

Zoals met alles het geval is, zullen er hier op het Prikkebord ook mensen zijn die menen met grote stelligheid te moeten beweren dat dit wel uit te leggen is....

@marcsterreborn dat mag uiteraard

@marcsterreborn Ik ben er ook geen fan van, maar is het in de maakindustrie zoveel anders? Dat is zo ongeveer de bestaansrede van de Rotterdamse haven. Daar worden grondstoffen van over de hele wereld aangevoerd, er wordt iets van gemaakt en dat exporteren we weer terug over de hele wereld. Zo kan je dus een groot deel van de Nederlandse economie wel weg saneren omdat we dat niet voor onszelf maken.

@marcsterreborn dus een bedrijf als philips zou dan ook niet meer lampen mogen maken dan in nederland gebruikt word?

@de jonge dat is niet mijn conclusie...

@mlkvhoudr Is het wel uit te leggen dat de weipoeder afkomstig van jouw melk naar het buitenland wordt gaat en daar in kalfjes gaat?
En voor iedereen die het nog niet weet groot deel van de kalverhouderij lost haar mestvraagstuk op met verwerking en zuiveringsinstallaties.
Daar kan de niet grondgebonden melkveehouderij een voorbeels aan nemen.

Los daarvan heb je als kalverhouderij schaalgrootte nodig om in de gehele keten verdienvermogen te houden.
Wij gaan dus ook stoppen met biggenexport?
Stoppen met fokveeexport en we stoppen ook met melkveehouderij want dat kan ook milieutechnisch beter in Polen en Hongarije met 1 koe per ha?

We importeren ook de grondstoffen voor ASML en voor Tatasteel en voor heel veel industrie die heel wat milieu en omgeving belastender zijn dan de kalverhouderij.
Daar gaan we allemaal mee stoppen?
En de datacenter heel veel capaciteit staat er voor buitenlands gebruik. Afbreken maar?

Heb je enig idee hoeveel reststromen vanuit de zuivel in de kalverhouderij tot waarde worden gebracht?
Tussen de 1 en 2 eurocent per kg melk

Het oordeel van geen kalverimport is redelijk makkelijk uitgesproken maar de gevolgen zijn iets groter dan menigeen denkt.

Waar ik dan aan denk is import van besmettelijke ziekten, dat moet ten alle tijden worden voorkomen, daar de rest van veehouderij nederland daardoor getroffen kan worden.
En het track record is of was niet zo denderend.

@cornelissen Slepen met vee is altijd een risico maar vergeet niet wat de oorzaak van de MKZ in UK was.
Gebruik van Swill.

De mobiliteit van de mens en soms te geringe controle op dierlijke producten bij de reizende mens is een groter risico

@jan-cees als die kalfjes stukje verder weg staan bij stikstofgevoelige natuur vreten ze de weiprodukten ook wel natuurlijk, iedereen roept steeds duitsland is het walhalla qua milieu eisen, ik zou denken dat als de overheid weer geld kapot wil slaan op verplaatsing dat het daar het meeste toevoegd

@mlkvhoudr ik weet niet wie dit volgens jou zegt maar ik denk niet iemand die in Duitsland boert.... er zijn boert zoveel onzinnige milieuregels dat je soms bijna jaloers wordt op Nederland

@jan-cees je vergeet nog de export van sportpaarden..

@marcsterreborn sportpaarden hebben aan alle kanten een positieve bijdrage aan de economie zelfs de mest van paarden geeft toegevoegde waarde.
hooymanssubstrates.com/werkwijze/
Zonder paarden missen de vegaliefhebbers een voedingsmiddel

@jan-cees helemaal mee eens

@mlkvhoudr Ik vind het niet kunnen wat we hier buitenlandse olie heen halen en verwerken. Zelfde geld voor staal en afval uit Italië

@ted9 klopt helemaal

@pieta het artikel is gewoon te lezen,2e link.

zolang de mensen om ons heen ons behandelen net als nu heb ik er geen last van, maar nu de jongere generatie zich hier aandient heb ik wel het idee is het voor hun slim om nog boer te worden

@de hoef Dat is toch triest Zeger? Jongeren die de motivatie om te boeren hebben laten we toch niet wegpesten door een stelletje valse vegatrollen?

@jan-cees Ik herken dit ook niet als een reactie van Zeger , daar gaat alles en iedereen er altijd zonder twijfel voor .

dat klopt ook zeker ze gaan hier evenals de medewerkers er 300 procent voor ,

zo is het niet bedoeld in elk geval,
ik bedoel meer moet ik ze aanmoedigen om zoals de regering mee ons omgaat ,boer te laten worden

1 ding is zeker,zoals wij begonnen en alsmaar konden uitbreiden om inflatie voor te blijven gaat steeds moeilijker worden,maar stilstand is ook achteruitgang,hoe je het ook wend of keert.
Eigenlijk kan je niet voor de nieuwe generatie denken,dat kunnen ze zelf heel erg goed.
Hun keuze bepaald hun toekomst,en dat hoeft niet perse in nl te zijn.

@jan 10 daar heb je gelijk in,

@jan 10 het "steeds harder werken voor de zelfde marge sprookje" is dat het extra werk kreeg je erbij maar geen extra verdienmodel dat was ook niet houdbaar

Daar hebben we melkrobots voor,dan kunnen we langer genieten van het sprookje.
En recreatie is het nieuwe sprookje..:

@de hoef
om de benen onder een keukentafel in het buitenland te steken. Ze leren een taal, een cultuur en landbouw vanuit een ander perspectief te bekijken

@de hoef De vraag is of je ze wil tegenhouden?

@jan-cees we houden hier niemand tegen
ze bruisen van de energie ,maar hebben echt nog niet in de gaten wat op ze afkomt

@de hoef Jammer

@de hoef als je van tevoren wist wat er allemaal op je af zou komen zou je er nooit aan beginnen maar achteraf had je het niet willen missen.

@de hoef Dat we niet weten wat op ons afkomt is van alle tijden dat wisten jij en ik ook niet toen we begonnen.
Wie weet komt er wel een soort van revival dat de maatschappij iedere maand een thank the farmer day gaat organiseren en dat burgers spontaan een bosje bloemen komt langs brengen bij boeren om ze te bedanken voor de inspanningen om het landschap mooi te stofferen en te onderhouden en voedsel te produceren.

Beet jullie als ouders inschattende denk ik dat jullie kids geweldige ondernemers worden die door roeien en ruiten gaan.
En keuzes durven te maken en van alles behalve dom zijn

dat zijn mooie woorden

@jan-cees een honger winter zou iets dergelijks bewerkstelligen. Vrijwillig? Den het niet

@de hoef
Dat hadden wij ook niet op die leeftijd,toch
Hebben we iedere hobbel kunnen nemen.
Nu we ouder worden, en weten hoe de wereld in elkaar zit, en banger zijn voor veranderingen.
Zien we meer gevaar.

@matt we deden waar we zin in hadden , doen we nu nog steeds
maar geld verdien je met de puntjes op de i en elk jaar meer omzet en dat wordt een lastige

@de hoef zo lang ze het zelf maar slim vinden, ik vind het overigens ook geen enkel probleem als de potentiele opvolger zou afhaken, ik wil gewoon dat ze later dingen gaan doen waar ze gelukkig van worden, ik zelf heb geen spijt van boer te zijn geworden 30 jaar terug, en zou toen dezelfde keuze weer maken, ik zou nu in deze tijd zelf niet instappen maar dat is ook gewoon omdat ik uit een andere tijd kom en minder de kwaliteiten heb die nu gevraagd worden

zo zit ik er ook in
maar onze huid is dik geworden

@de hoef ja, ik erger me helemaal kapot aan dat gedraai en geframe. Heb er in de omgeving eeen paar, kunnen het nergens anders over hebben als hoe slecht boeren zijn. En die onderbouwen hun mening met dit soort artikelen. Zitten continu bij beleidsmaatregelen aan tafel, dit soort verhalen onder de aandacht te brengen.

@KOC1981 Het is te hopen ,dat fosfaatrechten de langste tijd gehad hebben (heeft een gedeelte van de sector een vermogen gekost, zo niet verscheidene zijn er daardoor mee gestopt) daarom moet ze ook haar voorstel voor grondgebondenheid ( wat in augustus al zou komen) ook presenteren.
De nederlandendse en europese politiek vraagt er om en dat lost waarschijnlijk een hoop "problemen"op
Had natuurlijk dertig jaar eerder al gemoeten.

als je een boer als probleem beschouwt kan dat inderdaad wel kloppen.
Maar van de ene maatregel accepteer je het, en de fosfaatrechten blijkt onverteerbaar.

Een categorie heeft misschien ook kunnen stoppen. En maakt nu weer de rekensom.
Als je schuldenvrij kunt raken met verkoop fosfaatrechten, is dat toch een makkelijke weg?
Nu kun je vinden dat je liever wilt dat iemand zijn grond "moet" verkopen bij stoppen met melken en het jezelf beter past, maar dat kunnen we gelukkig niet invullen voor een ander.

Dat zeg ik helemaal niet, ik wacht het voorstel van haar af , maar op een of andere reden komt dat maar niet.
Ze heeft ook een aanvraag voor een nieuwe derogatie ingediend en ook bij het nitraat comité zal wel over grondgebondenheid zijn gepraat. Misschien ,dat ze dat integreert in haar voorstel, ik weet het allemaal niet.
Feit is natuulijk wel ,dat grondgebondenheid een beperking is van het houden van "graas" dieren, heb je geen dure rechten nodig en ik geef liever mijn geld uit aan grond voor mestplaatsing of een fatsoenlijke arbeidsvergoeding voor mijzelf.
Is het "probleem" van @bioboer ook opgelost . Als er landbouwgrond wordt onttrokken voor weet ik niet wat komen er ook minder dieren. Misschien wordt de landbouwgrond wel iets duurder,omdat sommigen ook een inkomen compensatie willen hebben, omdat ze minder dieren mogen houden. Dan maar iets minder natuurgebied of meer geld uitgeven.

@cornelissen
Ik ben niet voor fosfaatrechten.
Maar grondgebondenheid invoeren gaat niets oplossen, daarvoor is het 15 jaar te laat en nu met afroming van 10, 20 of 30% kost het je enkel geld als je beweegt. Als je beweegt mag ik hopen dat iedereen weloverwogen keuzes maakt en daar horen gevolgen bij. Dat is wat anders dan iemand die rustig stil zit een poot onder zijn stoel wegtrappen.

En over die 15jaar, men had productieruimte moeten koppelen aan melkveefosfaatreferentie plus plaatsingsruimte. Had het ook enkel geld gekost als je bewoog en had het gras met hogere fosfaatnorm zichzelf in stand gehouden. Maar dan ook voor de gevolgen in durven staan dat je grond een klasse omhoog gaat.

Een bepaalde mate van overschot, de MRF blijft nodig om bedrijven zonder vee te voorzien van mest.
Daar hoeft ook niet over gedaan te worden dat het radioactief afval is als die mest toevallig niet op grond komt welke aan jouw BRS nummer hangt.

@cornelissen heb het al eerder geschreven maar een landbouw partij en de melkvee belangenbehartiging brand zich er niet aan.

@cornelissen Fosfaatrechten gaan niet afgeschaft worden. Hou daar nou maar rekening mee. Dan gaat het je niet tegenvallen deze keer.

@cornelissen Je kunt wel achterom blijven kijken maar dan kom je nooit vooruit!

@Wie weet het U heeft zelf toch ook de cijfers actueel en direct paraat.
Ik vraag u uw cijfers en berekeningen hier te delen.
Een goed debat begint met goede argumenten
Beleid zonder cijfermatige onderbouwing is geen beleid.

@lisanne-dekker nee die heb ik niet, hoop wat te leren.

@Wie weet het U zit aan tafel bij LVVN
En u heeft niet de benodigde dossierkennis?
Hoe kunt u het belang van de melkveehouderij behartigen zonder cijfermatige onderbouwing?

@lisanne-dekker u hebt ook al voor papegaai gestudeerd!

@Wie weet het Jos dat kun je zelf navragen bij zuivelnl