1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Stal wel of niet vervangen

Ben eigenlijk wel toe aan een nieuwe stal zonder uitbreiding, nu schijn je daar ook een nieuwe NB vergunning voor nodig te hebben en niet te krijgen, of het wordt afgeraden deze aan te vragen omdat je dan met het aditionaliteits beginsel te maken krijgt en helemaal zonder vergunnen komt te zitten.

Nu lees ik in dit artikel over de geitenhouder dat de rechter besluit dat deze wel een nieuwe stal mag bouwen omdat hij niet uitbreidt. Kan iemand met kennis van zaken over stikstof uitleggen na deze uitspraak van de rechter nou wel of niet kan?

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+10
komelker 2 (@komelker 2)
Als je echt wat wil neem dan een goede adviseer ipv.al dat geneuzel op prikkebord.
+2
Kalfje24 (@Kalfje24)
@komelker 2
Een goede adviseur?
Zonder een goede adviseur kun je niet,maar daarbij zelf de nodige informatie inwinnen is ook belangrijk.
(En je weet vaak pas richting ,of op het einde van de "rit" hoe goed je adviseur is of was )
Hier (Brabant) zaken gedaan en nog met Van Dun .
Zeer goed over te spreken,maar er zijn waarschijnlijk ook mensen die er minder goede ervaringen mee hebben .
Hier een zeer ingewikkelde zaak .
Kalfje24 (@Kalfje24)

(klik om te vergroten)

Kalfje24 (@Kalfje24)
@Kalfje24 als je deze goed leest is het misschien al duidelijk waarom deze wel .
(Ik heb hem niet gelezen )
Fries boertje (@Fries boertje)
Rombou heeft alles voor mij geregeld.
Fries boertje (@Fries boertje)
@Fries boertje als je hun belt weet je hoe het zit. Kost wel wat maar heb je ook wat. Beter dan hier alle meningen aanhoren.
+1
cjw73 (@cjw73)
@Fries boertje ja die waren altijd dol op pas meldingen in het verleden, dus hun kwaliteiten trek ik ook in twijfel.
Tinus78 (@Tinus78)
@cjw73 was bij mij gelukkig niet zo, PAS zat er aan te komen maar kon nog 'gewoon' meer veilige NB vergunning aanvragen. Koste wel iets meer dan pasmelding maar met meer zekerheid en werd dan ook aangeraden.
kaas (@kaas)
Volgens mij als je niet uitbreid in vee en de stal op dezelfde plekbouwd en de muren niet omzet mag het zonder vergunning.maar een goed adviesbureau weet het ook wel.
+1
J Wiersma (@bio boer)
@kaas jaa over de oude onderbouw mag wel idd

Dus alleen boven bouw vervangen mag mits de bouw minder depositie geeft dan 0,005 mol dat is in de praktijk meestal wel zo
+1
robbies (@robbies)
@bio boer totdat je emissiepunt veranderd
J Wiersma (@bio boer)
1 probleem is dat je met nieuwbouw emissie arm moet bouwen dat licht nog wat in de hobbel

Aanvragen worden nog geweigerd door Friesland
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer deze brief recent nog ontvangen

(klik om te vergroten)

Vevo (@Vevo)
Nou punt is dat mn advisieur net als stikstofclaim adviseert om even niks te doen, maar ik dit geval oordeelt de rechter anders. Dus waarschijnlijk volgt ik t advies op van adviseur maar was gewoon benieuwd wat dit geval anders maakt?
+1
de hoef (@de hoef)
@Vevo je hebt een nb en je wil niet uit breiden >?
dan bouw je op dezelfde plaats als waar ze nu staat en het gaat jou lukken , deuren op dezelfde plaats houden
enige verschil wordt de nok hoogte
J Wiersma (@bio boer)
@de hoef hangs ook beetje af hoe de gemeente er mee om gaat

Maar alleen boven bouw mag maar loop paden veranderd of nieuwe kelder dat mag niet moet je emissie arm bouwen

Nieuwe boxen rooster voorhek kan nog wel zo lang vloer oppervlakte zelfde blijft
robbies (@robbies)
@de hoef ligt er ook weer aan om hoeveel dieren t gaat. Heb je een beperkte milieutoets nodig, dan komt stikstof weer om de hoek kijken
de hoef (@de hoef)
@robbies hij zij niet uitbreiden toch
robbies (@robbies)
@de hoef uitbreiding is niet relevant, de schaal wel
+1
Caseih856 (@Caseih856)
@de hoef
Verschil nokhoogte mag ook al niet. Afstand tot natura veranderd dsn theoretisch paar centimeter …. Uit ervaring van buurman hier, het is echt vreselijk met dat geneuzel

Zit hier ook in de knup. Heb nog latente ruimte van 70’GVE. Wil opslagloods eraf voor een stal maar moet dus ook nieuwe nb , terwijl stal in theorie verder van natura af komt dan oorspronkelijk op NB… Voor ze me de latente ruimte af pakken
Jeroen745 (@Jeroen745)
@Caseih856 Inderdaad mee opschieten, provincie overijssel is al druk bezig met latente ruimte innemen. Volgende week komen ze bij ons staarten tellen en hebben minder vee dan vergund dus ben bang dat wij die ruimte straks ook kwijt zijn😪
Caseih856 (@Caseih856)
@Jeroen745
Heb deze week m’n adviseur gesproken, die zegt dat Overijssel dat nu nog niet doet. Zo staat het ook op internet. In Brabant gebeurt het wel vanaf 1 juli 2026
Vevo (@Vevo)
@Caseih856 hier moet ik de stal verplaatsen vanwege hoogspannings mast, dus aan de andere kant van mn bouwblok bouwen. Ik heb ook nog ruim 40 % latente ruimte maar die lever ik liever niet in. Die ruimte staat trouwens wel als pitstop in mn werktuigen loods dus in principe gerealiseerd. Begreep van m’n adviseur of die 40% in leveren niet zeker is op het vergunde aantal of gehouden aantal. Ik zou zelf zeggen als ik m’n vee 1 dag in m’n werktuigen loods laat lopen moet dat uiteraard wel met vergunning dus geen latente ruimte maar ik weet niet of de provincie ook zo denkt
Kalfje24 (@Kalfje24)
@Vevo hier schrijf je toch totaal iets anders dan wat je boven topic hebt staan ?
19 uur geleden schrijf je in topic :
Ben eigenlijk wel toe aan een nieuwe stal zonder uitbreiding.
Nu 19 uur later schrijf je :
Hier moet ik de stal verplaatsen vanwege hoogspanningsmast .

Bij zoveel verschil in tekst kom je bij mij niet geloofwaardig over
Vevo (@Vevo)
@Kalfje24 nou de huidige stal staat in de 5 meter strook van de hoogspanning, daar mag die blijven staan maar mag ik m niet meer herbouwen dus als ik nieuw ga bouwen moet ie aan de andere kant van het bouwblok
Kalfje24 (@Kalfje24)
@Vevo oke ,maar dat is iets anders dan dat hij weg moet .
Nu zit je gewoon verschrikkelijk klem .
Heb je de uitspraak van "de geitenstal" gelezen op welke "gronden " deze wel gebouwd mocht worden ?
Dat geeft misschien al iets duidelijkheid
robbies (@robbies)
@Vevo in dat geval, vergeet het maar
Tractor TV (@Tractor TV)
@Vevo Ik weet niet hoe het in andere provincies is maar in Overijsel is verplaatsen onmogelijk en nieuw bouwen verboden. Je bent verplicht om emissiearm te bouwen maar de emissiearme vloeren zijn juridisch niet houdbaar. Dus elke nieuwe stal kunnen ze aanvechten en is juridisch niet houdbaar. Verplaatsen is wijziging in NB vergunning en geldt aditionaliteitsbeginsel, dus bij aanvechten juridisch niet houdbaar en je bent je huidige vergunning ook kwijt. Om die redenen heeft de provinicie Overijsel in 2023 de NB vergunningverlening al stop gezet dus beginnen ze helemaal niet meer aan. Enige optie is zonder vergunning bouwen en zorgen dat MOB er nooit achter komt. Zijn hier al jaren bezig met een bedrijfsverplaatsing maar komt er helemaal niks mee verder.
Kalfje24 (@Kalfje24)
@Tractor TV zijn er in het geval van wat @Vevo aangeeft geen mogelijkheden,als de stal plaats "moet" maken voor hoogspanningsmast?

Dan lijkt mij dat de overheid bij jou aan tafel zit i.p.v. andersom .
Om dan in oplossingen te denken,zal medewerking vanuit overheid misschien toch mogelijk kunnen zijn
Tractor TV (@Tractor TV)
@Kalfje24 Dan moet je geluk hebben maar ik ben er bang voor dat het alsnog niet kan. Wij willen vanuit het dorp verplaatsen en onze oude locatie komt dan beschikbaar voor woningbouw, de gemeente wil goed meewerken maar kan ook niks beginnen. En wie regelt de hoogspanningsmasten, zijn dat niet de netbeheerders? Het is gewoon een groot drama, de MOB kan alles aanvechten en krijgt dan vrijwel altijd gelijk.
Kalfje24 (@Kalfje24)
@Tractor TV gemeente wil bij jullie meewerken ,maar is de tijd al rijp?

Ik bedoel ,bied je het zelf aan bij de gemeente of komt die bij jou en ligt er voorkeursrecht op ?
de hoef (@de hoef)
@Caseih856 zo hebben wij de schuren omhoog gebracht 2 jaren terug
Hobby boertje (@Hobby boertje)
Misschien afhankelijk van locatie. Maar een 3 jaar terug zijn we kort bezig geweest met plannen om de jongvee/droge koeien stal van eind jaren 70 te vervangen. We zaten een ruime kilometer van natura 2000 in friesland, bleek al erg snel dat het helemaal niks werd. Alleen renovatie was toegestaan zolang het exact dezelfde maatvoering bleef. Dat vonden wij geen optie voor zo'n oude stal. Vorige jaar een goed half jaar nadat wij vertrokken waren is er jongvee door de roosters gezakt😅.
J Wiersma (@bio boer)
@Hobby boertje klopt je moet exact zelfde weer bouwen
JappieJo (@JappieJo)
@bio boer ik wou over een paar jaar nieuwe bovenbouw plaatsen alles een meter hoger. Je gaat me niet vertellen dat dat ook niet kan?
+1
de jonge (@de jonge)
@JappieJo bij mijn weten kan dat inderdaad niet met hoe het nu staat in de regelgeving
Hobby boertje (@Hobby boertje)
@JappieJo Waarschijnlijk niet, ik heb me laten vertellen dat er in groningen nog wel het één en ander gebouwd word. Maar geen idee hoe het daar qua vergunning in elkaar steekt
J Wiersma (@bio boer)
@JappieJo ik verwacht dat het nog wel moet lukken voor in deze gekke tijd durf ik ook niet mijn hand er voor in het vuur te steken
Bij die optie ben ik ook wat uitgekomen nieuwe boven bouw op de stal
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer heb 2 locaties dus ook 2 vergunningen in de vergunning zelf staat ook niet de emissie punt beschreven volgens mij
In de jongste vergunning zit Aerius berekening bij daar is emissie punt op 2,5 meter gezet dat is geen nok
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer hier in de buurt heeft iemand nog stal/loods gebouwd daar droge koeien in gejaagd op stro

Vraag je ook af hoe dan hier deed de gemeente meteen moeilijk bij loods aanvraag vergunning met voor in genomen verklaring je gaat er toch vee in stoppen dus weigeren je vergunning 🤷‍♂️

Misschien is bij hem ook wel het zo zo lang goed gaat gaat nog goed
+1
Caseih856 (@Caseih856)
@bio boer
Zolang je beneden je vergunde aantal dieren/ammoniak blijft zou ik er ook niet zo bang voor zijn. Gewoon lekker oogsten, als ze keer aankloppen zie je t vanzelf.

De zijn de wereld aan bedrijven waarvan NB niet klopt, die gestopt zijn met melken en nu kruislingen mesten, en andersom van vleesvee naar melkvee... Als je maar niet boven je ammoniak uit komt. Wat moet je dan, tot in de treuren wachten tot ze die vergunningverlening weer oppakken? Daar ligt nu al zo'n berg dat je daar de eerste jaren ook niks van hoeft te verwachten
J Wiersma (@bio boer)
@Caseih856 ik had 20 vlees stieren die wel binnen mijn vergunning pasten kwa ammoniak maar ze moesten wel weg afgelopen februari controle gehad
Caseih856 (@Caseih856)
@bio boer wie controleert er dan, gemeente of provincie?

Het is toch van de zotte. We hebben in 2014 flink geïnvesteerd in ammoniak etc. om huidige ONHERROEPELIJKE NB te verkrijgen. Uiteindelijke pas in 2020 gaan bouwen maar nog niet volledig, kan nog stuk bij aan. We dachten rustig en natuurlijk groeien. Kijken wat de markt doet. En dan zouden ze nu ineens het niet benutte zo gaan intrekken.

Denk dat ik komend voorjaar maar een hele koppel vee inschaar en alle stallen vol druk zodat ik de aantallen en keer heb benut op papier. Weet iemand voor hoelang je die beesten dan op naam moet hebben gehad? 3 weken?
J Wiersma (@bio boer)
@Caseih856 21 dagen moet minimaal

Is was milieu controle gemeente in mijn geval moest ik ook rundvee staat uit draaien
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer maar vlees stieren heb ik niet op de vergunning maar had ook nog 20 plekken jongvee over
Noorderling (@Noorderling)
@bio boer
zou je niet beter de "goede" lijst uit kunnen draaien?
En als ze het wel wantrouwen gaan ze maar de hele lijst afvinken, het geslacht controleren en zien of je ze gaat melken of niet?

Zit wel een enorm verschil in wie je over de vloer krijgt en hoe fanatiek of wantrouwend ze zijn.
Onlangs ook zon bloedzuiger getroffen, ging allemaal vragen over dingen die officieel niet mogen waarom wij dat niet deden. Was maar aan het vissen met een ondertoon in de vraag van biecht maar op.
Zoeken zoeken in plaats van het grote geheel bekijken en blij zijn dat 95% klopt en die 5% de wereld ook niet van vergaat.

Adressen met een grote puinzooi lopen ze voorbij omdat ze die dossiers niet weer gesloten krijgen en het dan ook "hun probleem" is.
Caseih856 (@Caseih856)
@bio boer
Snap ik, maar zou toch niet uit moeten maken. Als je uitstoot van diercode pakt en staltype en blijft onder je ammoniakplafond dan doe je toch niks verkeerd zou je zeggen
Kalfje24 (@Kalfje24)
@bio boer als die 20 jongvee plekken lange tijd (jaren ) leeg staan is toch niet zo moeilijk om een melding te doen van 20 jongvee naar 20 stieren?
Noorderling (@Noorderling)
@Kalfje24
alles wat niet voor de melkveehouderij bestemd is, is intensieve veehouderij.
Dan kom je in een molen waar je helemaal niet in wilt komen.
Kalfje24 (@Kalfje24)
@Noorderling ook bij 20 stuks ?
Definitie van intensieve veehouderij word op meerdere manieren uitgelegd.

Dieren die overwegend in stallen of hokken worden gehouden

Maar ook

valt niet onder intensief als overgrote deel voer op "eigen" grond word gewonnen en hier de mest word geplaatst.
+1
Vevo (@Vevo)
@Hobby boertje ik verbaas me dan ook dat sector partijen tekenen voor de convenant dierwaardige veehouderij, dit vraagt op sommige punten ook verbouwen en dus vergunning aanvraag die je niet krijg. Je kan een burger/ boer toch niet vragen het onmogelijke uit te voeren.
Hobby boertje (@Hobby boertje)
@Vevo Klopt welzijneisen kun je verwachten in de toekomst. Zal persoonlijk op dit moment niet een oude stal renoveren in de zelfde maatvoering, ook niet de bovenbouw vernieuwen. Het is beter om af te wachten op duidelijkheid denk ik, als die er ooit komt... Ook één van de redenen dat wij vertrokken zijn, jongvee/droge stal was nodig aan vervangen toe maar zagen geen enkele goede mogelijkheid meer en konder er geen 5 jaar meer op wachten.
+1
Vevo (@Vevo)
Over dat latente ruimte vraag stuk. Stel ik heb 50 koeien die 363 dagen per jaar buiten lopen. Hiervoor heb ik geen nb vergunning nodig. Voor de ene dag op stal heb ik een nb nodig.

Stel nu: ik heb 100 hecatare en aan de ene kant van mn land een stal van 50 dieren en aan de andere kant 50 dieren. Vanwege m’n bedrijfsvoering heb ik het vee soms in de ene en soms in de andere stal staan, dan heb ik voor bijde stallen een nb nodig ook al staan ze er maar 1 dag per jaar. Hoe kan de wetgever de emissie reductie dan koppelen aan dier aantallen en niet aan de gerealiseerde vergunde stal.

Met andere woorden, waarom zijn er boeren die hun vergunde gerealiseerde ruimte helemaal vol zetten om niet de dupe te worden van overheidswege beleid ?
+1
Vevo (@Vevo)
Nog een gedachte: destijds zijn de prechten uitgegeven aan bedrijven en organisaties die inschaarden, of gewoon een stal hadden veelal zonder nb vergunning. Sommige vinden dit ongeoorloofde staatssteun omdat er geen vergunning aan te grondslag lag. De overheid vind dit van niet maar daarmee zegt ze toch eigelijk dat dieraantallen los staan de nb vergunning. De nb vergunning gaat dan feitelijk enkel over het bouwwerk met emissie punt waar vee in zou kunnen staan. Vergunning reductie mag dan toch niet gaan over werkelijke dier aantallen maar meer over capaciteit ?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's stal , stikstof , uitspraak , vervangen , kennis , vergunning en bouwen geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
54
DEELNEMERS
17
WEERGAVES
3.398