Stikstofdebat escaleerde een beetje: Vogelaar, LTO, Agractie en Spithoven botsen over koers uit de crisis. Hoe zit het nu?

De discussie over het stikstofbeleid in de landbouwsector is geëscaleerd na kritiek van Jan Cees Vogelaar op het plan van LTO Nederland en NAJK. Meningsverschillen bestaan over juridische haalbaarh…

Deel dit topic

Reacties

+3
rene-de-jong
Het 'grappige' is dat LTO in de vragen beantwoording verwijst naar Wouter de Hey, alsof ze zijn standpunten geheel meenemen en/of volgen.

In feite doet de LTO niks anders dan bij de WSN invoering; wettelijke verplichtingen opleggen zonder enige garantie op succes. Hoewel zeer veel en heel vaak gewaarschuwd (veelal door John) is de LTO met de volle overtuiging akkoord gegaan met de WSN, met al de gevolgen van dien. Een kopie is nu dus onderweg, en de BBB is al overtuigd.......

Algemeen beleid (stimuleren emissie reductie) en vergunningverlening zijn nu met medewerking van de RvS aan elkaar gekoppeld.
En dit is iets waar de RvS zichzelf tegen spreek (zie o.a. VIA 15 uitspraak) maar ook nog eens iets doet wat uit geen enkele wet of uit de HRL blijkt, de RvS gaat hier dus duidelijk buiten haar boekje !!!
H.Hoekman schreef hier een artikel over op melkvee.nl
Dat de afdeling advisering dit doet is nog tot daar aan toe, immers dit is maar advies, maar de juridische afdeling die geheel naar eigen inzicht en onderbouwing uitspraken doet is toch wel kwalijk te noemen.
De benoemde uitspraken in de toeslagen affaire zijn hier stuitende voorbeelden van.


Dit onderdeel is één van de grote oorzaken van falen van beleid, misverstand over 'oplossingen' en de juridische knoop waarin we zitten.

Het leunen op een 'juridisch' document van de 'beste juristen' Houthoff is dan ook 'een beetje dom' want zij verwijzen hierin bijvoorbeeld naar de onderbouwing van A. Petersen die de 'eerst daling' van de RvS klakkeloos over neemt, en derhalve doet Houthoff dit ook.

Commentaar op SSC kan beter achterwege blijven want dan wordt je voor van alles uitgemaakt, dus dit laat ik achter wege 😁 :

Agractie heeft volgens mij de beste analyse maar wil voor de invoering van een drempelwaarde onnodig een AMvB doorlopen. Dit zou dus met de kennis dat de RvS zaken 'wil' die niet wettig zijn, onnodig zijn.



aldus een boertje uit Frl 😃
+4
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @rene-de-jong:
en de BBB is al overtuigd.......

Ik weet het zeker: Lidewij heeft mijn stem, zij is de enige die het juist heeft: er is geen stikstofprobleem!!!
+2
WGeverink
@kanniewaarzijn Het "stikstof probleem" is een Nederlands probleem wat speciaal uitgevonden is om politieke doelen te bereiken. Het is heel eenvoudig om van het stikstof probleem af te komen. Men moet gewoon onmiddelijk ophouden om van stikstof een probleem te maken. Stikstof is net als veel andere problemen die we tegenwoordig hebben ook slechts een uit de duim gezogen probleem waar dus helemaal geen oplossing voor bedacht hoeft te worden.
+2
mlkvhoudr
Nette analyse dit van stikstofinfo
GJ Bosch
Uit het artikel:

Hij (Spithoven) richt zijn pijlen vooral op het concept van doelsturing, waarin boeren zelf reductiedoelen krijgen opgelegd in plaats van middelvoorschriften.
Hij noemt drie fundamentele problemen:
1. Vergunningverlening komt niet los. Zonder vergunningen is bedrijfsontwikkeling onmogelijk en ontstaat een “sterfhuisconstructie”.
2. Verdeling van emissierechten leidt tot interne strijd. “Je creëert een burgeroorlog waarin boeren tegen elkaar worden uitgespeeld.”
3. Borging betekent in de praktijk krimp. Doelsturing zal volgens hem onvermijdelijk leiden tot gedwongen inkrimping van veestapels.

@John Spithoven Ik heb twee vragen hierover:

Volgens de advocaten/juristen van de overheid en Houthoff zorgt een geborgde emissiereductie door middel van doelsturing er wel voor dat de vergunningverlening weer los komt. Op grond waarvan kom jij tot een tegenovergestelde conclusie?

Waarom leidt doelsturing onvermijdelijk tot gedwongen krimp van de veestapel? Je weet nu nog niet hoe de doelsturing wordt ingericht
+1
John Spithoven
@GJ Bosch mag ik deze vraag morgen in de loop van de dag beantwoorden?

Ik moet daar nogal wat bijeen zoeken.
Bijv rapport minister I en W uit 2021 wat emissie beleid betekent voor vergunningverlening.

Zoals ik vanochtend al vermelde is de uitwerking van artikel 6 lid 3 vrij specifiek omschreven en laat weinig ruimte vrij voor nationale interpretatie

Artikel 6 lid 2 daarentegen wel

Voor vergunningverlening blijven instandhouding doelstellingen leidend.

Kortom morgen meer.
+3
John Spithoven
@GJ Bosch
Het eerste deel van je vraag

Deze wetenschapper haalt het rapport aan van Ministerie van I en W uit 2021.
Zie kaart. Ik heb deze ook wel eens geplaatst. Geen landbouw emissies ( 100% reductie) heeft tot gevolg in 90 % van Nederland nog steeds geen vergunning verlening mogelijk.
Dat komt omdat de uitwerking van art 6.2 en 6.3 door het ministerie maar ook door LTO ( Houthoff) door elkaar gehaald worden.

Overigens heeft deze wetenschapper bij mij depositie gemeten rond de bron, als wijze van proef. Was zeer verhelderend.

linkedin.com/posts/…

(klik om te vergroten)

+3
John Spithoven
@GJ Bosch deel twee, geborgde reductie geeft in potentie krimp

In het stuk van Houthoff wordt niet gesproken over doelsturing. Wel wordt in twee gevallen uitgelegd dat we moeten gaan naar een gebiedsgericht stikstof quotum per bedrijf.

Verder gaat het stuk van Houthoff over het weerleggen van de uitspraak 18 dec en het terug krijgen van de mogelijkheden van intern salderen .
Daar zou de wet voor gewijzigd moeten worden.

Maar uitspraken van de Raad van State kun je betwisten bij het Europese Hof, een geldverslindende procedure van 7 tot 10 jaar, niet in een memo.

Daarnaast werd in de technische briefing twee weken gesuggereerd dat emissies aan dierrechten gekoppeld worden en vervolgens gebiedsgericht gekort.

Zie onder een screenshot waar dit oa uitgewerkt wordt.

(klik om te vergroten)

GJ Bosch
Quote Reactie van @John Spithoven:
Verder gaat het stuk van Houthoff over het weerleggen van de uitspraak 18 dec en het terug krijgen van de mogelijkheden van intern salderen .Daar zou de wet voor gewijzigd moeten worden.Maar uitspraken van de Raad van State kun je betwisten bij het Europese Hof, een geldverslindende procedure van 7 tot 10 jaar, niet in een memo.

Als ik Houthoff goed begrijp, dan willen ze het intern salderen via de weg die in par. 2.2.9 is beschreven terugkrijgen in de voortoets:

Invoering: Dit voorstel kan op korte termijn worden ingevoerd via de 'noodregeling stikstof Natura 2000' op grond van artikel 23.6b van de Omgevingswet (een ministeriële regeling die tijdelijk een AMvB vervangt, op grond van de noodregeling gecreëerd via de oude Spoedwet stikstof (de "Noodregeling"). De Noodregeling moet binnen 1 jaar worden gevolgd door een (wijziging van een) AMvB.
John Spithoven
@GJ Bosch en wat denk je Gert
Zou er een minister wezen die een motie van wantrouwen voor lief neemt ( en hem of haar carrière) door de rechtsspraak en de democratie ter zijde te schuiven?
+2
John Spithoven
@GJ Bosch Daar zie je staan 0.3 emissie per fosfaatrecht.
Daar zal gebiedsgericht een korting over komen.

Als je de korting niet haalt kun je dus meer fosfaatrechten in zetten voor dezelfde aantal dieren.

En daarmee is krimp in potentie gefaciliteerd.
Want borging blijft een issue.
Meten in een stal kan maar in 10 % de stallen.
Hoge stallen met dwars ventilatie of meerdere kappen is meten onmogelijk.
Dat weet LVVN maar ook LTO, want ze nemen deel aan de nen commissie voor het opstellen van een meet protocol. Maar dat lukt niet.
Grij
Jonge Jonge LTO Eén club criminelen bij elkaar
Willen de nep pasmelders opstaan dan zie je allemaal lto poppetjes

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's lto , najk , jan cees vogelaar , stikstofbeleid , agractie , stikstofdebat en nederland geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
12
DEELNEMERS
7
WEERGAVES
2.435