Illustratie van: stannetje96)
  1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

‘Ik word boos als biologische landbouw gepresenteerd wordt als duurzaam’



Quote:
Henk Breman | agro-bioloog: Kunstmest heeft een negatief imago. Dat is onterecht, vindt Henk Breman. „De cijfers over biologische landbouw kloppen niet.”

Bron

‘Ik word boos als biologische landbouw gepresenteerd wordt als duurzaam’
nrc.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+1
dijkstra uit w (@dijkstra uit w)
Juist. de kustmest heeft de zandgrond in nederland uit de armoede getrokken.
De boertjes waren hier vroeger zo arm en krap in het voer. het stro werd opgevoerd en de koeien werden gestrooid met zand in de grupstal.
+1
cornelissen (@cornelissen)
@bio boer zal met het verhaal wel niet of matig eens zijn , maar die zit ook op kleigrond en dan is het een ander verhaal.
J Wiersma (@bio boer)
@cornelissen deel met hem eens maar als veehouder ook nog kunstmest kopen is niet nodig ten zij ik alle voer zelf teel alles wat ik afvoer met de melk vlees voer ik ook al weer aan met aankoop brok klaver kan stiksof aanvullen dat noem ik dan wel duurzaam

Maar die akkerbouwer waar de brok indirect en mijn aardappelen prive vandaan komt krijgt geen mest van mij die mineralen moeten ergens weg komen dat is zo klaar als klontje ook al zouden we mineralen uit riool recyclen dan nog heb je ook nog verliezen door uitspoeling bijvoorbeeld

Maar er wordt meer gebruikt dan noodzakelijk is om kringloop in evenwicht tehouden

Mijn kringloop komt op p en n nog beetje te kort hoe zien ze er bij jullie uit

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

J Wiersma (@bio boer)
@bio boer bio is ook niet verboden om mineralen aan te voeren alleen kunstmatige geproduceerde meststoffen

Pantent kali mogen we bijvoorbeeld strooien
Kruising (@Kruising )
@bio boer dan kun je met klaver en luzerne al n heel eind komen denk ik
J Wiersma (@bio boer)
@Kruising ja maar moet wel beetje kv blijven kopen anders wordt fosfaat kali waarschijnlijk lange duur wel probleem
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer nl bio akkerbouw heeft ruim fosfaat en kali tot zijn beschikking om nl veel bio voer van elders uit eu haalt
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer en voor je kippen?
J Wiersma (@bio boer)
@kleine boer voer ik alles af dat is iets minder dan ik aan voer voor fosfaat
Voer ik met de eieren 1800 kg p af
En met voer ik 11.000 kg p aan met voer
En voer alle mest weer af

Dus voor de akkerbouw is 1800 kg fosfaat minder beschikbaar

Mijn kippen voer is zo 120 ha voor nodig schat ik in dan is het een tekort van 15 kg fosfaat wat de akkerbouw mist door afvoer eieren dus zou de akkerbouwer 15 kg fosfaat extern moeten betrekken

Compost
Kunstmest
Riool stuviet ?
+1
Leo,s vriend (@Leo,s vriend)
@bio boer redelijk vergelijkbaar. 20 kilo fosfaat in de min, en 68 kilo N overschot, geen voer verkocht.
J Wiersma (@bio boer)
@Leo,s vriend
Is wel netjes

mest afgevoerd ?

Dat wordt straks wel probleem je voert veel fosfaat af met de stikstof die je moet afvoeren
Leo,s vriend (@Leo,s vriend)
@bio boer Valt mee, 110 m3, en in de buurt. verreken het met de trekker die hij van mij gebruikt om zijn paardenhooi te maaien, schudden en harken.
J Wiersma (@bio boer)
@cornelissen ben zeker niet anti reguliere landbouw als dat beter uit gaat komen kan zo ook weer regulier worden

Dan waarschijnlijk wel in melk stroompje
+2
Kars (@Kars)
@bio boer die biologische melkveehouders hier op zandgrond moeten overal hun voer vandaan halen ook al zitten ze met minder dan koe per ha. En maar biologisch gras van heinde en verre halen. Duurzaam hoor.
Kruising (@Kruising )
@Kars zelfs hier op de klei al
J Wiersma (@bio boer)
@Kars hoe veel voorbeelden heb je ?

Over zandgrond kan ik niet oordelen
Kruising (@Kruising )
@bio boer ik zowiezo 2, maar oordeel er ook niet over, in die droge jaren moest ik als gangbaar ook voer bijkopen
+1
J Wiersma (@bio boer)
@Kruising ja droogte stopt wel eerder door stoppen van de mineralisatie dat kan ik ook nog wel bevestigen uit ervaring
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @Kruising :
in die droge jaren moest ik als gangbaar ook voer bijkopen

jij hebt ook 1koe/ha?
Kruising (@Kruising )
@cs-agrar nee, toen 2 ex jongvee, maar was ook n keuze om voer bij te kopen en niet te beregenen
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer en investeert zo iemand ook in opbrengst denk aan grasklaver compost bekalking beregening?

Volg wel bio boeren op zand op fb maar daar ziet er altijd prima uit en betere kuil uitslag dan ik met 950 vem in de kuil

Een bende maken is niet zo moeilijk dan is makkelijk om te zeggen zie je wel bio brengt niks
Kars (@Kars)
@bio boer op boerderij onlangs video over van balkom uit Helvoirt das hier 20 min vandaan. Moest gras 50 km van huis halen.
Ken biologische geitenboer die vorig jaar gestopt is, daar haalden ze het gras 120 km van huis bij zijn neef in provincie zeeland.
En ken biodynamische melkveehouderij waar me vroegere loonwerker met vrachtwagen dieplader voerbalen kwam brengen en er onder verongelukte. Terwijl die ook meer ha hebben dan koeien.
En links en rechts hoor ik van bronnen van kortbij dat als ze gewoon gangbaar waren gebleven ze meer hadden verdiend.
Kars (@Kars)
@bio boer op boerderij onlangs video over van balkom uit Helvoirt das hier 20 min vandaan. Moest gras 50 km van huis halen.
Ken biologische geitenboer die vorig jaar gestopt is, daar haalden ze het gras 120 km van huis bij zijn neef in provincie zeeland.
En ken biodynamische melkveehouderij waar me vroegere loonwerker met vrachtwagen dieplader voerbalen kwam brengen en er onder verongelukte. Terwijl die ook meer ha hebben dan koeien.
En links en rechts hoor ik van bronnen van kortbij dat als ze gewoon gangbaar waren gebleven ze meer hadden verdiend. En dat zegden ze zelf.
J Wiersma (@bio boer)
@Kars die verhalen ken ik van reguliere boeren ook 2 buuren van mij gaan ook 30 verder op land kopen om gras op te halen 🤷‍♂️ 25/40 ha

Nadeel is van bio vaak wel dat de afstanden groter worden om er gewoon minder van zijn dan reguliere boeren dat is wel zo
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer vanbakel heeft zelf land in Friesland ingebruik volgens mij 😬
hoest (@hoest)
@bio boer afstanden zijn groter tussen bioboeren maar ik denk dat het ook grotendeels komt doordat bio ruwvoer voor de verkoop vooral door bio akkerbouwers als rustgewas wordt geteeld, terwijl de gangbare boeren die gras aankopen dat vaak bij de gestopte buurman doen
robbies (@robbies)
@Kars en wat denk je van die bioboer in het dorp van jouw ouwe baas.
grös (@grös)
@Kars
Hier gezien dat bio boeren gras verkochten in goede grasjaren, en dan in droog jaar weer moesten aankopen. Ik heb gangbaar met kunstmest ook wel gras aangekocht, op hoge zandgrond geeft droogte gewoon veel impact. Zijn hier ook wel veenpolders waar ze altijd omkomen in het gras.

Maar met derogatie strooide je ook alleen maar stikstof, en 50kg meer uit mest, dat is volgend jaar ook voorbij ??
de hoef (@de hoef)
@Kars niet alleen bio, die de AH melk hebben hebben hier ook geen voer
+1
aldert (@aldert)
Toen wij nog 100 % bio waren was het ook wat tobben. Nu is alleen het land bio en de koeien niet.Ze vreten dus normaal krachtvoer en bio ruwvoer.Door de flinke mineralen aanvoer,dus ook mest waar blijkbaar veel meer in zit,loopt het nu als een tierelier.
Kruising (@Kruising )
@aldert mag je je melk dan wel bio afzetten in Frankrijk met gangbaar krachtvoer?
aldert (@aldert)
@Kruising De melk is dus niet bio maar daar zitten we niet mee want het prijsverschil is toch minimaal. We krijgen wel de bio premie voor het land.
Weidezicht (@Weidezicht)
@aldert maar daar gaat dan mest op van niet biologische koeien?
aldert (@aldert)
@Weidezicht Dat mag blijkbaar ,maar als je het goed bekijkt is onze mest voor meer dan 50% bio,ze vreten immers bio ruwvoer.
+4
Henry90 (@Henry90)
Als graslandboer (op deels schrale zandgrond) ben ik ervan overtuigd dat kunstmest echt niet nodig is, mits je durft af te stappen van een sysyeem met monocultuur van alleen Engels raai. Kruiden en klavers met oa ook Engels raai, zijn prima in staat om bodem en gewas weerbaarder te maken zonder significant verlies van opbrengst. Het zijn de meelboeren en kunstmestlobby die ons maar wat graag wil laten geloven dat dit niet waar is. Voor akkerbouwers zal het misschien anders liggen...daar heb ik minder verstand van...
+1
Nevergiveup (@Nevergiveup)
@Henry90 Hier een boer in de buurt die redelijk lichte percelen heeft en de helft ongeveer van die kruiden percelen , die heeft in januari de kuilen op ....

is door half nederland balen aan het kopen , komen er volgende week weer 200 brengen.

Als melkveehouder gaat er qua ds. opbrengst niks boven perfect grasland beheer zonder onkruid.
+1
Kruising (@Kruising )
@Nevergiveup als ik t zo lees zit er in biologische balen nog wel n verdienmodel, mits je t goed in de vingers hebt……
Cowboy3 (@Cowboy3)
@Kruising Zijn bijna dubbel zo duur.
weurding (@weurding)
@Henry90 mais en graan gaat vrij goed zonder km, voor aardappelen en bieten zal bemesting specifieker moeten misschien
+1
Cowboy3 (@Cowboy3)
@weurding Tarwe zou ik toch maar flink N zaaien anders mis je 1/3 van de opbrengst.
weurding (@weurding)
@Cowboy3 had gerst moeten zeggen🙈 gaat prima met alleen 30 m3 rvdm
grös (@grös)
@weurding
Ja, zo'n gewas levert al weinig op, waarom zou je er dan nog dure kunstmest op gooien. In RDM zit ook wel minerale stikstof.
Misschien kan er zelfs klaver bij door, maar geen ervaring mee.
Heb zelf een triticale-erwt-wikke-alexandrijns/incarnaat-klaver mengsel gezaaid, na de maïs, maar is voor stalvoeren of GPS.
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 tarwe is ook inefficiënt gewas als over bemesting gaat

Gerst is al stuk efficiënter met de beschikbare mest stoffen en wat er in het geoogste product zit per kg gerst zit ook 120 re

Zomer gerst 80 kg n 7 ton 11,4kg n per ton

Winter tarwe 250 kg n 10 ton 25 kg n per ton
Cowboy3 (@Cowboy3)
@bio boer Dat zal, maar wat is het efficiëntste in de portemonne ?
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 tuurlijk snap ik
Kunstmest is goed koop 1,30 per kg n ?
Kost dus maar 32 euro per ton tarwe de stikstof
En verschil met gerst is maar 17,6 euro per ton aan kosten kunstmest dat haal je er wel uit
+2
Old Timer (@old-timer)
Ik gebruik (hier in canada) ook geen kunstmest ,bio betaalt hier ook niet en met gangbaar heb je soms meer speel ruimte ,(en geen gezeur aan je kop ,van nog iemand die je komt te vetellen hoe je moet boeren) nu mag je hier in bio wel reguliere mest gebruiken ,moet het wel composten . mag mijn eigen kippen mest gebruiken (moet wel grond monsters geven voor fosfaat/kalie en N) maar met al die organische stof is je land wel minder droogte gevoelig en ook meer draining . mijn buurman ,tussen mijn land in begint in mei al te beregenen en houd op in sept ,dit jaar niet eens beregent en zelfde aantal balen als mijn buurman . Dat "kringloop" boeren hoeft niet onder te doen voor conventional ,wormen houden niet van (te) veel beregenen en kunstmest . Oh en dit area is bestempelt als desert
J Wiersma (@bio boer)
@old-timer alle veehouders zijn al groot deel organic toch met gebruik eigen mest
Old Timer (@old-timer)
@bio boer 100% met je eens ,maar leg dat nu maar eens uit aan die geitenwollen sokken jongens
Old Timer (@old-timer)
@bio boer 100% met je eens ,maar leg dat nu maar eens uit aan die geitenwollen sokken jongens
willemvanaaken (@willemvanaaken)
In welke plaats woont u?
+1
Old Timer (@old-timer)
@willemvanaaken Okanagan erea
verwijderd
Waarom vergelijken als je kijkt hoeveel grond men nodig heeft dan is de gangbare boer ook niet zuiver want die heeft ook veel land op afstand het klopt dat bio meer grond nodig heeft maar heeft ook minder collega" s in de buurt omdat er veel minder biologische bedrijven zijn dus moet je dan verder reizen lijkt mij logisch met ongeveer 5 /10 % biologisch
grös (@grös)
@ wv/d molen
Ja, ze moeten ook even kijken naar KG KV / 100 KG melk, ik zit nu op 12, zat eerder in een studiegroep, sommige bijna 40. Maar het erf vol kuilbulten. Bijproducten koopt bio ook moeilijk.
J Wiersma (@bio boer)
@grös dat idd ook punt voer je alleen kuilgras of is 50% van rantsoen kuilgras
kleine boer (@kleine boer)
@ wv/d molen het gaat vooral wat er van de grond afkomt die ze gebruiken ... het areaal kruiskruid groeit hard hier kortbij paar met bio die elders voerhalen ivm eigen rommel waar alleen nog te weiden is maaien gaat niet meer....
+2
J Wiersma (@bio boer)
@kleine boer licht dat aan bio of aan die boer ?
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer aan rws en andere overheden die zaaide het overal.... bio is het erg lastig te bestrijden....
J Wiersma (@bio boer)
@kleine boer zie op zand grond ook wel genoeg percelen waar de hele perceel randen geel kleuren 🫣
Kunnen ze toch ook even klepel bak over doen voor het uit zaait denk ik dan 🤷‍♂️
+1
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer da helpt weinig met dat spul met de spuit al lastig meende hier ook bijna vanaf was niet dus bleek wel weer dit jaar....
grös (@grös)
@kleine boer
Kruiskruid moet je gewoon er uit steken, gangbare hebben net zo goed kruiskruid op de bufferstroken.
Wisselteelt scheelt dan wel, keer maïs ben je er weer tijdje vanaf.
kleine boer (@kleine boer)
@grös en de wegbermen .. steken werkt ook slecht mini stukje wortel blijft zitte groeit gewoon weer aan… handvol zout er op lijkt ook redelijk te werken..
arie.j (@arie.j)
Topic niet te lezen, daar was toch een oplossing voor?
arie.j (@arie.j)
Vind het prima dat er in Nederland wat bio boeren zijn
Dat maakt het gemiddelde wat extensiver, wat de politiek anders op een andere manier af gaat dwingen
En tevens komen alle voor en nadelen openbaar. Helemaal niet verkeerd
Natuurlijk moet reclame er voor eerlijk. En als dat niet zo is dan kun je er tegenaan.
Maar je er nijdig over maken heeft m.i. geen enkele zin.
grös (@grös)
@arie.j
Nederland loopt qua aandeel bio met 5% ook behoorlijk achter. En is dan vooral melkveehouderij, akkerbouw zie je nauwelijks, behalve in de Flevopolder.
arie.j (@arie.j)
Quote Reactie van @grös:
Nederland loopt qua aandeel bio met 5% ook behoorlijk achter. En is dan vooral melkveehouderij, akkerbouw zie je nauwelijks, behalve in de Flevopolder.

Ia me allemaal genoegzaam bekend, land is er hier eigenlijk veel te duur voor
maar voor wie graag de alle cijfertjes van de laatste jaren ziet hier de link
clo.nl/indicatoren/…
daarom ook niet te druk over maken in Nederland
Flevopolder relatief nogal wat, maar het is daar geen Drenthse zandgrond
J Wiersma (@bio boer)
@arie.j denk dat de prijs van de grond niet de reden is volgens mij zijn de saldo's per ha niet zo veel lager

Meer het traditionele teelt plan van de akkerbouw in nl bestaat uit aardappelen bieten uien tarwe

Suikerbieten verwerking bestaat bio niet in nl dis die vervalt

Maar industrie aardappelen vervallen bio ook al dus je moet top kwaliteit tafel aardappels telen dat is ook andere tak van sport dan friet en zetmeel denk ik

En aardappelen en uien zitten in grotere teelt rotatie
Bio teeltplan is heel anders je bent meer groente teler met gewassen als peen pompoen zoete aardappel suikermais

Dus is meer als dat je moet telen zonder kunstmest en chemischegewasbescherming maar ook hele andere gewassen die stap is gewoon veel groter dan voor melkvee die blijft zelfde doen alleen dan zonder kunstmest en kv waar bio keurmerk bijstaat
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer als ik akkerbouw deed was het denk ik ook geen bio geweest
J Wiersma (@bio boer)
@grös is wel grappig dat bio akkerbouwers dan vaak ook weer bij elkaar zitten net of steekt het elkaar aan hier bij Harlingen zit ook zo paar bij elkaar
grös (@grös)
@bio boer
Ja, maar ik denk dat serieuze bio akkerbouw hier minimaal 30km vandaan zit. Op zand en veengrond is monocultuur zonder pesticiden en kunstmest gewoon lastig.
Phytoftora is in binnenland ook hardnekkiger, meer luchtvochtigheid/dauw. Sommige gangbare percelen zitten er ook onder.
J Wiersma (@bio boer)
@grös zand kent ook veel hogere onkruid druk en weer ander bouwplan met meer industrie de beste aardappelen komen altijd nog van de klei 😬

Bio gaat er gewoon veel aardappels uit bouwplan risico’s zijn te groot om alleen met aardappelen te richten
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer je kunt je nog afvragen hoe duurzaam een aardappel eigenlijk is
Met 40 ton met 20% ds is drogestof opbrengst 8 ton ook niet bijzonder veel dat kan een tarwe ook alleen moeten we dan pasta brood wrap of pannenkoeken eten 😉
Albert Altena (@Albert Altena)
@bio boer Vandaag in de krant een noodkreet over luis.
J Wiersma (@bio boer)
@Albert Altena ja was van reguliere boeren

Hoe terecht het is kan ik niet oordelen
Zijn hoop dingen waar van we bang waren dat niet kon moord en brand schreeuwde
Maar achter af mee viel bij voorbeeld snavel behandeling bij kippen was zo put wat nu verboden is gaat eigenlijk prima zonder hadden we 10 jaar geleden nooit gelooft
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer bestrijding uien vlieg zou ook drama zijn is nu ook wel uitdagend en uitval planten maar krapte op de markt is niet aan de orde en worden nu onder drukt met biologische bestrijding 😉
grös (@grös)
@bio boer
Men zou als bio worden ook eens in de geschiedenis moeten kijken, voor +-1900 was immers iedereen nog bio.
Aardappelen is pas na 1840 in opkomst en tijdens Ierse hongersnood kwamen er hier ook 50.000 NL om.
Zelfde met granen, tarwe was zeker in het noorden nog zeldzaam, vooral rogge en boekweit maakten ze brood van, in Oostenrijk nog steeds van rogge.
Zelfde met vee-rassen, de Amerikaanse HF is toch een beetje een maïs- en krachtvoer-koe.
J Wiersma (@bio boer)
@grös de bevolking groei heeft de voedsel productie ook gevolgd

Toen wintertarwe in Friesland op kwam door betere dijken waar door we niet afhankelijk waren van zomer granen heeft de bevolking groei ook vlucht genomen

De huidige wereld bevolking is afgestemd op de huidige voedsel productie met zijn kunstgrepen waar we afhankelijk van zijn nu met de huidige bevolking op aarde
arie.j (@arie.j)
[quote="@weurding" p="2450570"]@arie.j archive.is/2025.10.05-140038//_[/quote/]
Bedankt.
En om meer te gebruiken , die link opslaan en in de balk de url van het betreffende blad plakken?

Tja, als bio wat betreft bemesting op het Drenthse zand vele jaren lang goed werkt , dan ga ik er echt in geloven
weurding (@weurding)
@arie.j link opslaan en in zwarte balk plaatsen
Bio op zand wil prima, drijfmest is meer mans dan men denkt, en met groenbemesters en andere technieken is er veel mogelijk
weurding (@weurding)

(klik om te vergroten)

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw , kunstmest en imago geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
80
DEELNEMERS
23
WEERGAVES
3.002
TREFWOORDEN