1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

De frees kan in het grasland beweiding en weidevogels is voorbij

Nederlandse ambtenaren hebben net zolang zand in de raderen gestrooid eigen woorden, totdat een fatsoenlijke uitrijnorm voor grasland buiten beeld kwam. Derogatie is ver weg. dat betekend dat melkveehouders beter voor maisland kunnen kiezen. Ook wisselteelt met akkerbouwers komt in beeld. Dat betekend dat blijvend grasland beweiding en weidevogelbeheer iets uit het verleden is geworden.

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+1
Alber Peters (@Alber peters)
1 vraag hier over wie neemt die maïs af?
+6
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@Alber peters Die mais wordt opgevoerd aan de opgestalde koeien.
Weidezicht (@Weidezicht)

(klik om te vergroten)

+5
Weidezicht (@Weidezicht)
Wie heeft deze 3 mensen gestuurd? En wat was hun boodschap? Gras is groen en de lucht is blauw.? Zijn dit de ambassadeurs die het voor de agrarische sector op moesten nemen? Hebben ze op eigen initiatief een treinkaartje Brussel gekocht? Weet niet hoe die man van vvd in de wedstrijd zit? Ex boer toch? Maar die andere 2, weten we wel.
matt (@matt)
@Weidezicht Wie heeft deze 3 mensen gestuurd

In opdracht van de kamer staat er te lezen.
+16
Weidezicht (@Weidezicht)
@matt die dachten nu moeten we snel zijn anders regelt die wiersma nog wat goeds voor de boeren.
+3
Melkboer16 (@Melkboer16)
@Weidezicht die man van de VVD hebben we meer aan als Harm Holmans en die prutser uit Ruinerwold.
Geen derogatie, dan maar iets meer mais voeren.
In het Oosten en Zuiden zit het probleem niet meer na een kaalslag onder de melkveehouders.
Het grote probleem zit in Friesland straks.
+1
cjw73 (@cjw73)
@Melkboer16 ach als er een ruimere opkoopregeling komt, of duidelijkheid dat je je emissie rechten kunt verkopen. Dan komt er hier ook vanzelf ruimte. Vele zijn afwachtend op duidelijkheid, maar stoppen sowieso binnen een paar jaar.
+1
Melkboer16 (@Melkboer16)
@cjw73 ik begreep dat er in Friesland weinig NB-wet vergunningen waren.
cjw73 (@cjw73)
@Melkboer16 klopt de meeste vallen nog onder de oude hinderwet of zijn pas melder.
JanCees (@JanCees)
@Melkboer16 niet met waterkwaliteit
+6
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
Die 3 zijn naar de commisie gegaan. Die hebben gezegd wij willen heel die derogatie nie en zijn naar de hoeren gegaan. En dan kunnen ze zeggen dat ze naar Brussel zijn geweest.
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@Weidezicht was jij er niet bij?
+1
Weidezicht (@Weidezicht)
@Hans van Bergen haha, nou nee, maar zo'n rondje door de rosse buurt kan zo maar wel eens gezellig zijn. Haha. Maar ik bedoel, zou vrouw Vedder mee geweest zijn naar "de hoeren"
J Wiersma (@bio boer)
@Hans van Bergen je ziet ze vliegen vedder was voorvechtster voor derogatie

De laarzen actie vergeten
+7
Weidezicht (@Weidezicht)
@bio boer nou wie vedder de laatste jaren namens het cda heeft bezig gezien, krijgt toch niet het idee dat ze nog druk voor de boeren op kwam?
+1
ted9 (@ted9)
@Weidezicht Als ik haar zo zie mag ze wel wat meer lichamelijke arbeid gaan doen. Wat is die er lichamelijke op achteruit gegaan in 5jr
+1
Grove den (@Grove den)
@bio boer Die laarzen actie is al 10 jaar geleden. Nu moet ze gewoon de CDA lijn volgen.
de hoef (@de hoef)
@Grove den nie lullen nog gin 5 jaar
duitser (@duitser)
matt (@matt)
@de hoef je bent toch wat ouder als je dacht 🙂))
Bijna 9 jaar had ik ook niet verwacht.

-UBGOL
Hooibaaltje (@Hooibaaltje)
@Grove den Juist. En in die lijn past geen boeren meer.
kanniewaarzijn (@kanniewaarzijn)
Quote Reactie van @Grove den:
Die laarzen actie is al 10 jaar geleden. Nu moet ze gewoon de CDA lijn volgen.

Precies. Wiens brood men eet.....
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @bio boer:
De laarzen actie vergeten

die is ze zelf vergeten
de hoef (@de hoef)
@Hans van Bergen ik proef toch iets positiefs
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
Feb injecteren eind april/half mei maaien dan ruond uppen renure erop en mais erin. Beweiden kan niet meer want die mest moet afgevoerd worden. Zo kan er best nog een paar jaar gemolken worden met welliswaar torenhoge mest afzet kosten. Grasland is over en uit. Van alternatieve landbouw vormen weten we dat te weinig bemesting leidt tot droge koeien en lege portemonees
+2
J Wiersma (@bio boer)
@Hans van Bergen hier nooit derogatie gehad gewoon kunnen weiden en 100% grasland is maar net wat je zelf wil hand niks moet
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@bio boer En de koeien droog
+1
kleine boer (@kleine boer)
@Hans van Bergen ben jij zon slechte graslandboer?
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@kleine boer reken het hier even voor ipv maar wat te zeveren
+1
kleine boer (@kleine boer)
@Hans van Bergen betalen al 30-35 jaar lang al onze rekeningen met 100% gras en houden er ook nog wat aan over... alleen waar je gelijk in hebt maar er zelf ook niet bij vermeld is dat de grond steeds armer word of het nou gras of bouwland is van iedereen roofbouw heet dat en dat is op gras beter op te vangen dan op bouwland verwacht ik maar goed ik sever maar wat heb ook de tijd hoef niet telkens machines om te koppelen
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@kleine boer Nee ik vroeg of je even een berekenig kunt laten zien waaruit blijkt dat 16 ton gras met gem 900 vem en 165 dve prima kan met 170N.
kleine boer (@kleine boer)
@Hans van Bergen nee kan ik niet weet het ook niet doe ook nooit kuilonderzoek dus geen idee wat we dr af halen
J Wiersma (@bio boer)
@Hans van Bergen ja zit ook altijd zo vol met vooroordelen 😬
+1
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@bio boer veel mais boeren produceren 2 zoveel als jij.
+1
J Wiersma (@bio boer)
@Hans van Bergen lekker belangrijk wie er meeste produceert 2x zo veel verwacht ik niet trouwens maar net per wat je bedoelt
+1
Greetje (@Greetje)
@bio boer Bio heeft op papier wel stuk lagere execretie norm per koe meen ik toch? Voorts betekend weiden zonder dero geen mest uitrijden meer op weide percelen, is voor gangbaar zeker te doen met een beetje kunstmest erbij. Maar verder natuurlijk van de zotte al dat mest afvoeren ,maar daar zijn we het met elkaar wel over eens
J Wiersma (@bio boer)
@Greetje soms is gewoon iets zo het is dan moet je maar mee met doen
Hans zit gewoon overdreven te doen

Nee hoor bio koeien moeten ook gewoon tabel 6 volgen das al jaren niet meer zo dat die aangepaste norm hebben
Greetje (@Greetje)
@bio boer oké, dat van tabel 6 wist ik niet. Is waarschijnlijk hier geen topic aan geweid ten tijde van invoering 😉. Dank voor de info!
+2
Cowboy3 (@Cowboy3)
@bio boer Dat je alleen gras hebt is 100% logisch als je midden in een weidegebied zit.
Als je midden in een gebied zat waar meer als 70% van de landbouwgrond bouwland is (geworden) waarom zou een melkveehouder nu de dero weg gaat dan niet wat meer dan 20% bouwland mogen maken ?
Omdat zijn gestopte collega's alles binnen een paar weken het groene zwart hebben gemaakt ?
Noorderling (@Noorderling)
Quote Reactie van @Cowboy3:
Als je midden in een gebied zat waar meer als 70% van de landbouwgrond bouwland is (geworden) waarom zou een melkveehouder nu de dero weg gaat dan niet wat meer dan 20% bouwland mogen maken ?

Denk dat je ook nog schrikt wat melkvee is geworden tussen de 20 en 50 jaar geleden.
Allemaal import van elders wat natuur, industrie of woningbouw is geworden.
Die tendens dat alles wat te koop kwam melkvee werd destijds, wordt nu een generatie later even snel terug gedraaid.

Je zou elke hectare tijdelijk gras(klaver) welke er is is ook als winst kunnen beschouwen ten opzichte van 20-50 jaar geleden. Het is het beste rustgewas voor de grond.
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 waarom is dat logisch? Is niet zo dat er niks anders kan groeien dan zou half Zeeland Groningen van bouwland ook gras moeten zijn ?
Maar akkerbouw is hier gewoon niet zo dominant aanwezig maar melkvee wel zou best akkerbouwer kunnen worden op groot deel van onze grond dat weet ik zeker

Maar dat heb ik wel vaker uitgelegd
Ook dat verschil tussen gras mais hier gewoon kleiner is dat op drogere zand

Is niet dat het moet geef aan dat het kan 100% gras

Je kan ook enige verantwoordelijkheid nemen van je eigen handelen toch iedereen weet dat er nadelen aan kleven dat weer huilen denk als je wordt terug wordt gezet door regelgeving om we ons verantwoordelijkheid niet kunnen nemen

Wat dom praten we ploegen alles weet je ook dat de boemerang terug gaat krijgen is slechtere waterkwaliteit
+2
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer ik snap de emotie van lekker tegendraads schoppen wel maar gaat de agrarische sector niet helpen
+3
Erco (@Erco)
@bio boer ja? Jij als ja knikker?
J Wiersma (@bio boer)
@Erco mijn vingers komen tenminste niet tussen de deur leeft heerlijk
Erco (@Erco)
@bio boer zou mij niet passen. Dan ben je alleen nog eigenaar maar de baas niet meer.
J Wiersma (@bio boer)
@Erco voel mij helemaal vrij man afhankelijk van niemand 👌
Vdejong (@Vdejong)
@bio boer alleen met handen en voeten gebonden aan de bank 😲
Quote:
vrij man
Frans1 (@Frans1)
@Vdejong
Quote:
alleen met handen en voeten gebonden aan de bank

Hoezo? Als jij aan je verplichtingen voldoet heb je geen Last van de bank hoor, en die plichten heb je zelf voor getekend, dus mee akkoord gegaan
Vdejong (@Vdejong)
Quote Reactie van @Frans1:
jij aan je verplichtingen voldoet

Ik heb geen verplichtingen bij de bank, wel bij de leasemaatschappij. Zelfs ik ben geen vrij man
+2
Frans1 (@Frans1)
@Vdejong je hebt zelf de keuze gemaakt, dus wel.
Wij hebben ook gewoon een flinke financiering, boeit me ook niks, heb ook helemaal geen problemen.met de bank. Alles wat we zijn aan gegaan.is met ons volle verstand gedaan, dus niet achteraf miepen. Ervaring is goed met de bank, als je lekker draait krijg je vlot geld. Hebben een vlotte dame als relatiebeheerder, kunnen we goed zaken.mee doen
Vdejong (@Vdejong)
@Frans1 Maar wees eens eerlijk. Zou je niet liever zonder leningen boeren?
+1
Frans1 (@Frans1)
@Vdejong Dan blijft er per maand aanzienlijk meer over, maar zonder bank hadden we ook geen boerderij gehad, dus begrijp niet zo goed wat je wilt zeggen🤷 Als je lekker door rommelt en gewoon je aflossingen voldoet, lopen je hypotheken er vanzelf uit, maar ja we gaan ook weer nieuwe aan😎
+2
matt (@matt)
@Vdejong
Quote:
Ik heb geen verplichtingen bij de bank, wel bij de leasemaatschappij. Zelfs ik ben geen vrij man

Krijg je dat ijzer, zo niet afgerekend als je geen financieringskosten
Hebt?
Zo geweldig is het, er dan niet 🤔
Vdejong (@Vdejong)
@matt Natuurlijk hebben we een uitkering van de verzekering gehad voor de Maxxum maar dat was niet toereikend om een nieuwe trekker te kopen. Een deel van het geld hebben we gebruikt om het leasebedrag in 1 keer af te betalen. Lease werkt hier anders dan in Nederland. In dit geval ging het om 3 jaar lease tegen 0% en daarna kun je de trekker weer in leveren en een nieuwe lease aangaan voor een nieuwe trekker of als nog kopen voor het resterende bedrag. Onderhoud en verzekering zitten er niet bij in. Daarnaast hadden we nog meer dingen op stapel staan om in te investeren
Vdejong (@Vdejong)
@Vdejong deze boer kan ook een nieuwe trekker gaan leasen

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

J Wiersma (@bio boer)
@Vdejong dat is echte leas andere wat veel in nl ziet is kopen op afbetaling

Dat kan in nl ook wel dacht ik
Wordt bij autos wel veel gedaan
matt (@matt)
@Vdejong tik je hem over 2 jaar dan, wel zo af?
Vdejong (@Vdejong)
@matt nee, dan komt er weer een nieuwe 😂
pieta (@pieta)
@Frans1 Dan kun je jezelf altijd vrij man voelen. Bioboer heeft gewoon een flinke verplichting aan de bank. Daar is niets mis mee maar je kunt je zelf dan geen vrij man noemen.
Kruising (@Kruising )
@pieta ik ben wel vrij man, maar t inkomen is dan ook dusdanig minder dat ik n halve week erbij werk. Goed naar me zin en ook wat andere contacten en geluiden maar omdat je je tijd aan n ander besteedt dus ook eigenlijk geen vrij man.
Het is maar net hoe je t zelf ervaart. De 1 ligt wakker van n kapotte koelkast en de ander pakt lachend n hypotheek van een miljoen.
pieta (@pieta)
@Kruising Bioboer mag zich gerust vrij man voelen. Hij is het niet in de spreekwoordelijke termen. Hoe je je voelt daarin is natuurlijk het belangrijkste. Als ik naar mezelf kijk voel ik me niet vrij man. Ik vind dat ik nog best wat verplichtingen aan zorg en werk op de boerderij. Het gaat toch altijd door. Bij de ban heb ik geen verplichtingen meer en uit armoede ijzer leasen ( @Vdejong 😁 ) doe ik ook niet.
+1
Kruising (@Kruising )
@pieta nee doe ik ook niet, speelgoed wat ik t meest gebruik gaat van de RC en anders is t voor de loonwerker. En elkaar wat gunnen gebeurt hier ook wel, buurman pakt n keer mijn shovel om uit te mesten en ik zijn dubbele hark, meteen beetje buurten natuurlijk 😉
+1
Kruising (@Kruising )
@pieta voor v de jong kan ik niet praten, misschien is de belastingdruk in Canada wel zo hoog dat hij daarom kiest voor lease, beetje belasting drukken en altijd nieuw materiaal is ook fijn. Maar voor mij werkt t niet, probeer ieder jaar n dingetje in te ruilen of groot onderhoud te doen en als je dan n minder jaar hebt dan kun je ook wel n keer zonder inruil door
+1
de hoef (@de hoef)
@pieta dan is het hier echt triest , mega hypotheek, en lease, en ook nog veel pacht
pieta (@pieta)
@de hoef Nee joh, jij hebt er toch gewoon schik aan? Dan is het toch goed. De meeste mensen/ondernemers zijn wel van iets of iemand afhankelijk.
Samen ondernemen met van wie je meer of minder afhankelijk bent kan het toch leuk maken. Ik kan wel genieten van een mooie samenwerking met de kinderen hier en de loonwerker om het gras in de kuil te krijgen. Bij onze loonwerker zit nu een jonge medewerker de planning te doen. En dat lukt hem fantastisch. Dan is het samen leuk en zeg ik hem dat ook.
J Wiersma (@bio boer)
@Vdejong is ook nog maar relatief minder dan 1/3 is gefinancierd met 2/3 van areaal is nog meer dan 100 ha

Dus grondprijs moet wel erg ver instorten voor echt game over is

Elk jaar lossen we weer 3 ha af dit jaar zelfs 6
Weidezicht (@Weidezicht)
@bio boer 6 ha aflossen met verdienste van de koeien, of behoren de kippen ook bij jouw bedrijf?
+1
J Wiersma (@bio boer)
@Weidezicht normaal alleen koeien deze keer kippen ook duid in het zakje gedaan die had ook nog schuld bij de melkveehouderij door slecht lopende jaren

Pluimvee is aparte bv had ook aantal jaar geen loon uitgekeerd als we nog meer uit halen komt dividend belasting om de hoek
Erco (@Erco)
@bio boer 6ha zou hier 7 a 7,5 ton zijn. Red je niet met alleen die melkplas van jou😆😉
J Wiersma (@bio boer)
@Erco die 6 ha is incidenteel 3 ha normaal
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @Erco:
6ha zou hier

bio rekent met het gemiddelde aankoopbedrag door de jaren heen van de percelen, dus misschien ooit wel 5k
+2
Vdejong (@Vdejong)
@bio boer
Quote:
vrij man
wacht maar tot je getrouwd bent
+2
Cowboy3 (@Cowboy3)
@bio boer Dat willen ze toch koei weg en dan krijg je bouwland voor terug.
+1
kleine boer (@kleine boer)
@Cowboy3 dat gaat bio nog niet snappen hier zie je dat ook beter waar de koeien weg zijn gaat het grasland ook weg.... zie aardappelprijs....
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 @kleine boer dat is straks probleem van de akkerbouwer niet ons probleem
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer niet ons probleem… lekker aardig…jij hebt geen voer van een akkerbouwer?
+2
Frans1 (@Frans1)
@kleine boer doe maar niet zo Nobel, als het er op aan komt is het ieder voor zich
+1
hans-hans (@hans-hans)
@Frans1 bij gewone dingen is het wel een beetje ,ieder voor zich
maar als er heel raar beleid is , dan hebben we elkaar echt wel nodig
kleine boer (@kleine boer)
@Frans1 ik ruil regelmatig grond met een akkerbouwer als het hun niet goed gaat is dat over of als het gras moet blijven enze enzdus ja zo kijk ik r na jij dus niet…
+1
Frans1 (@Frans1)
@kleine boer
Quote:
dus ja zo kijk ik r na jij dus niet…

Nou, voelt dat nou goed, om dat ff geschreven te hebben? Ben hier voor ons zelf bezig, en niet voor een ander. Wil een ander echt wel helpen als dat nodig is, geen punt, maar we boeren voor ons zelf, niet meer en niet minder.
Framos (@Framos)
@Frans1 Alsof een akkerbouwer iets doet om een veehouder te "helpen". Alleen als ie er zelf beter van wordt. In de regel kijken akkerbouwers op veehouders neer. Is altijd al zo geweest.
Frans1 (@Frans1)
@Framos och, weet ik niet. Maar iedereen is voor zn eigen toko bezig, makkelijk zat toch. En als samenwerken past voor beide, prima toch, maar doe niet alsof je dat voor die ander doet, je doet het voor je eigen
kleine boer (@kleine boer)
@Frans1 nou ge geeft r wel een draai aan. deed je aan de ladewagen ook al...
J Wiersma (@bio boer)
@kleine boer ik bedoel het probleem van achteruitgaan van waterkwaliteit om ze grasland omzetten voor intensieve akker gewassen
Dat kan moeilijk het probleem van de melkvee worden toch
+2
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer als water van een slechtere kwaliteit nederland binnen komt ga je dan geloven het beter word… de normen zijn zo gemaakt dat het lijkt of het slechter is dr is vanuit de landbouw amper tot geen vervuiling… loop es x op een leeg parkeer terrein rond bij de winkels kijk es wat daar op de grond ligt …de sloten worden te schoon dat het leven dr uit aant gaan is net als natuurgrond amper bodemleven heeft….
J Wiersma (@bio boer)
@kleine boer dit gaat over ondiep grondwater waar ik op doel dat is grote bezwaar van het scheuren van grasland gaat nitraat van grondwater omhoog vooral op zand grond
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer als de nrom het zelfde is als de buurlanden hebben we alles uitstekend voor elkaar.... maar lijkt erop dat jij het niet wil zien kijkt naar de door nederland gestelde hele lage norm en zegt dan kijk niet goed.... maar of het ook echt niet goed is boeit je weinig net als de politiek...
J Wiersma (@bio boer)
@kleine boer daarom heb ik vaak ook alleen over grond water dat is wel overal zelfde

Bij oppervlaktewater is ook al in al oud
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer nou overal hetzelfde sommige plekken moet je nog al diep .... maakt mij niet wijs dat hetzelfde is als water al op halve meter....
J Wiersma (@bio boer)
@kleine boer tot 15 meter diep zo uit hoof ondiep grond water

En derogatie meetnet wortelzone is drainwater als ik goed heb hou slag om de arm
kleine boer (@kleine boer)
@bio boer drainwater hebben we hier niet.... buurgemeente grondwater op 80 meter ook geen drains...
Grove den (@Grove den)
@kleine boer De norm voor oppervlaktewater wordt door het waterschap bepaald. De waterschapsbesturen bestaan vooral uit PvdA en PvdD dus meer aandacht voor politiek zou inderdaad wenselijk zijn.
J Wiersma (@bio boer)
@Grove den ook wel keer onderbouwing gelezen dat de Nederlandse water kunstmatig zijn daadoor ecologisch kwetsbaar daar door lagere norm nodig heeft om er minder bufferende werking is in de kunstmatige omstandigheden

Iets in deze lijn wilde opzoeken maar vind het niet meer terug
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer dat is ook op perceel niveau te achterhalen
Jawis (@Jawis)
@Cowboy3 het word vanzelf natuur
+4
Cowboy3 (@Cowboy3)
Quote Reactie van @bio boer:
waarom is dat logisch? Is niet zo dat er niks anders kan groeien dan zou half Zeeland Groningen van bouwland ook gras moeten zijn ?

Geen onzin verkopen als er piepers of mais groeide had het er allang gestaan en in groningen en zelfs hier zijn percelen genoeg waar je het beter kunt laten om er bouwland van te maken.
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 dat groeit hier ook wel is allemaal pootgoed industrie aardappels niks je bent hier melkveehouder of pootgoed boer grof weg
Maar jij kunt je niet voorstellen dat melkveehouders gewoon dominanter zijn
Mij buurman heeft voor eerst verhuurd aan akkerbouwer dit jaar
+2
cjw73 (@cjw73)
@bio boer dat dominante komt gewoon doordat de interesse van akkerbouwers minder groot is dan elders. Wil je hier een stuk land hebben, moet je altijd tegen akkerbouwers opbieden.
Cowboy3 (@Cowboy3)
@bio boer Dan voer volgend jaar die graskuilen van vorig en een jaar daarvoor maar eens op en verhuur dat blijvend grasland maar een jaartje voor pootgoed, dat brengt meer op als die kuilen bewaren en de waarde van de grond wordt er ook nog eens flink hoger door.
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 kan niet als je bio bent dan is de bio status van de grond

Wel eens overwogen om suikerbieten of vezelhennep tedoen

Je mag bio ook niet aan continu teelt doen dus er moet elk jaar ander gewas staan
pieta (@pieta)
Quote Reactie van @bio boer:
e mag bio ook niet aan continu teelt doen dus er moet elk jaar ander gewas sta

Klopt niet. Je hebt eenn berg grond met elk jaar hetzelfde gewas.
Noorderling (@Noorderling)
@Cowboy3
je moet de goede dingen doen.
Ze akkerbouwen wel op grond waar ze 2 trekkers van 180pk voor een 4schaar ploeg zetten.
Dat is combinen, dezelfde week ploegen en na elke bui dat de grond grijs wordt kopeggen.
Kunnen in het voorjaar zonder grondbewerking dan bieten of uien zaaien, soms zelfs over een lichte nachtvorst. Zijn ze zo 2-3 weken eerder dan op de veel lichtere grond.
Halen daar ook goede opbrengsten, uien rooien is in een jaar als deze dan beregenen en aardappelen wordt wat moeilijk, maar er kan behoorlijk wat op zware klei met minimaal 1:2 granen.

Bovengrond is wel belangrijk, ondergrond misschien nog wel belangrijker. Als het water niet weg wil en afwateren is moeilijk, wordt het voor alles anders dan gras wel ingewikkeld. Kost je met gras ook opbrengst, maar minder hard, en ook in kwaliteit vergeleken met andere teelten.
Mais laat je dan wel zien waar de bodemstructuur goed genoeg is of niet.
Dat ergens iets niet is lijkt me wel een reden te hebben.
Zijn er hier ook wel die de grenzen op zoeken, een keer in de zoveel jaar krijg je dan de deksel lelijk op je neus.
Ben je een paar ha nodig om dat financiele gat te dichten.
klant (@klant)
@bio boer Je moet als boer je verantwoordelijkheid nemen, lees ik nou goed wat je zegt, terwijl heel die amtenarenkliek in den haag de goed verdedigbare derogatie heeft verkloot en er nu volgend jaar gewoon weer meer stikstof wordt gestrooit en ook nog weer fosfaatkunstmest wordt bemest.
J Wiersma (@bio boer)
@klant snap je gevoel maar toch is het verstandige om je verstand te gebruiken
Dat denk ik mij maak niet uit ze doen het maar mooi wat ze willen maar niet piepen dat alles onmogelijk wordt gemaakt
Noorderling (@Noorderling)
@bio boer
dat ploegen werken ze alleen zelf in de hand, door referenties, kaartjes en een enorm prijsverschil.
Helft van het grasland is kalenderploegen, waar nu na 5 jaar de ploeg er in gaat had dat anders misschien 7 of 10 jaar geweest. Misschien is het middel wel erger dan de kwaal.

Dan viel mij het bericht van afgelopen week over een dacht 20.000ha minder blijvend grasland nog mee.
Als je ziet wat allemaal bouwland is geworden, vraag ik mij sterk af wie van tijdelijk naar blijvend grasland is gegaan en waarom je dat dan zo zou houden. Voor meerdere miljoenen waardebehoud waagde ik er wel een paar liter diesel en en wat graszaad aan.
J Wiersma (@bio boer)
@Noorderling hier zijn melkveehouders die worden intensiever en stoppen dan met mais telen en kopen de mais dan
Mais telen is ook niet gratis en is lekker simpel alleen gras

Of stappen in melkstroompje waar door de maisteelt miet stoppen

Soms vraag je idd gewoon af waarom iemand op hele mooie akkerbouwwaardige zavel alleen gras verbouwd denk gewoon lekker simpel

Hier leeft die ploeg drang niet ook al heb je lichte zavel een akkerbouwer is hier waarschijnlijk niet de koper
Noorderling (@Noorderling)
@bio boer
Er is weinig relaxer dan mais verbouwen. Kun je zelfs met 4 telefoontjes doen.
Melkstromen is een ding inderdaad, maar diegene jeukt het ook omdat ze niet weten waar ze het voer laten moeten. Zie er nog wel wat naar DOC gaan waar je hetzelfde ontvangt met minder eisen.

Onlangs hier nog een perceel op inschrijving verkocht van een akkerbouwer, stonden ook aardappelen maar daar is het wel vangen qua momenten, hadden enkel melkveehouders op ingeschreven. 3km verderop grond 40% duurder en moeten er 15kilometer mee rijden.
Afstand is geen item, zijn hier genoeg met eigendom of huurgrond wie zo ver rijden of nog verder.
Tevens risicospreiding.
J Wiersma (@bio boer)
@Noorderling ik moet zeggen ik krijg er ook wel wat de zenuwen van dat allemaal goed gaat komen met zaaien en oogsten en zo dat is met gras toch wat minder spannend
+1
Noorderling (@Noorderling)
@bio boer
met gras ben je toch ook mooi weer nodig, en als het niet kan dan kan het niet?
Grasland kun je ook op de kop kleien en heb je schade van. Gras wat er niet af komt voor 1 juni wordt ook touw en heb je een jaar of langer last van.
Straatgras maskeert een hoop, maar het mooie is er zo vanaf. Klaver kun je er in 1x uit werken, moet bij alles het zo goed mogelijk doen lijkt me, kansen pakken en wat risico's beperken met de kilverbak en greppelfrees.

Maisseizoen is hier perfect verlopen. Maar 2x in de afgelopen 20 jaar met dumpers moeten oogsten en altijd direct nog kunnen ploegen achter de hakselaar aan. 1x vast gezeten in een demping. Daar valt mee te leven.
J Wiersma (@bio boer)
@Noorderling zo denkt niet iedereen zeker als je alleen maar gras kent
@Weg (@@Weg)
Knikker die renure er maar weer over de schutting.
+1
Kruising (@Kruising )
Beetje klavers er door heen zaaien en met gras komt t wel goed, bouwland gaat lastiger worden
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@Kruising reken hier even voor hoe dat gaat lopen met want verder dan 820 vem en 65 dve gaat het niet komen
+1
Huppel (@Huppel)
@Hans van Bergen grasklaver, of klavergras, gaat mooi over de 900 vem met 180 RE zonder kunstmest
Hans van Bergen (@Hans van Bergen)
@Huppel 17 ton ds per ha dus met 950 vem ?
J Wiersma (@bio boer)
@Hans van Bergen wordt steeds meer met jou 🤣
Zo veel moet je niet willen krijgen de koeien nooit op 😉
cjw73 (@cjw73)
@bio boer denk dat hij 17 ton ds maïs bedoeld
kleine boer (@kleine boer)
@Hans van Bergen het weer doet meer als de bemesting… en het niet kapot laten rijden door zwaar grei van de loonwerker….
klant (@klant)
@Huppel zie hier die grasklaverboeren zonder kunstmest ook wel maaien, ziet bij het harken de wiersen amper liggen.
+1
Huppel (@Huppel)
@klant goede percelen geven 9 ton ds zonder kunstmest en 170 kg N. Dat gaat met normaal grasland nooit lukken. Om de 5 jaar roteren met mais, dan heb je ook prima mais zonder kunstmest.
+2
Frans1 (@Frans1)
@Huppel Leren ze nog wel na een paar jaar 170 N. Ik was eerst zeer sceptisch, maar die kant moet je op met een krappe norm wil je een smakelijke malse groene weide houden. En hier ook geen rijenbemesting meer in de mais🤷
Kruising (@Kruising )
@Frans1 rijenbemesting in de mais geef ik nog wel , maar dat is ook omdat fosfaattoestand van de grond erg laag is. Verschil kan ik wel zien.
Frans1 (@Frans1)
@Kruising 2 jaar terug had de loonwerker nog wat in de bak, vroeg of ik een baan met wou zaaien, heeft ie gedaan, zag weinig verschil. In het begin ff, later niet meer
Kruising (@Kruising )
@Frans1 hier bleef juist later de kleur er mooier groen op, maar kan ook aan de nalevering liggen, wissel nogal veel met gras
Noorderling (@Noorderling)
Quote Reactie van @Huppel:
even 9 ton ds zonder kunstmest en 170 kg N. Dat gaat met normaal grasland nooit lukken. Om de 5 jaar roteren met mais, dan heb je ook prima mais zonder kunstmest.

Doe juist wel een beetje kunstmest bij de mais om die op gang te helpen, 200kg 20-20.
En dan de drijfmest van bouwland op grasklaver gebruiken. Dat is dankbaarder voor de drijfmest. Dan kun je nog wel wat hogere grasopbrengsten halen.
Kruising (@Kruising )
@Noorderling ik ook altijd 200 kg 20-20 in de rij, bevalt hier goed
Cowboy3 (@Cowboy3)
@Kruising 20-20 aankopen op een derogatie nummer ging niet met P en de N die daar in zit is na 6 weken uitgewerkt en meeste is daarna nodig, beter is een N met coating of nitrificatie remmer die werken tot 3 maanden.
Kruising (@Kruising )
@Cowboy3 heb ook jaren meegedaan met derogatie en kwam al P tekort maar ben er 2 jaar geleden mee gestopt vandaar dat ik er nu iets aan kan doen. Het is wel bezopen dat je zonder derogatie nog minder dierlijke P toe dient en dit wel terug mag kopen als kunstmest. Maar goed, volgend jaar allemaal in t zelfde schuitje. Of voor sommige nog erger
Cowboy3 (@Cowboy3)
@Kruising Hadden altijd 1 nummer voor derogatie met gras en puzzelde in mei altijd er een 19,5% bouwland bij, voor het overige hadden we een andere oplossing.
Voer al een 20 jaar een gedeelte van het bruine goud af, sinds enkele jaren is 95% van oppervlakte P-arm en kan alle P geplaatst worden, alleen de helft gaat de deur uit omdat de helft van de N moet worden afvoert.
Geweldige wetgeving in NL
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 is ook wel ergens keuze geweest om het zo te doen

Dit vond je dan gewoon de beste keuze
Cowboy3 (@Cowboy3)
@bio boer Welke keuze ????
Heb netjes de wet gevolgd als de bemestingsnormen keer op keer omlaag gingen en is er altijd teveel P afgevoerd en hierdoor is alles P -arm geworden, terwijl het verboden was om P kunstmest aan te kopen.
cornelissen (@cornelissen)
Quote Reactie van @Cowboy3:
Welke keuze ????

Hier ook veel P arme grond. Lossen dat een beetje op door schuimaarde toe te passen en dan de duitse schuimaarde ( volgens mij uit Kalkar) Zit 2 x zoveel P in als de nederlandse schuimaarde.
Cowboy3 (@Cowboy3)
@cornelissen Zwarte schuimaarde zonder bon ?
Noorderling (@Noorderling)
@Cowboy3
mag je met derogatie ook gewoon gebruiken.
J Wiersma (@bio boer)
@Cowboy3 ja de keuze die je binnen de kaders maakt
Daar kun je keuzes binnen maken toch

Bijvoorbeeld al je land in de derogatie

Of geen derogatie zo je kunstmest kon gebruiken

Of minder dieren zo je geen mest hoeft af te voeren

Zo zijn er vele keuzes jou keuze heeft voor jou gevolg dat je grond fosfaat arm is geworden maar was ook best te voorkomen als je dat graag wilde

Naar als al je grond fosfaat toestand hoog is wordt je ook niet vrolijk met veel bouwland dan zit je plaatsing ruimte ook snel vol op fosfaat
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer ik bedoel er waren wel meer opties mogelijk

Is ook beetje eigen keuze geweest om je grond fosfaat arm te laten worden
Noorderling (@Noorderling)
@Cowboy3
Daarna werkt de levering van het gescheurde gras wel als het wat warmer is.
Maar meer dan 40kg snelle stikstof heeft met zaaien geen zin. Doe anders nog wel eens kas onderstrooien net voor sluiten van het gewas.

Had nu een 200kg N mais geoogst en 40 bemest. Mais kan wel wat hebben.
Cowboy3 (@Cowboy3)
@Noorderling Dat kleine beetje wat dat kleine mais plantje nodig heeft de eerste 6 weken zit is er wel, maar 3 weken na dat de rij gesloten is er zo vlot niet.
Kruising (@Kruising )
@Cowboy3 scheelt ook dat ik niet zo vroeg zaai, meestal rond 10-15 mei, staat ie er zo op en trekt ie ook meteen door
Noorderling (@Noorderling)
@Cowboy3
is misschien afstand het verschil.
Temperatuur is hier met alles de beperkende factor voor mais.
Dit jaar een erg warme mei en juni gehad, oogst je vlot 5ton meer dan andere jaren.
Hoekje in de luwte was de mais een 30cm hoger, bloeide een week eerder en was ook een week eerder rijp.

Voor zowel de stikstof mineralisatie als het vrijkomen van fosfaat is de bodemtemperatuur al snel de beperkende factor, doen ook niet meer dan 5cm kopeggen, brengt zo ook niet veel lucht in de bodem dat het sneller opwarmt.
Beetje coating of rijbemesting is de mais erg dankbaar voor.

Vorig jaar laatste 50meter kunstmesttank leeg, dat was een leerzaam proefveldje. Haal je amper de halve opbrengst.
Huppel (@Huppel)
@Noorderling beetje gecomposteerde pluimveemest werkt ook prima als starter
+1
RaHeados (@RaHeados)
@Kruising bouwland in rotatie met gras klaver gaat toch ook goed? Wordt alleen wel een strijd met veld kavels
Grij (@Grij)
En hoe komt dit nu water kwaliteit is op sommige plaatsen slechter?
FarmerBN (@Farmerbn)
Brussel wil zaken omdraaien. Eerst moest je aangeven wat gras is en werd tijdelijk grasland automatisch blijvend grasland als het 6 jaar gras was. Nu is het plan om al het land wat geen akkerbouw is grasland te gaan noemen. Stukken land dat 6 jaar geen akkerbouw heeft gehad wordt dan automatisch blijvend grasland!!! Brussel wil actief meer onder de noemer blijvend grasland krijgen. Wij hebben bij voorbeeld wat stukken land expres niet in de premie omdat het grasland percelen zijn. Hierdoor geen blijvend grasland etiket. Dat gaat dus wél gebeuren met de verandering.
+1
cjw73 (@cjw73)
@Farmerbn het niet in de premie hebben, wordt steeds aantrekkelijker want de premie daalt toch steeds verder.
+1
FarmerBN (@Farmerbn)
@cjw73 ja maar geen premie aanvragen op die percelen en toch blijvend grasland sticker erop is ook niet de bedoeling van mij.
+1
JanCees (@JanCees)
Beetje domme redenering
Het probleem met waterkwaliteit zit niet evht onder grasland maar vooral onder mais, akkerbouw, boomteelt, groenteteelt en de diverse bollenteelten.

Daarbij zijn zand zuid en zand oost de negatieve uitschieters
Momenteel camoufleren ze dat nog beetje door te middelen over de diverse gewassoorten.

Bij meer scheuren grasland gaan er meer ristricties komen aan de vrijheid om te scheuren en komen er lagere aanwendingsnormen akkerbouw en de andere niet grasteelten.

Maar ga de gang ren allemaal achter de visionair Hans aan de afgrond in
+1
pieta (@pieta)
@JanCees Ik kan me voorstellen dat het voor een individuele ondernemer lastig is. Als ik op zuid zand zat had ik zeker geen stukje blijvend grasland. Als ze net zo lang werken dat je de koeien wegdoet gaat het grasland samen met de koeien weg. Problemen die daarna ontstaan moeten ze dan maar weer iets voor bedenken.
JanCees (@JanCees)
@pieta voor de problemen die dan ontstaan is al heel veel aan ristricties bedacht waar je allemaal niet heel vrolijk van kan worden
pieta (@pieta)
@JanCees Dat snap ik maar als jij dan degene bent die op akker- tuinbouwgrond de blijvende graslandverplichting krijgt ben jij de Sjaak. Tenminste zo zou ik redeneren. En wat moet je met gras als je geen melkvee hebt?
Noorderling (@Noorderling)
@pieta
zou natuurlijk ook volslagen idioot zijn dat je bijvoorbeeld in flevoland of andere akkerbouwregio, een individu een scheurverbod krijgt omdat je toevallig een generatie melkvee gehouden hebt.

Vroeger waren het allemaal gemengde bedrijven, als we dat als referentie zien kan er nog wel een paar hectare zwart, ook in oost nederland.
Kalfje24 (@Kalfje24)
@Noorderling zou er vroeger met gemengde bedrijven meer bouwland zijn geweest dan nu met akkerbouwbedrijven en melkveebedrijven ?
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @Noorderling:
zou natuurlijk ook volslagen idioot zijn

dat is in de politiek redelijk normaal
J Wiersma (@bio boer)
@pieta hier verkopen ze het of verhuren aan andere melkveehouder sommige gaan baaltjes maken voor de verkoop
+1
JanCees (@JanCees)
Beetje domme redenering
Het probleem met waterkwaliteit zit niet evht onder grasland maar vooral onder mais, akkerbouw, boomteelt, groenteteelt en de diverse bollenteelten.

Daarbij zijn zand zuid en zand oost de negatieve uitschieters
Momenteel camoufleren ze dat nog beetje door te middelen over de diverse gewassoorten.

Bij meer scheuren grasland gaan er meer ristricties komen aan de vrijheid om te scheuren en komen er lagere aanwendingsnormen akkerbouw en de andere niet grasteelten.

Maar ga de gang ren allemaal achter de visionair Hans aan de afgrond in
J Wiersma (@bio boer)
@JanCees blij dat jij het ook keer zegt 😅

Maar maatregelen waren toch altijd veel gericht op veehouderij ook bijna alle onderzoek is gericht naar veehouderij
Maar groente teelt schijnt ook hoge concentraties achter te laten is niet perse ramp maar moet wel gecompenseerd worden met gewassen die weinig achter laten dan zit je gemiddeld weer goed
Intensieve gewassen en mais is geen probleem zo lang maar met maten is
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer dus 30% mais en 70% gras zit je gemiddeld wel goed denk ik vooral als daar ook weer deel blijvend gras van is
Kruising (@Kruising )
@bio boer mais wordt maar 1 keer in gespoten, maar zag op de factuur van loonwerker wel dat t n flinke cocktail is
J Wiersma (@bio boer)
@Kruising daar kan ik moeilijk oordeelden heb ik gewoon geen verstand van maar mais vraagt weinig bespuitingen idd

Hoe groot probleem gewasbescherming middelen is in het krw verhaal weet ik ook niet maar dat staat ook erg onder druk laatste jaren met al die rechtszaken
+3
Frans1 (@Frans1)
@JanCees Nu kun je Hans hier wel over de grond in willen boren, maar hij heeft natuurlijk een punt. Het is waardeloos om een individuele ondernemer af te rekenen.op collectief beleid, maar die fout wordt keer op keer gemaakt. Je moet bij de basis beginnen, dat geeft richting aan het collectief. Maar Hans heeft jouw ego gekrenkt, dus daar moet ff tegen.opgetreden worden schijnbaar
+1
J Wiersma (@bio boer)
@Frans1 grond in boren mis ik iets 🤷‍♂️

Is eigelijk ook dom om te roepen scheur het gras maar terwijl het daar alleen maar erger van wordt draagt eigenlijk nergens aan bij
Kruising (@Kruising )
@bio boer ben ik met je eens maar door alle onduidelijkheid doe ik t ook.
Als je de laatste generatie bent die boert en je houdt alles blijvend grasland gooi je n schip geld over de schutting
J Wiersma (@bio boer)
@Kruising dat is natuurlijk iets wat hier niet speelt

Duidelijk heid kan hier bij helpen nu leeft de angst bij blijvend grasland claim als je die weg kan nemen met duidelijk beleid is dat al winst
J Wiersma (@bio boer)
@bio boer dat iemand wordt gestraft om de buurman maar alles scheurt is wel waardeloos idd daarom zou iedereen ook individueel verantwoordelijk zijn voor zijn handelen en niet collectief
+1
Kruising (@Kruising )
@bio boer er moet veel meer gestimuleerd worden. Geef gewoon structureel n vergoeding voor blijvend grasland en n hogere norm voor N uit dierlijke mest. Dan stopt t scheuren van zelf
+4
Frans1 (@Frans1)
@bio boer vergelijk het maar met het gezeik rondom invoering fosfaatrechten, voor het collectief wad meer koeien houden funest qua regelgeving, maar voor het individu lucratief. Dat bedoel ik, de regelgeving lokt ongewenst gedrag uut in feute, dus klopt je regelgeving niet. Kan hij Hans wel dom vinden, maar zulke wetgeving deugd gewoon niet
+2
Kruising (@Kruising )
@Frans1 Hans is ook niet dom, heeft alleen n goed ontwikkeld gestrekt been 😉
Frans1 (@Frans1)
@Kruising dat is niet erg, maar met aannames gaat ie de mis wel eens in
+2
Noorderling (@Noorderling)
Quote Reactie van @bio boer:
epen scheur het gras maar terwijl het daar alleen maar erger van wordt draagt eigenlijk nergens aan bij

dat is hoe je het aanvliegt, als je het na 2-3jaar scheurt is het een perfect rustgewas.
Of trek je 20jaar grasland over de kop.

Vanuit akkerbouw perspectief is elke hectare (tijdelijk) grasland winst.
Vanuit melkvee elke hectare ploegen teveel.
En zo prutsen we allemaal op onze eilandjes verder, we weten niet waar we staan omdat er amper onderzoek is, wordt collectief wat gedreigd wat individuen dingen doet laten besluiten die ze niet perse willen maar wel denken dat het moet, omdat er anders regels komen waardoor de wetgeving dus volledig contra productief is.
spotmelker (@spotmelker)
Quote Reactie van @Noorderling:
de wetgeving dus volledig contra productief is.

Tja, kunstmest voor organische mest en nog meer watertransport van zuid naar noord en het dan met een halve liter diesel/M³ in de grond drukken?
+1
Frans1 (@Frans1)
@Noorderling
Quote:
omdat er anders regels komen waardoor de wetgeving dus volledig contra productief is.

En dat gebeurt dus steeds, een teken dat de wetgeving niet goed in elkaar steekt. En rotatie gras idd max 3 jaar voor benutting mestruimte
Grove den (@Grove den)
@Noorderling 20 jaar grasland wordt juist door de blijvend grasland regel ontmoedigd. Dat is met afstand de slechtste regel.
Grove den (@Grove den)
@Noorderling Overigens hoeft een andere teelt dan gras geen hoog nitraatgehalte te geven. Een combinatie van veel grondbewerking, veel (kunst)mest en veel gewasbescherming leid tot weinig bodemleven waardoor meststoffen makkelijker uitspoelen of afspoelen.
Nitraatmeting per perceel zou op dit vlak veel inzicht kunnen geven.
Noorderling (@Noorderling)
@Grove den
nu roepen ze wel wat over doelsturing en ik denk dat er hele lage normen komen, dat je je huidige ruimte met grond/watermonsters terug kunt "verdienen".
Maar zo hard achter doelsturing aanlopen en niet weten wat je vertrekpunt is en daarmee de consequenties maken het wel een grote gok.

Er wordt zoveel geld verkloot aan onzinnigheden.
had per bedrijf 5 monsters beschikbaar gesteld om bijvoorbeeld na het bemesten, oogsten of welke afweging je maakt eens te bemonsteren. Desnoods per 2 zodat je vergelijkingen kan maken tussen vergelijkbare percelen met andere aanpak. Dan wordt je wat wijzer.
cs-agrar (@cs-agrar)
Quote Reactie van @Noorderling:
na 2-3jaar scheurt

ben je voor de grond te vroeg. Als je hier gras ziet na kool gewassen, dat is helemaal de pest voor grond, heb je minstens 3jr nodig die grond weer op gang te krijgen
+1
spotmelker (@spotmelker)
Quote Reactie van @JanCees:
Het probleem met waterkwaliteit zit niet evht onder grasland maar vooral onder mais, akkerbouw,

Vergeet de natuurgebieden niet 😉 Veel belangrijker is er achter komen waarom dat zo is en niet met dooddoeners zoals uit/afspoeling aan te komen.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's zand , grasland , derogatie , weidevogels , maisland , melkveehouders , frees en weidevogelbeheer geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
177
DEELNEMERS
36
WEERGAVES
5.704