Illustratie van: nacho-gonzalez-ocejo
  1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Mineralengehalte in graskuil hard onderuit

Mineralen en spoorelementen laten een dalende trend zien in ruwvoeranalyses. Bij fosfor, selenium en koper is dit effect het grootst. Dat stelt Eurofins Agro op basis van cijfers van de afgelopen jaren.

Bron

Mineralengehalte in graskuil hard onderuit
nieuweoogst.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+2
diekman
Grond is uitmergeld .
+2
Framos
@diekman Nu al, wat heb je de afgelopen jaren dan gedaan?
diekman
@Framos gras en maïs verbouwd. Onttrekking is meer dan je aan mest erop doet. Moet zelfs bij jongvee al extra eiwit aankopen om de groei erin te houden.
+2
Grünlandkuh
@diekman het is toch ongelooflijk dat boeren in andere landen waar het altijd al 170 kg N was überhaupt nog bestaan....
kleine boer
@Grünlandkuh die voeren niks bij?
Framos
@kleine boer doe jij toch ook. Zellufs bioboer voert bij.
+1
kleine boer
@Framos met bijvoeren kan je toch veel rechtprutsen maar als je al goed bemest gras oogst hoeft dat minder tot niet...daar ging het over...
bio boer
@kleine boer meer bemesten is ook niet altijd de oplossing op maat bemesten

Koper en selenium is hier in de kuilgras ook laag dat los je niet op met meer stront
Gerichte bemesting
kleine boer
@bio boer verantwoordeveehouderij.nl/nl/… niet gerichte bemesting maar voeding .....
bio boer
@kleine boer oke wist dat weer niet maar maar heb zelf altijd idee dat als de mineralen in gewas zit altijd beter is dan voeren maat wetenschappelijk onderbouwd is het niet
Grünlandkuh
@kleine boer natuurlijk wel
Geiten
@Grünlandkuh het valt alleen niet te ontkennen dat hier (helemaal in de rode gebieden) gewoon geen kwaliteits gras meer te telen valt.

Luzerne groeit altijd wel, maar de grond wordt wel daadwerkelijk uitgemergeld.
+2
Framos
@Geiten Je kunt nog zoveel bemesten, als er niet genoeg vocht beschikbaar is gebeurd er niks. Mede daardoor doet de luzerne het bij jou wel goed, ongekend goede beworteling.
Geiten
@Framos al is er voldoende vocht, als na de eerste snede er al roest op het gras komt kun je geen kwaliteit oogsten
Grünlandkuh
@Geiten keer opnieuw inzaaien met betere grassen geeft ook minder roest en meteen wat klaver erbij
Geiten
@Grünlandkuh kun je elk jaar blijven zaaien omdat het verdroogd. Klimaat is hier niet geschikt voor productie gras, gooi je er dan ook nog maar 135 kg N op, is het helemaal armoede. Neemt niet weg dat bij luzerne je wel fors kunt oogsten, maar met 135 kg N mergel je de grond gewoon uit
bio boer
@Geiten wat van bemesting nomen heb je ? En wat van mest gebruik je met veel vaste mest zou je op den duur wel nlv moeten opbouwen toch
kleine boer
@Framos dat klopt het weer doet veel heel veel.
+1
Kars
@Framos daar zit het verschil. Meeste Nederlandse boeren kunnen beregenen. Dus meer af halen van een hectare. Hmm tsjah of je 20 ton verdroogde mais oogst per ha of 50 plus ton beregende. Denk dat we niet lang hoeven beredeneren waar meeste onttrokken wordt.
Grünlandkuh
@Geiten rode gebieden is geen feest nee. Maar om te stellen dat er met 170 niks meer geteeld kan worden gaat me ook te ver. Kunt ook beetje hooiland of waar jonge loopt minder bemesten en rest beetje meer
+2
familie pelle
@Grünlandkuh
Quote:
. rode gebieden is geen feest nee. Maar om te stellen dat er met 170 niks meer geteeld kan worden gaat me ook te ver. Kunt ook beetje hooiland of waar jonge loopt minder bemesten en rest beetje mee

Dat is wel het verschil. In het buitenland is de grondprijs geen 100.000 of pachtprijs 2500 euro. Je kunt eenvoudig een deel van je areaal niet bemesten om dat te gebruiken voor het deel wat bestemd is voor je melkvee. Zo haal je wel kwalitatief goed product.
Geiten
@familie pelle is toch nog steeds kul? Prijzen stijgen hier fors, maar als je een beetje nadenkt met je meitelling beur je meer premie als dat je pacht betaald. Neemt niet weg dat als je 'gratis' grond niet fatsoenlijk mag bemesten, het bewerken zoveel gaat kosten t.o.v. de opbrengst dat het nog niet uit kan.

Het is gewoon een principe ding, wat je eraf haalt, moet je er toch ook weer op mogen gooien?
+1
Framos
@Geiten Sorry hoor, maar als je echt zo weinig hoeft te betalen dat de premie hoger is dan de pacht betekent dat er weinig opbrengst is te behalen en is het toch logisch dat er ook minder bemest mag worde?
Geiten
@Framos
2020 was de gemiddelde maisopbrengst nog geen 5 ton per hektare vanwege droogte. Zulk soort jaren drukt verschrikkelijk op de pachtprijs, en op de gemiddelde opbrengst.

Dit jaar schat ik de gemiddelde maisopbrengst echt goed hier, 40 ton gemiddeld. Met 135 kg N kom je dan toch echt fors te kort. Met fatsoenlijk mest erop had er dit jaar wel 50 ton of meer kunnen groeien
+1
bio boer
@Geiten 112 kg n in nl op zand en luzerne 0 dus dan raak je hier je dierlijke mest niet eens tot 170 kg kwijt per ha aks je dat 50/50 heb 55 kg n per ha al klaar
duitser
@familie pelle
Quote:
In het buitenland is de grondprijs geen 100.000

Oh nee? Hier zit het er al overheen
Geiten
@Grünlandkuh 90 procent is rote gebiete hier....
duitser
@Geiten
Quote:
90 procent is rote gebiete hier....

Zo te horen ook terecht..Wat een prutgrond heb je zo te horen. Daar brengt meer mest opbrengen ook geen zode aan de dijk
Geiten
@duitser grond is niks mis mee, veel stenen, maar best vruchtbaar. Staan ook gewoon bieten en aardappels in de buurt. Beetje geluk met het weer en dan kun je mooi goedkoop voer telen. Kwaliteit valt alleen steeds meer tegen door de 135 kg N norm
duitser
@Geiten zet dan meer mais
+1
Geiten
@duitser kan beter tarwe kopen voor 15 cent, als snijmais voor 15 cent/kg/ts.

Luzerne, luzerne, luzerne voeren we. 22,9 Ruw eiwit dit jaar gemiddeld. Mineralen vallen vies tegen, dus moeten gecompenseerd worden omdat er geen/veel te weinig mest op komt...
bio boer
@Geiten waar laat je geiten mest dan wat is bemesting norm van luzerne dan dat is hier 0
Geiten
@bio boer wij kopen alles aan, hebben geen grond. Geitenmest gaat naar een bio akkerbouwer, en daar komt luzerne en stro van terug.

Voordeel is dat geiten hier een enorm gat in de mestboekhouding hebben. Onze mestboekhouding houden we niet bij, en wordt ook niet gecontroleerd. Gaat toch om 3000 ton per jaar bij ons met dik 10 kg N
Zevenbuurt
@Grünlandkuh in veel andere landen kunnen ze naast gras en snijmais ook andere gewassen telen die ze gebruiken in hun rantsoenen. Maar daarnaast word ook daar veel grondstoffen, brok of mineralen aan gevoerd
boer.
@Grünlandkuh DS opbrengst per Ha is daar veel minder.
Vandaar daar ook 170
Geiten
@boer. Kun.

Wick/rogge voor een biogas telen. Heb je eind mei 10 ton ds. Zaai je er Hirsche achteraan, heb je begin september nog een keer 5 ton ds. Doe je dat 3 jaar achter elkaar groeit die hoeveelheid er niet meer omdat je met 170 kg N simpelweg de grond uit mergelt
+1
duitser
@Geiten
Quote:
omdat je met 170 kg N simpelweg de grond uit mergelt

Goh, vreemd dat we hier ons vee nog in leven kunnen houden...

Welke deelstaat zit je?
+1
Grünlandkuh
@boer. Bij ons hier in het noorden op de zware klei kan net zoveel groeien als in Friesland of groningen op de klei, en er kan ook meer groeien dan op die zure veenprut in Nederland of dat klapzand. Die Nederlanders denken altijd het beste te hebben maar zijn genoeg andere plekken waar het ook vruchtbaar is of nog beter klimaat is. Ik gun jullie echt wel 250 kg N maar kan het hier ook gebruiken op het grasland en zou ook verantwoord zijn.
Op dit moment is hele hoge gras productie nastreven niet interessant omdat we voor de mest ruim in de hectare zitten, maar beetje intensiever is vaak makkelijker
Balenprikker
@Grünlandkuh Net zoals wij Duitse stikstofexcretie normen willen…
+2
Framos
@Balenprikker Gewoon weigeren om aan het songfestival mee te doen. Dan komt Brussel wel over de brug en hebben jullie je derogatie in no time terug. Appeltje eitje 😎
+1
Polder
P in mest ook maar nee hoor de veestapel produceert teveel. Publiceer graag ook eens de gehalten in de mest van o.a. Eurofins. Er zijn boeren die nu al in een volledig negatieve bemestingsspiraal zijn belandt; door lage gehaltes steeds meer afvoer terwijl zij juist vaak over een gezonde rijpe drijfmest beschikken, waaruit weinig NH3 ontsnapt. laat Bromet en Holman daar maar is vragen over stellen.
+1
Claas 1986
Je mag niet meer bemesten naar behoefte van de gewassen. grond analyses lopen allemaal terug. zal eerst wel honger moeten komen
bio boer
De eerste bemesting normen warden vastgesteld uit oog punt van maximale opbrengst net zo veel bemesten tot er geen effect meer merkbaar was in opbrengst

Nu worden bemesting normen niet meer afgestemd op maximale gewasopbrengst maar op maximaal kan binnen de milieu normen daar zit wel verschil gaan verschillende belangen schuren
+1
bio boer
@bio boer ik vraag mij af of bemesting normen knijpen wel altijd juist effect heeft
Farmerbn
@bio boer dat is niet waar. Die waren vastgesteld op maximale verdiensten. Er werd gerekend met kosten voor de mest stoffen en de opbrengst prijzen van de producten
avondrood
Zelf de GD waarschuw al om de gevolgen van de mineralen tekorten in het voer. Aankomende jaren zakken we dik onder de gewenste nivo wat goed is voor de veestapel.
de jonge
@avondrood klopt, en dan zijn partijen als pvdd de eersten om te zeggen dat boeren doen aan mismanegement dat de koeien ziek worden en de levensdagen terug lopen
Farmerbn
Nederlandse melkveehouders zeuren over maar 170 kg N uit org mest per ha terwijl de meeste Europese melkveehouders nog niet aan de helft komen.
Polder
@Farmerbn het tekort aanvullen met kunstmest mag overal, onder de derogatie ging een deel van de kunstmest een streep door en werd ingevuld met dierlijke mest. Met rijpe niet rottende dierlijke mest is veel te winnen, minder kunstmest, maar dan moet dat wel mogen. Daarnaast halen de meeste boeren in Europa de Nederlandse gewasopbrengsten niet.
+2
duitser
@Polder
Quote:
Daarnaast halen de meeste boeren in Europa de Nederlandse gewasopbrengsten niet.

zeker wel, misschien nog wel meer. Met een beetje topografische kennis, moet je weten dat daar waar intensief rundvee zit, gewasopbrengsten hoog zijn.
+1
pieta
Quote Reactie van @duitser:
moet je weten dat daar waar intensief rundvee zit, gewasopbrengsten hoog zi

In ongeveer heel NL zat intensief rundvee. Dus heel NL had hoge opbrengsten. In de meeste landen in de EU zijn het slechts delen van het land waar intensief rundvee zit. Hiermee bevestig je zelf wat wij dus zeggen. 😁
+1
duitser
@pieta
Quote:
In ongeveer heel NL zat intensief rundvee. Dus heel NL had hoge opbrengsten. In de meeste landen in de EU zijn het slechts delen van het land waar intensief rundvee zit. Hiermee bevestig je zelf wat wij dus zeggen. 😁

Ik bevestig niets, zeg alleen zoals ik hier al vaker geschreven heb, dat die Nederlandse boeren denken dat hun alleen topopbrengsten halen en daarmee recht menen te hebben op meer mest. Op plekken waar meer geproduceerd wordt dan 170 kilo per ha zijn de opbrengsten ook hoger, die hebben ook geen uitzondering. Hier is al jaren de bovengrens 170 en wij houden de boel ook aan het vreten. Dat gejammer bij jullie ook
+1
bio boer
@duitser we moeten even wennen over 15 jaar hoor je niemand er meer over
+1
pieta
Quote Reactie van @duitser:
Hier is al jaren de bovengrens 170 en wij houden de boel ook aan het vreten

Dat lukt ons ook. De mestafzet, daar gaat het gejammer over. Je voert mest af en bijna alle mineralen die je met de mest afvoert compenseer je met kunstmestaankoop.
duitser
@pieta dat is hier al jaren zo
Geiten
@duitser dat wil toch niet zeggen dat dat goed is?

Ik zal het anders formuleren; stel je hebt geen mestwetgeving. Hoeveel mineralen zou jij dan willen toedienen per hektare? 135? 170? Of toch liever wat meer?
+6
duitser
@Geiten ik blijf van mening dat voor heel Europa moet gelden dat op grasland 250 kg en bouwland 170 kilo N mag worden gereden. Kun je alle verdere regels overboord gooien.
T60401
@duitser hier in NL moeten ze gewoon N bemestingsnorm over bord gooien. Fosfaat ruimte volmaken met forfaitaire rund vee mest dus 1,5 P en 4 kg N
+1
Grünlandkuh
@duitser precies simpel en duidelijk en als dat voor heel Europa geld is het voor iedereen beter en hoeft Nederland ook niet ieder jaar om derogatie te smeken
bio boer
@pieta hoe de mineralen kringloop loopt bij bedrijf die de mest zelf kan plaatsen en bedrijf dat meer voor koopt en mest afvoert ben ik wel benieuwd naar de verschillen
Hier voer ik weer bijna 200 ton ds af aan gras per jaar staat ook gelijk aan 1200 m3 drijfmest aan kg n

Ben ik vooral benieuwd naar fosfaat kali magnesium calcium dat soort mineralen balans
aldert
@bio boer Wij kopen 2 ton stro aan per ha.Dat is toch mooi 200 kg pure mineralen per ha.
bio boer
@aldert hier 1500 kg kv nog per ha zie het maar als form van kunstmest
pieta
Quote Reactie van @duitser:
moet je weten dat daar waar intensief rundvee zit, gewasopbrengsten hoog zi

In ongeveer heel NL zat intensief rundvee. Dus heel NL had hoge opbrengsten. In de meeste landen in de EU zijn het slechts delen van het land waar intensief rundvee zit. Hiermee bevestig je zelf wat wij dus zeggen. 😁
Polder
@duitser de meeste, dat wil dus niet zeggen iedereen. m.a.w. De gemiddelde opbrengst ligt in Nederland hoger. {zeker zonder beregening}. Dus met een beetje leesvaardigheid komen we er wel.
Maar misschien hoort gewoon de bemesting afgestemd te kunnen worden op de productie, met dierlijke mest en aanvullend kunstmest en niet andersom.
Farmerbn
Nederlandse melkveehouders zeuren over maar 170 kg N uit org mest per ha terwijl de meeste Europese melkveehouders nog niet aan de helft komen.
bio boer
@Farmerbn is vorm van gewenning he
aldert
@bio boer Kunstmest is gewoon verslavend.Wij gebruiken al 10 jaar geen kunstmest meer,alleen dunne mest en vaste mest,de opbrengst is nu hoger dan toen we kunstmest gebruikten. En als ik hier om mij heen kijk dan zie ik vleesvee vet worden op land waar nooit kunstmest op komt.
bio boer
@aldert zie hier nog wel iets verschil tussen 385 kg n bemest en mij 170 kg
Ik schat in dat het hoog uit 1/4 verschil is dat ik minder oogst in ds neem je eiwit mee misschien 1/3 minder bij mij

Dat betekent toch dat mijn benutting vele malen hoger is per kg beneste n
pieta
@bio boer En als je niets bemest dan komt je benutting boven de 100%.
bio boer
@pieta klopt je hebt nog 30 kg n uit depositie of uit klaver

Heb 1 perceel kruiden rijk mag geen mest op op 10 ton vaste mest na dat staat vol klaver kom eigenlijk niks minder af dan de rest van uitgestelde maai datum land wat ook nog drijfmest krijgt

Hoe lang dat kan geen idee is al 20 jaar zo
Puddingboer
Volgens linkse partijen komt het omdat landbouwgrond "dood"is door overbemesting?

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's mineralen , fosfor , graskuil en selenium geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
71
DEELNEMERS
21
WEERGAVES
3.363