VIDEO: Ik ben aan het Draadloos Weiden met Collie

@Ronald Beulink dat leren ze wel de koeuitdrijver in je melkrobot associëren je koeien ook niet gelijk elke melkbeurt met een schok maar weten ze ook gewoon dat als het melken over is ze moeten wieberen,kwesting van aanleren /gewenning

@zonnebloempje Dat is een groot verschil
Zodra het hek open gaat van de melkrobot kan de koe eruit lopen
Bij weiden met een schok is het elke dag of elke paar dagen weer andere voor de koe
De koe heeft geen mogelijkheid om ongestoord te weiden
Ik zou zelf niet blij worden van piepjes die mij aan een traumatische ervaring herinneren

@Ronald Beulink ze kan toch ook visueel zien aan de kudde genoten waar de grens is is niet dat ze continu piepjes horen ten zij je perceel piepklein maakt en ze maar stapje hoeven te zetten en al over de grens heen gaat

Wat is dat?

@Vdejong die knutsellen vele de laval boeren er zelf in

@bio boer wat installeren?

@Ronald Beulink een afrastering draadje heeft toch dezelfde associatie voor de koe? De koe staat ook rustig onder de afrastering draad te vreten,De schok is volledig vermijdbaar voor de koe. Sommige dieren staan ook de hele dag in de 'piep zone' te vreten. Onderzoek heeft uitgewezen dat stresshormoon-levels niet hoger liggen dan bij gangbare afrastering.

@Benny TelstarDe koe kan een draad zien
Wanneer WC eend een onderzoek doet laten ze het onderzoek graag doen door WC eend.

Onderzoek heeft aangetoond dat een koe een week na het koppel bekappen pas weer terug is op het oude hormoon niveau
Wanneer ze de Kapbox horen op de inrit dan merk je dat direct aan de koeien.

@Ronald Beulink een koe ziet maar heel slecht diepte, mogelijk is de afstand tot een dun afrastering draadje wel lastiger dan een geluidje te luisteren.

@Ronald Beulink wat je hier schrijft ben ik het volledig mee eens .

@Kalfje24 ik snap het bezwaar van dierwel zijn niet om de koe gestuurd wordt door geluid
Is eigenlijk zelfde als schok draad ze moeten allemaal keer gevoeld hebben wat dat touwtje betekent net als dat geluidje betekent

@bio boer om het geluid te leren word er met stroom gewerkt .
Dat is iets wat ze niet vergeten .

@bio boer
als ze iedere dag op hetzelfde perceel lopen is dat wat anders dan elke dag een ander perceel.
Vandaag mag je er niet komen en een dag later krijg je een prikker van wat gisteren wel mocht.

Zou toch ook een mooie grap zijn dat ze in huis ieder moment op een andere stoel stroom zetten.
Of je wordt voorzichtig of je denkt zoek het uit. Blijven de koeien wel binnen, kan ook een reden zijn, maar daar vind qlip vast weer wat van.

@Noorderling Helemaal mee eens. Wat denk je van stripgrazen? Zonder visiuele scheiding is de schok een verrassing. Anderzijds, begin met een heel klein schokje, zou de boodschap dan niet duidelijk zijn.

Vraag me af hoe en wat met aansprakelijkheid. Is dit systeem als een deugdelijke afscheiding te beschouwe?

Een dolle koe vliegt door een sloot, raster en hek heen maar wat met uitval van GPS?

Mooie vergelijking.

@Noorderling zo werk het niet
Die stroom prikkel is uiterste geval eerste krijg je piepje te horen van je gaat te ver ga terug
Dat ga je eerst ook trainen met stroomdraad er bij

De koe paden blijf je ook gewoon afrasteren
Is allen voor de stripgraas strook waar je aan de voorkant bij geeft en achterkant weer afhaalt daar wennen de koeien ook aan

@bio boer Daar wennen koeien niet aan
Lees de bijdrage van Noorderling maar totdat je het snapt

@Ronald Beulink ik snap echt niet geluid is toch net zo duidelijk als draad als ze dat leren hoor je ook uit de ervaringen geen koe die uitbreekt

Misschien onderschat je koeien

Volgens mij wordt geluid ook nog gestuurd met aan welke kant het piepje zich bevindt

Jij gaat er dus van uit dat koe niks snap van het piepje en niet snapt waar ze heen moet en waar ze veilig is

@bio boer ze worden niet met stroom gestuurd maar met geluid
Stroom is enkel op kracht bij te zetten net als met draad anders lopen ze er zo doorheen neer 2 dagen zonder stroom lopen ze er ook door dus met draad moeten ze er ook aan herinnerd worden

Koe heeft echt wel in de gaten dat piepje betekent ga kleinstukje terug waar je van daar komt zo kun je aftasten op geluid waar je kunt komen daar wen je wel aan

@bio boer volgens mij werk ook zo als koe echt over de lijn gaat en halsband negeert dan blijft halsband ook niet door gaan laat de koe gewoon lopen

@bio boer als ze bijvoorbeeld ophol geslagen zijn daarom zal hooft afrastering nodig blijven

@bio boer Ik hoop dat ik het helemaal goed zeg. Maar als een koe uit de zone loopt, dan wordt ze eerst gewaarschuwd door een pieptoon die steeds luider wordt, hierdoor krijgt ze de tijd om weer om te draaien. Dat weet de halsband door het kompas, loopt de koe toch door dan krijgt ze een schok. In de regel wanneer een koe terugloopt of kijkt naar de zone krijgt ze nooit schokken of pieptonen. Blijft een koe alsnog doorlopen, dan krijgt ze opnieuw een pieptoon en als laatste een schok, bij de 3de keer krijgt ze een laatste kans om om te draaien doet ze dat niet opnieuw piep en schok. Max is 3 schokjes. En vanaf dat punt wordt de halsband uitgeschakeld totdat ze opnieuw de zone inloopt en dan reset de halsband. Als laatste krijg je een notificatie dat je die koe weer even bij moet halen of controleren.

@Jacobs Farm oja dat kompas was ik even vergeten zo dra de koe zich omdraait stopt de geluid signaal

Je kunt het beter uitleggen als mij en je weet ook beter ik heb het systeem niet maar zie de potentie

@bio boer de associatie met geluid is stroom. Anders kun je piepen wat je wilt maar stuurt het ze niet.

Net als een rammelende ketting met bekapbox, elektromotor met opdrijfhek met stroom, zo'n zoemer of luchtmotor kan je alle koppen ook omhoog krijgen, niet omdat geluidje maar een actie die daar bij kan ontstaan. en dag 3 van koe spuiten het vastzetvoerhek met narigheid. Ook dat is veilig, steken jaren lang meerdere keren per dag hun kop er door. En na 2dagen moet toch de trukendoos open om ze te krijgen.

Bange koeien krijgen is niet zo moeilijk.
Bepaalde locaties waar wat gebeurt vinden ze ook niet fijn. Maar je hele stal of bedrijf omtoveren tot potentiëel prikker krijgen lijkt me niet zo tof.

@Noorderling ja of de koeien associëren het met een nieuw stuk gras/stimulans als je echt fanatiek weidt zoals in Ierland bijv dan staan koeien ook aan de draad te wachten op een nieuw stuk, hetzelfde als de trekker starten en de koeien komen uit de wei om te weten dat ze gevoerd worden ....

belonen of straffen, dat is nog wel een wezenlijk verschil.
En of bij dit voorbeeld het gewenst gedrag is, is ook een discussie ansich.
Voeren gaat mij pas naar het zin als de meeste koeien blijven liggen.

@Ronald Beulink Ik kan me wel voorstellen wat je bedoelt met de punten die je noemt. In het begin was ik ook sceptisch: wat gaat het doen met de koppel?
Bij mij is het zo dat ik een vrij brutale en nieuwsgierige koppel koeien heb. Ze mogen de hele dag naar buiten; het hek staat 24/7 open. Qua stress merk ik helemaal geen verschil, juist het tegenovergestelde. De koeien lopen steeds makkelijker naar buiten en staan nu echt te grazen in plaats van alleen maar wat te liggen.

Mijn probleem was juist dat jonge, maar zelfs ook oudere koeien, niet naar buiten gingen. Als ik ze het veld in joeg, bleven ze bij het hek hangen alsof ze meteen weer naar binnen wilden. Nu lopen ook die koeien naar buiten. Ze staan misschien niet vooraan in de zone, maar ze zijn in elk geval wel in het land.

De melkgift is niet gedaald; die is zelfs licht gestegen. Zoals ik het ervaar, hebben mijn dieren goed door dat ze om de zoveel uur weer een verse strook gras krijgen, waardoor ze eigenlijk constant iets te grazen hebben. Dat motiveert ze. ’s Avonds plan ik een strookvergroting in.

Vanuit Collie wordt je begeleidt met de traning: zo maak ook geen koepaden van 5 meter breed en 200 meter lang waar ze recht naar achter moeten lopen. Zorg dat duidelijk is waar ze heen moeten. Eenmaal in je targetzone vindt de koppel vanzelf de weg. Dat is echt een verschil met hoe ik het eerst deed: ik wees ze een perceel van 1 hectare aan waar ze hun gang mochten gaan, en op dag 3 was het daar een bende – vertrapt en niet meer gegeten.

@Jacobs Farm Het woord “Targetzone” is een mooi gekozen woord om aan te geven wat er voor de koe op het menu kan staan:
Gras met prik.

@Ronald Beulink stroomdraad is net zo dier onvriendelijk

@bio boer nou die zien ze al voor ze schok krijgen

@kleine boer bij halsband horen ze voor ze schok krijgen

En krijgen training met stroom draad

@bio boer fijn ook nog piep int oor.... hou het wel bij vaste rasters met stroom geen werk mee verder

@kleine boer moet je niet gaan werken met moderne machines maken ook hoop piepjes uit de isobus en gps schermpjes 🤣

@bio boer kan je gewoon uitzetten hoor

@bio boer is gewoon bestuurder mishandeling

@bio boer ben je zon slechte piloot dan dat ie steeds piept.... of kan je het volume knopje niet vinden....

@Cowboy3 misschien werkt dat wel

@Cowboy3
Zou niet een gek idee zijn, veel erfhonden hebben ook GPS. En dan een waarschuwing krijgen als de wolf in de buurt is, met het paintballgeweer er heen, haha...
Maar als ie afgeschoten moet worden kunt ze em ook zo vinden.

@bio boer voor enkel omweiden was niet bedoeld in eerste instantie volgens mij

@bio boer Het is inderdaad ideaal voor stripweiden, als je toch met een kleine moeite, de zone vitrueel kan vergroten dan wil je niet meer omweiden, en dit kan je zelfs in plannen zo laat moet de zone zoveel groter. Het is ook ideaal als je seperatiepoortjes hebt waar je ze telkens een nieuw veld bijv B instuurt die weer 10 meter groter is en dan ondertussen als koeien veld A hebben gehad deze weer 10 meter groter.

@Farmerbn in groepjes word er gesproken bijvoorbeeld elke keer 10 koeien signaal om naar huis te gaan te geven

Individueel naar huis valt niet mee blijft wel kudde dier
Ze gaan hier vaak ook in groepjes naar huis

@bio boer Wanneer je iets met gras wilt doen en het wil sturen kun je beter een Exos kopen en programmeren ipv dat moet koeien te gaan doen.
Weidende koeien belemmeren in natuurlijk gedrag wordt niet zo gewaardeerd door onze maatschappij.

@Ronald Beulink

Nee koeien opstallen vind de maatschappij geweldig

@newholland6640 De discussie gaat over het shockeren van koeien tijdens hun maaltijd.
Wil jij graag discussiëren over 120 dagen keer 6 uur per dag weidegang?
Wil je graag discussiëren over hoeveel uren per jaar dan nog overblijven?

@Ronald Beulink het is een onjuist frame dat virtual fencing schokken aan koeien geeft die staan te vreten. Koeien die in gangbare afrastering staan, gaan toch ook niet de hele dag met kont tegen de draad aan staan.

@Ronald Beulink grapjas daarom moeten ze ook buiten lopen betere plek is er niet op doorsnee dag

@bio boer Ze moeten niet.
Of sluit je ze verplicht op in de wei?

@Ronald Beulink gewoon duur open heb robot he

Maar natuurlijk gedrag kunnen ze beter buiten lopen daar voor moeten ze buiten lopen

@bio boer kunnen ze op jou voergang ook grazen kiezen uit kruiden en klaver

@bio boer Nee
Wel groeide er al snel graan in het strohok toen alle koeien verkocht zijn
Beetje flauwe opmerking van jou nu mijn stal leeg staat

@Ronald Beulink dat wist ik dan weer niet dat je geen koeien meer had

@bio boer Het gaat erom in hoeverre je kunt spreken van natuurlijk gedrag wanneer je je koeien laat melken door een melkrobot
De enige discussie kan zijn hoe zaken ingrijpen op het welzijn van de koe.
Wanneer jij vindt dat grazen natuurlijk gedrag is wat een koe moet kunnen beleven dan stel je in feite Weidegang verplicht
We hebben nu een definitie Weidegang wat een slap compromis is tussen een groot aantal maatschappelijke organisaties.
Een jaar telt in totaal 8760 uur
De 720 uur Weidegang stelt weinig voor
Voor degenen die daar blij van worden, ga je gang
Een koe merkt er weinig positiefs van of ze nu 8% van de tijd in de wei loopt en 92% van de tijd op stal staat of dat ze 100% van de tijd op stal staat

Wat de koe wel merkt: een shock van de halsband met de naam van een hond “Collie”
Koeien zijn zeer gevoelig voor elektrische stroom
Ken je het woord “zwerfstroom”?
Er zijn teveel negatieve ervaringen in de praktijk met ongewenste zwerfstroom om een halsband met een shocker als managementtool te introduceren voor boeren die een pokkehekel aan werk hebben.

@Ronald Beulink Vroeger in de vrije natuur zorgden wolven ervoor dat koeien in kuddes gingen grazen. Die taak wordt nu door de halsbanden overgenomen.

@NH-7740 Collie schaadt het dierwelzijn
De melkrobot verbetert dierwelzijn

@Ronald Beulink Dat is jouw interpretatie.. De koe kan tenminste ongestoord grazen en hoeft niet op een draad te letten, een geluidje gaat vertellen hoe ver ze nog mag.. Dus niks angstig opletten of die boer ineens een draadje halverwege het grasland heeft staan🤷‍♂️

@NH-7740 dat gebeurd idd ook wel een dat zo lekker staan te grassen dat ze de draad gemist hebben

De draad waarschuwt eerst niet

@NH-7740 Het is geen interpretatie
Het is een feit dat koeien reageren vanuit een eerder opgedane, in dit geval, negatieve ervaring.
Noorderling verwoordt het zeer goed:
@bio boer de associatie met geluid is stroom. Anders kun je piepen wat je wilt maar stuurt het ze niet.

Net als een rammelende ketting met bekapbox, elektromotor met opdrijfhek met stroom, zo'n zoemer of luchtmotor kan je alle koppen ook omhoog krijgen, niet omdat geluidje maar een actie die daar bij kan ontstaan. en dag 3 van koe spuiten het vastzetvoerhek met narigheid. Ook dat is veilig, steken jaren lang meerdere keren per dag hun kop er door. En na 2dagen moet toch de trukendoos open om ze te krijgen.

Bange koeien krijgen is niet zo moeilijk.
Bepaalde locaties waar wat gebeurt vinden ze ook niet fijn. Maar je hele stal of bedrijf omtoveren tot potentiëel prikker krijgen lijkt me niet zo tof.

@Ronald Beulink sommige mensen zien overal leeuwen en beren… Volg dit concept al langer en zie echt geen gestreste koeien bij een piepje.. die nemen nog een hap gras en draaien dan om.. net als mensen zoeken dieren ook altijd de grenzen op. Dat hoeft geen stress te zijn

@Ronald Beulink dus jij denk dat koe van het piepje meteen angst aanval krijgt ?

Melk robot moet eerst ook leten is ook allemaal angst en stres

Ook weetje je dat schokje niet zo grote angst gever is want koe krijgt ook wel eens schokje in de robot en ze komt de volgende keer gewoon weer

Zo zal de koe ook leren dat ze piepje hoort en weer achteruit gaat of omdraait niks aan de hand is

Ik haar van gebruikers dat ze er versteld van staan hoe snel de koeien op pakken dat stroom schokje zelden nodig is

Is net als met schokdraadje 3 dagen de stroom er af en de eersten lopen er al weer door heen bij pinken de eerste dag al

@bio boer staat er wel voldoende gras bij de pinken ,aan hun kant van het draadje ?

@Kalfje24 is sloot die draad mollen ze meteen als stroom er af is in de sloot komen ze niet

Moest van de buurvrouw die was bang dat er pink door de sloot gaan dat haar paarden dan op de kletter gaan moest ik draad zetten

@bio boer als koe wordt geleerd en getraind dat piepje betekent niet verder lopen anders krijg je schok
Niks anders dan je leert draadje niet tegen aan lopen anders krijg je schok

wat ze ook allemaal moeten leren door keer even de draad met de mond beet te pakken dat doen nieuwsgierige koeien

Dus moet je schok draad net zo dier onvriendelijk moeten vinden
Schokdraad moet je ze ook leren en trainen anders wandelen ze er zo door heen snappen niet waar de schok vandaan komt

Als ze schok in in de robot krijgen grojgeb ze de volgende keer toch ook niet gigantisch stres zou misschien nog wel vriendelijker zijn dat de robot eerst ook waarschuwt met geluidje voor de schok komt terwijl ik bij de robot nu zit zie ik oude koe schokje krijgen

Soms staat ook nog dominante koe voor de uitgang op wacht

@Ronald Beulink

met een melkrobot haal je een koe uit de kudde, verschrikkelijk!

@newholland6640 Ik heb behoorlijk veel ervaring met robotmelken
Bij mij liepen de koeien uit vrije wil de robot in
Misschien heb je een ander merk dan een Lely?

@Ronald Beulink

Maar geen ervaring met collie dus je reageert wat overdreven

@newholland6640 Ik zie niet wat er overdreven is aan mijn reacties
Ik constateer een inbreuk op het dierwelzijn
Het gemak voor de melkveehouder wordt boven het welzijn van de koe geplaatst.
Dat is een fundamentele verkeerde keuze

Melkveebedrijven houden koeien en zijn verantwoordelijk om dat vanuit dierwelzijn en maatschappelijke kijk op de sector op een zo goed mogelijke manier te doen.
Wanneer je geen zin hebt om met draad als afrastering aan de slag te gaan en dan als oplossing voor de stroomschok kiest heb je weinig gevoel begrepen van de enorme gevoeligheid van runderen voor elektrische stroom en/of schokken

Het is veel te eenvoudig om te concluderen dat wanneer jij niets ziet aan een individuele koe er op koppelniveau geen negatieve neveneffecten optreden
Simpel denken past veel melkveehouders wel.

@Ronald Beulink

Je begint over stroomschokkken dat betekent dat je het systeem niet kent.
Dus wie er simpe denkt??
Die retorische vraag mag je zelf beantwoorden

@newholland6640 Het systeem Collie kan de koe een elektrische schok geven met zo als een stroomprikker dat kan.
Ga jij nu ontkennen dat de “Collie” een elektrische schok kan geven?

@Ronald Beulink ben je ook tegen stroomdraad?

@Farmerbn Nee

@Ronald Beulink
Opzich kan ik in de gedachten die jij schetst wel inkomen. Alleen het is niet zo dat die koeien de hele dag door stroom krijgen. Aan het begin is de stroom nodig om ontzag te krijgen voor het geluidssignaal. Een koe loopt ook niet de hele dag tegen een stroom lintje aan. Maar heeft er nooit geen stroom op het draadje gezeten is het draad ook niks voor de koe.
En qua arbei

@Koetje33 En qua arbeid lijkt mij dit een uitkomst! Het bied plenty mogelijkheden op gebied van efficiente weidegang! Op arbeid en efficiëntie.
En als je dit geen goed argument vind kunnen we ook stoppen met de hele ligboxenstallen. Die zijn midden jaren 70 ontworpen op arbeidsgemak. Niet op dierenwelzijn. Nou zijn de nieuwe stallen wel beter. Maat het blijft een betonnen hok.

@Koetje33 Een echte afrastering met een draad kan een koe zien
Bij de Collie verandert de plek van de virtuele draad
Een koe begrijpt dat niet en zal daar nooit aan wennen
Je creëert met het gebruik van de Collie stress voor de koeien
Vanuit de koe beredeneerd is het wenselijk zoveel mogelijk stress te voorkomen
De vergelijking met een ligboxenstal is maar voor een deel terecht. In ons klimaat is een vrijloopstal minder geschikt. Vroeger stonden de koeien aan de ketting in een grupstal. De ligboxenstal is een grote verbetering tov de grupstal. Wil je de ligboxenstal hier verbieden?Dan graag een verbod op alle import van zuivel geproduceerd in landen met ligboxenstallen.

@Ronald Beulink

Heb jij al ervaring met collie?

@newholland6640 Ik heb vroeger meerdere Collies gehad.
Maar heb geen koeien meer.

@Ronald Beulink

Je bent er goed in om om de hete brij heen te draaien en te redeneren vanuit een niet kloppende overtuiging

@newholland6640 Dankjewel
Ik ben daar idd goed ik
Ik zal je het gewenste antwoord geven
Ik heb geen ervaringen met het houden van koeien met een Collie van ongeveer een kilo aan hun nek.
Ik krijg de ervaring ook niet en zou het zelfs niet eens willen.
De argumenten tegen de Collie zijn helemaal uitgekauwd hier in deze discussie benoemd
Ik wil ze nog wel een keer benoemen maar eerst vragen of je deze al genoemde argumenten wilt lezen
Heb je daarna nog vragen? Stel ze gerust.

@Ronald Beulink

Ze zijn 1000 keer herhaald. Dat is wat anders dan een goede discussie.
Overigens wel sportief dat je nu wel antwoord geeft.

@newholland6640 Wat is voor jou een goede discussie?

@Ronald Beulink wat jij hier suggereert dat de koeien om de haverklap stroom krijgen klopt gewoon niet! Ja ze krijgen soms stroom. En met name aan het begin om ontzag te krijgen voor het geluid. Daarna is het geluid voldoende.
Een draad kunnen ze wel zien. Maar zonder stroom is dat draadje niks. En ook daar zijn misschien wel koeien die dagelijks een optater krijgen en een ander misschien wel nooit. Zo moet je dit systeem ook vergelijken.
De dierenknuffelaars vinden toch alles zielig wat wij doen.
En uiteraard ben ik niet tegen de ligboxenstal. Maar als arbeidsgemak geen goed argument is hadden we al hele andere stallen gehad.

@Ronald Beulink Meningen verschillen en gelukkig bepaal jij niet of het toegestaan is of niet.

@NH-7740 Wat een raar antwoord
Jij ontkent dat de koe een schok krijgt van de Collie
Dan heb jij niet begrepen hoe het systeem Collie koeien straft met een stroomstoot wanneer de koe niet volgens het getekende lijntje in jouw computer wil grazen.
Koeien houden niet van stroomstoten of stroomstootjes.
Wil je daarover discussiëren over durf je dat niet aan?

@Ronald Beulink Ik heb geen tijd om hier halve dagen te discussiëren, en sorry als ik te direct en op de man af ben, maar jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat ik geen zin heb daar veel moeite in te steken.. Een ieder mag zijn eigen mening hebben 🤷‍♂️

@NH-7740 De wereld is niet zwart of wit
De discussie en jouw manier van reageren is voor mijn precies hetzelfde als de discussie over de veeprikker die verboden is/wordt.
Ik weet niet eens of het nu al verboden is of niet.
De discussie over de veeprikker werd met enorme emotie gevoerd. De een noemt het een prikker, de ander een stroomprikker, de andere een stroomstootwapen. Dit in volgorde van hoever mensen van de praktijk afstaan.

Dat jij geen zin hebt om over koeien en hun gevoeligheid voor elektrische stroom te praten is prima. Er zijn genoeg mensen die er wel geïnteresseerd in zijn

Bij de behandeling van dierwelzijn zal de Collie onderwerp van discussie zijn.
Maak je er niet druk om dat ik een andere mening heb dan jij en jij geen argumenten geeft waardoor ik anders naar de “StroomstootCollie” ga kijken.

@Ronald Beulink Bijzondere reactie…
Ik hoef niemand te overtuigen! Ben boer om ook mijn eigen keuzes te kunnen maken. Gelukkig kan ik in veel dingen nog doen wat me past en ben daarin onafhankelijk van wat anderen ervan vinden.. Al luister ik altijd met een half oor;)

@NH-7740 Waarom vind je het bijzonder?

@Ronald Beulink heb nog steeds geen reactie van je over het opdrijf hek en het aantal keren dat een koe een schok krijgt bij zo’n opdrijf hek . En hoevaak een koe een schok gaat krijgen van een collie

als ze zich al naar voren drukken bij alleen al het geluid, is dat ook een stressreactie voordat de echte negatieve ervaring als een stroomschok gevoeld wordt, en 99% zelfs helemaal niet.
Als je die luchtmotor of het lawaai van de rails vervang door het collie geluidje en de schok het potentiele gevolg is, kom je tot de conclusie dat beide apparaten waardeloos zijn in koe opzicht en het gemak van de mens op 1 staat. Dat is een keuze.

@Farmerbn Dat hoef ik niet te beantwoorden
Ik heb zo vaak mijn argumenten aangedragen over de Collie, het zou toch zo langzamerhand genoeg moeten zijn.
Een koe kan een opdrijfhek zien
De boer bepaalt de snelheid van het hek
Een opdrijfhek is te vergelijken met een zichtbare afrastering die je bij stripgrazen kunt gebruiken. Die afrastering kan een koe zien.

De “Collie” is een schokapparaat waarvan de koe schrikt
De makers zeggen dat je maximaal drie stroom schokken mag geven aan de koe ivm dierwelzijn
Zijn de eerste twee lichter of is er een andere reden dat drie het maximale aantal stroomstoten is?

Hopelijk valt een kwartje dat een koe niet begrijpt wanneer de stroomstoot komt wanneer er een “Collie” om haar nek hangt.

@Ronald Beulink dat begrijpen ze dus wel doormiddel van een geluidssignaal. Alleen in de leerfase begrijpen ze dit nog niet. Maar in de leerfase snappen ze schrikdraad ook niet en kunnen sommigen ook 10x aan snuffelen.
Je ziet een draad of in het geval van collie je hoort een geluid. 2 verschillende zintuigen maar voor beiden is er ontzag omdat ze gelinkt worden aan een schok. Een draadje opzich zelf is ook niks.
Het idee is het zelfde alleen is de ene het zintuig zien en de andere het zintuig horen. Ik snap jou comotie niet

@Koetje33 Ik maak bezwaar tegen het woord commotie:
Commotie betekent een situatie waarin een groep mensen opgewonden of onrustig is door iets, zoals een gebeurtenis of een uitspraak. Het is een vorm van opschudding, beroering of consternatie die veroorzaakt wordt door een reactie van verwarring, opwinding of afkeer.

@Ronald Beulink volgens mij heb ik daarmee het juiste woord gekozen. Alleen dat ik een M vergeten ben.
Maar dit is geen inhoudelijke reactie.
Volgens mij is collie een prima systeem die te vergelijken is met de zichtbare draden. Beiden moeten ze leren. Beide systemen zijn zonder stroom niks.

@Ronald Beulink maar hoevaak geeft de collie gemiddeld een schok? Één keer per week , maand of een weide seizoen ? Weet iemand dat

@FarmerbnHet antwoord maakt mij niet uit.
De Collie tast het dierwelzijn aan op een manier de 180 graden anders is dan een zichtbare afrastering of opdrijfhek
De tweede kamer is in grote meerderheid voor een verbod op de veeprikker alias stroomstootwapen.
Dat komt o.a. door de filmpjes in slachthuizen
Laten we de kamerleden een “Colliecursus” aanbieden.
Mevrouw Bromet en mevrouw Podt naast mevrouw Vedder en mevrouw van der Plas.
We doen ze een halsband om en gaan een rondje wandelen
Ik bedien de halsbanden en we gaan testen of en hoe de “Collie” werkt.
Is dat een idee wat duidelijkheid kan geven?

@Ronald Beulink rvo.nl/onderwerpen/…

@Balenprikker Een hond mag je geen stroomstoot geven en een koe drie keer
Wie heeft die vorm van logica bedacht of is die vorm onderhandelbaar?

@Ronald Beulink
Tegen de tijd dat het imago bij de koeien er een tik van heeft gehad dan is het doel bereikt, en wordt het bij koeien ook verboden.

@bio boer Dat is ook niet nodig
Koeien hebben een grote hekel aan stroom
Koeien zijn van nature enorme autisten die het best verzorgd kunnen volgens de RRR:
Rust
Reinheid
Regelmaat

De “Collie” loslaten op een koppel koeien is nu juist hetgene wat Rust en Regelmaat compleet verstoort en daardoor zorgt voor minder welzijn

@Ronald Beulink is maar net hoe je het gebruikt weiden kun je ook met rust en regelmaat

Ik weet dat het bij robot melken ook nog weg belangrijk is doe alles nog om de zelfde tijd bij de stal anders merk je dat meteen aan de kopen

Voor koe pad is het niet geschikt de grenzen zitten te dicht op elkaar
Is ook niet geschikt voor de koeien dans de rust moet al in de kopel zitten

Het is puur bedoeld om koe bijvoorbeeld elke 2 uur nieuwe strip gras te geven dan heel strak iedere 2 uur kan doen elke dag weer het zelfde dan krijg je rust koeien weten exact waar ze aan toe zijn
Een boer moet wel erg strikt zijn op zich zelf om dat elke 2 uur nauwkeurig uit te voeren komt die keer later staan koeien al weer te roepen aan de draad en worden onrustig overdreven gezegd

Je moet wel altijd zelfde doen dus niet keer halve meter langs de sloot letter keer 2 meter dat geeft verwarring bij de koe

@bio boer het is ook geschikt voor nieuw Nederlands weiden zo je grote percelen kunt opdelen in dag weides of dag deel weides
Maar pad er heen zou je nog wel met draden moeten doen

@bio boer Weiden met een shocker zal nooit wennen voor een koe

@Ronald Beulink

Een stroom draad zit ook een shocker.

Het staat of valt ermee hoe je het systeem toepast. Zoals met veel dingen

@Ronald Beulink het is pieper met consequentie schok bij negeren ipv zomaar schok uit het niets daarom moet je koeien trainen

Koeien zijn toch ook slim genoeg om te weten dat ze allen schokje in de robot krijgen alleen als ze de robot niet verlaten en ze anders niet te vrezen hebben
Ze zijn zelf zo slim dat ze ook precies weten hoe lang ze in de box kunnen blijven heb het zelf op 2 min staan die tijd word door sommige koeien ook benut om de voerbak helemaal schoon te likken

Koeien zijn dan ook wel zo slim dat ze weten dat ze alleen bij zacht piep toontje niks te vrezen hebben dat pas serieus wordt als ze door blijven lopen en niet omdraaien door het compas weet de halsband meteen dat koe luistert en piep tot kan stoppen

@bio boer Precies, of een andere toon als het te grazen gedeelte weer groter is geworden bijvoorbeeld. Koeien horen ook het verschil tussen een klauwbekapbox en een emmer met brok;)

@Ronald Beulink stroom draad of melkrobot waarschuwt helemaal niet

Dus welzijn is stuk beter

Melk robot stop ook met stroomschokken als koe niet luister om dierwelzijn overwegingen

@bio boer maar ben wel klaar met de discussie wij denken er gewoon verschillend over dat zal ook wel zo blijven

@bio boer

visueel of qua tijd aangeleerd gedrag is toch totaal iets anders dan maar gissen midden in de ruimte?
Heb er koeien bij die exact weten bij wat sissen of geluid wat de volgactie is, bij de robot nu beker spoelen, sommige draaien helemaal door en gaan er op de knieen voor zitten met de kop te draaien.
Als die dieren net zo reageren op negatieve ervaringen kun je er nog wat mee beleven.

@Noorderling Het is een innovatie
Daar hoor je per definitie voor te juichen
Idolate melkvee zijn gek op innovatie oplossingen
Net als de emissie arme plofvloeren is dit systeem ook getest door de WUR
Die levert op bestelling jouw resultaat

@Ronald Beulink ben je tegen een elektrisch opdrijf hek? Die hadden we vroeger ook één. Geweldig, je hoefde geen enkele koe op te halen. Deed je misschien eens per maand de stroom erop, de rest van de tijd liepen ze zonder stroom de melkstal in. Ben benieuwd hoe vaak de collie een schokje geeft aan een koe. Zou zomaar nooit kunnen zijn omdat ze zoals je zegt een gruwelijke hekel hebben aan stroom. Als blijkt dat de collie bijna nooit een schokje geeft, ben je dan voor?